Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Кто под каким знаком родился
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=129729
129729, RE: Кто под каким знаком родился
Послано psknick, 20-11-2017 00:54
>В прошлый раз я не стал комментировать Вашу интерпретацию
>карты Дюрера, чтобы не отвлекаться от главного. Поэтому скажу
>пару слов о ней сейчас. Дюрер (или кто бы там ни нарисовал эту
>карту) не был астрономом. Он был художником. И он изготовил
>красивую картинку, которая прекрасно смотрится именно как
>картинка, но содержит ряд грубейших астрономических ошибок. И
>дело вовсе не в том, что кто-то у него смотрит, как Вам
>кажется, не в ту сторону (раньше чуть ли не каждый автор
>рисовал созвездия по-своему, да и сейчас в этом плане нет
>абсолютного единства), а в том, что некоторые созвездия у него
>получились изображёнными вверх ногами! Нет, то есть на
>картинке-то всё смотрится замечательно, но если перенести её
>на реальное небо, то любой астроном помрёт со смеху. Почитайте
>об этом у Морозова.
>На фоне летящего вверх ногами Пегаса и уткнувшейся
>макушкой в землю Девы «не тот» (в сравнении с рисуемым
>Стеллариумом) поворот головы у Рака – сущие пустяки.
>

Вы на небо, хотя бы раз в жизни смотрели?

И причем здесь программа "Стеллариум"? Оная программа рисует звезды и созвездия именно так, как они были задуманы древними, которые и придумали изображения созвездий.

А чем Вам не нравится изображение из "Стеллариума"?


рис.1

Да, Пегас вверх ногами, Дева прямо "под хвостом" у Льва и когда она заходит на западе, то "утыкается макушкой в землю"... Кстати, Андромеда так же головой вниз заходит на западе, да и Геркулес вверх ногами...

Так это не "Стеллариум" виноват, а это так древние нарисовали.

Вам не нравится картинка из "Стеллариума" или картинка от Дюрера?

Без проблем, смотрим картинки из современного интернета...

Пегас:


рис.2 http://www.astromyth.ru/Constellations/Peg.htm

Так же вверх ногами, на рис.2 видны две ноги рядом с объектом 7331

Дева:


рис.3 http://www.astromyth.ru/Constellations/Vir.htm

Дева лежит на спине, как образ это видно здесь:


рис.4

на рис.4 дева лежит на спине, прямо под хвостом у Льва. И когда созвездие заходит на западе, то она упирается макушкой в землю, см.рис.1

Андромеда:


рис.5 http://www.astromyth.ru/Constellations/And.htm

Ее можно нарисовать только одним способом - в лежачем состоянии головой уткнувшейся в Пегаса


рис.6

на рис.6 Андромеда изображена сидящей, на самом же деле, см. рис.5 и рис.1, она лежит на спине, головой уткнувшись в Пегаса и заходит на западе головой вниз...

Геркулес:


рис.7 http://www.astromyth.ru/Constellations/Her.htm

Товарищ Геркулес имеет такую форму, что его можно нарисовать и так, и эдак - вверх головой или вниз головой...

Так что, зря Вы "катите бочку" на Дюрера...


рис.8

Если поднырнуть под Дюреровскую картинку и взглянуть на нее вверх, представив, что звезды просвечивают сквозь прозрачную небесную сферу, то получим реальное звездное небо... Разве что, Геркулеса из-за его формы можно нарисовать как вверх головой, так и вниз головой...

И да, кстати, Морозов просто не понял нарисованное Дюрером. Судя по приведенной Вами ссылке он написал: "Пегас (Pegasus) нормальный на рисунке, но лежащие вверх ногами на реальном северном небе." Т.е. Морозов пишет, что на реальном небе Пегас вверх ногами, а у Дюрера Пегас нарисован "нормально"... Но это из-за того, что мы смотрим на картину Дюрера сверху. При просмотре этой картины сверху, так как мы привыкли, Лев смотрит "не туда", Стрелец стреляет влево(рис.8), хотя должен стрелять вправо(рис.1) и Пегас "правильно" нарисован(рис.8), хотя должен быть изображен вверх ногами (рис.1)... Да и все созвездия получаются не верно нарисованными, например, Водолей льет воду вправо (рис.8), хотя должен лить воду влево(рис.1). (все указания "вправо", "влево" - все относительно нас, наблюдателей)

Морозов пишет "Дева (Virgo) с ногами, вытянутыми за счет Весов (Libra)," но не это главное! То, что Дюрер удлинил ноги Девы - это еще не беда, бывает... У Дюрера голова Девы направлена "не туда", она направлена "влево"(рис.8), а в реальности на небе ее голова направлена "вправо" (см. рис.1)

Но мы то смотрим на картинку не так смотрел Дюрер и как он нарисовал небо!. Мы представляем себе небесную сферу не так как Дюрер ее представлял (выше я об этом писал!).

Если поднырнуть под картинку Дюрера и взглянуть на нее вверх, представив, что звезды просвечивают сквозь прозрачную небесную сферу, вот тогда то и получим реальное звездное небо... Лев начнет смотреть куда надо, Стрелец будет стрелять вправо, а Пегас окажется вверх ногами и т.д (см. картинки выше и пояснения к ним)....

А из этого следует, что Дюрер ИНАЧЕ представлял себе строение небесной сферы! Поэтому он так ее и нарисовал я об этом писал тут...

Создается впечатление, что некоторые коллеги ни разу не смотрели на небо или, хотя бы, в программу, которая моделирует звездное небо... К сожалению, как я заметил, оппоненты даже не утруждают себя разобраться в том, что написано! Коллега Mollari пишет ответ про звездное небо, но сам не понимает сути вопроса, он даже не потрудился мысленно представить то что я написал: "Если поднырнуть под картинку Дюрера и взглянуть на нее вверх, представив, что звезды просвечивают сквозь прозрачную небесную сферу, то получим реальное звездное небо...".

А ведь чего проще! Посмотреть на небо так, как смотрел Дюрер и сравнить с реальным положением дел. И окажется, что Дюрер нарисовал небо правильно... разве что некоторые звезды нарисовал не в тех координатах. Это уже другой вопрос относящийся к движению звезд по небу и, как следствие, к датировке рисунка...

Но, сами изображения созвездий Дюрер нарисовал абсолютно верно - кто куда смотрит, кто как лежит, стоит, сидит и проч.! Надо лишь взглянуть на нарисованное так, как смотрел он... И нарисованные созвездия у Дюрера совпадут с реальными созвездиями на небе.