Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | RE: А вот что пишет Вики | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=126034&mesg_id=126304 |
126304, RE: А вот что пишет Вики Послано КБН, 05-05-2017 23:58
>>Сравните годы правления и имена посадников из списка, >>приведенного в Википедии с именами посадников, указанных >в >>грамотах и их cтратиграфическими датами: >> > >Посмотрел, например: >По >посаднику >Иванко Захарьинич>. Якобы упоминается в 3-х грамотах 80, 117, >226. Только в одной грамоте есть начало слова "пос", >которое может означать все, что угодно... В двух других просто >переписка некоего Иванко...
В грамотах вполне могли сокращения. Это же не официальный документ. Это просто бытовые записи.
>По посадникам перечисленным в Вашем списке. > >Гюрята >- с огромной натяжкой из грамоты 907 можно предположить, что >он что-то решает. А факт того, что грамоты 901-915 (в том >числе и 907) были найдены в одной усадьбе еще ничего не >означает - туда могли случайно мусор сгрести в прошлом, когда >оная усадьба, например, сгорела... > >Захарий >- да, там письмо о важных делах. И, хотя, про посадника там >прямо не пишется, с большой долей вероятности - посадник.
Очевидно, что посадник. "А Захарья, прислав <человека, через него> клятвенно заявил: «Не давайте Савве ни единого песца с них собрать. <Я> сам за это отвечаю (или: <Он> сам за это взялся, т. е. он самозванец)»".
Юрий >Иванкович> - из грамот где, упоминается некто Гюргий совсем не >следует, что он посадник. Да, в грамоте 222 упоминается о >княжеских делах, но в смысле того, что автор письма отдаст >деньги княжескому детскому, если те, кто его оболгал, будут >продолжать запираться и он будет вынужден из-за этого отдать >деньги. Это может быть письмо некоего Матея к некоему Гюргию, >где он жалуется и пишет что адресат, Гиргий, не пострадает...
По смыслу понятно, что это посаднику. Т.е. посадник ничего не потеряет из того, над чем он владеет.
>Варфоломей Юрьевич - в грамоте 391 дается указание работникам >вырубить подсеку. И что? Это сразу посадник?
С большой долей вероятности, да.
Онцифир >Лукич> - вопросов нет. Боярин. Но, что интересно, ведется речь >про коня, который стоит рубль. Как было показано выше в этой >теме в начале 18 века конь и стоил около 1 рубля. > >Андрей Иванович - без вопросов. Грамота 310 прямо адресована >посаднику. > >Иван Богданович - не очевидно... В грамоте 933 от якобы слова >"посадника" осталось "ика".
По смыслу также очевидно, что это посадник.
>В итоге, из Вашего списка независимыми документами, грамотами, >подтверждены как посадники только: Захарий (1161-1167), >Онцифир Лукич (1348-1349) и Андрей Иванович (1415-1416) - а из >этих трех только гарантированно подтверждаются Онцифир Лукич >(1348-1349) и Андрей Иванович (1415-1416). > >Возможно, и то, с очень большими допущениями, Гюрята >1095-1117...
Гюргий в грамоте 222 также очевидно посадник, и с большой долей вероятности Варфоломей в грамоте 391.
| |