129767, RE: Как видели небо древние Послано Mollari, 21-11-2017 19:20
>>Вы серьёзно полагаете, что древние астрономы смотрели-смотрели на небо и однажды «увидели» на нём созвездие Жертвенника, пламенеющее «вниз головой»? >> >> >> > Нет не полагаю... И вот почему. > > > рис.1 > > Как Вам вот такое изображение Жертвенника? Знаете где он так выглядит? южнее Мыса Доброй Надежды...
А с Венеры Вы смотреть не пробовали? Каталог Альмагеста составлялся на широте Александрии (плюс-минус)! А не «южнее Мыса Доброй Надежды»!
>А посмотрите на Индейца …
С удовольствием посмотрю… когда Вы покажете мне его на карте Дюрера! А пока Вы его там ищите, я Вам напомню, что данное созвездие впервые появилось в 1598 году на глобусе Планциуса, созданного на основе наблюдений Хоутмана и Кейзера в путешествии в Восточную Индию в 1595 - 1597 годах.
>Морозов удивляется тому, что кому-то из древних, которые жили в Средиземноморье, пришло в голову изобразить Жертвенник вверх ногами...
Морозов не «удивляется» этому, а резонно отмечает, что древние не были хохмачами, и изображать созвездия в карикатурном виде ни за что не стали бы! А Дюрер был художник – с него и взятки гладки.
>Смотрим, что видели древние жители, например, Египетской Александрии > > > рис.2 > >Они если и видели звезды Жертвенника, то низко над горизонтом и вряд ли могли в дымке около горизонта рассмотреть много звезд и придумать созвездие.
А много они и не рассмотрели. Птолемей насчитывает в данном созвездии всего 7 звезд. Тем не менее, этого им хватило.
> Более того, если я не ошибаюсь, то речь об индейцах зашла лишь в 15 веке...
Смешались в кучу кони, люди и индейцы …
>>И лежачую Деву. И прочее в том же духе. >> >>Ведь это же форменная нелепость! > >Это для Вас нелепость, т.к Вы так и не удосужились прочесть то, что я выше написал.
Я-то прочёл. И первый вариант Вашей гипотезы, и второй и третий. А Вы не заметили проcтой и понятный фрагмент в приведённой мной цитате из Морозова:
… А между тем в таком самом виде Дюрерова Дева описана и в звездном каталоге Альмагеста и в каталоге Суфи, несмотря на то, что во всех до-Дюреровских и действительно древних изображениях фигур Зодиака она представляется в таком же нормальном положении — головой к северу и ногами к югу, как и Водолей, в Близнецы, и Телец, и Лев. Такова она и на Дендерских Зодиаках (рис. 45), и на гороскопах египетских гробниц и везде (рис. 44 и 45).
> Повторяю еще раз. Рисунок небесной сферы Дюрера нарисован с точки зрения наблюдателя рассматривающего небесную сферу снаружи.
Так Вы определитесь, что ли, что надо делать с «Вашей» картой Дюрера – подныривать под неё или воображать себя Юпитером?
> И когда смотришь снаружи, то Пегас летит "нормально", копытами вниз...
А Дева? Превращается она из лежачей в стоячую?
|