Как известно, войны между Римом и Карфагеном называются Пуническими, потому что римляне называли карфагенян пунами. Если учесть, что я нашел поразительное сходство между Карфагеном и Запорожской сечью, то какие могут быть ПУНЫ, конечно ПАНЫ.
Так во все времена именовалась знать Украины . У меня отец раньше постоянно ругался, после командировок на Украину – Ух, паны проклятые, с поставками задерживают . Представляете, теперь ученик, выступая у доски, будет говорить- их называли,это,как его, а вспомнил панами. Весь класс захохочет, а учительница заплачет.
Я подробнее разобрался с историей Карфагена и нашел еще много параллелей. Например, карфагенцы в морских сражениях маленькие лодочки против больших римских кораблей. Запорожцы тоже бились на маленьких чайках. Совпадает и разрушение Сечи-Карфагена. И там, и там осажденные убивают парламентеров. Когда запорожцы погибают, они поджигают часовню, чтобы нападавшие не осквернили ее.
Карфагенцы с той же целью поджигают храм. Видимо, запорожцы и русские уже были разных вер в 1709 году. Сразу объясняется, почему запорожские казаки постоянно воевали заодно с крымским ханом, они не только были одной веры, но и входили в состав Крымского ханства.
Как пишет Волков, автор книги ’Карфаген’, не сохранилось ни 1 подлинного документа о Карфагене, не сохранилось биографии Ганнибала. Вся история Карфагена составлена историками 19 века на основании летописей,говорящих о Риме.
И Ганнибал и его двойник Богун погибли абсолютно одинаково. Их дома окружили враги, Богуна ляхи схватили и расстреляли. Ну не могли же историки 19 века написать то же самое про Ганнибала, их бы подняли на смех, пришлось этому бумажному Ганнибалу, чтобы не сдаваться в плен, принять яд
Как написано в СЭС, Масинисса, двойник Мазепы, объединил Западную и Восточную Нумидию, наверняка у Мазепы тоже что-то получалось в объединении Лево и Правобережной Украины. Masinissa-Мазепа, попросту одно и то же имя.
В книге о советско-польских войнах написано, что с середины 17 по середину 18 польские короли были союзниками Московии. Смущает только русско-польская война 1654-1667 годов, но в это же время была еще одна северная война 1655-1660 годов, в которой Шведы воевали против Польши и которая,по СЭС, тесно переплелась с этой войной. Так что, запорожцам было все равно, что поляки , что русские, просто неверные.
По моему, у меня все получилось все по Фоменко. Карфаген или Запорожье, как вассал Турции боролась против усиливающейся Московии, решающей битвой стало Полтавское сражение, шведы выступили союзниками Запорожья вместе с Мазепой. Петр победил. Вообще, Северная война была довольно странной, вроде бы Петр боролся за выход в Балтийское море, а большинство сухопутных сражений были в центре Украины.
Полтавская область примыкает к Запорожской. Надеюсь, теперь многое прояснилось.

я,тут,еще нашел, кто такой древнекарфагенский Бомилкар-Божьей милостью царь. Каждый украинский школьник знает Северина Наливайко,национального героя Украины,называвшего себя именно Божьей милостью царем,про него написаны поэма Рылеева и роман Ивана Ле с одноименными названиями.
Как и Бомилкар, Наливайко поднял восстание в 1594-96 гг,но был схвачен и жестоко казнен, поляки глумились над ним и надевали ему на голову раскаленную железную корону за то, что он называл себя царем.
Кстати, этот Наливайко в одном из сражений заманил шляхетские войска на озеро, закрыв проруби и полыньи соломой, естественно большинство ляхов погибло. Еще одно неплохое ледовое побоище.
Начало о том,что Запорожская сечь и Карфаген одно и то же, можно посмотреть на форуме под заголовком "Петр 1 жил в Древнем Риме".

Уважаемый Сергей Талан!

Вы являете собой блестящий пример творческого саморазвития жаждущей познания человеческой личности, смело следующей перспективным путем НХ и широко раздвигающей горизонты современной науки.

=По моему, у меня все получилось все по Фоменко.=

И еще круче! Вы забыли только еще несколько "гениальных" подтверждений Вашей версии, которой позавидовал бы и сам Фоменко. ,Ну, и не довели Вашу блестящую версию до полного логического завершения...

Ну, например, Ганнибал - разве это не Ганин бал? Явная хохляндия... :-)

Разве Карфаген не был окраиной тогдашнего мира? Вот Вам и Украина! :-)

А упомянутая Вами Полтава? Ведь это - Пол-Тав(рии)!! Половину, казачкам, половину - крымскому хану (он же Теодорих. "Теос" - бог. Теодорих - "до Бога не дорос") А кто до познания истинного Бога не дорос? Все они же! Фарисеи-саддукеи-ессеи-евр....

Петр? Не верьте лживым историкам! Он большевик Каменев!! (Петр - камень) :-) А кто был по национальности Каменев (Розенфельд), не вспомните?

Гамилькар Барка - Ленин!! А если учесть еще татарские, шведские и еврейские (подчеркиваю особо) корни Ленина...

Газдрубал - Сталин, бывший сыном еврея!!(Джуга швили - дословно "сын еврея")

А упомянутый Вами Масинисса? Надо быть полным невеждой, чтобы не заметить тут слов МАСОН ИСА!

А масоны где и когда появились? Правильно. В евреистане, при строительстве Иерусалимского храма. А Иса (он же Иисус, он же Григорий VII, он же Андроник Комнин) откуда был родом? Кто он был по национальности?? Кто из Иерусалимского храма торгующих марихуаной выгонял? То-то же!!

А где была впоследствии пресловутая черта оседлости? Именно там, где запорожцы хаживали с сабельками!

А кого нещадно истреблял подлый антисемит и наймит москалей Богдан (он же Зиновий) Хмельницкий? Не от имени ли "Зиновий" происходит и псевдоним Зиновьева, который на самом деле был родом именно оттуда, да еще и носил некогда фамилию Апфельбаум? (Апфель - яблоко. Известно, что на Украине яблонь особенно много).

Видите, как ни крути, все с неотвратимостью приводит к одному-единственному выводу. Как божий день ясно, кто стоял за всеми этими пуническими (панскими) и прочими запорожскими войнами.

Это все ОНИ!! ОНИ, ПРОКЛЯТЫЕ И ВЕЗДЕСУЩИЕ!! Те, что воду из крана выпили.

Вот какая бездна открытий чудных нас ожидает!! Дерзайте, уважаемый Сергей. Вы - талантливый ученик и последователь.... :-)

С уважением - Акимов В.В.

<Это все ОНИ!! ОНИ, ПРОКЛЯТЫЕ И ВЕЗДЕСУЩИЕ!! Те, что воду из крана выпили.>

Не могли бы Вы привести хронологию важнейших событий пунических войн (по ТИ) и "панских" войн по вашей версии? И еще вопрос: когда и как в истории появились пунические войны - в смысле, это просто отражение "панских" (неверно прочитанные/датированные позднейшими историками) или выдумка тех же историков?

>Как известно, войны между Римом и Карфагеном называются
>Пуническими, потому что римляне называли карфагенян пунами.
>Если учесть, что я нашел поразительное сходство между
>Карфагеном и Запорожской сечью, то какие могут быть ПУНЫ,
>конечно ПАНЫ.

Тогда откуда же взялось это ПУНЫ?

> Я подробнее разобрался с историей Карфагена и нашел
>еще много параллелей. Например, карфагенцы в морских
>сражениях маленькие лодочки против больших римских
>кораблей. Запорожцы тоже бились на маленьких чайках.

А русские?

>Совпадает и разрушение Сечи-Карфагена. И там, и там
>осажденные убивают парламентеров. Когда запорожцы погибают,
>они поджигают часовню, чтобы нападавшие не осквернили ее.

Совпадает только это или что-то еще?

> И Ганнибал и его двойник Богун погибли абсолютно
>одинаково. Их дома окружили враги, Богуна ляхи схватили и
>расстреляли. Ну не могли же историки 19 века написать то же
>самое про Ганнибала, их бы подняли на смех, пришлось этому
>бумажному Ганнибалу, чтобы не сдаваться в плен, принять яд

Быть расстреляным и принять яд - это одинаково?

> В книге о советско-польских войнах написано, что с
>середины 17 по середину 18 польские короли были союзниками
>Московии. Смущает только русско-польская война 1654-1667
>годов, но в это же время была еще одна северная война
>1655-1660 годов, в которой Шведы воевали против Польши и
>которая,по СЭС, тесно переплелась с этой войной. Так что,
>запорожцам было все равно, что поляки , что русские, просто
>неверные.

Так вроде бы поляки были врагами, а русские в той войне - союзниками...

>Карфаген или Запорожье, как вассал Турции боролась против
>усиливающейся Московии,

А Речь Посполитая куда подевалась? И где ее аналог (и аналог Турции) в пуническуих войнах?

>решающей битвой стало Полтавское
>сражение, шведы выступили союзниками Запорожья вместе с
>Мазепой.

Из 37 тыс. чел. 27 тыс - шведы. В официальных документах при перечислении пленных (поименно вплоть до подполковников) ни одного "казацкого" имени. Что, кстати, не удивительно, т.к. запорожцы непосредственно в сражении участия не принимали.

Так кто там чей союзник?

>Петр победил. Вообще, Северная война была довольно
>странной, вроде бы Петр боролся за выход в Балтийское море,
>а большинство сухопутных сражений были в центре Украины.

Перечислите, пожалуйста. Если можно, с датами.

Я читал исследования украинских историков, которые преподносят Полтавскую битву именно,как битву панов с боярами, что российские историки всегда замалчивали участие запорожцев в войнах с русскими, чтобы украинцы оставались друзьями, а воссоединение Украины вовсе им не было, а был вынужденный союз с русскими.
Кучма, в своей книге "Украина -не Россия" диву дается образованности Богдана Хмельницкого,знавшего 7 языков. Он знал даже события тысячелетней давности и в одном из воззваний к войску говорил, что их предки во главе с вождем Одонацером(ОДНИМ,Единым царем) некоторое время владели Римом, уж не владели ли они Третьим Римом во время русской смуты, когда известно,что запорожцы входили в состав польских оккупантов.
Я думал, все поймут, что огнестрельное оружие было изобретено на полторы тысячи лет позже времен Карфагена, не могли же историки расстрелять Ганнибала, пришлось подсыпать ему яд.Романовы очень извратили историю России, но еще больше историю Украины, что она для того и появилась, чтобы поскорей воссоединиться с Россией,а на самом деле все совсем не так.
Хронологию попозже пришлю,долго печатать.

Вы бы еще посмотрели/послушали что в Беларси нацики говорят/пишут о нашей (белорусской) итории ... Ну, прямо пуп земли! А гады поляки и "расейские" все проушили-поломали...

>Я читал исследования украинских историков, которые
>преподносят Полтавскую битву именно,как битву панов с
>боярами, что российские историки всегда замалчивали участие
>запорожцев в войнах с русскими, чтобы украинцы оставались
>друзьями, а воссоединение Украины вовсе им не было, а был
>вынужденный союз с русскими.

По поводу замалчивания - брехня, Мазепа был известен любому советскому школьнику. А про битву панов с боярами см. предыдущее сообщение. Данные о 27 тыс. шведов и 10 тыс. украинцев - шведские. К слову, численность русской армии по разным оценкам ~45 - 60 тыс. чел., из-за чего некоторые советские историки несколько увеличивали численность шведской армии - дабы Петр побеждал не при 1,5 - 2 кратном численном преимуществе.

> Кучма, в своей книге "Украина -не Россия" диву дается
>образованности Богдана Хмельницкого,знавшего 7 языков. Он
>знал даже события тысячелетней давности и в одном из
>воззваний к войску говорил, что их предки во главе с вождем
>Одонацером(ОДНИМ,Единым царем) некоторое время владели
>Римом, уж не владели ли они Третьим Римом во время русской
>смуты, когда известно,что запорожцы входили в состав
>польских оккупантов.

Кучма - это, конечно, авторитетнейший историк...

> Я думал, все поймут, что огнестрельное оружие было
>изобретено на полторы тысячи лет позже времен Карфагена, не
>могли же историки расстрелять Ганнибала, пришлось подсыпать
>ему яд.

Между казнью (любым способом) и самоубийством все-таки есть некоторая разница, не находите?

А 10 тысяч украинцев мало что-ли,в России обычно писалось, что запорожцев было совсем немного,все они были отпетыми негодяями,подлыми наемниками,во главе с изменником Мазепой,продавшимися за гроши шведам, это же тоже чисто патриотический подход.
Если смотреть нейтрально,то русскому человеку очень трудно понять психологию украинцев,как традику понять НХ, вроде все такое же, и язык и вера,станьте же русскими в полной мере, но видимо национальность не переделать, Романовыми писалась история,чтобы сделать из украинцев русских,цель,конечно,благая, ну,как есть так есть.
Кучма,конечно,не историк,но в предисловии написал,что ему помогала целая армия профессионалов, а я привел,просто документ, который посчитал необычным.
Между казнью и самоубийством разница есть,но идеально совпадает обстановка смерти, что Ганнибал тоже фактически попал в плен.
Хронология Карфагена: честно говоря,там намешано в разных столетиях 2 Ганнибала,2 Гасдрубала, жизнь Масиниссы удлинена до 91 года,а Сципиона пришлось разделить на старшего и младшего,не мог же он лет 150 пожить, видимо, из-за того,что были противоречивые источники.
825 или 823- основание Карфагена
776-первая греческая Олимпиада
753-основание Рима
663-основание карфагенянами Эбеса
535-переворот Малха и его казнь
510-изгнание царей из Рима
509-1 договор с Римом
490-персидское вторжение в Грецию
510-поражение при Гимере
480-плавания Ганнона и Гимилькона
450-свержение Магонидов
409-367 четыре войны с Дионисием
315-начало войны с Агафоклом
310-высадка Агафокла в Африке
308-мятеж Бомилкара
306-мир с Агафоклом,3 договор с Римом
279-4 договор с Римом
264-241 - 1 пуническая война
246-рождение Ганнибала
241-мир с Римом,потеря Сицилии
241-238 - Ливийская война,потеря Сицилии
237- Гамилькар Барка вместе с сыновьями уезжает в Испанию
235-рождение Сципиона
230-смерть Гамилькара
230-221- правление Гасдрубала в Испании
226-договор Гасдрубала с Римом
218-201 - 2 Пуническая война
217-битва при Тразименском озере
216-битва при Каннах
206-изгнание карфагенян из Испании
204-Сципион высаживается в Африке
202-битва при Заме
201-заключение мира с Римом,потеря колониальных владений
195-реформа Ганнибала
183-смерть Ганнибала в изгнании, смерть Сципиона в изгнании
149-146 - 3 Пуническая война
146-разрушение Карфагена, все.
Как эти итальянцы умудрились все по годам расположить,ведь о Карфагене остались только летописи враждебных ему государств, по моему это все с потолка.

Я разгадал еще одну величайшую тайну древности, над которой лучшие умы человечества бьются уже "несколько тысяч лет"- почему Ганнибал не шел на Рим.
В ТИ Ганнибал считатся великим неудачником, он почему-то никак не мог воспользоваться плодами своих побед,он и его отец Гамилькар Барка(Намilcar barca-то есть Хмельцарь Богдан) наголову разбивают противника, уже вроде-бы римляне побеждены, войска у них нет, жители Древнего Рима кричат крылатую фразу -"Ганнибал у ворот" , а карфагенские полководцы отказывались идти на Рим. Историки это не могут объяснить.
Постойте! Так это же была главная проблема двух прославленных полководцев Запорожской Сечи Богдана Хмельницкого и его друга и соратника Ивана Богуна(BOGUN-GANNIBAL), которого Хмельницкий считал своим сыном,кстати у Хмельницкого и Гамилькара были одни сыновья.
Уже разгромив в пух и прах ляхов,Хмельницкий никак не хотел идти на Варшаву, точно так же и войска у поляков нет,столица беззащитна.
В этом случае, у историков есть какое-то вразумительное объяснение, что Хмельницкий признавал власть Речи Посполитой, что он хотел мирно договориться с польским королем Владиславом,а тот взял,да и умер(наверно от страха).
Так почему Ганнибал не шел на Рим, это загадка только для традиков, да потому что для близких и друзей его папа был просто - ДЯДЯ БОГДАН.

Заинтересовали меня Полтавской битвой. Купил книгу шведского историка Роберта Энглунда “Полтава.Гибель одной армии”1995 года. Ею явно пользовался Фоменко, приведен эпизод о священнике,пугавшем шведов Ассур-Россией
В общем, как он пишет битва была в 4 км от Полтавы,с 27июня по 1 июля 1709 года,главное событие – шведы атакуют правым и левым флангом, левый отстает, русские прорываются в эту брешь и громят шведов.
Шведов было 28 тысяч, русских 50 тысяч, с обоих сторон участвовало НЕИЗВЕСТНОЕ количество запорожцев.
Шведами командовал генерал Роос (одни русские кругом). Весь шведский архив был уничтожен шведами при отступлении, в Швеции не сохранилось ВООБЩЕ НИКАКИХ документов, поэтому шведу пришлось использовать русские архивы( а вы говорите –источники шведские).Вся уцелевшая шведская армия в кол.23 тыс. человек попала в плен, вернулось домой через несколько десятков лет лишь 4 тысячи.
Сохранилось у шведов лишь несколько дневников пленных шведских офицеров, но Энглунд считает их фальшивкой, т,к. все они написаны, как под копирку(они,кстати,опять-таки присланы из России). Погибшие шведы сваливались русскими в болото,никаких тел, тем более мундиров не сохранилось.Русские похоронены в братских могилах. В 50-е годы 20 века в Швеции исследовали тела 4 скелетов, “скорее всего” шведских, т.к.они были убиты в спину, выяснили характер ранений.
Сам Энглунд задается вопросом – зачем Карл 12 углубился так далеко на юг, ведь он вроде совершал поход на Москву, типа Мазепа сказал ему, что в маленьком городке Полтава много денег. Возникает естественный вопрос, а были ли шведы под Полтавой вообще, если и были, то явно мало.
То есть русские,как и с Куликовской битвой , убеждают шведов, что битва была именно с ними, а они как и татаро-монголы нехотя принимают эту битву.
По-моему, это снова была битва русских с русскими, Южной и Северной Русью, пунами и римлянами, панами и Романовыми, Великим Карфагеном и Великим Римом, между Великой Украиной и Великой Россией
Кстати, и в Куликовской битве бились русские с русскими, Южная и Северная русь, т.е. попросту паны и бояре. Вот они, перед вами главные битвы Пунических войн, и если в Куликовской битве победили украинцы, то в Полтавской битве русские, что и определило ход истории до настоящего времени, крайне подозрительно, что между двумя ближайшими соседями не было мало-мальской стычки, наконец-то все всплыло.

Извиняюсь за 1 неточность,по НХ в Куликовской битве Северная Русь победила Южную, т.е. русские победили украинцев.
Могу добавить еще про карты: в книге " Многовариантная история России" Гуца( он восторженно отзывается о Фоменко, только приводит 2 версии Морозова и Фоменко) напечатано очень много самых древних старинных карт,совсем еще примитивных,довольно общих,начиная с 14 века. Гуц обращает внимание на то, что на месте Украины постоянно стоят огромные буквы - ROSSIA.
В последних старинных картах Великой империи Фоменко мелких названий Rossia просто пруд пруди, ну буквально на каждом шагу, но огромные буквы СARMATIA (Царьматия) красуются опять-таки на месте Украины. Так что,как ни крути,а от украинцев все пошло,т.е.настоящих русских.
Это совпадает и с реконструкцией Фоменко( а она получилась не просто так), что при "монгольском" нашествии Южная Русь победила Северную , а потом и весь мир, к тому же Будда,как 2 капли воды похож на хохлатого запорожца, можно еще вспомнить хохлатых самураев и т.д..

Илья Репин написал свою знаменитую картину "Запорожцы пишут письмо турецкому султану, прочитав их переписку, вот она слово в слово:
Cултан Махмуд 4 запорожским козакам в 1680 году. Я,султан ,сын Магомета,брат солнца и луны, внук и наместник божий, владелец царств- македонского,вавилонского,иерусалимского,великого и малого Египта,царь над царями,властелин над властелинами,необыкновенный рыцарь,никем не победимый,неотступный хранитель гроба ИИсуса Христа,попечитель самого Бога,надежда и утешение мусульман,смущение и великий защитник христиан,- повелеваю вам, запорожские козаки,сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоить. Султан турецкий Махмуд 4.
Запорожские козаки турецкому султану. Ты шайтан турецкий, проклятого чорта брат и товарыш, и самого люциперя секретарь! Який ты в чорта лыцарь ?Чорт выкидае,а твое вийско пожирае.Не будеш ты годен сынив христианскив над собою мати. Твого вийска мы не боимось, землей и водой будем бытьця з тобой. Вавилонский ты кухарь,македонский колесник,иерусалимский пивовар, александрийский козолуп,Великого и Малого Египта свынарь,арьмянска свыня,татарский сагайдак(козел),каминецький кат,подолянский злодиюка, самого гаспида внук и всему свиту и пидсвиту глупец, а нашого бога дурень,свыняча морда,кобыляча с..., ризницька собака,нехрешеной лоб,хай бы взяв тебе чорт!Оттаки тоби козаки видказали , плюгавче(поганец)Невгоден еси матери вирных хрестиян. Числа не знаем,бо календаря не маем,мисяць у неби,год у кнызи, а день такий у нас, як и у вас,поцилуй за те ось куды нас !
Кошовый атаман Иван Сирко со всем коштом Запорожским.
Яворницкий,историк 19 века, считает письмо султана каким-то странным и скорее всего вымышленным,не мог же этот нехристь называть себя защитником христиан и хранителем гроба Господня,ну это смотря с какой стороны посмотреть я лично считаю вымышленным письмо Запорожцев.Обычно печатались только последние слова запорожцев. Полностью письмо напечатано в книге "Запорожская сечь" Это,кстати, практически, единственный "подлинный" документ от запорожцев. Ведь,они ,как он написал, не любили письменности.

<к тому же Будда,как 2 капли воды похож на хохлатого запорожца, можно еще вспомнить хохлатых самураев и т.д..>

За чупец кого паны, баре,бояре таскали?

1. Хохол - не ругательное слово. После второй мировой войны в СССР проводилась перепись и выдавались паспорта, и многие в восточной Украине указывали как национальность хохла. Но им отказывали, говоря, что надо выбирать между русским и украинцем. Так всех хохлов и извели на русской земле.
2. В арабском языке "чубатые люди" - это знатные люди. Есть даже выражения типа "держаться за чуб ситуации" - в смысле "контролировать ситуацию". И такой идиоматический оборот в арабском, свидетельствующий об элитарном положении чубатых людей, не единственный.

> Есть
>даже выражения типа "держаться за чуб ситуации" - в смысле
>"контролировать ситуацию". И такой идиоматический оборот в
>арабском, свидетельствующий об элитарном положении чубатых
>людей, не единственный.


"В древнегреческой мифологии Кайрос - бог счастливого мгновения . Он символизирует неуловимый миг удачи, который всегда наступает неожиданно, и поэтому им очень трудно воспользоваться. Кайрос обращает внимание человека на тот благоприятный момент, когда нужно действовать, чтобы достичь успеха. Этот бог был очень почитаем у древних греков. На рельефе он изображен с прядью волос на голове - только за этот локон и можно ухватить неуловимого крылатого Кайроса . В руках он держит весы, что символизирует справедливость судьбы, посылающей удачу тем, кто это заслужил. Рельеф найден в Бенедиктинском монастыре в Трогире (Хорватия)."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=484&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Интересно, а каким путем двигалась большая шведская армия к месту сражения под Полтавой. Если по территории России, то почему с ней не сразились где-нибудь под Новгородом, Москвой или в другом месте. Наверное, шведам было нелегко проделать такой длинный путь с пушками. Да и армию надо было снабжать всем необходимым. Может шведы двигались в обход территории России, ну так тогда все государства должны быть их союзниками. Не двигались же они морем вокруг Европы и не плыли на легких лодках по рекам и озерам России. Путь шведской армиии к месту сражения – это загадка. О нем нигде не говорится

>Интересно, а каким путем двигалась большая шведская армия
>к месту сражения под Полтавой. Если по территории России, то
>почему с ней не сразились где-нибудь под Новгородом, Москвой
>или в другом месте. Наверное, шведам было нелегко проделать
>такой длинный путь с пушками. Да и армию надо было снабжать
>всем необходимым. Может шведы двигались в обход территории
>России, ну так тогда все государства должны быть их
>союзниками. Не двигались же они морем вокруг Европы и не
>плыли на легких лодках по рекам и озерам России. Путь
>шведской армиии к месту сражения – это загадка. О нем нигде
>не говорится
Шо???? (Ловит падающую челюсть) С каких пор ЭТО загадка?
Аааа, тонкий стеб над ньюхрониками, понимаю, понимаю...

<Романовыми писалась история,чтобы сделать из украинцев русских,цель,конечно,благая,>

Нет ни русских, ни украинцев, ни немцев, ни англичан, ни белорусов - есть просто белые люди, против которых и сражалась "орда", "персия", "казаки" = немного видоизменённая орда.
То, что сейчас казаки белые - это веяние войны между ордой-воинами и иудеями-священниками + стадо-воины. Стадо теперь и есть казаки, иудеи победили.
А ТИ всё людям мозги крутит - названия разные придумывает.
А НХ всё никак не догадаются, что было завоевание белых людей, и до сих пор существует эта долбанная "персия".
Если вы белый человек, то вам ни к чему поднимать вопрос - русский ты или украинец - это я по собственным наблюдениям вам говорю, а вот если вы принадлежите к турецкой составляющей украины, то пожалуйста называйте себя как-то по другому, или уточняйте: я, типа "загорелый" украинец... Тогда всё становится понятным.

Да ну Вас с вашими фашиствующими идеями Русакова, я,конечно,русский и сам шокирован своими выводами.
Между русскими князьями, конечно, были мелкие междоусобицы,но крупные битвы происходят, обычно между крупными народами, я лишь повторяю слова Фоменко -в Куликовской битве бились хохлы и москали.
Вообще, у меня гипотеза, что монголо-татары и шведы были придуманы специально для того, чтобы скрыть с кем на самом деле бились московиты, дабы отнять у украинцев их нормальную историю. Понимаю, что это кому-то не понравится, из нормального чувства патриотизма, только идеи о белой расе дискредитируют НХ, они для других форумов.

Сейчас смотрю кино про Древний Рим "Амазонки и гладиаторы" Там Красс приходит покорить страну Пунию, а тамошние жители кричат,с оружием в руках -За великого Зенобия!Это же явно Богдан (Зиновий)Хмельницкий. Еще одно совпадение Пуническо-Панских войн

Прсветите.
Почему у всех этих "Ксенобиев" такие странные хвамилии: Наливайко, Хмельницкий... ?

Неужели в 15хх году прямо так и звали чувака - Северина Наливайко?
Фамилий то еще не было. Это что, за алкоголизм так назвали? Или это кликухи, данные врагами, как прозвище.


ПС: Северин (Север) - нормальное "др.римское" имя.

Зяма - звучное имя. А вот пример ФИО вполне достойного русского хуацзяо: Зиновий Файвелевич Халдей.

<Просветите.
Почему у всех этих "Ксенобиев" такие странные хвамилии: Наливайко, Хмельницкий... ?>

Может быть из греческого языка?
Пьяно(если не ошибаюсь) - ловить
Кефали - голова.
Послушайте песню Кости - рыбака, ловца человеков, друга Иисуса:
"Шаланды полные кефали(голов) в Одессу кости (Костя) привозил.
И все бендюжники вставали, когда в пивную(ловчую) он входил."
Смешно? Зато слова легко запоминаются.

Все, абсолютно все летописи, и зарубежные в том числе - это рассказ о Боге Яхвэ(Трибоге) Богородица.
Он сам с собой разговаривает, сам себя убивает, казнит и т.д.
Всякие ключники, пастельничьи, чернецы, конюхи - это всё Он!!!
Все, кто в родовых боярских книгах записан последним, и описывается летописцами как захудалый род - это и есть Супер-род.
Даты известны только смертей. Там всё наоборот!

<Да ну Вас с вашими фашиствующими идеями Русакова,>

Вы меня не правильно поняли, я не фашист, просто лапша на ушах надоела.

Историками считается, что каждый вновьприбывший в Сечь терял свое мирское имя и обретал новое прозвище, типа Перебейнос,Подопригора и т,д.В России и на Украине часто были подобные фамилии,но в России в первые десятилетия Советской власти проходила акция по переименованию неблагозвучных фамилий и названий деревень, например Пердево переименовывалось в "Заветы Ильича"а, на Украине такие фамилии остались,там же чуть слово или букву изменишь и украинский язык превратится в русский, вот за каждую букву до сих пор и цепляются.
Но вообще-то, в примечаниях к роману Яна "Батый" написано,что в Киевской Руси были только прозвища,из которых потом образовывались фамилии,только в России прибавлялась приставка "ов", а на Украине нет.

Хочу представить дополненную параллель между Карфагеном и Зап.сечью. Лучше,чтобы само сравнение и выводы были в 1 теме,заодно и получатся ответы на вопросы.Еще раз меня вдохновила новая книга Фоменко "Ордынская русь",что по Энеиде Карфаген находился в Авзонийском краю, а что всегда находилось в Приазовье - Запорожская сечь,конечно.
Я всегда увлекался запорожцами, очень уж много романтики. Мое сравнение началось, когда я купил книгу Павла Загребельного "Я-Богдан" изд-во Фолио 2001 год, на обложке книги написано " Современники неоднократно сравнивали битву на Батогском поле весной 1652 года,в которой запорожские казаки наголову разбили польское войско,со сражением под Каннами, а Богдана Хмельницкого со знаменитым карфагенским полководцем Ганнибаллом."
Конечно, я ,как новохронолог, подумал не об одних ли и тех же событиях здесь идет речь, купил книгу А.В.Волкова " Карфаген.Белая империя черной Африки"изд-во Вече 2004 год. На ее обложке написано: "хорошо известны многочисленные предания о Карфагене и его прославленных полководцах -
ГАМИЛЬКАРЕ и Ганнибале". Я легко прочитал имя Гамилькар(НAMILCAR) как ХМЕЛЬЦАРЬ, осталось найти, кто же Ганнибал.Сразу вспомнил фильм "Огнем и мечом" о войнах Хмельницкого,фильм рассказывает, в основном о главном полководце тех времен Иване Богуне(в исполнении Домогарова) Хмельницкий был там только царем(гетманом).
По СЭС Богун (?-1664) расстрелян польскими феодалами,в фильме он лет на25-30 младше Хмельницкого.То есть он пережил Хмельницкого на 7 лет. стал я подробнее разбираться с историей этих стран:


Карфаген и Запорожская сечь – одно и то же. Итак, Карфаген - это очень-очень древнее царство, даже древнее Рима, существовавшее с 8 по 2 век до нашей эры, сперва владевшее всем тогдашним миром, затем ослабевшее, пока его совсем не поглотила Римская империя.
Видимо, когда в Европе решили сочинить себе древнюю историю, никто не захотел быть побежденной нацией, поэтому пришлось отправить Карфаген в Африку, в Тунис. Столицей был город Карфаген.Как плачет автор книги' Карфаген', археологам ну совсем-совсем нечего в Африке предъявить туристам, даже какой-нибудь завалящей таблички с надписью. Туристам водят только на заброшенное кладбище с трехконечными крестами на надгробиях.Не сохранилось ни 1 подлинного документа самого Карфагена, не сохранилось биографии Ганнибала. Вся история Карфагена составлена на основании летописей, говорящих о Древнем Риме.
Есть в Крыму город Феодосия, до 1784 года она называлась Каффа и была столицей Крымского ханства. Там даже, якобы убили самого Мамая. Считается, что в средневековье весь Крым был занят генуэзцами. Так, что получается Каффа Генуэзская, сокращенно Каффаген,слово Сагthagen еще можно прочитать наоборот -Готия Русская. Запорожская сечь- это явно романовский ярлык, навешанный всему казачеству, как ,в конце концов беглые холопы дорогу находили, если запорожцы постоянно меняли свои днепровские острова. Сечь находилась совсем рядом с Крымом.
В Древнем Карфагене было 2 великих полководца -Гамилькар и Ганнибал.В Запорожской сечи было 2 великих полководца Хмельницкий и Богун. Давайте попробуем их почистить. Слово Гамилькар или Хамильсар(HAMilCAR)- легко читается по- русски или по-украински Хмельцарь. Гамилькар был из рода Баркидов (barcid), то есть из рода 'богом данных'.Имя Хмельницкого Богдан, то есть,' богом данный'. Главным соратником Хмельницкого считается Иван Богун. Видимо, на Западе подумали, что это гунн какой-то, а у него просто фамилия такая, так что на бумаге получился Ганнибал. В общем, одно и то же.
И Хмельницкий и Гамилькар умерли от воспаления глаза. После их смерти происходит уникальное событие - за их особые заслуги народ выбирает на их место их сыновей, хотя до этого и после гетманов и полководцев народ выбирал не по наследственности. И в том и в другом случае старейшины Карфагена и старшина Сечи были против.На Украине после недолгой междоусобицы между сыном Хмельницкого Юрием и Выговским к власти приходит Петр Дорошенко.
В Карфагене к власти приходит сын Гамилькара Гасдрубал, я считаю,что Гасдрубал и Дорошенко один человек, HasdrubaL - хазарин Дорошенко.Но они были царями, войсками прдолжали командовать Богун и Ганнибал . Они оба погибли совершенно одинаково. Их дома окружили враги, Богуна ляхи схватили и расстреляли. Ну не могли же историки 19 века написать то же самое про Ганнибала, их бы подняли на смех, ведь огнестрельное оружие было изобретено на пару тысяч лет позже, так что этому бумажному Ганнибалу, чтобы не сдаваться в плен, пришлось принять яд, так что про яд - это откровенная фальшивка.Смерть Ганнибала,кстати,наступила в Вифинии (совр.Турция),для чего выдвинута версия, что в конце жизни он скитался.Картины в книге,"почему-то" изображают Ганнибала и воинов типично средневековыми.
Кстати, русские и поляки на стыке 17-18 веков были заодно и запорожцы одинаково сражались против тех и других.У меня получается Карфаген - это Украина, а римляне - то поляки,то русские.Украина после смерти Хмельницкого неоднократно переходила в руки то поляков,то русских, то турок.
В Карфагене в глубине веков есть военный союз карфагенян и этрусков перед лицом общего врага - греков(скорее всего здесь греки - это турки),цитирую Волкова " Этруски переняли у карфагенян обычаи и культуру, а когда Карфагенская империя ослабела,этруски поучаствовали в ее разделе(хотя это вопрос хронологии- кто у кого что перенял), как понимаете этруски - это русские,и этот военный союз - знаменитое воссоединение Украины и России в 1654 году,он отнесен подальше только из-за того, что этруски жили ну очень давно.
И Карфаген и Каффаген<сечь>, сломленные неудачами, приняли решение войти в состав Рима.(уж не Третьего ли)В России это случилось в 1654 году. Карфаген подписал договор с Римом тоже за 3 года до смерти Гамилькара(таких договоров там было несколько). И там и там проходит 50 лет, за это время лидеры этих стран не раз нарушали союз с Римом. Неудивительно, что и Рим и Москва называли Карфаген сборищем изменников, которые только притворяются преданными, а на самом деле жаждут вновь воссоздать свою империю, ну или просто.как говорила Москва, хотят независимости.Русские потом представили это договор, как воссоединение Украины и России,а украинцы преподносят именно, как вынужденный военный союз. Больше всего мечтали разрушить Сечь-Карфаген Петр 1 и Марк Порций Катон. То есть уже по смыслу получается , что Марк Порций Катон, римский сенатор,(кстати ,именно Петр 1 учредил в России сенат) который полжизни повторял знаменитые слова - "Carthaginem esse delendam, Карфаген должен быть разрушен", это и есть сам Петр 1. Прочтем его по- русски. Катон по- итальянски критик. Порций'- можно прочесть как Пьер и как Первый. Марк - это мореход. В России этот Пьер- Первый Мореход известен, как основатель российского флота.
Кстати и тот и другой имели несносный характер. Все одно к одному, цитирую Волкова: "человек он был настолько несносный, что сама Прозерпина выгнала бы его из подземного царства, вздумай он заявиться туда",Петр 1 характеризуется обычно такими же словами.
В Карфагене еще есть Бомилкар - Божьей милостью царь.Это скорее всего Наливайко, он называл себя божией милостью царем в сохранившихся документах . И Наливайко и Бомилкар подняли мятеж, но были схвачены и жестоко казнены. Запорожцы сами себя,кстати, называли хазарами или козарами. Поехали дальше. Поводом для разрушения Сечи послужила измена России гетмана Мазепы. Поводом для разрушения Карфагена послужило междоусобица между Масиниссой, царем Нумидии (якобы сегодняшняя Ливия) и Карфагенянами. Между Мазепой , ставка которого находилась в Глухове, по другую сторону Украины < Сумская область>и запорожцами тоже часто происходили междоусобицы, за то что он слишком угождал Петру 1.
Цитирую Тита Ливия: Престарелый Масинисса требовал от властей Карфагена все новых территориальных уступок,он опустошил их земли по берегу моря и некоторые города,подвластные им,заставил платить дань себе,мечта о Великой Нумидии, стране,которая протянется от столпов Мелькарта до Египта,всю жизнь воодушевляла его.Мазепа, когда предавал Петра, тоже мечтал восстановить Великую Украину,хотя по ТИ,его мысль была довольно нелепа, ведь у Украины нет отдельной истории,она же только для того и появилась,чтобы скорей воссоединиться с Россией. Здесь Мазепа,правитель другой страны,в принципе так и было. Мазепа- Маsinissa, ну очень похоже.
Оба названы дряхлыми старцами, умершими в год разрушения Карфагена. То есть в 146 году до нашей эры и в 1709 году. Например Мазепе было 80 лет < 1629-1709>. Как написано в БСЭ, Масинисса объединил Западную и Восточную Нумидию, наверняка у Мазепы тоже что-то получалось в объединении Восточной и Западной Украины. Специально, чтобы узнать это я купил книгу Костомарова "Мазепа", Мазепа действительно объединил Украину, но после поражения в Полтавской битве и смерти Мазепы Петр снова поделил Украину с Речью Посполитой.Как вы понимаете, Нумидия- это Украина, Карфаген- Крымское ханство и Запорожье.Сразу объясняется, почему запорожские казаки частенько воевали заодно с Крымским ханом.
Принимал участие в разгроме Карфагена полководец Манцин, по-русски Меньшиков, тоже полководец времен Северной войны. Их руководство названо в обоих случаях совершенно бездарным. Они оба потерпели поражения и отошли от военных дел, но резко возвысились затем, так как пытались приписать себе победы Сципиона.Цитирую Волкова:Бездарный Манцин оставался при Сципионе вплоть до разрушения Карфагена, а на следующий год сам стал консулом(вернувшись в Рим, Манцин выставит на Форуме план Карфагена и изображение осады и,встав около картины, будет разъяснять народу подробности). Меньшиков,как раз в те годы стал светлейшим Князем.
Те кто еще сомневается, могут спросить- а кто же тогда был великий Сципион - разрушитель Карфагена. Пожалуйста- Вместо изменника Мазепы Петром 1 гетманом был назначен Скоропадский, принимавший участие в Полтавской битве на стороне русских и разрушивший Сечь.Сципион< Scipio>, то есть Скирио- Скоропадский. Силы небесные, поневоле поверишь в переселение душ.
Но даже это еще не все. Карфагенцы в морских сражениях использовали маленькие лодочки против больших римских кораблей, запорожцы тоже бились на маленьких чайках против больших турецких каторг(галер). Оказывается каторга и галера одно слово,русские ссылали на каторгу, а турки на галеры, у русских и украинцев,в общем-то были схожие ладьи,струги,чайки.
При разрушении Сечи и Карфагена осажденные сперва убивают парламентеров, когда запорожцы погибают, они поджигают часовню,чтобы ее не осквернили русские, карфагенцы с той же целью поджигают храм. Затем следуют описания немыслимых зверств русских и римлян над немногими, сдавшимися в плен запорожцами и карфагенцами тогда это было в порядке вещей,хотя могли бы и пощадить. Как известно, войны между Римом и Карфагеном называются Пуническими, потому что римляне называли карфагенян пунами, ну какие могут быть ПУНЫ, конечно ПАНЫ, так что эти войны вполне можно переименовать в Панские, или в битвы панов с боярами.

>мечта о Великой Нумидии, стране, которая протянется от столпов
>Мелькарта до Египта, всю жизнь воодушевляла его.

Если столпы Мелькарта это Геркулесовы столбы на Средиземном (Белом!) море, то вероятно речь идет о борьбе за контроль над северным торговым путём через Хольмград (из варяг в греки), а Великая Нумидия это в прошлом территориальное образование находившееся под властью "Лже"Дмитрия от выхода в Сев.-лед. океан до Московии (Египта?) и на юг до черноморья .
Тогда становиться понятным союз шведов с запорожцами, на каком-то этапе истории они были одним государством.
Петру же нужно было закрепить разрыв Вел.Нумидии по линии с востока на запад создав мощный флот в подбрюшье у шведов, вот и заложил на болотах Петербург.

P.S.
Может в отдалённом прошлом Нумидия = Индия???

Дополню еще - в Полтавской битве русскими войсками командовал Меншиков, его украинскими союзниками Скоропадский,НУ ПРОСТО ВСЕ ОДНО К ОДНОМУ. Официальная русская версия, того что Меншиков бросил командование армией после Полтавской битвы - состояние здоровья, на основании независимых источников теперь выяснена правда.
Как видите, в независимой версии этих событий никакой измены Мазепы нет, русские просто ввязались в междоусобицу Мазепы и запорожцев,как пишет историк 19 века Костомаров - никаких документов о сговоре Мазепы и Карла нет,он делает вывод, что они велись в тайне,он еще постоянно ссылается на какие-то шведские источники, которых, как выяснилось, никаких нет.Скорее всего Мазепа был правителем независимой страны, а русским историкам его измена понадобилась, чтобы лишний раз показать, что Петр был царем огромной империи , а не маленькой Московии, и какими хорошими были украинцы,что не поддались Мазепе.
У меня еще появились обалденные мысли, что гладиаторы Спартака, спартанцы и запорожцы - одни и те же люди,(надеюсь, вы уже догадываетесь,почему) я уже, похоже, выяснил кто такой Спартак и Красс, немного побольше сведений соберу и напишу.

>Марк - это мореход. В России этот Пьер- Первый Мореход известен, как основатель российского флота.<

А почему Марк - это мореход?

Фоменко прочитал это имя, как мокрый,там оно больше подходило подходило по смыслу, мол крещеный, окунувшийся в воде. я прочитал,как мореход. В принципе - мокрый и мореход, смысл один и тот же.По моему, лучше, все-таки мореход.

А какие-нибудь известные Марки были мореходами?

У меня большая радость,наконец-то нашел в Древнем Риме Игната Галагана,руководителя последнего штурма русскими Запорожской сечи, назван он там Гулусса.
Напомню историю разрушения Сечи: когда первый штурм казаков Скоропадского был с большим трудом отбит запорожцами, на выручку русским подошло свежее войско во главе с Игнатом Галаганом,бывшим запорожцем,который повторным приступом взял и разрушил Сечь.
А вот последний акт разрушения римлянами Карфагена,цитирую А.Махлаюка,кн.”Римские войны”: обратившихся в бегство карфагенян преследовал Гулусса со своими слонами и всадниками. (у римлян тоже слоны, ладно бы у африканского Ганнибала, хотя,по-моему,слоны – это пушки или осадные башни.) Гулусса-Галаган, очень похоже.
Кстати, сперва между русскими и запорожцами происходит речное сражение на Днепре, между Римом и Карфагеном происходит морское сражение.
Все эти невероятные совпадения имен означают, что древние летописцы Тит Ливий и Полибий “жили” не раньше середины 18 века. Кстати, история Речи Посполитой и Украины до середины 18 века основана на летописи Величко, а если этого Величко прочитать наоборот, то получаются все те же Ливий и Полибий, скорее всего это другие варианты знаменитой летописи Величко.
Я скорректировал свою реконструкцию, совершенно необязательно, что русские и поляки были заодно, просто у итальянцев все сводится к Риму, ведь Рим – это плавающее название столицы.
1 пуническая война 264-241 до н.э. с морскими сражениями между Римом и Карфагеном – это скорее всего морские сражения запорожцев с турками при гетмане Сагайдачном начала 17 века, в основном, 1613- 1620 годов, хотя часть этих морских сражений могла быть речными, эту войну исследовать сложно, до Богдана Хмельницкого от запорожской Сечи остались лишь отрывочные сведения, видимо, все ушло к итальянцам.
2 пуническая война 218-201 до н.э. или война Гамилькара и Ганнибала с Римом – это война запорожцев и ляхов в 1648-1667 году, в которую с 1654 года включились русские.
3 пуническая война 149-146 до н.э. и разрушение Карфагена – это война русских и запорожцев в 1708-1709 годах и разрушение Сечи.
Затем идет просто история Речи Посполитой, иначе говоря РИМ ВРЕМЕН ЦЕЗАРЯ – ЭТО РЕЧЬ ПОСПОЛИТА 2 половины 17 века – 1 половины 18 века. Предлагаю сторонникам НХ обратить внимание на Польшу, весь Древний Рим там,нашел уже массу совпадений , о которых напишу позже.

Начну с того,что Запорожская сечь и Древнегреческая Спарта очень похожи,это были военные центры, куда не допускались женщины,Фоменко,читая Энеиду,назвал Карфаген военной империей, которая,кстати,якобы в глубочайшей древности завоевала весь мир,недавно вышла книга "Запорожская сечь" из серии "Рыцарские ордена", то есть сечь была рыцарским орденом.
Но ведь и гладиаторов Спартака тоже можно назвать спартанцами!
Теперь к истории Речи Посполитой:
После смерти короля Владислава(владеющего славянами) в 1648 году польский сенат выбирает для борьбы с восставшей Украиной СРАЗУ ТРЕХ ПОЛКОВОДЦЕВ,Калиновского и еще двух.
Так это же знаменитый триумвират Древнего Рима Красса(Красс от украинского кращий- лучший,то есть лучший полководец) , Помпея(помпезный?) и Цезаря(Велизарий- великий царь) после смерти Суллы(славянского царя).
Эти три польских гетмана сразу начали с беспощадной жестокостью расправляться с православным населением Украины,как пишут историки о том времени - все дороги Украины были заставлены кольями с насаженными на них запорожцами,а однажды польская шляхта приказала распять побежденных запорожцев от центра восстания до Варшавы , мне запомнилась сцена из фильма"Богдан Хмельницкий", там русский посол едет в Варшаву на переговоры и видит сплошные кресты с умирающими запорожцами.
ТАК ЭТО ЖЕ ЗНАМЕНИТЫЙ ПРИКАЗ КРАССА распять побежденных гладиаторов от Капуи,где началось восстание Спартака, до Рима. То есть запорожцы,спартанцы и гладиаторы Спартака одни и те же люди!
Важным событием в войне Ганнибала с Римом было заключение Ганнибалом союза с Капуей, эфемерной республикой, мелькнувшей в пучине войны(цитирование Волкова),то есть эта республика нигде больше не светилась.
Напомню, что восстание Спартака начинается в Капуе,откуда он ,якобы бежит,перебив в городе всех римлян, а ,в сущности,он начинает свое восстание в Капуе.
Теми же словами говорится Волковым о союзе Ганнибала с Капуей, что капуйцы помогли Ганнибалу,перебив в городе всех римлян!
То есть Спартак - СОЮЗНИК ГАННИБАЛА!
Главным союзником Богуна был Тимофей Хмельницкий,сын Богдана.Я уверен,что Спартак - это СПАРТАН,спартанец,вождь спартанцев(запорожцев,гладиаторов).
Сравнение жизни Спартака и Тимофея:
Спартак был великим неудачником,как запорожские и карфагенские полководцы, громил римлян,но не нападал на столицу,без конца одерживал бессмысленные победы,добрался до севера Италии,затем повернул на юг,якобы не смог переплыть на Сицилию,занял там одно из поселений и погиб при осаде его римским войском Красса.
Тимофей совершил удачные походы на север Речи Посполиты,в Белоруссию,затем совершил поход на юг, в Молдавию,где занял Сучавы и погиб при осаде его польским войском Калиновского в 1653 году (Калиновский- Красс,подозрительно совпадают первые буквы).
Таким образом,биографии Тимофея и Спартака практически идентичны.
Далее и в Риме и в Речи Посполитой начинаются гражданские войны,которые надо бы рассмотреть.

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=527
Им и так от скалигеровцев досталось....

Представьте себе войско в полевом лагере,за тридевять верст от столицы. И тут лихая весть- ИЗМЕНА!!! Империя распалась,так что...поступайте как знаете.А чуть попозже им и историю богатую подсочинили.С налетами на Стамбул,полевыми церквями на Сечи и прочей хренью.А так как сию историю из головы не придумаешь,брали какие-то "хроники" и писали...так что параллелизмы с "античной" историей,кроме шуток,могут и быть.

До 18 века,естественно.

У меня появилась гениальная идея о названии Карфагена.
Это же знаменитый днепровский остров Хортица или Кортица,центр Запорожского казачества, по латински он наверняка писался СORTHICA или даже CORTHIGA. Буквы Ф и Т постоянно переходят друг в друга, например Федор- Теодор, буква Ф до сих пор пишется по-английски TH, а буквы С и G очень похожи, на бумаге в древнем тексте вполне получается CARTHAGEN.
А то получились некоторые натяжки с Каффой, крымским ханом и генуэзцами, теперь никаких натяжек, КАРФАГЕН- ЭТО ПРОСТО ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ

> Это же знаменитый днепровский остров Хортица

Или не менее знаменитый остров Котлин в Финском Заливе.

Как только вы про остров написали - до меня, наконец, дошло, что "Запорожская Сечь" и "Новгородская Республика" - одно и то же.

<http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Petropavlovskaya.html>

<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/920.html>
> Тема началась с картины Альтдорфера "Битва Александра". На картине изображён остров Котлин. Хорошо видны все гавани и длинная Толбухинская коса.

СORTHICA
ещё как Корсика можно прочесть.
Но вообще, у вас всё сходится, почти убедили.

Сейчас будут рассказывать,что римляне были поляками.

А чего,монетки на польском языке появились лишь в 18 веке,если не ошибаюсь.
А до этого все на латыни,денарий,двойной денарий там,обол....

И Сигизмунд Август....Хмельницкий-Ганнибал.Однозначно.

ПЫ.СЫ.

CARTHAGEN....

http://spain-world.ru/region/murcia/cartagena.shtml

А что,тоже Хортица

Действительно,похожих названий много, сейчас Хортица пишется по – английски KHORTITSA.Cейчас о том, что римляне- это поляки. Наконец-то я взялся за сам роман писателя-ИСТОРИКА Загребельного “Я-БОГДАН” от 1982 года, я просто погрузился в Древний Рим.
Когда польские гетманы, замучившись каждый раз советоваться с сенатом при военных решениях, потребовали себе диктаторских полномочий, один из ляхов с трибуны заявил – римск…,тьфу,ПОЛЬСКИЕ СЕНАТОРЫ НЕ ПОТЕРПЯТ ДИКТАТУРЫ. Ляхам только балахоны нацепить, это же знаменитейшая полемика цезарей с римским сенатом!До Юлия Цезаря осталось совсем немного.
Польская шляхта с детства училась латыни, и между собой говорила только на ЛАТЫНИ, и пан Хмель посылал к ним послов только со знанием латыни, а до войны Хмель разговаривал с ними опять же по-латыни.
Я целый час сидел ошарашенный, когда прочитал, что эту войну современники сравнивали с ТРОЯНСКОЙ войной, у Хмеля была польская любовница, прекрасная ГЕЛЕНА, которую пан Чаплинский выкрал из дома Хмельницкого, и Хмель пошел на ляхов, чтобы заполучить ее обратно,вот что пишет Загребельный – имя ее забыли и называли,кто,как захочет.Теперь он приводит документ – Иезуиты забрались в дом гетмана и несколько лет держали возле него женщину с тремя именами: Юльца, Анельца,Гелена
Современники называли также Хмельницкого нечестивым Тамерланом.
Или еще вот: Хмельницкий спрашивает Выговского – Сколько писарей у нас?- Двенадцать!Может быть Иисус Христос – это все-таки патриарх Никон? На обложке книги какое-то старое предложение- Гвардии hмктрополип Ниссон Патриарх( я так дословно прочел).
После того как я”выкурил трубку и сыграл на скрипке” пришли ко мне еще интересные идеи:
Поводом для разрушения Сечи послужила измена России гетмана Мазепы. Поводом для разрушения Карфагена послужило междоусобица между Масиниссой, царем Нумидии и Карфагенянами. Между Мазепой , ставка которого находилась в Глухове, по другую сторону Украины < Сумская область>и запорожцами тоже часто происходили междоусобицы, за то что он слишком угождал Петру 1.
Этой междоусобицей названо известное восстание Булавина 1707-1709 годов, начавшееся на сечи и охватившее все южное казачество, подавлявшееся Мазепой , затем Долгоруковым. Римская версия полностью повторяет русскую. Русские, именно , ввязались в эту междоусобицу, пока казаки собирали войска для решающего сражения, русские в апреле 1709 года разрушили Запорожскую Сечь, оставшуюся без защиты, этим решающим сражением стала Полтавская битва в июне 1709 года.Скорее всего,это битва при Заме между Римом и Карфагеном, из которой победителем вышел Scipion(Скоропадский).И там и там странное разделение нумидийцев(украинцев) к обоим противникам.
Карфагенянами в 3 пунической войне командовал еще один Гасдрубал, может быть это хазарин Булавин.
Еще немного о совпадении имени Марциан Калиновский – Марк Лициний Красс.
Лициний, видимо,-Лицемер, ведь Красс обещал сохранить жизнь сдавшимся гладиаторам.
Чуть-чуть о Спартаке- Тимофее Хмельницком. Спартак, по некоторым сведениям был наследником царского рода, попавшим в плен. Тимофей был сыном царя Богдана, отец отдал Тимофея в заложники крымскому хану.
Я,недавно вернулся из экскурсии по Петербургу, классный город!
Все эти дворцы, сплошные “подражания” античности!
По крайней мере в 3 пунической войне Петербург точно был Древним Римом!
Сам роман можно почитать здесь: http://lib.align.ru/book/win/15013.html
Обложка книги здесь: http://www.bookland.ru/book150167.htm

Пока никто ничего не написал, еще кое,что:
Я пока не прочитал роман до конца,но вот что :
Богдана Хмельницкого называли также Моисеем, освободителем земли Русской от ПОЛОНА, то, есть, попросту, от страны ПОЛОНИИ.
Обычно, пишется , так: Моисей был освободителем Земли Израелевой от Плена Фараона, то, есть Фараона Полонии, есть прямые доказательства,что Фараоны - это короли польские, король Владислав и его жена Цецилия Рената полгода не были похороненными,по-моему без мумифицирования здесь не обошлось.
Еще кое,что: Итак 3 пуническая война - это восстание Кондратия Булавина . Гасдрубал- это хазарин Кондрат Булавин.

До меня наконец –то дошло, почему Украина в римском тексте названа Нумидией, это же банальная перевернутая ГЕТМАНЩИНА, страна гетмана!
Прочитал я книгу Сергея Иванова” Украина- Россия. Дороги истории” Цитирую:
Левобережная Украина при Мазепе была разделена на три области, отличающиеся по степени связи и подчинения царскому правительству : Гетманщина, Запорожская Сечь и Слободская Украина.
То есть, Мазепа фактически правил Гетманщиной, а Masinissa правил Нумидией.Все одно к одному!
Кстати, Богдан Хмельницкий рассылал вести о своих победах над доселе непобедимой Римской республикой ( оказывается RZECZPOSPOLITA по-латыни означает республика) буквально каждому известному ему царю, так что, они разлетелись по всему миру и попали даже в Библию.

Всё это замечательно - вы весьма полно раскрыли параллель. Только как в рамках своей гипотезы о том, что борьба Запорожская Сечи с Польшей является оригиналом, вы обьясните, что король Речи Посполитой Сигизмунд Третий - очень рельефный дубликат императора французской "Res Publica" (самоназвание на латыни Римской Империи) Наполеона Бонапарта?

http://newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=110892&t=110892

Scipion(Скоропадский)

Scop(=r)iop(=n) - адский. Просто русскими буквами читать надо.
Скориоп-адский.
Пора поздравлять Сергея?

>У меня появилась гениальная идея о названии Карфагена.
> Это же знаменитый днепровский остров Хортица или
>Кортица,центр Запорожского казачества, по латински он
>наверняка писался СORTHICA или даже CORTHIGA. Буквы Ф и Т
>постоянно переходят друг в друга, например Федор- Теодор,
>буква Ф до сих пор пишется по-английски TH, а буквы С и G
>очень похожи, на бумаге в древнем тексте вполне получается
>CARTHAGEN.
> ...

Логичнее было бы предположить, что CORTHICA - это Корсика.

Появилось веское доказательство, что Запорожская сечь – это не только Карфаген, но и Древнегреческая Спарта, приведу отрывок из романа Я-Богдан Павла Загребельного, который рассказывает об окончании Берестецкой битвы, в которой шляхтичи разгромили запорожское войско в 1651 году:
Шляхтичи гонялись за несчастными, которые еще не утонули в болоте, хватали и истязали всех без разбора. Никому не было пощады: ни женщинам, ни детям, ни раненым, ни едва живым.
Так сбывался приговор, вынесенный магнатами украинскими на тайной раде у Вишневецкого: стереть с лица земли само имя казацкое.
Триста отважных не осрамили казацкой славы. Они засели на небольшом островке Журавлихе и бились целый день. Они косили шляхтичей из самопалов, если же какой-нибудь отчаянный человек подбирался ближе, его рубили косами. Не было охочих подставлять себя под пули против смельчаков. От Потоцкого был прислан ротмистр, который крикнул казакам:
- Пан краковский восхищен вашей отвагой и, жалея таких мужественных воинов, дарует вам жизнь, если вы сдадитесь.
- Скажи пану краковскому, чтобы он так не думал про казаков! - ответили ему осажденные. - Не обманете нас обещаниями. Нам жизнь не дорога, а милость врагов мы презираем! Смотрите, как ничтожно для казаков добро мирское! Знайте, что воля для казака дороже всего!
С этими словами они бросили в воду золото и серебро, какое у кого было, и снова взялись за мушкеты.
Потоцкий отправил против них две ватаги. Сам король прибежал смотреть на это редкостное зрелище. Казаки обнялись, прочли молитву и кинулись на врагов. Каждый из них умер, не иначе как убив несколько врагов и промолвив поощрительное слово к своим товарищам.
Все они пали подобно спартанцам царя Леонида. Остался только один, он вскочил в лодку и начал отбиваться косой. Четырнадцать пуль попало в него - он жил и оборонялся! Король велел сказать казаку, что он восхищен его отвагой и дарует ему жизнь.
- Я отказываюсь от жизни! - ответил тот. - Хочу умереть, как настоящий казак.
Один мазур с Цехановского уезда забрел в воду по шею, ударил казака косой, а потом добил копьем.
Может, и к лучшему, что никто так и не узнал имени этого казака. Никто не присвоит себе его память, и происхождение от него не принадлежит никому в отдельности, - оно принадлежит всему народу.
Может, это и был народ наш несчастный и мужественный.
В томе шестом "Театра Европы", изданном во Франкфурте-на-Майне Матвеем Мерианом, Иоганн Георг Шледер, рассказывая о геройской смерти нового Геркулеса, безымянного казака, который в одиночку бился против озверевших толп, называет его "московитом".
Так смыкаются в этом герое два побратавшихся народа.
А я ничем не смог предотвратить берестечский разгром.
Черт возьми, тут даже совпадает название стран Запорожье – Спарта!

Отображение оригинала данного события на своем или почти на своем историческом месте - Битва при Аламо 1836 года. Оригинал - взятие Николаем Первым "вольного города Новгорода" - нынешнего Санкт Петербурга в 1837 году в истории Российской Империи "уехал" в 1825 год и "превратился" там в Восстание Декабристов.

Не знаю, что ответить про 19 век, гораздо круче, когда имена совпадают, по моему оригиналы в 17 веке, я поразмышлял над именами главных героев Троянской войны:
Чаплинский – Парис, в принципе похоже. Обиженный царь Меналай – Хмельницкий, тоже очень похоже, только буквы перепутаны, ну и Гелена – Елена.Осада Трои - это , возможно, длительная осада казаками Збаража в 1649 году, в фильме "Огнем и мечом" казаки там тащат на бревнах огромную осадную башню(Троянского коня).
Также думаю про самых известных людей Польши 2 половины 17 века Потоцкого и Яна Казимира, скорее всего Гней Помпей – это польский коронный гетман Николай Потоцкий (Гней-гетман), буква М по латыни очень похожа на нашу прописную Т. Гетман Потоцкий - Гней Помпей.
Юлий(Юлиан)Цезарь – это великий царь Ян(IAN) Казимир , обоих сместили заговорщики, но Юлия убили, а Яна отправили в монастырь в 1668 году, но не могли же Юлия Цезаря тоже отправить в монастырь! Тогда никаких монастырей-то не было!
Сейчас посмотрел передачу по НТВ “Смута”. Здорово! Смерть Лжедмитрия копирует смерть Андроника – Христа

Посмотрел передачу “Смута” по НТВ, расскажу про смерть Лжедмитрия:
Когда царь увидел заговорщиков, то схватился было за меч,НО МЕЧА НЕ БЫЛО!
Озверевшая толпа схватила его и начала глумиться, некоторые ТЫКАЛИ ПАЛЬЦЕМ В ГЛАЗ, в конце концов один из бояр выстрелил ему в грудь, ЭТО ЖЕ ЗНАМЕНИТЫЙ УКОЛ римского воина в грудь Христа.
Мертвого Лжедмитрия волоком потащили по Красной площади и оставили там обнаженного на несколько дней, потом долго ходили слухи, что он воскрес и бродил по улицам.Ну очень похоже на смерть Боголюбского.
У меня появилась версия, совпадающая с версией Морозова:
Русь завоевал орден, возможно даже, сперва спустившийся с Татр.Это была Римская республика(речь Посполита, Сарматия), владевшая почти всем миром.
Минин и Пожарский освободили от полона (Полонии) небольшую Московию в 1612 году, остальную Русь освободил Богдан Хмельницкий в 1648 году, поэтому он отразился в Библии, как Моисей.

"Библия" - это книжка. А любая книжка - это брехня.

делать нечего чёли, книги читать.

> Русь завоевал орден, возможно даже, сперва спустившийся с Татр.Это была Римская республика(речь Посполита, Сарматия), владевшая почти всем миром.

Русь действительно завоевал орден. И название этого ордена хорошо известно - орден Иоаннитов во главе с императором Павлом. Империя действительно Римская (или Романовская - один хрен) - а именно Священная Римская Империя. И Иоанн Креститель этот (император Павел) не с Татр спустился, а из Германии пришел - всю жизнь с сильным немецким акцентом разговаривал. Не изобретайте велосипед - Urbane все уже давно написала: http://vivatfomenko.narod.ru/ . И вы в конечном итоге ровно к тому же прийдете.

Что же касается имен - конечно, "круче", если они совпадают. Только имейте в виду, что либо имен в современном смысле у оригиналов всех этих историй не было, либо в Историю их настоящие имена не попали. Имена в истории написаны теми, кто придумывал все эти исторические Ржечи Посполиты, Запожские Сечи и Карфагены. Одинаковые или похожие имена свидетельствуют скорее о том, что эти периоды истории сочинены одними и теми же фальсификаторами - и ничего больше. Сходные мена надо рассматривать только как подсказки, "закладки" в Истории, оставленные сочинителями.

мы тут с егермейстером пытаемся долго и упорно докопаться до истины (а истина - в 10й раз повторяю) - в африке - где Троя напротив мемфиса - а Тут такое ... вы б хоть нас почитали (на цив) или посмотрели карты \\\надеюсь в хохляндии уже статью не сбацали - чтоб потом стыдно не было

На форуме Цивилизации привели еще параллели из того же исторического периода (середины 17 века), который вы рассматриваете:

http://newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=111392&t=111392

Если я правильно понял, то , вообще ВСЯ история выдумана, чтобы не рассердить царей, а то еще и казнить могли, мол все написали, а ты нет! Просто плакать хочется! У меня пока это в голове не укладывается!
У меня есть еще интересные мысли про 17 век.Потом приведу реконструкцию.
Меня лично версия Богатова о Христе- Лжедмитрие убедила.

Угождение царям тут не при чем. Просто любая власть нуждается в обосновании своей легитимности. Править, опираясь только на военную силу, долго не получится. Первые крупные правители на Земле, уровня выше, чем мэр города, (по моей версии) - отразившиеся в Истории Российской Империи на своем или почти на своем хронологическом месте как Павел Первый и Александр Первый - оба кончили плохо - Павла Первого удушили, а Александр Первый вообще пропал без вести. Легитимность нужно обосновывать, разумеется, не народу, а элите, претендующей занять место у власти. А как власти обосновать свою легитимность? До сегодняшнего дня придумано всего три способа. Во - первых, можно заявить, что власть была дана свыше - от Бога. Во вторых, можно изобразить преемственность власти, сочинив длинную родословную (и, соответственно, историю). Ну и, в третих, заигрывать с народом всякой "демократией" и всячески натравливать чернь на элиту, чтобы элита жила в постоянном страхе. Что мы, собственно, в новой Истории и наблюдаем - все три способа налицо.

>Меня лично версия Богатова о Христе- Лжедмитрие убедила.<

Дайте ссылку, пожалуйста, где Богатов раскрывает эту тему.

>У меня есть еще интересные мысли про 17 век.Потом приведу реконструкцию.<
Неплохо бы.

Если Богдан Хмельницкий – Моисей, Мессия, то в его биографии должно быть и бегство его войск от фараона Полонии. Предлагаю отрывок из романа “Я-Богдан”:
Лянцкоронский хотел захватить Богуна так же внезапно, как и Нечая,
ночью по глубокому снегу пустил конные хоругви на Винницу, с разгона они
захватили замок и начали наступать на город. Богун выскочил за речку в
монастырь доминиканов, ночью прорубил на Буге множество полыней и притряхнул
их соломой, чтобы до утра покрылись коркой льда. Шляхетская конница кинулась
через лед и попала в эти Богуновы западни. Казаки свистели с монастырских
стен и смеялись над блестящими всадниками, провалившимися в проруби вместе с
конями. Попал в ледяную купель сам Лянцкоронский и два его сотника -
новогрудский стольник Мелешко и Николай Кисель. Лянцкоронского удалось
вытащить живым, а сотники утонули. Их трупы долго лежали на льду
непохороненными. Киселя собаки всего обглодали, оставив лишь одну ногу и
голову, и пан воевода киевский Адам Кисель горько плакал и причитал над
"съеденным уважаемым телом".

Богун в монастыре отбивался от Лянцкоронского и самого Калиновского
целую неделю. Уже и город подожгли нападающие, уже и пушки подведены были
под самый монастырь и стреляли из них огненными шарами, без умолку шипело
все вокруг, а казаки не поддавались, так что и немецкие наемники утратили
охоту наступать. Попытались было прибегнуть к переговорам, но Богун узнал,
что паны хотят устроить ему засаду, и прервал переговоры. Ночью сам выезжал
из монастыря на разведку и чуть было не попал в руки хорунжего Рогальского,
но его спас подаренный мною рябой конь. Попал в прорубь, но конь вынес и
оттуда. Пытались стрелять по Богуну, но когда целились в черного коня, перед
ними мелькал белый, били в белого - становился черным.
Утром Богун, хотя и раненный в чело, снова бился на валах - и все на
том же рябом коне, дарованном мною.
Обращаю внимание, что это было именно бегство, и что казаки спрятались в монастыре. Перепуганные монахи и сочинили эту красивую сказку об исходе Моисея из плена,полона,Полонии, также обращаю внимание, что этого храбреца Богуна ранили в голову(подробнее напишу в параллелях между восстанием в римской провинции Паннонии против Рима под предводительством БАТОНА в 6 году н.э. при императоре Тиберии и восстанием Богуна –Ганнибала.
Также предлагаю отрывок,рассказывающий о жизни Хмельницкого в якобы турецком плену(роман написан от первого лица),писатель этому не верит:
(Впоследствии обо мне будет написано еще и не такое. Будто я был таким
красавцем, что под Цецорой, увидев меня, турки скорее повезли в Стамбул для
султанской матери валиде Махпейкер, пресыщенной любовниками.
"Невольником-красавцем торопится Махпейкер задержать угасание женственности,
пощекотать отмирающую похоть развращенной женщины". Промолчим и о стиле
выражения, оставив его на совести того, кто писал. Но ведь не была валиде
Кьезем (потому что так ее чаще всего называли) старой, ведь не было ей тогда
еще и тридцати лет, а любовников хотя и могла бы иметь, так не возили их с
поля боя. Далее написано, будто меня спасает нареченная молодого султана.
Султанова нареченная! Какие слова! Так, будто султан сельский парубок.
Далее, я как бы прикинулся мусульманином, меня подарили румелийскому
кади-аскеру, тот сделал меня муллой, я читал смертный приговор султанскому
брату и наблюдал, как тому отрубают голову, далее общаюсь с православным
патриархом, который почему-то живет в Скутари, меня же держат в
караван-сарае, и я наблюдаю, как янычары ездят верхом по Стамбулу. Если бы в
самом деле хотя бы на миг мог стать мусульманином, то, читая такое, невольно
воскликнул бы: о шариат! О вера! Жаль говорить!)
В принципе этот отрывок объясняет, почему гетман Сагайдачный изображен на картинах откровенным турком, видимо они были все еще схожих религий.
Вырисовывается следующая реконструкция: вся история Древнего Рима и средневековых династий крутится вокруг одних и тех же событий 17 века(я уже приводил примеры и еще приведу, например JEANNE d’ARC –Алена Арзамасская из 17 века.
У Фоменко все правильно по гороскопам, в средневековье правили фараоны, но они писали не на древних языках, а на привычных им, картинками, а летописи взяты из 17 века или около того.Я как-то прочитал в статье о Нострадамусе, что в его время в 16 веке архивные документы уничтожались за ненадобностью, откуда-же тогда взяться истории!
Нострадамус по ошибке был отправлен традиками не в то время, и пришлось объявлять его предсказателем, и приписывать ему всякую ахинею(четверостишия).
История 17 века в общем-то верна, но это не значит, что она не может копировать более ранние события.
Русь была в плену у Полонии,я ,скрепя сердце, соглашаюсь с Васей на то, что хохлы были рабами, истина дороже, московиты в принципе тоже,(зато Христа распяли в Москве!, сначала поляки нас завоевали, потом мы их к ногтю прижали с 18 века и 3 раза разделяли со знаменитого 1775 года! ) в начале 17 века на царство в Иерусалим(Москву) пришел Христос(Отрепьев), после его казни начались крестовые походы остальных Лжедмитриев отомстить за Христа, в том числе поход Минина и Пожарского, оказывается Пожарский был прямым наследником Рюриковичей(взято из передачи, я в 16 век не верю,в династию Рюриковичей).
Недолгое равновесие сохранялось до восстания Богдана Хмельницкого в 1648 году, кстати в то же время казнили в Англии Карла 1, во Франции была Фронда, в России медный бунт, после заключения АНДРУСОВСКОГО мира в 1667 году между Русью и Польшей, а до этого знаменитого собора в 1666 году(см .Богатова), произошло окончательное разделение вер.
На реконструкцию всегда много нападок, прошу не выступать традиков, говорящих о том, что все было, и традиков наоборот, говорящих,что ничего не было, Ваше мнение понятно. По моему, бесконечные совпадения имен и названий стран не оставляют сомнений.

А.А.Грабарь (по-прозвищу Хитря, по-специальности украинский разведчик и по-совместительству канцлер Немеччины) и Сталин - творцы независимого национального Польского государста(очищенного от ОБЕЗ`ЯН).

Если Христос - это Григорий Отрепьев, значит должно и имя совпадать.
У нас на Руси Христа называли Гришкой.В латинских языках нет букв Г и Ш, они , естественно, были заменены на Х и S, получается Хриска.
По поводу последней буквы тоже нет сомнений, вот я идеально вывел, что Марк Лициний Красс - это Марциан Калиновский, но в следующем абзаце Калиновский был назван уже МАРТЫНОМ, т.е. МАРК-Марциан- Мартын - это одно имя, а буква К переходила в Т.
То есть имя ГРИШКА однозначно читается ХРИСТом!

Жена подсказала мне гениальную разгадку, почему славянин (SLAVE) значит РАБ, мы тут на форуме, в основном ,воинствующие атеисты, никогда молитв не читали, а все ведь ТАК ПРОСТО! Наши предки были людьми ВЕРУЮЩИМИ, и каждую свою молитву начинали словами : Я –РАБ БОЖИЙ, прошу тебя , отче! А заканчивали примерно так :
Прости меня боже, ИБО Я РАБ ТВОЙ!
Как известно, ХРИСТА распяли в ИУДЕЕ – БОГОСЛАВНОЙ стране, то есть в стране РАБОВ БОЖЬИХ! В Московии!
Моисей – Мессия освободил израильтян- Богоборцев от польского фараона , то есть Израильтяне – Богоборцы - зто УКРАИНЦЫ, а Иудеи – это богославные –РАБЫ БОЖЬИ - русские! Безусловно , мы входили в состав Рима , но слово РАБ произошло от слова БОГОСЛАВНЫЙ –РАБ БОЖИЙ!
Попозже приведу восстание против РИМА , где восставшие против Рима украинцы называли себя БОРЦАМИ(богоборцами)!
Сейчас идет примерно 400 год! Айда праздновать , мужики!

НЕ ПРОСТО ТАЛАН, А ТАЛАНТИЩЕ!!!

Уважаемый Сергей, как вы считаете Емельян-Емелька Пугачев не дубликат Хмелько-Хана.
Пугачева как извесно поймали и привезли перед очи развращенной и похотливой женщины Катерины.
Если казаки в то время имели обшую религию с крымскими татарами не они ли занесли ее на левый берег Волги.

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?article/face

"И тут невольно возникают два вопроса: почему такая варварская жестокость и зачем для казни было выбрано именно пять человек? В своих попытках обнаружить истину нам придется обратиться к другим событиям: дворцовым переворотам и восстанию Пугачева, а также отношение к ним Николая Первого. Дело в том, что император видел в восстании декабристов не очередной дворцовый переворот, стоивший жизни его деду и отцу, а жуткий призрак пугачевщины. И здесь он проводит аналогию с действиями своей бабки — Екатерины Второй. Подавив крестьянское восстание под руководством Е. Пугачева, потрясшее феодально-крепостническое государство императрица жестоко расправилась с его участниками. Вождь восстания Пугачев и его соратники Перфильев, Шигаев, Падуров и Торнов 10 января 1775 года были казнены — четвертованы в Москве на Болотной площади. Вот почему императору Николаю Первому потребовалось для столь жуткой казни пять человек."

Как говорил один наш преподаватель: "Для умного - достаточно".

Серега ЖЖЁЁЕЕТТТТТТ!!!!!!!!!!!!!!

Извини Сергей, без твоего разрешения( но упоминая аффтара),все твои посты перепечатал на историч форум в нашей сети.Дал пометку - читать всем хохлам))
ЧТО ЩА ТАМ ДЕЕТСЯ))))

>Попозже приведу восстание против РИМА , где восставшие против Рима украинцы называли себя БОРЦАМИ(богоборцами)!<

Прекрасно! Значит, богоборцы-израильтяне – это борцы ПРОТИВ иудейского Бога (Яхве – Грозного).

Но в реконструкции Отрепьев=Христос, как мне кажется, богоборцы - это и будут "римляне" = войско израильско-отрепьевское.
А то, что у Отрепьева в войске было много хохлов – известный факт.

>Я – РАБ БОЖИЙ<
Холоп Грозного.

Приведу, по поводу «Бога», слова Э. Радзинского, «Кровь и призраки русской смуты», у него красноречивей получится:

«В книгах иноземцев о Московии (толмач переводил для него \ Ивана-4\ эти книги) он читал с радостью: ничто не удивляло так чужестранцев, как самовластие его отца и деда.
«Вля Государей служит в Московии вместо писаных законов… и никто не смеет называть своё «своим», а называют «Государевым»… «Так угодно Богу и Государю»… «это ведает Бог и Государь…» - самые частые слова на Руси…»
Дед ввёл обычай: «все,- от жалкого крестьянина-смерда до князей и бояр звали себя «холопами Государя», все писали в челобитных: «Се аз холоп твой».

Всё складывается!

Может быть, иудеи, славящие бога – рабы божьи – это царь и священники, а богоборцы – это простой народ, или наоборот, в общем,все мы славяне–рабы божьи.
Бывает много похожих событий, по-моему Емельян Пугачев был, сейчас его монеты показывают.
В 6-9 гг н.э. в римской провинции Паннонии(якобы на Балканах) вспыхнуло восстание против Рима, которое по словам Александра Махлаюка в кн.Римские войны римские историки сравнивали с Ганнибаловой войной. Возглавил восстание паннонец Батон, войска, выставленные против мятежников были разгромлены, но восставшие, вместо того, чтобы обрушиться на беззащитную Италию, увлеклись разграблением Македонии, также причиной называется тяжелое ранение Батона, помешавшее наступлению.Император Тиберий , подавлявший восстание, применил стратегию выжженной земли, население провинции безжалостно вырезалось. Среди руководителей восстания начались раздоры. Батон перешел на сторону римлян и заставил свои войска сложить оружие, правда за это его схватил и предал казни второй Батон, его тезка. Паннония была усмирена.
Теперь про войну ляхов с Украиной, Богун после смерти Хмельницкого перешел на сторону поляков, но был заподозрен, что он шпионил в пользу России, был арестован и расстрелян.
Ганнибал в конце жизни пошел служить царю Вифинии, но был выдан римлянам, но в последний момент принял яд. Теперь биография Богуна(Ганнибала):
Богун, Иван, - один из замечательнейших сподвижников Богдана Хмельницкого в его борьбе за освобождение Украины от Польши. Богун появляется на исторической сцене в течение 13 лет (1651 - 1664). О нем сохранилось больше сведений в польских источниках, чем в казацких. Следуя своим источникам, современные польские историки дают Богуну самую лестную характеристику. Он изображается человеком выдающихся военных способностей, отваги, большого и искреннего патриотизма, в то же время не запятнавший себя жестокостью, какую так часто проявляли участники борьбы той и другой стороны. Особенно славился Богун своими "фиглями" - изобретательностью в разных хитрых уловках и приемах, посредством которых он брал верх над врагами в самых трудных для него обстоятельствах. Богун был сначала винницким, затем брацлавским полковником; следовательно, местом его деятельности было Побужье: здесь казачество было особенно сильно развито, и происходили наиболее ожесточенные столкновения населения с поляками. Когда в 1651 г. на Побужье неожиданно появился с войском гетман Конецпольский и подступил к Виннице, силы казаков, не подготовленных к нападению, были ничтожны, и их спасла только находчивость Богуна. Сначала он заманил польское войско на лед, в котором были скрыты под соломой проруби, и тем нанес врагам чувствительный ущерб, а затем ложной тревогой окончательно обратил их в бегство. В 1653 г. он спас край такой же хитростью от больших сил Стефана Чарнецкого (битва при Монастырище). Любовь и доверие, какие внушал к себе Богун, ясно выразились под Берестечком: войско выбрало его наказным гетманом, когда Хмельницкий был захвачен татарами; здесь Богун также спас казачество своей изобретательностью. Как Богун олицетворял собой тип казацкого вождя, так его воины "богуновцы" считались настоящими представителями казачества. Когда положение Хмельницкого после битвы под Берестечком поколебалось, Богун энергично поддерживал гетмана, в качестве полковника паволоцкого, так как Побужье после Белоцерковского договора считалось уже польской территорией. Но он выступил как противник союза Украины с Москвой - равно как и с Польшей, лелея мечту об Украине самостоятельной и независимой. После смерти Хмельницкого он убедился в неосуществимости этой мечты и принял Гадяцкий договор 1658 г., как обеспечивающий родине наибольшую сумму прав, - следовательно, явился сторонником гетмана Выговского и союза с Польшей. Но Гадяцкий договор не мог быть осуществлен, и Богун за какие-то действия против Польши, не выясняемые источниками, попал в заточение в Мариенбургскую крепость, откуда был выпущен Яном-Казимиром по просьбе правобережного гетмана Тетери . Затем Богун принимал участие в походе польского войска на левобережье в качестве наказного гетмана при Тетере. Его имя содействовало успеху польского войска; казаки охотно переходили к Богуну. Но сам Богун, очевидно, был недоволен своим положением. После неудачной осады Глухова обнаружилось, что Богун находился в тайных сношениях с Брюховецким и предупреждал его о действиях польского войска. Богун был казнен поляками. А. Ефименко.

Еще добавлю про Ганнибала, при переходе через Альпы у него от неизвестной болезни воспалился глаз и потом он всю жизнь ходил с повязкой на голове, Богуна ранили в голову, как я уже написал, но про то, что он ходил одноглазый, ничего обычно не пишется.
Я купил себе новую книгу про Ганнибала,исследование Гейвина де Бира от 1969 года, переизд.в 2005 году, вынужден извиниться, я напутал, когда написал, что Гамилькар Барка и Хмельцарь Богдан умерли от воспаления глаза.
Обычно причиной смерти Гамилькара, отца Ганнибала(кстати Богдан Хмельницкий всех казаков называл своими сыновьями, в то числе и Богуна) называется гибель его при переправе через реку, но через пару страниц появляется другой Гамилькар, уже не Барка, и еще какой-то Гимилькон(Хмельхан), о смерти которых не сообщается.
Про этот случай якобы гибели Богдана Хмельницкого при переправе через реку Павлом Загребельным в романе "Я-Богдан" уделяется около 10 страниц.
Однажды он в 1650 году, с небольшой группой казаков приехал на пасеку, но тут на них напали изменники-казаки во главе с неким Забудским(Иудой?),подосланные паном Вишневецким, Богдан Хмельницкий побежал к реке, чтобы переправиться через нее и убежать, но решил схитрить и спрятался в самой реке, дыша через соломинку и никто его не смог найти, потом Богдан прятался в лесах, когда он через несколько дней смог-таки вернуться к казакам, те уже давно решили, что он ПОГИБ ПРИ ПЕРЕПРАВЕ ЧЕРЕЗ РЕКУ и выбирали себе нового гетмана.
Видимо ,этот случай вошел и в римские(польские) хроники.
У меня такая уверенность, что 12 писарей Богдана Хмельницкого -это 12 апостолов Христа, наверняка они вели также оживленную переписку по богословским вопросам(например-послание римлянам).

у вас: >У меня такая уверенность, что 12 писарей Богдана Хмельницкого -это 12 апостолов Христа,\\\

Я вот тоже решил собрать всех апостолов Отрепьева. Из выше указанной книги, очень нравится стиль, и информации много, первые библейские братья - знатные рыболовы получаются:
Адам и Константин Вишневицкие, которые на Киевщине.
Из книжки: "Вопреки устоявшемуся мнению, самозванец объявился не где-то "в Польше", а в "русских землях", то есть на Киевщине".
Вторые: Юрий (Ежи) и Николай Мнишеки.
Не знаю, что из этого выйдет, но попробовать можно.

Ещё Голицын и Татищев могут подойти.
Но "это" на свою ветку протом сложу, если что.

>в общем,все мы славяне–рабы божьи.<

А вот Юшка - Ющенко - Отрепьев уже войско на москалей собирает. Христос-Антихрист наш, рабов на рабов натравливают. Смута повторится?Тариф подняли - все русские виноваты, как в детском садике.

Действительно, богоборцы – это скорее всего
римляне, Вася вечно дело пишет, я уже подзабыл Фоменко, надо бы заново перечитать его 1 том, да какие-нибудь записки Цезаря о галльской войне в Галиции.
Вот я прочитал версию Богатова, что Куликовская Битва в Москве, в которой русские разбили украинцев, очень похожа на изгнание польско-украинского войска из Москвы, по-моему, это очередное доказательство, что летописи крутятся вокруг одних и тех же событий.
Древний Рим без конца завоевывал одну и ту же страну, бедняжку Украину при Хмельницком., только по разному называл ее области.
В общем, у Хмельницкого тоже есть параллели с Христом, в 1647 году он задумал восстание, в январе 1648 года избран гетманом, в 1650 он как бы умер, но заново возродился, Христос скорее всего собирательный образ Андроников, Хмельницкого, Лжедмитрия и т.д, оригинал скорее всего в Москве, как то больше подходит по остальным показателям(Библия все-таки сказка).
Теперь, все-таки, про Тамерлана, я заинтересовался, что Хмельницкого называли Тамерланом(МЛН) , попробовал сравнить Хмельницкого и Тамерлана, костяк букв , в принципе, один и тот же. Купил книгу Герольда Лемба “Тамерлан”. Книга довольно мудреная, о сплошных сражениях Тамерлана с Тохтамышем и турком Баязетом , да о его знаменитых башнях из человеческих черепов.
Тимур, по-персидски значит железный, Тимур-и-ланг (Тамерлан) -железный хромец, Тимура якобы ранили в ногу и он потом всю жизнь хромал, Богдан Хмельницкий вроде не хромал. Тимуром его называли на Востоке, Тамерланом европейские историки.По моему хромать он стал только из-за трудностей с переводом.
При желании, можно из Тимура сделать Хмеля, буква М в центре есть, Р переходит в Л, первая буква Т переходит в К, например Марк –Мартын, а буква К переходит в Х, например Крещатик – Хрещатик,так что вполне получается Хмель.
Лемб называет Тамерлана ФАКТИЧЕСКИМ ОСВОБОДИТЕЛЕМ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ ОТ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА, ведь он трижды разбил Тохтамыша и подорвал могущество Золотой Орды, однажды он гнал Тохтамыша до самого Ельца.Скорее всего татаро-монголы и поляки одни и те же люди.
Еще кое-какие совпадения: оба были нецарского происхождения, у Тамерлана умерла жена от неизвестной болезни, пока он был в походе, у Хмельницкого первая жена умерла от неизвестной болезни,пока он был в походе, вторую жену, полячку, сын Богдана Тимофей после пыток повесил на воротах вместе с любовником за то ,что она изменяла мужу и пыталась его отравить.
У Тамерлана погибли двое сыновей, у Хмельницкого тоже двое сыновей погибло.
И Тамерлан и Хмельницкий умерли своей смертью в довольно солидном возрасте
Тимур(1336-1405) ,Хмельницкий (около 1595-1657).
Еще немного любопытного,историки в книге спрашивают старожилов Самарканда, знают ли они Тимура, да нет, говорят они, жил он очень давно , никаких легенд о нем не осталось , о Хмельницком по крайней мере легенды остались.
Был еще вопрос, как это Тамерлан умудрялся раз за разом пустыню переходить, и приводятся примеры, как армии гибли в песках , например поход русской армии в 1716 году.


,

Не было никакой Великой империи, не было никакого мирового заговора, все было намного прозаичнее.
Поляки всем подряд раздавали свои летописи для написания истории, например Петру 1 подарили в Кенигсберге летопись опять-таки ПОЛЬСКОГО аристократа Януша Радзивилла(кстати, современника Богдана Хмельницкого), но это совсем не значит, что это была именно русская история.
Вот и итальянцам попалась очередная польская хроника, из которой они более-менее составили себе Древний Рим, какие-то 30-50 лет растянули на тысячелетия.
Фоменко следует отказаться от идеи о Вселенском заговоре против Империи, что ,действительно, невероятно. Никто миром не владел.
Весь мир посписывал у поляков историю ,да и все.
А великое завоевание – это просто завоевание европейцев, только нам о нем мало что известно. В эту версию больше поверят профисторики, чем в версию о каком-то Вселенском заговоре, а то ведь, действительно не было ни коммуникаций, ни быстрых сообщений, чтобы сговориться священникам. Все очень просто.

Разобраться с историей самих поляков и дело в шляпе.

Или в кипе.

Дерзайте.Жариков,Богатов и Вася вам помогут.

Дерзайте.Жариков,Богатов и Вася вам помогут.

Думаю,уже перья бредоносные вовсю скрипят...

Вы пишите там,пишите,а мы пока продолжим цитировать "Скифийскую Историю" Лызлова:

"Но аще то совершенное наследие турков или ни, искуснейшими да будет разсуждено. Изшествие обаче и начало народа турецкаго вышеписанными и иными многими свидетельствы утверждается быти от скифийскаго, то есть татаръскаго народа. Еже показует единако наречие, единакий обычай, единакий порядок военный. Аще в наречии и разнство имеют, то невеликое, яко московское от полскаго."

Вы там трудитесь,трудитесь....

Вообще-то Лызлов всего-лишь говорит о том, что турецкий и скифский народы очень похожи, как и польский с московским.
Я,тут , удачно попал на кино про Тимура по каналу Звезда, жена Тамерлана в фильме проклинается, т.к. она была дехканкой, т.е. какого-то другого сословия, а Тамерлан однажды чуть не погиб при переходе через реку.
У Хмельницкого жена была ненавистной русскому народу веры, полячкой, и Хмельницкий чуть не погиб при переправе через реку.
Еще одна гипотеза про Ганнибала: он в конце жизни служил сирийскому царю Антиоху Третьему, Богун после 1654 года оказался подданным русского царя Алексея Михайловича Тишайшего. Вполне возможно, что АНТиох – это первые буквы АМТ Третьего(если считать от Шуйского).
Полководцам (Я имею в виду Юлиана Цезаря)обычно некогда писать мемуаров, их пишут только находясь на пенсии, как это сделал, напр.Жуков. Ян Казимир как раз последние 4 года своей жизни провел в монастыре и вполне мог написать свои записки цезаря о Галльской войне в Галиции

Лызлов говорит лишь о том,что в его годы разница между разговорным языком поляков и московитов была ну очень несущественна...

И о том,что скифы это и есть те самые татары,от которых пошли и турки.

История Хмельницкого и украинских гетьманов сочинена,понятно,с неких реальных хроник-шаблонов и имеет параллелизмы с "античной" историей.

Вот только насчет того,что поляки стояли во главе написания ТИ-чушь,как и то,что священникам якобы было трудно ездить по миру и "работать"...

Исполнителем Номер Один было славное Общество Иисуса,прототип нынешних масонских лож,имевшее также много тайных членов среди сильных мира сего.

Их так и называли- "иезуиты в коротком платье".

А поляки.. даже забыли толком поубирать звезды и полумесяцы со своих шляхетских гербов.

По моему , у меня отличная идея, основанная на реальном историческом факте про Петра 1 и Радзивиллову Летопись, именно из-за отсутствия коммуникаций и должны получаться одинаковые летописи. Другое дело , что не сами поляки раздавали свои хроники, а какие-нибудь тайные ордена.
Еще про Ганнибала, в книге де Бира подробно анализируется его переход через Альпы, одни сплошные загадки, не мог он ни тем перевалом пройти ,ни этим, через какой “ остров” переходил Ганнибал, вдоль какой “воды” он шел, не совпадают расстояния, указанные в древних источниках, в дело постоянно вмешиваются мэры альпийских территорий, дающие неверную информацию с целью привлечения туристов, наконец нашли один из перевалов, как более подходящий для перехода, но пустив через него слонов, исследователи не смогли перейти через перевал. Одни загадки.
Скорее всего, сперва тыкали пальцем на карте, отмечая маршрут Ганнибала, а потом оказалось, что там Альпы и попробуй еще через них перейди.
Еще предположение, что разделение Украины на Западную и Восточную после смерти Богдана Хмельницкого на бумаге у итальянцев превратилось в разделение Римской империи на Западную и Восточную.
В 165-180 гг н.э.Рим вел тяжелые Маркоманнские войны с вождем Маркоманнов Балломаром, который впоследствии был схвачен и казнен. По словам Махлаюка , римские историки “сравнивали” их с Пуническими. Маркоманны – это ,якобы, германские и сарматские племена. Конечно, сразу напрашивается вывод, что Маркоманны – это какие-то наркоманы, хотя, может быть много карманов было в штанах у Маркоманов.
Вполне возможно, это войны Речи Посполиты и Турции в конце 17 века, турки – курители кальяна, но скорее всего это опять-таки война с вечно пьяными запорожцами, курившими трубки .Классная фамилия встретилась у одного из запорожцев - Иван Штаныодни.

Сперва немного про германские племена маркоманнов, скорее всего германцы в Древнем Риме - это гетманцы, сравните, например, рукописное написание Germania - Geтmania.
Разрушал Карфаген,как известно, римский полководец Сципион Эмилиан, т.е.милый,миленький. После измены Мазепы в 1709 году, казацкая старшина представила Петру 1 две кандидатуры на пост нового гетмана - Полуботка и Скоропадского.Петр 1 выбрал хорошего, МИЛЕНЬКОГО старичка Скоропадского, а Полуботка отклонил, т.к. посчитал,что из него выйдет новый Мазепа. Я, собственно, перестал сомневаться в нашей истории, измена Мазепы была,это итальянцы на каждом шагу искажают нашу историю.
Я поторопился объявить украинского летописца Самуила Величко, умершего в 1728 году прототипом знаменитого античного Тита Ливия. Есть же однозначная личность в истории - Тит Ливий Буратини, придворный ученый при дворе польского короля Яна Казимира опять-таки в середине 17 века и снова современник Богдана Хмельницкого. Позволю заметить, что Тит Ливий был при дворе не какого-нибудь немца или шведа, а поляка, и именно в нужном месте в нужное время. Тит Ливий и Януш Радзивилл, что видели , о том и писали. А видели они войну Яна Казимира и Богдана Хмельницкого, начиная с 1648 года.
Фоменко в книге " Ордынская Русь" говорит, что Тит Ливий сам того не понимая, постоянно возвращается к одному и тому же.
Тит Ливий Буратини все прекрасно понимал, что пишет он об одной и той же войне в Речи Посполитой, это итальянцы, переписывая его, все напутали. Биография настоящего Тита Ливия выложена здесь:http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=9999&t=9999&v=f
Я прочел на другом сайте предположение , что античный Спартак - это сын хана Батыя Сартак и развил эту тему.
Я уже, в принципе, вычислил, что оригинал Спартака - это Тимофей Хмельницкий, значит его отец хан Батый(Батька хан или Хан Богдан) - это Богдан Хмельницкий.
Как известно, к хану Батыю присоединились какие-то бродники с южных степей. Богдан Хмельницкий двинулся на Русь в 1648 году из Запорожской сечи, заключив союз с крымскими татарами.
Польская шляхта была уверена, что она воюет именно с крымскими татарами, к которым присоединились какие-то гуляки с сечи и в расчет их не брали.
Хан Батый в 1240 году взял штурмом Киев, Хан Богдан, разгромив в битвах при Желтых Водах и Корсуни поляков и верные королю украинские полки, в 1648 году победосно занял Киев.
После взятия Киева Ханом Батыем, поверженный киевский воевода Димитр(при Богдане воеводу звали Адам) произнес Батыю наизнаменитейшую странную фразу, которую знает каждый школьник. Воевода посоветовал ему немедленно двинуться на запад на Польшу ,чтобы поляки не успели собрать большое войско, вроде бы он такую глупость сказал, которую историки трактуют так и эдак.
Но эта фраза была актуальна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ Богдана Хмельницкого, которому следовало как можно быстрее двинуться на Польшу и захватить Варшаву, но великий неудачник Хмельницкий хотя и двинулся на Польшу, но намного позже и на Варшаву не пошел, в основном разоряя Украину.
Хан Батый остановил свои войска после того, как умер его, еще больший царь, якобы в монгольских степях и вернулся, чтобы поучаствовать в новых выборах, Богдан остановил войско после смерти короля Владислава и стал ждать, пока не выберут нового короля, предлагая свои кандидатуры.
Через весь знаменитый роман Яна "К последнему морю" проходит малопонятная погоня Батыя за мадьярским(венгерским) королем Белой, который ничего плохого Батыю не сделал, просто отказался сдаться, Батыю так и не удалось поймать Белу.

Богдан Хмельницкий всю войну требовал выдать ему "презренного" Чаплинского, похитившего его любовницу Елену и насильно женившего на ней. Ее Богдан вскоре нашел и сделал своей женой, но она погибла в 1650 году от руки его сына Тимофея.
Чаплинского он так и не смог поймать.
Кстати, у " Великого Потрясателя Вселенной" Батыя главным советником был ОДНОГЛАЗЫЙ Субудай-багатур
Молодую жену Батыя звали Юлдуз(в романе Яна она была отравлена), как я уже написал, жену Богдана звали ЮЛЬЦА, Анельца,Гелена, это же одно и то же перевернутое имя,ну куда это! И это середина 17 века, когда все должно уже быть упорядочено.История физически не может начинаться ранее 17 века.
На закрытом форуме НХ один из традиков приводит слова Плано Карпини, который называет их узкоглазыми, это вполне естественно, ведь в Киеве и Украинской Руси в это время хозяйничали крымские татары,(Веревкин оставил без внимания этот якобы веский аргумент) сразу ответ - какие татары захватили Русь, крымские , конечно, только Речь то идет о другой Руси, Украинской! Московскую Русь никто никогда не завоевывал, рабами мы сами себя называли, да и Богдан Хмельницкий для кого завоевателем был , а для кого-то освободителем, например, историк Загребельный предположил, почему Батька хан не пошел на Варшаву, ведь он освобождал свою страну и не более того.

Вы постепенно сами подходите к давно очевидной для меня мысли, что вся мировая история составлена из дубликатов одного и того же короткого периода. Ваше основное заблуждение только в том, что вы ограничиваете себя отыскиванием похожих кусочков этой "мозаики" только до конца 17 - начала 18 веков. А ведь точно такие же "кусочки" присутствуют в мировой истории и после того периода, который вы ошибочно приняли за оригинал - до первой половины 19 века включительно. Разумеется, каждый из таких кусочков обладает своей спецификой, зависящей от его временной и географической локализации.

Представлю довольно убедительные доказательства, что история с 1700 года верна и не надо забираться слишком высоко.
Сперва про еще одну разгадку " величайшей тайны древности": хан Батый зачем-то послал на выборы нового хана вместо себя князя Ярослава, хотя если хан Батый был таким великим завоевателем, то мог сам принять участие в выборах и рассчитывать на место " правителя Вселенной". Он боялся и смертельно боялся.
Богдан Хмельницкий тоже сам не поехал в Варшаву на выборы нового короля, а послал представителя, т.к. голубой мечтой поляков было изловить Богдана и посадить его на кол. Шляхтичи признавались королю, какие пытки они выдумали для Богдана, лишь бы он сразу не умер, дикость какая.
В газете "Жизнь" ,была недавно статья про одного сельского архивиста, который составил родословную своих земляков до 1700 года, но заметьте, не дальше, за что односельчане очень обиделись на него, т.к. узнали много плохого о своих предках.
По телеканалу"Союз" была передача про клуб архивистов Урала, которые на компьютере составили родословные своим землякам до 1700 года, до времен Демидовых, но раньше этого пустота.
То есть история до конца 17 века верна даже в таких мелочах, как сельские и провинциальные архивы. НХ может спорить с ТИ только по более древней истории, в которой либо осталось очень мало или вообще нет подлинных документов.
Вся 600-страничная книга Костомарова "Мазепа" состоит из сплошных доносов на Мазепу, причем на каждой странице ссылки на госархивы, где историк это взял.С этими документами ну очень сложно спорить.
Очень сильным доказательством являются монеты , начиная с 1700 года.Я спросил знакомого нумизмата, видел ли он монеты до 1700 года, хотя бы заграничные. Он ответил, что монет много, но ВСЕ ОНИ СЧИТАЮТСЯ АНТИЧНЫМИ.
Я не нумизмат, его слова проверить не могу, но этот ответ незаинтересованного человека очень сильно вдохновляет, выходит вся античность в 17 веке.
Вместе с тем Фоменко в книге " Москва в свете НХ" приводил надпись на Звенигородском колоколе, датированный ТИ 1668 годом с какой-то абракадаброй, расшифрованной лишь частично, еще была надпись на книге князя БОРЯТИНСКОВА, расшифрованная Константиновым. Кстати, князь Борятинский вместе с Долгоруковым подавлял восстание Степана Разина и Алены Арзамасской.
То есть колокола уже отливали, пирамиды строили, а писать толком не научились, это делу не мешало. Японцы с китайцами до сих картинками пишут, но никто ведь не говорит, что они дураки там все.
Что же касается полумесяцев и звезд на знаменах разных народов, например польского, так просто вера была такая, похожая на сегодняшнюю мусульманскую, на кого людям молиться-то еще было, на луну да на звезды, но это вовсе не означает,что они нас или мы их завоевали.
Несколько дне назад Путин приехал в Казахстан,на инаугурацию Назарбаева в Ак Орду, что по ихнему означает Белая СТАВКА, так что можно поразмышлять над совсем другой реконструкцией.

Я прочитал в книге Гарольда Лэмба, что современники постоянно сравнивали Тамерлана и Чингизхана, решил проверить, неужели Чингисхан все тот же Богдан Хмельницкий, купил его же,Лэмба, книгу "Чингисхан". Москва,Центрполиграф,2005 год. Так и есть, Чингисхан списан с Богдана, совпадают все имена и события.Главное, знать с чем сравнивать.
Итак, Чингизхан, как и Богдан был незнатного рода, кочевником , как и все запорожцы. При рождении ему было дано имя Темучин - tumur-ji, что якобы означает -чистая сталь, по китайски Tie-mou-jen, т.е. все тот же Тамерлан- Хмельницкий.Отцы у того и другого погибли в походах.
О Чингизхане написана сага" Сананг(н-n) сечен" (ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ!). Цитирую автора: Она утверждает, что Чингизхан был БОГДО( якобы ниспосланный НЕБОМ) ОТ РАСЫ БОГОВ.
Он вел спокойную жизнь, пока враги в его отсутствие не разграбили его дом и не похитили его жену, прекрасную ОЭЛУН(ЕЛЕНУ), его самого посадили в колодки, ранили его в ногу( как и Тамерлана), но затем он, как и Хмельницкий убежал и отправился в степи собирать войско и мстить.
Напомню, похищенную жену Богдана звали Гелена.
После великих побед над кераитами(царями-готами,готскими царями) возле реки Хуанхе-желтой реки(Богдан первую победу над польскими царями одержал под Желтыми Водами) Темучину был дан новый титул, точнее ЧИН - ЧИНГИЗХАН( ЧИН ХАЗАРСКОГО ХАНА!).Летопись о победах Чингизхана вел ЕЛЮЙ ЧУЦАЙ( ВЕЛИЧКО!,украинский летописец 17-18 веков).Также Темучина приближенные называли Ха-Хан(Хмельхан).
Чингизхан перед первым сражением намеренно направил перебежчика к врагам, чтобы тот сообщил им неверное расположение своих войск. Хмельницкий поступил точно так же, например посмотрите про него фильмы.
Затем он отправился завоевывать Китай, перед этим он отправил послов к китайскому хану Вэй-шао-вану(Вишневецкий!) с требованием сдаться, тот очень разгневался, т.к. монголы были вассалами Китая.
Богдан Хмельницкий в 1648 году направил послов к своему злейшему врагу Вишневецкому, но тот назвал их бунтовщиками против законного царя и посадил послов на кол.
Также Чингисхан провел переговоры с принцем из династии ЛЯО(династии ЛЯХОВ!). Во время похода у полководца погиб сын Джучи при неизвестных обстоятельствах(погибшего сына Хмельницкого звали Тимош).
У Чингизхана главным советником и полководцем был все тот же одноглазый Субудай-багатур, якобы совсем молодой, получивший ранение в голову, отчего у него вытек глаз.
Всем известна битва при Калке 1223 года, когда русские князья соединились против возглавлявшего монголов одноглазого Субудая, с которым выступили какие-то русские бродники с южных степей.В ней князья потерпели сокрушительное поражение из-за хитрости монголов, рассеявших их войска мнимым бегством. Главный полководец ХМЕЛЬНИЦКОГО Иван Богун, раненый в голову, часто применял хитрые приемы. Напомню, что шляхта была уверена, что она воюет против крымского хана, к которя присоединились какие-то русские гуляки с Сечи.
Умер Чингизхан в 1227 году в пожилом возрасте, как и Хмельницкий.
Процитирую песню из книги на могиле Чингизхана: О Великий БОГДО, неужели ты нас покинул? Твоя родная земля с ее реками ждет тебя. Почему ты нас покинул на это теплой земле, в которй лежит так много мертвых врагов?
Китайцы бы еще Шевченко процитировали: как умру , похороните на Украйне милой, посреди широкой степи выройте могилу.
Неужели кто-то еще сомневается, Чингисхан - это батька Богдан Хмельницкий.

>Чингизхан был БОГДО( якобы ниспосланный НЕБОМ) ОТ РАСЫ БОГОВ.
Он вел спокойную жизнь, пока враги в его отсутствие не разграбили его дом и не похитили его жену, прекрасную ОЭЛУН(ЕЛЕНУ),<

Уж не Елена ли это "ТРОЯНСКАЯ", жена правителя Спарты Менелая?
Её Парис увёл из Спарты в Трою, отчего и началась троянская война.

Если она, то сепаратисты-спартанцы и есть вольные казаки Украины.

А кто Елену украл?
Вот нашёл. Только Елена не жена, а мать Чнгисхана. У кого ошибка? Или я что-то напутал?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=693&st=15
"Дело в том, что МАТЬ Чингисхана Оэлун, женщина ханского рода, в детстве была посватана за одного богатыря из племени меркитов, а Есугей-багадур ее отбил: втроем с соплеменниками он подъехал к жениху Оэлун, и тот сбежал, покинув невесту. Невеста горько плакала, но вынуждена была выйти замуж за похитителя.
Меркиты были лесные вольные люди, которые без сожаления могли подарить гостю соболью шапку. Но они никогда не стерпели бы обиды. А украсть невесту - это обида. Меркиты выждали момент и напали на монголов. Мстя за обиду, они похитили жену Тэмуджина - Борте.


Прекрасная Борте - причина "троянской войны"

Да-да, в истории не только из-за прекрасной гречанки Елены случались войны. В 1182 году, когда меркиты забрали с собой Борте, вдогонку обидчикам бросилось целое монгольское войско. Четыре тьмы (40 тысяч человек) форсированным маршем прошли вдоль Селенги на восточный берег Байкала и застали меркитов врасплох. Такой военный марш-бросок был бы классическим в учебниках военной истории, если бы историки поинтересовались, что там за местность. В тех местах геологи с трудом ходят даже пешком, а верхом по тропинкам проводить коней над пропастями, через быстротекущие реки невероятно сложно. Но монголы преодолели все преграды и разгромили кочевье меркитов. Была ранняя зима. Меркиты бежали. Монголы отнеслись к ним довольно гуманно, не став преследовать. Они только забрали Борте, которая при лунном свете во время боя узнала коня своего мужа, бросилась к нему и схватилась за стремя.
Но война не закончилась. Меркиты навсегда остались кровниками Тэмуджина, потому что, во-первых, отец Тэмуджина украл у них невесту, во-вторых, они украли у самого Тэмуджина Борте, а она вернулась из плена беременная и родила сына. Правда, Тэмуджин сказал, что ее и взяли у него беременной, но люди что-то плохо верили в это и считали первенца Тэмуджина Джучи-хана, отца Батыя, неполноценным ханом".

Как у Македонского, кажется. У кого из персонажей, богов или царей, мать=жена?

>Только Елена не жена, а мать Чнгисхана. У кого ошибка? Или я что-то напутал?<

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Puzzle.html

"Современники называли Екатерину II чудовищной развратницей (разврат - лат. incestum, инцест, т.е. кровосмесительство) и блудницей (англ. blood - кровь).
Главное звено "головоломки": Екатерина II - дочь Петра I и его жена; Александр I их сын и второй муж Екатерины. Эта же схема присутствует в работе Ж. де Виллардуэна "Завоевание Константинополя" (в 1204 г.): "... сын императора Константинопольского, который приходится братом его жене". Таким образом появляются следующие родственные связи:
а). Линия "Александр I - Екатерина II": мать - сын, бабушка - внук (Александра с рождения воспитывала Екатерина), брат - сестра (у Александра была старшая сестра Екатерина, с которой он переписывался всю жизнь).
б). на линии "Петр I - Александр I": отец - сын, дед - внук (мужем Екатерины II был внук Петра I).
Павел I становится фантомом. Его биография делится на отца (Петр I = Павел I) и сына (Павел I = Александр I). Отсюда следует, что Николай I - сын Александра I. Николай младше Александра на 18 лет и является правнуком Петра I. Именно Николай I уничтожил все документы, связанные с жизнью Александра I.
В "романовской" версии русской истории считается, что Петр Романов умер в 1725 году. Этому противоречит дата на памятнике у Инженерного замка. На памятниках обычно указывают даты жизни человека или дату события, которому посвящён памятник, иначе установка памятника теряет смысл.

Петр I умер 28 января и был погребён 8 марта через 40 (!) дней после смерти. 12 марта 1801 - умер Павел I, 6 мая 1800 - умер А.В. Суворов. Погрешность в 1 год даёт введение летосчисления от Р.Х.
Павел I был убит "в доме, окружённом водой" (по "романовской" версии - это Инженерный замок). В 8 км от СПб расположено село Лахта, в котором был один из многочисленных "домиков" Петра I, окружённый водой (изображён на карте Шхонебека). Здесь он "сильно простудился" и получил болезнь, сведшую его в могилу.

Родителями Софьи-Августы-Фредерики были Иоганна Елизавета и Христиан Август Анхальт-Цербстские (отец старше матери на 20 лет). В "бумажной" истории они происходят из "незнатного рода". Это не соответствует сохранившимся изображениям. Оба были императорами:


Портрет Христиана-Августа Анхальт-Цербстского. Антуан Пэн. 1725 год. Эрмитаж.


Портрет княгини Иоганны Елизаветы Анхальт-Цербстской. Антуан Пэн. Около 1746 года. Эрмитаж.

Для сравнения портрет императрицы Екатерины I:


Портрет императрицы Екатерины I. Автор неизвестен. 1724 год. Эрмитаж.

При помощи головоломки легко находятся "дополнительные" имена персонажей псевдорусской истории, а по ним - события.

P.S.
Мать Софьи-Августы-Фридерики умерла в Париже.
Петр I присутствовал при смерти госпожи Ментенон ("тайный брак", т.е. любовница Людовика XIV) - об этом писал Д. Гранин ("Разговор с Петром Великим"). Имеется картина "Петр Великий у изголовья умирающей госпожи Ментенон", фотографировать которую запрещено."

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Puzzle.html

"Божественная головоломка



Современники называли Екатерину II чудовищной развратницей (разврат - лат. incestum, инцест, т.е. кровосмесительство) и блудницей (англ. blood - кровь).
Главное звено "головоломки": Екатерина II - дочь Петра I и его жена; Александр I их сын и второй муж Екатерины. Эта же схема присутствует в работе Ж. де Виллардуэна "Завоевание Константинополя" (в 1204 г.): "... сын императора Константинопольского, который приходится братом его жене". Таким образом появляются следующие родственные связи:
а). Линия "Александр I - Екатерина II": мать - сын, бабушка - внук (Александра с рождения воспитывала Екатерина), брат - сестра (у Александра была старшая сестра Екатерина, с которой он переписывался всю жизнь).
б). на линии "Петр I - Александр I": отец - сын, дед - внук (мужем Екатерины II был внук Петра I).
Павел I становится фантомом. Его биография делится на отца (Петр I = Павел I) и сына (Павел I = Александр I). Отсюда следует, что Николай I - сын Александра I. Николай младше Александра на 18 лет и является правнуком Петра I. Именно Николай I уничтожил все документы, связанные с жизнью Александра I.
В "романовской" версии русской истории считается, что Петр Романов умер в 1725 году. Этому противоречит дата на памятнике у Инженерного замка. На памятниках обычно указывают даты жизни человека или дату события, которому посвящён памятник, иначе установка памятника теряет смысл.



Санкт-Петербург. Памятник Петру I у Инженерного замка. Надпись: "Прадеду Правнук 1800"

Петр I умер 28 января и был погребён 8 марта через 40 (!) дней после смерти. 12 марта 1801 - умер Павел I, 6 мая 1800 - умер А.В. Суворов. Погрешность в 1 год даёт введение летосчисления от Р.Х.
Павел I был убит "в доме, окружённом водой" (по "романовской" версии - это Инженерный замок). В 8 км от СПб расположено село Лахта, в котором был один из многочисленных "домиков" Петра I, окружённый водой (изображён на карте Шхонебека). Здесь он "сильно простудился" и получил болезнь, сведшую его в могилу.



Домик Петра I. Фрагмент "Географического чертежа Ижорской земли" А. Шхонебека.


Женская составляющая головоломки:

дочь Петра I от второй жены:



Л.Каравакк. Портрет цесаревны Натальи Петровны. 1722.

дочь А.В. Суворова от второй жены:



Портрет Натальи Суворовой. И.Б. Лампи. 1795 год. Русский музей.

мать Александра I - вторая жена Павла I (родилась в Штеттине) :



Портрет императрицы Марии Федоровны (София-Доротея-Августа-Луиза). Копия с оригинала И.Б. Лампи. После 1796 года. Эрмитаж. Фрагмент.

бабушка Александра I: (родилась в Штеттине)



Портрет Екатерины II (София-Августа-Фридерика). И.Б. Лампи. 1793 год. Эрмитаж. Фрагмент.



Родителями Софьи-Августы-Фредерики были Иоганна Елизавета и Христиан Август Анхальт-Цербстские (отец старше матери на 20 лет). В "бумажной" истории они происходят из "незнатного рода". Это не соответствует сохранившимся изображениям. Оба были императорами:


Портрет Христиана-Августа Анхальт-Цербстского. Антуан Пэн. 1725 год. Эрмитаж.


Портрет княгини Иоганны Елизаветы Анхальт-Цербстской. Антуан Пэн. Около 1746 года. Эрмитаж.

Для сравнения портрет императрицы Екатерины I:


Портрет императрицы Екатерины I. Автор неизвестен. 1724 год. Эрмитаж.

При помощи головоломки легко находятся "дополнительные" имена персонажей псевдорусской истории, а по ним - события.

P.S.
Мать Софьи-Августы-Фридерики умерла в Париже.
Петр I присутствовал при смерти госпожи Ментенон ("тайный брак", т.е. любовница Людовика XIV) - об этом писал Д. Гранин ("Разговор с Петром Великим"). Имеется картина "Петр Великий у изголовья умирающей госпожи Ментенон", фотографировать которую запрещено."

Ну , сообщение Жарикова лучше пропустить, 19 век в голове не укладывается.
В книге Лэмба не было конкретно написано, кто была эта Оэлун, писалось, что она была рядом с Темуджином, заведовала хозяйством, скорее всего она и вправду была матерью Чингизхана, но похитили точно ее. в книге постоянно мелькает эта невеста Чингисхана Борте, я подумал, что у Хмельницкого потом была еще одна жена вместо Елены.
Еще немного добавлю, когда Чингизхан приблизился к Китаю, там как раз умер император(и не мог не умереть), когда Хмельницкий приблизился к Польше, там как раз умер король Владислав.
Полромана знаменитого романа “ Чингисхан” Яна занимает красиво описанная погоня Чингизхана за персидским шахом Мухаммедом, который сумел от него скрыться, переплыв на корабле на один из островов Каспийского моря.
В романе про Батыя была знаменитая погоня за королем Белой. который сумел от него скрыться, переплыв на корабле на остров в Балтийском море

Я,тут, вспомнил, что в романе" Я-Богдан" Хмельницкий называл свою жену МАТРОНОЙ. Писатель Загребельный видимо не мог определиться с именем Елены, не называть же ее Юльцой и Анельцой, таких и имен то нет. Видимо, в то время так называли женщин - матронами. Китайцы явно пользовались польскими хрониками, в которых было написано слово - матрона, потому и перепутали жену с матерью.
Матрона (лат. matrona, от mater — мать), 1. В Древнем Риме свободнорождённая, состоящая в законном браке женщина. В широком смысле матрона — мать семейства, почтенная женщина.
2. Во множественном числе матроны (matronae, matres) — женские божества в Древнем Риме и провинциях (особенно в Галлии, Германии и Британии), считавшиеся покровителями данной местности или родоплеменной общины.Общий словарь
Исторический словарь


Я, вот, пользовался украинской литературой, в которой описываются зверства поляков и приукрашиваются украинцы. Несомненно, поляки еще большие злодеяния приписывали казакам и Хмельницкому. Потому и Чингисхан, Батый, Тамерлан, взятые из польской хроники отличались невероятной жестокостью.

>1. В Древнем Риме свободнорождённая, состоящая в законном браке женщина. В широком смысле матрона — мать семейства, почтенная женщина.<

Но было бы круто вдруг узнать, что Елена и жена и мать одновременно.
Тогда Чингизхана к греческому божеству можно было бы "посватать", и не только греческому.
Так как он персонаж дохристианский, то вполне может занять место (параллельное) на олимпе.

>Современники называли Екатерину II чудовищной развратницей (разврат - лат. incestum, инцест, т.е. кровосмесительство) и блудницей (англ. blood - кровь).
Главное звено "головоломки": Екатерина II - дочь Петра I и его жена; Александр I их сын и второй муж Екатерины.<

Мать = жена, сестра = жена, дочь = жена - обычное дело в мифах и летописной истории.

Купил я себе новую книгу о Чингисхане, книгу Храпачевского "Военная держава Чингизхана" Подробнее расскажу о параллелях между Битвой на Калке 1223 года и походом Богдана Хмельницкого в 1648 году.
Сперва про одну помарку - мадъярский король Бела скрылся от Батыя на остров в Адриатическом море, а не в Балтийском.
Монголы в 1223 году разбив половцев(поляков), узнали, что против них готовится поход русских князей, поэтому они направили послов к киевскому князю Мстиславу(мстительному князю, мстителю за славян) с просьбой не выступать против монголов, объясняя, что они воюют только против половцев, а русские князья им не враги.
Цитата в книге, из летописи об этом: Се слышимъ оже идете противу насъ, послушавше Половъц, а мы вашей земли не заяхом, ни городов ваших, ни на вас придохом,а вы возьмите с нами мир ,аже выбежать к вам,а биите их оттоле,занеже слышахом, яко и вам много зла створиша,того же дела и мы бьем.
Но русские князья не послушали монгол и убили послов.
Богдан Хмельницкий, разбив в начале 1648 года поляков, направил послов к РУССКОМУ князю Еремею(Яреме) Вишневецкому, надеясь на его помощь, так как он был русских кровей, но был ополячен и принял католичество. Но Ярема Вишневецкий давно уже был католиком , боялся за свои богатства и убил послов , посадив их на кол. Вишневецкий отличался таким мстительным, свирепым характером,предпочитая топить подобные восстания в крови, что польское дворянство не выбрало его полководцем для борьбы с казаками, надеясь хоть иногда по-хорошему договариваться с православными.
Так начался очередной этап войны. В фильме "Огнем и мечом" главным девизом украинских казаков был клич -НА ЯРЕМУ (отомстим за смерть послов).
Русские князья в 1223 году соединились на острове ХОРТИЦА (том самом, где находилась Запорожская сечь) и оттуда выступили против монголов.
В 1648 году, пока украинские казаки были в походе, поляки и русские-католики напали на Запорожскую сечь, но там никого не было, кроме старых дедов.
В битве на Калке русские и половцы потерпели сокрушительное поражение из-за несогласованности своих действий. Цитата в книге из летописи про битву на Калке : заидоша за Калак реку , и послаша в сторожих Яруна(Ярему!) с Половци, а сами сташа ту. Тогда же Ярун ступитися с ними, хотя битися и побегоша не успевши ничтоже Половци назад, и потопташа бежаще станы русскых князь, не успеша бо исполчитися противу им, и смятошася вся, и бысть сеця зла и люта.Монголы, как известно, запомнили гибель своих послов и люто расправились с русскими князьями, плясав на их живых телах.
Так что поляки- это половцы, как я понял, русские летописи отображают взгляд окатоличившихся русских на борьбу с неверными украинскими православными казаками.Битва на Калке - одна из битв 1648 года, запорожцев и русско-польских войск.
И вообще, вся древняя русская история - это бесконечный пересказ летописцами-католиками похода Богдана Хмельницкого на Украину.
Не сомневаюсь, что Пушкин писал про 1648 год свой гениальный стих - как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам.то есть мстительный князь собирается мстить козарам-запорожцам.

Цитата Снорри Стурлусона по книге НОР,с 444:
"..ТЕЧЕТ ПО ШВЕЦИИ РЕКА ТАНАИС.."
На ЛЮБОЙ средневековой карте река Танаис == ДОН.

ШВЕДЫ===ЗАПОРОЖЦЫ.

Война становится ПОНЯТНОЙ.
.. Обсудим? ..



Кстати, упоминалось О ПОТЕРЕ ШВЕЦИЕЙ КОЛОНИЙ -- тогда есть версия, что речь идет об отделении Скандинавии, вот почему

Скандинавия = Скифия новая , она заселялась выходцами из Азии под предводительством Одина.
(В книге "Империя" п.3.2 <http://www.chronologia.org/xpon5/11.html>)
После кровавого прихода к власти Романовых данные территории могли быть в подчинении у сильнейшего в то время государства в Европе - старейшей Казачьей Станицы (с сильной армией, может и флотом), - как и все окружавшие Московию государства враждебные новой (прозападной, процарьградской) власти.

PS
Тогда перенос известного в истории гос-ва Швеции ИМЕННО на северный полуостров был неслучайным. , даже схожесть гос.символики -- жёлто-голубой и синий, с желтым крестом, флагами.
То же, видимо, сделали и с Норвегией (с их завоеванием Европы Эриком Рыжим), и с Финляндией (видимо,=Финикия=земля Венедов).

Исключительно трудозатратными и плодотворными считаю дискуссию где-то по 40-й пост.
О дальнейшем см. мою реакцию (надеюсь, я выразился там достаточно прямолинейно но не слишком груб)
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10631.html#37>

Я,тут, обработал эти мои сообщения, составил статью, послал ее на форум цивилизации, здесь ее можно прочитать:http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=134364
Я, там, запараллелил даже Ивана Грозного с Богданом Хмельницким, ведь Киевская и Московская русь - одно и тоже. И Грозный царь Малоросии и Грозный царь Великоросии потеряли по два сына, причем младших сыновей убили враги в десятилетнем возрасте, старшие погибли в юношеском возрасте. подробней лучше там почитайте. Убитая мать Ивана Грозного, между прочим, была полячкой Еленой(Глинской).
Про Спартака новое написал, мол не могли же историки написать , что Спартак пошел на юг Италии жениться, как его оригинал - Тимофей Хмельницкий, сын гетмана.Рабы, ведь, как Спартак, были неженатые. Там несколько новых цитат из книги Валерия Шамбарова" Правда варварской руси" о событиях 2 половины 17 века.
Так уж, у меня получается, что что практически все списано историками 19 века с восстания Богдана. даже Иван Сусанин был чуть ли не запорожцем.
Прочитал я книгу Бычкова "Московия - легенды и мифы". Там он приводит слова из книги Костомарова, что весь этот образ Ивана Сусанина выдуман книжниками 19 века(вообще ведь, фактически, вся древняя история составлена в 19 века на основе разбора древних текстов 17-18 веков), чтобы поднять дух нации, мол человек отдал "Жизнь за царя", а на самом деле царь ни в какой деревне не сидел. Как пишет Костомаров - за оригинал был взят образ Микиты Галагана - украинского крестьянина - в мае 1648 года намеренно заведшего польские войска в болота, в то время когда за ними гнался Богдан Хмельницкий.
Кто может, не слишком все понял, в этой теме доказывается, что Речь Посполита 17 века - оригинал сказочных Древнего Рима, Киевской и Московской руси(вообще, Речь Посполита официально считается наследницей по крайней мере Киевской руси), а Запорожская сечь - в других описаниях Хазарский Каганат, Карфаген и Спарта.

Уважаемый Сергей Талан!
Не могли бы Вы привести список первоисточников и их историографию, по которым Вы определяете Богдана Зиновия Хмельницкого, как реального исторического персонажа. Интересно было бы их проверить.
С уважением

Как видите, сперва я сомневался во всем, в том числе и в Хмельницком, пока на мелькнула фраза Астрахани, что эти истории про украинских гетманов основаны на реальных событиях, тут я подумал, что где-то надо делить историю на реальную и удлиненную.
Ну во первых, по большому счету, в истории, вообще, все правильно, и до 17 века и после, если бы не Фоменко, взглянувший на историю сверху и нашедший, что Киевская и Московская русь - одно и то же, в истории никто бы не сомневался, там если подробней разбираться - даже Древний Рим вполне реален. Почитайте тему про Татарию и ее хана, ну как это Хмельницкого не было, зайдите на сайт Востлит, там все подтверждается многочисленными документами. Другое дело, что все это вычислено задним числом и восстановлено по документам в 19 веке.
Почему Хмельницкий - оригинал для полководцев и реальный человек, потому что Фоменко найдены параллели в династиях и событиях вплоть до 10-20-х годов 17 века, его выводы насчет пересмотра истории - это только выводы. Время Хмельницкого и Радзивилла уже не входит в фоменковские сдвиги.
Фоменко неоднократно писал, что летописи взяты Российской академией наук в середине 18 века из Речи Посполитой 17 века, основной источник исторических знаний - Радзивиллова летопись, я нашел просто просто поразительные совпадения в древней истории и сравнительно коротким временем при этом самом Януше Радзивилле, современнике Богдана. Причем, именно события при Хмельницком объясняют многие древние загадки, из этого начала строиться совсем другая версия, что Миллер удлинил эти события на несколько сотен лет, Карамзин красиво расписал, Соловьев расставил по датам, но на самом-то деле до 17 века ничего не было.
Источники я приводил, которыми я пользовался, советую прочитать еще тему, предложенную Сэмом.

Уважаемый Сергей Талан!
Не воспринимайте моё обращение к Вам, как враждебное. Я обратился к Вам, как к человеку, серьёзно занимающегося этой темой. У меня есть возможность получить доступ к историческим архивам, хранящимся в Украине. Это очень трудно, но по силам. Но при этом нужно знать, что искать, причем конкретно.
В ветке «Татария и ее хан в 1659 году" ссылка на Хмельницкого дается по книге кальвиниста Пентавиуса, написанной после его смерти. В большинстве остальных случаев Вы ссылаетесь на художественные произведения.
Если Вы и дальше собираетесь развивать эту тему, обратите внимание на некоторые интересные факты, взятые из различных трад. исторических общедоступных источников.
Например:
За 50 лет до войн Б. Хмельницкого произошло восстание Северина Наливайко, полностью дублирующее все военные действия Ивана Богуна.
Во времена Б. Хмельницкого в Киеве митрополитом служил Петр Могила (на юге Запорожской области находится памятник трипольской культуры и одновременно заповедник «Каменная Могила»). Оба они молдаване. Родились в один год. Оба иезуиты, получившие одинаковое иезуитское образование в одних и тех же учебных заведениях Львова и Парижа. Оба служат офицерами в польской армии, участвуют в одних и тех же войнах и в одних и тех же сражениях. Получают одинаковые награды за храбрость. Оба являются личными друзьями короля и гетмана Радзивила (обладателя «летописи»).
Начинаются различия.
Хмельницкий – нищий, Петр Могила – сказочно богат. Хмельницкий получает захудалую чигиринскую сотню и надолго исчезает. Не участвует ни в войнах ни в многочисленных казацких восстаниях. Тихонечко попивает сивуху в хуторе Субботине. Зато иезуит Петр Могила получает от короля пост православного митрополита Киевского. По личному указу и при активной поддержке католика короля изгоняет католических священников из К-П Лавры, Софиевского и многих других соборов и реорганизует все эти культовые учреждения в православные. С разрешения Римского Папы открывает православную научную киевскую коллегию, в дальнейшем известную как Киево-Могилянская Академия. На собственные деньги полностью перестраивает Софиевский Собор и находит там саркофаг Ярослава Мудрого, строит громадный Михайловский Собор, основывает типографию и оплачивает печать тысяч книг. Проводит раскопки Десятинной церкви, где находит саркофаг Владимира Великого (Святого, Красное Солнышко, неизвестно где и кем крестившегося вместе со своими 12 сыновьями). И ещё раз напомню: всё за свои собственные деньги. Пишет историю Киева и Киевской Руси. Начинает «переводить» Коран на русский язык, окончательный текст которой утверждается уже Е 2ой. Работает над реформой русского языка (впоследствии его наработки были использованы Карамзиным). И многое, многое другое. От непосильных трудов умирает в декабре 1646 года. Мощи его до сих пор хранятся в К-П Лавре.
А в это время из небытия на исторической сцене появляется Богдан Хмельницкий. В 1646 году Чаплинский нападает на его хутор мучает сына и увозит его зазнобу. Как должен реагировать на это рыцарь середины 17 века, имеющий в своём распоряжении 100 профессиональных сабель. Понятно. Я бы и в 21 веке так же поступил, а не поехал бы плакаться Президенту в жилетку, что у меня увели любовницу. Однако, Хмельницкий оказался оригиналом, он поехал оббивать пороги у короля, который его и послал куда подальше. Хмельницкий обиделся и начал оскорблять честь и достоинство и короля и его мамы и всех родственников. За что был пойман князем Потоцким и посажен в тюрьму (Потоцкого) в ноябре 1646 года. Он бежит из тюрьмы и в феврале 1647 года оказывается на приёме Крымского Хана. Можно гипотетически воссоздать их разговор:
Хмельницкий – «У меня есть сотня сабель, правда с деньгами и фуражом как то не сложилось. Но я все равно покажу пшекам кузькину мать. Айда со мной.»
Хан (отпив кумыса и откусив вяленной конины) – «Айда, однако.»
В 1648 году нищий Хмельницкий объявляется на Сечи с несколькими возами золота и как то уговаривает казаков сложить свои головы за кралю зачуханого сотника. Кстати, исчезнувший на много лет Чаплинский, появляется на сцене только для того, чтобы после смерти Хмельницкого выкопать его гроб и выбросить на дорогу. Тем самым лишив Украину национальной святыни. Как оказалось – это единственный непримиримый враг Хмельницкого.
И началось.
Все «панские войны», даже при легком анализе, заключаются в военных действиях между Хмельницким и Потоцким, как борьба двух противоборствующих партий за польскую корону. С коронацией Яна Казимира заканчивается первый этап и начинается второй.
Как свидетельствует современная еврейская пресса Украины, враг еврейского народа Богдан Хмельницкий захватил древний израильский город Шаббат, вырезал всех евреев и на их костях и крови основал свою столицу и назвал её Киев. Украинские историки парируют тем, что Шаббат это небольшое еврейское поселение возле Лысой горы в Киеве и к Хмельницкому отношения не имеет. Тем не менее, больше ни один гетман не делал Киев своей столицей. Не считая Скоропадского в ХХ веке. А сам Хмельницкий договор с Р. Царем подписывает не в своей столице, а в селе Переяславле с деревянной часовенкой за 150 км от столицы. Интересно просто, где все казаки и бояре жили в Переяславле в самый разгар крещенских морозов. Второй этап заканчивается описанием того, как Хмельницкий во главе русской армии проводит геноцид еврейского народа.
Чуть не забыл ещё одну деталь.
В битве под Желтыми Водами, в то время, когда Хмельницкий с казаками грабит польский обоз, Хан насмерть рубится с гусарами Потоцкого, побеждает их и берет много шляхтичей в плен. Впоследствии, пребывая в Крыму у Хана, Хмельницкий пожалел одного из этих шляхтичей и выкупил его у Хана. Этот шляхтич так ему приглянулся, что он сделал его Главным Писарем Запорожского войска и своей правой рукой. Совершенно случайно шляхтич этот был любимым учеником Петра Могилы в Киевской научной коллегии. Фамилия его – Выговский. Да, да, тот самый, который, после того как отимели Юрия Хмельницкого стал Великим Гетманом Украины.
С уважением

Святого, Красное Солнышко, неизвестно где и кем крестившегося вместе со своими 12 сыновьями

блеск! св. Владимир и его 12 (двенадцать) сыновей... вот и думай потом...

"Братья-месяцы".

Уважаемый Сергей, а Вы почитайте ещё "Енеиду" Котляревского.Многое станет на свои места.

Гениальная поэма,иногда смеялся до упаду, советую всем прочитать, здесь нашел:http://www.philately.h14.ru/eneida/eneida.html Я так понял - это насмешка над откровенным списыванием истории у только,что вошедшей в состав России Речи Посполитой.Вообще классно.
У меня уже заходил разговор про эту поэму здесь http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10790.html
Там еще продолжение этой темы и мои аргументы, там есть слова одного историка: В литературе XVIII в. Екатерину II прямо называли Дидоной, в средневековой литературе стало традицией называть Киев Троей. Любимым литературным героем Потёмкина был Эней, а саму поэму Вергилия князь знал наизусть. Логично, что Эней в поэме Котляревского - это Потёмкин. В таком случае содержание поэмы следует понимать так: Эней (Потёмкин) вместе с троянцами (казаками) покидает разрушенную Трою (уничтоженную Гетманщину) и, не смотря на ласки Дидоны (Екатерины II), покидает Карфаген (Петербург) и основывает новое государство Рим (гетманскую Украину на берегах Чёрного моря). Вероятно, Котляревский написал свою "Энеиду" перед самой смертью Потёмкина как политическую программу его действий в отношении Украины.

уважаемый Сергей! О смысле "Энеиды" написал сам Котляревский: он высмеял желание некоторой мало-российской старшины сочинить свои "генеалогические древа" от Энея. Хотя, может и не совсем он был и прав,если учесть, что в районе нынешнего Белгород-Днестровска имеются развалины Тиры(без гласных - Тр)и место похожее, а напротив -Роксоланы.

в качестве исторического факта участия русских в войне в Италии в средние века, а заодно и на Востоке, настоятельно рекомендую статьи академика о 6000 русском корпусе, который Владимир послал ромейскому императору по межгосударственному договору. Они появляются в Царь-граде в качестве гвардии - личной охраны, в войнах Италии и на Востоке (очень любопытный конфликт с грузинами).

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}
http://rapidshare.com/files/223459835/Vasiljevskij_V_G_Trudy_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461237/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461898/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_2.pdf
http://rapidshare.com/files/223463818/Vasiljevskij_V_G_Trudy_3.pdf
http://rapidshare.com/files/223457964/Vasiljevskij_V_G_Trudy_4.pdf

Так что, если они воевали официально против "бородачей"-лонгобардов, то может объяснится причина появления хохлатых казаков на гербах Словении, поскольку земли словенцев входили кажется в состав королевства бородачей. Ну уж а победу каждая сторона приписывает себе!

Их также поминает Ф.Григоровиус в начале 13 века в качестве гвардии и охраны ромейского императора, называя их аланами.

Я не могу так вот запросто ответить на последний вопрос, ссылки не открываются.
Видимо, Котляревский сперва написал в 1794 году,то,что думал, а затем 30 лет свою Энеиду переписывал в угоду политическим реалиям, в 1794 году никакой полноценной истории не было, можно было говорить любую трактовку истории, напомню, что у Карамзина никаких дат нет, даты расставлял во 2 половине 19 века Соловьев, после 1794 года менялись цари, была написана официальная история Карамзина, что все идет от Украины,Киева, главное, надо было сделать переход к Московской Руси,вот он его и сделал, пришлось Котляревскому поддерживать всеобщий смех, и так по официальной версии в центре всего Киев и его князья, но чтобы запорожские казаки - это уж слишком.
Конечно, после Карамзина открыто уже не скажешь другую версию истории, засмеют, что история говорит о запорожских казаках, а не о летописных русских князьях. Вроде , все на документах основано. Сразу, какой-то глобус Украины вырисовывается,опять-таки скажу, может Македонский с Дона соседнюю деревню завоевывал с названием,похожим на Индию, но в старинных документах попробуй разберись, возможен только примерный перевод.
Как повнимательнее прочитаю Энеиду, может что-то поконкретнее будет, а то в ней только смех один.

исчо одна ошибочная традиция - считать Историю Карамзина официальной или незыблемой.

Ничего подобного, в 19 века русские историки на мой погляд камня на камне не оставили ни от Шлецера со всеми скандинаво- и немцефилами, ни от поверхностных и легендарных сказок Карамзина для светских дам.

Борьбы научная в 19 веке между западниками и восточниками была серъезная и труды многих восточников доказывают высокий уровень русской и славянской исторической науки. Долбали немчуру и в хвост и в гриву, разоблачая их "научные аксиомы" о древности и высококультурности запада и "молодости и дикости востока".

http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorder=asc&start=0

В этой теме будут размещаться ссылки на книги, которые стали доступны благодаря проекту Google Books Search http://books.google.com/ Количество книг на кириллице, которые уже давно перешли в общественное достояние, и отсканированы в рамках этого проекта, исчисляется, наверное, десятками тысяч. В поисках книг, которые могут быть интересны изучающим историю, географию, этнографию, уже накопилось порядка 8000 томов. (См. Примечания ниже).
Хронологические рамки - история до конца XVIII века. Из XIX века выкладываются лишь книги по военной и морской тематике, некоторые по статистике, и различные описания всех стран, кроме европейских.