Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Как видели небо древние
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=129767
129767, RE: Как видели небо древние
Послано Mollari, 21-11-2017 19:20
>>Вы серьёзно полагаете, что древние астрономы смотрели-смотрели на небо и однажды «увидели» на нём созвездие Жертвенника, пламенеющее «вниз головой»?
>>
>>
>>
> Нет не полагаю... И вот почему.
>
>
> рис.1
>
> Как Вам вот такое изображение Жертвенника? Знаете где он так выглядит? южнее Мыса Доброй Надежды...

А с Венеры Вы смотреть не пробовали?
Каталог Альмагеста составлялся на широте Александрии (плюс-минус)!
А не «южнее Мыса Доброй Надежды»!

>А посмотрите на Индейца …

С удовольствием посмотрю… когда Вы покажете мне его на карте Дюрера!
А пока Вы его там ищите, я Вам напомню, что данное созвездие впервые появилось в 1598 году на глобусе Планциуса, созданного на основе наблюдений Хоутмана и Кейзера в путешествии в Восточную Индию в 1595 - 1597 годах.

>Морозов удивляется тому, что кому-то из древних, которые жили в Средиземноморье, пришло в голову изобразить Жертвенник вверх ногами...

Морозов не «удивляется» этому, а резонно отмечает, что древние не были хохмачами, и изображать созвездия в карикатурном виде ни за что не стали бы!
А Дюрер был художник – с него и взятки гладки.

>Смотрим, что видели древние жители, например, Египетской Александрии
>
>
> рис.2
>
>Они если и видели звезды Жертвенника, то низко над горизонтом и вряд ли могли в дымке около горизонта рассмотреть много звезд и придумать созвездие.

А много они и не рассмотрели. Птолемей насчитывает в данном созвездии всего 7 звезд.
Тем не менее, этого им хватило.

> Более того, если я не ошибаюсь, то речь об индейцах зашла лишь в 15 веке...

Смешались в кучу кони, люди и индейцы

>>И лежачую Деву. И прочее в том же духе.
>>
>>Ведь это же форменная нелепость!
>
>Это для Вас нелепость, т.к Вы так и не удосужились прочесть то, что я выше написал.

Я-то прочёл. И первый вариант Вашей гипотезы, и второй и третий.
А Вы не заметили проcтой и понятный фрагмент в приведённой мной цитате из Морозова:

… А между тем в таком самом виде Дюрерова Дева описана и в звездном каталоге Альмагеста и в каталоге Суфи, несмотря на то, что во всех до-Дюреровских и действительно древних изображениях фигур Зодиака она представляется в таком же нормальном положении — головой к северу и ногами к югу, как и Водолей, в Близнецы, и Телец, и Лев. Такова она и на Дендерских Зодиаках (рис. 45), и на гороскопах египетских гробниц и везде (рис. 44 и 45).

> Повторяю еще раз. Рисунок небесной сферы Дюрера нарисован с точки зрения наблюдателя рассматривающего небесную сферу снаружи.

Так Вы определитесь, что ли, что надо делать с «Вашей» картой Дюрера – подныривать под неё или воображать себя Юпитером?

> И когда смотришь снаружи, то Пегас летит "нормально", копытами вниз...

А Дева? Превращается она из лежачей в стоячую?