Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: А вот что пишет Вики
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=126034&mesg_id=126304
126304, RE: А вот что пишет Вики
Послано КБН, 05-05-2017 23:58
>>Сравните годы правления и имена посадников из списка,
>>приведенного в Википедии с именами посадников, указанных

>>грамотах и их cтратиграфическими датами:
>>
>
>Посмотрел, например:
>По
>посаднику
>Иванко Захарьинич>. Якобы упоминается в 3-х грамотах 80, 117,
>226. Только в одной грамоте есть начало слова "пос",
>которое может означать все, что угодно... В двух других просто
>переписка некоего Иванко...

В грамотах вполне могли сокращения. Это же не официальный документ. Это просто бытовые записи.

>По посадникам перечисленным в Вашем списке.
>
>
Гюрята
>- с огромной натяжкой из грамоты 907 можно предположить, что
>он что-то решает. А факт того, что грамоты 901-915 (в том
>числе и 907) были найдены в одной усадьбе еще ничего не
>означает - туда могли случайно мусор сгрести в прошлом, когда
>оная усадьба, например, сгорела...
>
>Захарий
>- да, там письмо о важных делах. И, хотя, про посадника там
>прямо не пишется, с большой долей вероятности - посадник.

Очевидно, что посадник. "А Захарья, прислав <человека, через него> клятвенно заявил: «Не давайте Савве ни единого песца с них собрать. <Я> сам за это отвечаю (или: <Он> сам за это взялся, т. е. он самозванец)»".

Юрий
>Иванкович> - из грамот где, упоминается некто Гюргий совсем не
>следует, что он посадник. Да, в грамоте 222 упоминается о
>княжеских делах, но в смысле того, что автор письма отдаст
>деньги княжескому детскому, если те, кто его оболгал, будут
>продолжать запираться и он будет вынужден из-за этого отдать
>деньги. Это может быть письмо некоего Матея к некоему Гюргию,
>где он жалуется и пишет что адресат, Гиргий, не пострадает...

По смыслу понятно, что это посаднику. Т.е. посадник ничего не потеряет из того, над чем он владеет.

>Варфоломей Юрьевич - в грамоте 391 дается указание работникам
>вырубить подсеку. И что? Это сразу посадник?

С большой долей вероятности, да.

Онцифир
>Лукич> - вопросов нет. Боярин. Но, что интересно, ведется речь
>про коня, который стоит рубль. Как было показано выше в этой
>теме в начале 18 века конь и стоил около 1 рубля.
>
>Андрей Иванович - без вопросов. Грамота 310 прямо адресована
>посаднику.
>
>Иван Богданович - не очевидно... В грамоте 933 от якобы слова
>"посадника" осталось "ика".

По смыслу также очевидно, что это посадник.

>В итоге, из Вашего списка независимыми документами, грамотами,
>подтверждены как посадники только: Захарий (1161-1167),
>Онцифир Лукич (1348-1349) и Андрей Иванович (1415-1416) - а из
>этих трех только гарантированно подтверждаются Онцифир Лукич
>(1348-1349) и Андрей Иванович (1415-1416).
>
>Возможно, и то, с очень большими допущениями, Гюрята
>1095-1117...

Гюргий в грамоте 222 также очевидно посадник, и с большой долей вероятности Варфоломей в грамоте 391.