Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыБританцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=121509
121509, Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано pl, 02-06-2016 11:12
В ходе археологических раскопок на месте строительства новой штаб-квартиры Bloomberg в лондонском Сити были обнаружены древнейшие в Великобритании рукописные документы, датируемые серединой I века нашей эры. Среди них долговая расписка с датой и самое первое упоминание о Лондоне, сообщается на сайте Лондонского археологического музея.

Артефакты представляют собой деревянные дощечки. Они были покрыты воском, который не сохранился, но содержание записей на латинском языке удалось восстановить, так как стилосы оставили царапины на деревянной основе.

Долговая расписка от 8 января 57 года нашей эры по современному стилю оказалась древнейшим датированным рукописным документом, найденным на территории Великобритании. Она гласит: «Во второе консульство Нерона Клавдия Цезаря Августа Германика и консульство Люция Кальпурния Пизона, за шесть дней до январских ид. Я, Тибулл вольноотпущенник Венуста, написал и заявляю, что должен Грату вольноотпущеннику Спурия 105 денариев от цены товара, который был продан и доставлен покупателю. Деньги эти должен я уплатить ему или предъявителю сего...».

Также на одной из табличек было обнаружено первое сохранившееся упоминание Лондона. Надпись «Londinio Mogontio» переводится как «В Лондиниум, Могонтию». Археологи датировали находку 65–80 годами нашей эры. Ранее считалось, что впервые о римском предшественнике современного Лондона упомянул историк Тацит в своих «Анналах», написанных полвека спустя.

Всего в ходе раскопок было извлечено более 700 артефактов, в том числе табличка, датируемая первым десятилетием римского правления в Британии (примерно 43–53 годы нашей эры) и контракт от 21 октября 62 года нашей эры на поставку «двадцати грузов провизии» из Веруламиума в Лондиниум к 13 ноября.

Найденные при раскопках предметы будут выставлены в новом офисе Bloomberg после завершения строительства в 2017 году.

http://www.mola.org.uk/blog/archaeological-research-britain%E2%80%99s-oldest-hand-written-documents-released

Фильм о табличках (англ.)
https://www.youtube.com/watch?v=lhm-n09PGEI

Посмотрел фильм, только вот дату я там не увидел. Кстати, там красиво показали, как такие таблички делаются. Да еще с помощью компьютера и современных инструментов.




Ну, и возраст. Две тысячи лет и дерево не сгнило? Удивительно. И еще, это как же надо царапать на воске, что бы буковки процарапались на доске. И дощечки, такие ровные, словно пилой отпиливали.


А отчет – только за деньги
http://www.mola.org.uk/publications/roman-londons-first-voices-writing-tablets-bloomberg-excavations-2010%E2%80%9314

https://www.youtube.com/watch?v=Iu48hNe3qB8

И реклама Блумберга, и реклама Лондона, да еще деньги заработали. Хорошо!
121510, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано psknick, 02-06-2016 11:36
>Ну, и возраст. Две тысячи лет и дерево не сгнило? Удивительно.
>И еще, это как же надо царапать на воске, что бы буковки
>процарапались на доске. И дощечки, такие ровные, словно пилой
>отпиливали.

Если датировать артефакт началом нашей эры - да, удивительно. А если датировать поздним периодом, то ни чего удивительного.

Я тут наткнулся на упоминание, что в начале 19 века были записные книжки из пергамента и бересты.




Соответственно, еще в начале 19 века желающие могли писать на бересте и у них, наверное, получались "берестяные грамоты"

Источник: https://yadi.sk/i/jpvnLhKVpsrKm Труды Вольного Экономического Общества 1812 г. , ближе к концу документа стр. 34 в разделе Записки деяний Императорского вольного экономического общества в 1812 году
121515, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано pl, 02-06-2016 15:06
Ну, так до 1826 британцы использовали "tally" - палочки, на которых делали зарубки, и, которые являлись платежным документом. А еще в 18 веке они их использовали для расчета с казначейством.
Мне интересно на дату взглянуть. Есть у кого 32 фунта для удовлетворения любопытства? Хотя, подделать дату - дело не хитрое
121518, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано Hagan, 02-06-2016 16:24
Технологии отработаны)))
121521, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано temnyk, 02-06-2016 21:19
Лондон конца 16 века.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/131321158.14/0_dad29_3999aeae_orig
Площадь Лондона конца 16 века около 4 кв км .
Расчётная численность города, представляющего из себя большую деревню, не более 8 тысяч человек .
121524, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано pl, 03-06-2016 17:09
Известные ребята - Браун и Хогенберг. Слабо себе представляю, что такие планы ваялись в 16 веке. Кстати, Лондон - город не настоящий. У Шеделя не нашлось отдельной картинки, впрочем, как и для Парижа.

Tower - не крепость, а тюрьма, даже не на холме; похожая "крепость" есть в Антверпене - "Steen" - просто "стена" - тоже тюряга. Что такой объект может оборонять - не понятно. Такая же штука в Генте - "Gravensteen". В Брюгге вообще нет крепости. Это все "эмполии" - купеческие города. Вот в Эдинбурге - понятно, замок на господствующей высоте. Кстати, в Риме тоже нет замка; "Св.Ангела" охраняет Ватикан. А так - просто заборы, хотя и в виде стен.

В английском есть термин для таких поселений - "town", т.е. большая деревня, окруженная изгородью, где дома стоят впритык, в отличии от "village", где дома разбросаны. Вот "city" - да; от "кита". До сих пор - London-town.

В целом, в Европе очень мало крупных городов с крепостями. Да и какая серьезная крепость на плоскости. Прага, Нюрнберг, возможно "Cite" в Париже (остров), Прешпорек (Братислава), мелкие монастыри в Швейцарии на господствующих высотах - в Берне, Лозанне, Цюрихе или мелкие замки, разбросанные по Германии. В Зальцбурге замок на такой высокой горе, что, пока спустишься, уже весь город захватили. Только если запереться и пережидать осаду. А штурмовать такие горы - глупость несусветная.

Собственно, а от кого строить серьезные оборонительные сооружения в рамках единой империи? Только от местных бандитов. Потому - просто заборы.
А уж с 17 века - да, знаменитые крепости - звезды, против пушек.

Кстати, в Праге - это Вышеград, а не Кремль, там все декоративное. А стенка вокруг нижнего города, да, была, несколько башен осталось. И Перекоп - центральная улица нижнего города.

В Вене крепость была, но современная, окруженная рекой "Wiena", т.е. "Вьюн", текущей в глубоком овраге. Сколько венцы извели бетона, дабы укрепить стенки - уму непостижимо. Пешт - тоже без крепости, ср. "пушта" - степь, т.е. пустое место. В Буде замок есть, правда, от него мало, что осталось. Рыбацкий бастион, если только, да и тот - конец 19 века

Вот сколько болтался по Европе, а настоящих укреплений почти нет. Помню разочарование, когда лез на гору в Кехеме,к замку, а он оказался 19 века.
121734, RE: Британцы доказали, что Лондон древнее, чем у Тацита
Послано BazilevsVV, 29-06-2016 17:35
Как англичане Стоунхендж (STONEHENGE) строили...
https://www.youtube.com/watch?v=u6X_VGMPEZM

BazilevsVV
121917, Нюрнберг
Послано ТотСамый, 25-07-2016 08:47
Я изрядно поржал, попав в Нюрнберг на пару часов.
Укрепления там, да, есть, НО: они изначально не имели орудийных амбразур. Т.е по вооруженности огнестрельным оружием против, допустим, Троице-Сергиевой лавры, Нюрнберг - ничто. Башни есть, но они глухие. В башнях не амбразуры, а световые окна, и направлены внутрь стен, а не наружу. Амбразур подошвенного боя нет, только по верху и т.д....
Если интересно, могу продолжить в картинках.
121951, RE: А эти прелести видели?
Послано pl, 02-08-2016 16:10
https://cloud.mail.ru/public/5byL/X5ueFLWJm
https://cloud.mail.ru/public/HHVQ/zEXvSHJzi
https://cloud.mail.ru/public/ANqJ/GBA6tmkeT
https://cloud.mail.ru/public/A81M/Luq7C8n78
https://cloud.mail.ru/public/FvVV/1mPPrc6xS
121944, RE: там многое снесли в 18 - 19 веках
Послано Астрахань, 02-08-2016 03:06
//В целом, в Европе очень мало крупных городов с крепостями. Да и какая серьезная крепость на плоскости. Прага, Нюрнберг, возможно "Cite" в Париже (остров), Прешпорек (Братислава), мелкие монастыри в Швейцарии на господствующих высотах - в Берне, Лозанне, Цюрихе или мелкие замки, разбросанные по Германии. В Зальцбурге замок на такой высокой горе, что, пока спустишься, уже весь город захватили. Только если запереться и пережидать осаду. А штурмовать такие горы - глупость несусветная.

Собственно, а от кого строить серьезные оборонительные сооружения в рамках единой империи? Только от местных бандитов. Потому - просто заборы.
А уж с 17 века - да, знаменитые крепости - звезды, против пушек.

Кстати, в Праге - это Вышеград, а не Кремль, там все декоративное. А стенка вокруг нижнего города, да, была, несколько башен осталось. И Перекоп - центральная улица нижнего города.

В Вене крепость была, но современная, окруженная рекой "Wiena", т.е. "Вьюн", текущей в глубоком овраге. Сколько венцы извели бетона, дабы укрепить стенки - уму непостижимо. Пешт - тоже без крепости, ср. "пушта" - степь, т.е. пустое место. В Буде замок есть, правда, от него мало, что осталось. Рыбацкий бастион, если только, да и тот - конец 19 века

Вот сколько болтался по Европе, а настоящих укреплений почти нет. Помню разочарование, когда лез на гору в Кехеме,к замку, а он оказался 19 века.//

Там та же история, что и у нас в Москве...все снесли во время застройки городов, земля под новые здания - на вес золота, тут уж не до любви к древностям будет.

В Вышеграде все снесли под ноль во время его последней перестройки, включая и папские бастионы, названные именами различных святых (потом точно такие же бастионы появятся вокруг замка святого Ангела в Риме)

Стены там тоже были:



В Пражском Граде правильные древние каменные стены замаскировали фальшивым кирпичом (но мы же тоже ученые :D ):



http://img.interesno.su/view.php?filename=90240820111096_1.jp g

...ой, а у вас ус отклеился !!! (с)
121950, RE: там многое снесли в 18 - 19 веках
Послано pl, 02-08-2016 15:38
ув. Астрахань, а можно подробнее о Вышеграде? Там стенки наклонные, современные. Поверху даже аллеи проложены. Ну, и какие-то раскопки ведуться. Правда, был последний раз там в 14 году. Может что поменялось? Да, и как Вам ротонда наверху? Их в Праге две.
121916, Лоно Дона
Послано palik, 24-07-2016 13:06
Подпоясался Иванко-Айвенго своим мечём Рубилом- Эскалибуром,сел верхом на Сивку Бурку и поехал на ярмарку до Лона Дона...
121927, RE: Лоно Дона
Послано portvein777, 28-07-2016 22:31
ня бось кекс \\ на очереди (по америцки) - наша статья про факинг енгланд ;-)

думаю будет также в грецком жюрнале http://www.e-perimetron.org/ :P