Тут было мной было сказано, что планету Уран открыли не в 18 веке:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=129696&page=

В этой теме попробую собрать улики, странности и т.д. - посмотрим что получится.


Тема навеяна статьёй А.В. Лантратова:
http://new.chronologia.org/volume14/i_kleberger.php

Тезисно:

А.В. Лантратов увидел зодиак из 7 астрономических тел ( далее АТ ) в созвездии Лев и установил, что в нём зашифрована дата 11 сен. 1624 г.
11 сен. = Новый Год 1 сен. ст. ст.
1624 г. не совпадает с годом 1526 на клейме Дюрера.

Из статьи с ссылкой на ФиН:
«…цифры 5 и 6, имели иное значение: цифра 5 на первых порах обозначала шестёрку, а цифра 6 — наоборот, пятёрку».



Из статьи А.В. Лантратова.


Что имеем в действительности Астрономии и ТИ:

11 сен. 1624 г. в созвездие Лев находятся 8 астрономических тел:
https://yadi.sk/i/FHWadO6P3PoRZa


Уточнение: 7+1 ( для особо привередливых ) – в современных границах созвездий Меркурий, покинув Лев, в созвездие Дева:
https://yadi.sk/i/oQRP-FJY3PjtUh

11 сен. = Новый Год 1 сен. ст. ст.

И в этот Новый Год ( в году 365 дней ) в одном месте встречаются 8 астрономических тел – УНИКАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ.

На решение зодиака от А.В. Лантратова не имеет влияние, что на зодиаке 7 АТ, а в реальности было 7+1.

«Британский астроном Уильям Гершель открыл Уран совершенно случайно 13 марта 1781 года».

> Уильям Гершель

Sir William Herschel, FRS (1738-1822).
Discoverer of Uranus, in 1781. Knighted in 1816.

Argent, on a mount Vert, the forty-foot reflecting telescope with its apparatus directed to
sinister, all Proper. On a chief Azure, the astronomical symbol of Uranus irradiated Or.
Crest : On a demi terrestrial sphere Proper, an eagle rising Or.
Motto : Coelis Exploratis.


http://www.numericana.com/arms/herschel.htm





"В мае 1776 года Гершель объявил, что видел леса деревьев, растущих на Луне, и что лунные кратеры - это города «лунарианцев», живущих на Луне. Это его оригинальные заметки, сообщающие об этих "фактах.



С учетом высказываний Гершеля о жизни на Луне, кто собирался поверить ему, когда он объявил в 1781 году, что нашел новую планету - первое открытие новой планеты на протяжении веков!!".

http://www.newtonsapple.org.uk/william-herschel-and-the-universe/


"Фредерик Уильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (англ. Frederick William Herschel, нем. Friedrich Wilhelm Herschel; 15 ноября 1738, Ганновер — 25 августа 1822, Слау близ Лондона) -

музыкант, увлёкшийся астрономией и сборкой телескопов.

13 марта 1781 года впервые увидел планету Уран из сада своего дома в курортном городе Бат.

Король Великобритании Георг III, сам любитель астрономии произвёл Гершеля в чин Королевского Астронома и снабдил его средствами для постройки отдельной обсерватории.

Гершель сделал новаторский вывод о существовании звёздных систем (прежде предполагалось что двойные звёзды лишь случайно расположены на небе таким образом, что при наблюдении оказываются рядом). Гершель много наблюдал туманности и кометы, также составляя тщательные описания и каталоги (их систематизацией и подготовкой к публикации занималась его сестра Каролина Гершель). Он также изучал структуру Млечного Пути и пришёл к выводу, что он имеет форму диска, а Солнечная система находится в составе Млечного Пути. Открыл спутники Сатурна (Мимас и Энцелад) и Урана (Титанию и Оберон). Ввёл термин «астероид». Открыл инфракрасное излучение".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82_(%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F)

Солидные открытия для бывшего музыканта. Одно дело просто наблюдать за небом и совсем другое на этих наблюдениях строить серьёзные научные выводы. Можно вот так просто с телескопом без знаний по направлению сделать подобные открытия ?

>систематизацией и подготовкой к публикации занималась его сестра Каролина Гершель

Кэролайн Лукреция Гершель (16 марта 1750 года - 9 января 1848 года) - тоже в себе обнаружила в 31 год, буквально после открытия Урана, не имея образования, выдающиеся таланты к астрономии:
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Herschel&prev=search



В 53 года у Уильяма Гершеля появляется сын-гений -

Сэр Джон Фредерик Уильям Гершель (англ. John Frederick William Herschel; 7 марта 1792 — 11 мая 1871) — английский полимат, математик, астроном, химик, изобретатель и экспериментальный фотограф, также занимался ценной ботанической работой.

Учился сначала в местной школе, но вскоре родители забрали его оттуда и до 17 лет он занимался дома, под руководством наставника Роджерса, изучая классические и новые языки, математику, музыку и пр.

Ввёл в обращение в астрономии Юлианские дни на основе идей, разработанных известным историком и хронологом Джозефом Скалигером.

был окружён почётом, получил титул наследственного баронета, назначен директором монетного двора.

с национальными похоронами погребён в Вестминстерском аббатстве - рядом могила Чарлза Дарвина (1809 — 1882), там же покоится и Исаак Ньютон (1642 — 1727).


В 1835 году газета «Нью-Йорк Сун» написала серию сатирических статей, получивших название «Великий лунный обман» , с утверждениями, ложно приписываемыми Гершелю о его предполагаемых открытиях животных, живущих на Луне, в том числе летучих мышей крылатых гуманоидов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/William_Herschel&prev=search





>Гершель (отец) англ. William - нем. Wilhelm

был похоронен в часовне Св. Лаврентия в Аптоне, Слау. На его надгробной плите - латинское предложение Caelorum perrupit claustra («Он прорвался сквозь границы неба»)

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Herschel&prev=search

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/William_Herschel&prev=search



William/Wilhelm Гершель (отец) имеет и другое имя - Gulielmus / см. сканы ниже.

Это же имя упоминается на могильной плите его единственного сына.

Иовит вместо Юпитера есть - Урана нет.

Сейчас про эту планету пишут такое:

//Уран - первая планета, обнаруженная в наше время Уильямом Гершелем во время его систематического обзора неба с телескопом 13 марта 1781 года. Эта планета фактически была замечена много раз и прежде, но ее считали просто звездой (самая ранняя запись о ней относится к 1690 году, когда Джон Фламстид каталогизировал ее как 34 Tauri). Гершель назвал ее "Georgium Sidus " в честь его патрона, короля Англии Джорджа III; другие назвали ее "Гершель". Название "Уран" предложил Боде в соответствии с наименованиями других планет именами из классической мифологии, но оно стало широко использоваться только в 1850 году.//

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=7&num=1102

Так и Гершель ее вроде сначала звездой обозвал, пока "мировая общественность" его не поправила:



"By the observation of the most eminent Astronomers in Europe it appears that the new star, which I had the honour of pointing out to them in March 1781, is a Primary Planet of our Solar System."

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1188443/pg1

//Лишь через несколько времени вычисления Лекселя и Лапласа доказали, что расстояние нового светила до земли громадно, что никакая парабола не удовлетворяет видимому его движению, что открыта новая планета, движущаяся почти по кругу по ту сторону орбиты Сатурна. Впоследствии выяснилось, что еще Фламстид в 1690 г. ошибочно занес У. в свой каталог под видом неподвижной звезды, а с тех пор до 1780 г. Брадлей, Майер, Лемоннье до 20 раз точно так же наблюдали У., не подозревая в нем планету.//

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/104/104730.htm

Так чем Гершель отличается от того же Фламстида?

Оба увидели Уран и оба обозвали его звездой, правда с разницей в сто лет..

>Иовит вместо Юпитера есть - Урана нет.

Истину глаголите - картинка в самом низу.

Но есть ещё Прозерпина - 8-ой элемент для "известных 7-ми АТ в средневековье" :-)


>Так чем Гершель отличается от того же Фламстида?
>Оба увидели Уран и оба обозвали его звездой, правда с разницей в сто лет..

Говорят Гершель обозвал ещё кометой.

Но ГЛОБАЛЬНО думаете в правильном направлении :-)

Схема из сообщения 4 существует и в другой книге 1638 г. Только без фигур богов и астрономов под этой схемой.

Но всё равно отличается от известной из ТИ средневековой зодиакальной схемы из 7 элементов:





На этих схемах из книг можно насчитать 10 элементов - что соответствует сегодняшним знаниям.


В издании 1683 г. Коперник ( 1473-1543 гг. ), указывая на систему мира, спрашивает: «Что если таким образом ?».

Галилей ( 1564-1642 ) и Кеплер ( 1572-1630 ), нашёптывая первому что-то на ухо, объясняют, как я понял, существование этой системы божественным желанием. Но могу ошибаться.

Кстати, Коперник и Галилей легко узнаваемы.
А вот Кеплер без привычной бороды. В интернете изображение безбородого Кеплера мне найти вообще не удалось.

«Персефона ( др.-греч. Περσεφόνη ) –

в древнегреческой мифологии богиня плодородия и царства мёртвых. У римлян - Прозерпи́на (лат. Proserpina).

Супруга Аида ( = рим. Плутон ), который похитил её и унёс в своё царство».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0





Ниже на гравюре Дюрера «Abduction of Proserpine on a Unicorn» видим похищение. Но как я не разглядывал «камасутру» на Единороге от Дюрера – так и не смог понять чья нога ближе к голове Единорога. И пришёл к выводу, что на его спине 3 персонажа.

В этом сообщении, на большинстве найденных изображениях со сценой похищения, действительно присутствует Плутон.
Его можно узнать по двухзубому посоху.

Но удалось найти 3 картинки и с трезубцем. А это уже всем известный патрибут Нептуна – см. самые нижние сканы в сообщении.

Т.е. получается, что в ТИ похитителями были и Плутон и Нептун – названия планет, открытых по ТИ только в Новое время, как и Уран.

Любопытно, что Уран - единственная планета, название которой происходит не из римской, а из греческой мифологии.

Предположим, что гравюра Дюрера – ребус/загадка/шарада.

Вспоминаем, что на Единороге присутствуют 3 персонажа.

Получается, что 2 из них - Плутон и Нептун.

Приглядимся к Персефоне.

Другое её имя/эпитет - Ко́ра ( др.-греч. Κόρη, девушка, дева ).

Κόρη без придыхательного К = Х открывает первоначальную сущность:

Оρη = Уран ( др.-греч. Οὐραν ).

Девушка превращается в дедушку Урана – др.-греч. Бога и соответственно название планеты.


Одновременно Уран у фальсификаторов превратился в богов Сатурн = Хрон/Крон

Κόρη = Хрон/Крон ( бог времени ).

Сатурн = сат + Уран / по аналогии Селена = се + Луна



Имя лат. Proserpina тоже не случайно = pro + Serpina

Serpina = серп, которым в мифологии Хрон = Сатурн оскопил Урана.

Сатурн, как и Персефона ( = Уран ) по ТИ является богом земледелия. Ещё и поэтому в атрибутах у Хрон = Сатурн упомянутый уже серп ( = коса у Сатурна ):






А в итоге, суммируя со схемами ( 8-10 АТ ) из сообщений 4 и 5, получается, что планета Уран известна уже давно и уж точно не с конца 18 века.

Видимость:
«С 1995 по 2006 год видимая звёздная величина Урана колебалась между +5,6m и +5,9m, то есть планета была видна невооружённым глазом на пределе его возможностей (приблизительно +6,0m). Угловой диаметр планеты был в промежутке между 3,4 и 3,7 угловыми секундами (для сравнения: Сатурн: 16-20 угловых секунд, Юпитер: 32-45 угловых секунд. При чистом тёмном небе Уран в противостоянии виден невооружённым глазом, а с биноклем его можно наблюдать даже в городских условиях. В большие любительские телескопы с диаметром объектива от 15 до 23 см Уран виден как бледно-голубой диск с явно выраженным потемнением к краю. В более крупные телескопы с диаметром объектива более 25 см можно различить облака и увидеть крупные спутники (Титанию и Оберон)».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)


Скорее всего, что планеты Нептун и Плутон были также известны. Вряд ли они случайно оба обнаруживаются в одном мифе о похищении и оказались, если догадка верна, на гравюре Дюрера. Далее в теме Единорог ещё появится.

С крахом Орды-Русь образование и наука деградировали, контролировались и переписывались. Истинная история Орды-Русь постепенно заменялась на периодически редактируемые мифы.

Похищением Персефоны, появлением Сатурна заболтали в частности изменения/фальсификации в астрономии ( астрологии ? ), а в общем смену мировозрения.



В связи с этим связана и чехарда :. «Гелиоцентризм возник в противовес геоцентрической системе мира в античности, но получила широкое распространение в XVI—XVII веках».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0




Albrecht Dürer - Abduction of Proserpine on a Unicorn












Giuseppe Scolari | Rape of Persephone with Hades on horseback at right | 1590


https://www.nationalgalleries.org/art-and-artists/133746/rape-prosepini


https://www.google.ru/search?q=Rape+of+Proserpina&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi6tZ_h1dDXAhXEAJoKHcScB84Q_AUICigB&biw=1280&bih=700#imgrc=2UU9rq2dh5DP5M:








http://www.alamy.de/fotos-bilder/hades-underworld.html


https://www.winsteinprovence.com/product-page/j-l-delignon-l-enl%C3%A8vement-de-proserpine

>планета Уран известна уже давно и уж точно не с конца 18 века

>Скорее всего, что планеты Нептун и Плутон были также известны. Вряд ли они случайно оба обнаруживаются в одном мифе о похищении и оказались, если догадка верна, на гравюре Дюрера


Обнаружилась ещё 1 девушка производная от Урана.

Ура́ния ( др.-греч. Οὐρανία, лат. Ūrania, Ūraniē ) — муза астрономии. Атрибуты — небесный глобус и циркуль.

Помимо креативной гравюры Дюрера, нашлась гравюра-разоблачительница, датируемая 1562 г.

На ней не двусмысленно показано, что в средневековье было известно 10 зодиакальных элементов:

Солнце + 8 звёзд/элементов + Урания = 10

А следовательно были известны все известные сегодня 8 планет.

Подтверждается схема 10 АТ из сообщений 4,5.


Urania - Muse der Astronomie (Virgil Solis 1562):


http://www.latein-pagina.de/ovid/ovid_m5.htm



После фальсификаций и сочинения мифов:


Эта аллегорическая картинка Яна Гевелия изображает музу неба - Уранию. Она держит в своих руках Солнце и Луну, а на голове у нее сверкает корона в виде звезды. Урания окружена нимфами, изображающими пять ярких планет. Нэвелская обсерватория, США, Вашингтон.
http://www.astronet.ru/db/msg/1178568/u01.html






Urania, the muse of astronomy. Engraving by L. Kilian (?)




Wing Vincent (1619-1668) Urania Practica or Practical Astronomie:


http://www.archivedauctions.com/s/643885/wing-vincent-1619-1668-urania-practica/

На гравюре Урания и Скалигер

Жозе́ф Жюст (Иосиф Юстус) Скалиге́р (фр. Joseph Juste Scaliger, лат. Josephus Justus Scaliger; 5 августа 1540—21 января 1609)-

один из основателей современной научной исторической хронологии

сын Юли Цезаря Скалигеpа...........




Portrait of Joseph Justus Scaliger, aged 35. 1592 Engraving.
http://twoway.st/things/PPA82619

Обращаем внимание на гербы над изображением Скалигера в сообщении 8 и над могилой Галилея ниже, а также формат записи чисел "СI).I)"

Нашлось изображение астролога/астронома АДАМА Скалигера - см. ниже.

Информацию об этом Адаме в интернете найти не получается.


П.С.:

сГаЛихеР -> ГаЛиейЛ <-> ГаЛиЛей / при Р <=> Л для последней согласной буквы.



https://zalgalina.livejournal.com/51187.html



https://artchive.ru/artists/1391~Ventsel_Khollar/works/21275~Portret_Adama_Skaligera

У двух Скалигеров видим значимые в ТИ имена:
Адам - сообщение 99
Юлий-Цезарь (отец хронолога Скалигера) - в конце этого сообщения

Приглядимся к имени хронолога Скалигера: Josephus-Justus / Иосиф-Юстус




Justus = JUStUS = JUSUS = Иисус
Josephus = Иосиф = Иосиф Обручник = отец Иисуса


ВСЕ три имени Скалигеров имеют отношение к календарям:

Адам - «от сотворения мира» или «от Адама»
Юлий Цезарь - «юлианский» назван в честь Юлия Цезаря
Иосиф Юстус - «от Рождества Христова»


Ниже хронолог Скалигер имеет имя Иосиф-Юлий - совмещает имена 2-х разных по ТИ Скалигеров.


Нашлась гравюра, выполненная в одном стиле с гравюрой из сообщения 8 - см. последний скан в сообщении.

Результат совмещения изображений персонажей с этих гравюр:
https://yadi.sk/i/nVvW52Ol3QHegd



http://megabook.ru/media/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%20%D0%96%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84%20%D0%96%D1%8E%D1%81%D1%82%20(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82)



https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=1624.ZF-Z95NaXVWo0YOC7n8JTvdxNFZbqIKXZU1jByAOfTnEhCK18pa_7sHKbd-yRVCl.9c38cd6cc6764348e347e357e9902f7e68f558d3&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXTVhqTU9ITEV4THVSbG9PeC1KQXRld1pQT3pjTG1BTUZDdW5LZDdmVDg3dTVUcUE4Wl9MSzl1VG5WcVk2dlJHQ195WnZyczJCWUdaTXpxZEExVTc4VTZjNzBXNTRBQ2JwZmRhRzZXUXJFQk9SeGZ3Y09ocjgyZHV6V3RLWDgtbDZyblNmc2wwQ0lDQWd5NFUyRl9PUmhTZV9zWURsXzFnM2k4RVE5bXlHUG05&sign=9f2d02718dab57d146af52dc2a8b9a13&keyno=0&b64e=2&l10n=ru

"Диони́сий Пета́виус ( Пета́вий, Дени́ Пето́ ) (фр. Denis Pétau, лат. Dionisius Petavius; 21 августа 1583, Орлеан, Франция — 11 декабря 1652, Париж, Франция) — кардинал, один из основоположников современной хронологии".

"Кардина́л (лат. Cardinalis, от cardo — главное обстоятельство, стержень, сердцевина) — высшее после Папы духовное лицо Католической церкви".

В интернете находятся изображения Петавиуса с признаками кардинала - кардинальская шапка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0


http://www.razlib.ru/istorija/nachalo_ordynskoi_rusi_posle_hrista_trojanskaja_voina_osnovanie_rima/p8.php



https://www.fasol.nl/oude-drukken-18e-eeuw/



Но, как и Скалигеры, Петавиус член интересной семьи.






Ниже по 2-м ссылкам изображения дяди Петавиуса - Paul Petau:
"Пол Петау (латинский, Паулюс Петавий ), родился в Орлеане в 1568 году и умер в Париже 17 сентября 1614 года , является французским магистратом, ученым, библиофилом и нумизматом. У него богатая библиотека рукописей и печатной продукции, которую продолжал его сын Александр Пету.
Иезуит Денис Пету (1583 в Орлеане - 1652 в Париже) - его внучатый племянник".
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Petau&prev=search


http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00519/AN00519271_001_l.jpg?width=304

https://www.nationalgalleries.org/sites/default/files/styles/postcard/public/externals/165630.jpg?itok=x1mIetAC

Paul Petau похож на Скалигера.
Его сын Alexandre Petau в кардинальской шапке - см. ниже


П.С.
Ещё был гравёр Петавиус - Nicolas Pitau:
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Pitau&prev=search






A. Poulet-Malassis : Les ex-libris français depuis leur origine jusqu'à nos jours (1875).

качественный 1-ый скан с Петавиусом из сообщения выше здесь:
https://books.google.ru/books?id=_uG9TqoXu1IC&printsec=frontcover&dq=editions:ucl5Txpvze4C&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi17fOX7vLXAhWEApoKHVxUBUYQ6AEIJjAA#v=onepage&q&f=false

Но это изображение соответствует и другому иезуиту Jérémie Drexel (1581-1638)
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/J%25C3%25A9r%25C3%25A9mie_Drexel&prev=search


сравнить можно здесь: https://yadi.sk/i/fsUNvncs3QNVsL

>Помимо креативной гравюры Дюрера, нашлась
>гравюра-разоблачительница, датируемая 1562 г.
>
>На ней не двусмысленно показано, что в средневековье было
>известно 10 зодиакальных элементов:
>
>Солнце + 8 звёзд/элементов + Урания = 10
>
>А следовательно были известны все известные сегодня 8 планет.
>
>Подтверждается схема 10 АТ из сообщений 4,5.

>
>Urania - Muse der Astronomie (Virgil Solis 1562):
>
>

Не всегда звёзды соответствуют планетам.
Если я Вам покажу картинку, на которой Урания в окружении 12 звёзд, Вы заявите, что древним было известно 12 планет?
А если звёзд будет 15?

Именно на этой гравюре зодиакальная схема 10 АТ - на фоне/внутри Солнца 8 звёзд/планет + Урания = 10.

Гравюра с Уранией не является единственным доказательством.
Есть схемы из сообщений 4,5 и креативная гравюра Дюрера.
Уж очень не тривиально он подошёл к созданию этой работы, которая отличается от канона на, представленных в теме, всех других вариантах похищения, схожих между собой по сюжету.


Разумеется, не на всех картинках с Уранией зодиакальная схема.

>Если я Вам покажу картинку...

покажите - посмотрим, сравним

> Гравюра с Уранией не является единственным доказательством.

Она вообще не является доказательством.

> Есть схемы из сообщений 4,5

Ну и где здесь 10 АТ?



А здесь где?



А здесь?



Кружочком обведите!
А то я вижу только 7.

> и креативная гравюра Дюрера.

В которой ничего креативного (в том смысле, о котором идёт речь) нет.

Я нигде не говорил, что на скане ниже это схема 8-10 АТ.

>

>Она вообще не является доказательством

Ну значит и в Вашей статье зодиакальная схема вверху картины не доказывает присутствие на ней зодиака/гороскопа.

>>Она вообще не является доказательством
>
>Ну значит и в Вашей статье зодиакальная схема вверху картины
>не доказывает присутствие на ней зодиака/гороскопа.

Ошибаетесь!
На «моей» есть то, чего нет на «Вашей».

Это конечно железный аргумент. Я, пожалуй, им тоже воспользуюсь.
Ловите рикошет:

Ошибаетесь! На «моей» есть то, чего нет на «Вашей».

>Это конечно железный аргумент. Я, пожалуй, им тоже
>воспользуюсь.
>Ловите рикошет:
>
>Ошибаетесь! На «моей» есть то, чего нет на «Вашей».

Не катит Ваш рикошет.

На «моей» есть символ зодиакального созвездия Льва:



А на «Вашей» - одни звёздочки:

а чего ему катится ? - он не бочка.

Согласен - есть Лев/Регул на жёлтом пятне от света окружающих его звёзд.

А на «моей» звёзды внутри Солнца, и ИМЕННО Урания = Уран на фоне того же Солнца.

>А на «моей» звёзды внутри Солнца, и ИМЕННО Урания = Уран на фоне того же Солнца.

Вот Вам картинка:



Mantova. Carlo I Gonzaga-Nevers, 1627 - 1637. Ducatone 1628, AR 31,81 g. CAROLVS I D G DVX MAN ET M F ET C Busto corazzato a d., con mantello, collare dell'ordine del Redentore sul petto e maschera di leonina sullo spallaccio. Sotto, nel taglio, 1628. Rv. NEC RETROGRADIOR NEC DEVIO Sole raggiante in zodiaco fra stelle; in basso terra e nubi. CNI 3/4. Ravegnani Morosini 6. Bignotti 6. MIR 644/1.

Сколько звёзд Вы на ней видите и сколько планет было известно в 1628 году?

Не знаю сколько планет было известно заказчику/чеканящему монеты(у), но точно на ней присутствует астрономический/астрологический мотив.

>Не знаю сколько планет было известно заказчику/чеканящему монеты(у), но точно на ней присутствует астрономический/астрологический мотив.

Ну как же не знаете?
Воспользуйтесь тем же методом, что и для гравюры Солиса.
Сиречь посчитайте число звёздочек и добавьте к ним Солнце и Землю.
Сколько получится?

А где я говорил, что везде надо "посчитайте число звёздочек и добавьте к ним Солнце и Землю" ?

>А где я говорил, что везде надо "посчитайте число
>звёздочек и добавьте к ним Солнце и Землю" ?

Вот и я о том же самом!
Не каждая звёздочка на старинной картинке обозначает планету!
Иногда банан - это просто банан звёздочка - это просто звёздочка.

>Не каждая звёздочка на старинной картинке обозначает планету!

Полностью с Вами согласен.

Я где-то говорил обратное ?

Ещё 1 производное от Уран -

"Ураноме́трия (лат. Uranometria: omnium asterismorum continens schemata, nova methodo delineata, aereis laminis expressa) — атлас звёздного неба, изданный Иоганном Байером в 1603 году, первый атлас современного типа.

Атлас включает 51 карту звёздного неба. На первых 48 листах помещены 48 созвездий Птолемея. На одном листе предложены 12 новых созвездий южного полушария неба. Наконец, последние 2 листа представляют обзор северной и южной приполярных областей неба.

Для составления карт атласа Байер пользовался наблюдениями датского астронома Тихо Браге, выдающегося наблюдателя своего времени. Несмотря на то, что они проводились В ДОТЕЛЕСКОПИЧЕСКУЮ эпоху, положения многих звёзд Тихо определил С ТОЧНОСТЬЮ до одной угловой минуты - новый стандарт точности небесного картографирования для своей эпохи".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

>Ура́ния ( др.-греч. Οὐρανία, лат. Ūrania, Ūraniē ) — муза астрономии. Атрибуты — небесный глобус и циркуль

>"астрология была дисциплиной, связанной с изучением математики и астрономии" / сообщение 16


Урания ещё и муза математики - см. скан внизу.

Т.е. фактически в сумме Уран превратили первоначально в Уранию - музу астрологии.

У Брокгауз-Ефрона Урания за голову схватилась, а Трагедия = Мельпомена ей сочувствует :-)



https://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?bsi=30&ds=30&kn=science&sortby=1&yrh=1700&yrl=1601&prevpage=1



энциклопедии Брокгауз-Ефрон

>Помимо креативной гравюры Дюрера, нашлась
>гравюра-разоблачительница, датируемая 1562 г.

Ничего она не разоблачает, кроме Вашей неспособности понимать простенькие иллюстрации.

>На ней не двусмысленно показано, что в средневековье было
>известно 10 зодиакальных элементов:

"зодиакальный элемент" - это что за зверь такой?

>Солнце + 8 звёзд/элементов + Урания = 10
>
>А следовательно были известны все известные сегодня 8 планет.

Ааа, то есть планета - это зодиакальный элемент.
А я то, наивный, думал, что Зодиак - это пояс созвездий.

>Urania - Muse der Astronomie (Virgil Solis 1562):
>
>

Раз Вы любите считать звёздочки над головой Урании, то посчитайте их заодно и на картинке ниже и скажите, сколько планет было известно Симону Вуэ?



А сколько Христиану Грипенкерлю?

см. сообщение 68

Если Уран был известен давным-давно, этот факт нашёл бы отражение на старых звёздных картах.
Есть такие – покажите!
Нет – свободны!

P.S. И не надо мне снова пихать свою Прозерпину!
Она такая же Уран, как Вы Великий Астроном.

Нет сообщений

Нет сообщений

так его мер завца \\\ мене и то не читал

> Ниже на гравюре Дюрера «Abduction of Proserpine on a Unicorn» видим похищение. Но как я не разглядывал «камасутру» на Единороге от Дюрера – так и не смог понять чья нога ближе к голове Единорога.
> …


Это же очевидно: Аида.

> И пришёл к выводу, что на его спине 3 персонажа.

Никакого третьего персонажа там нет.

>Это же очевидно: Аида.

Не понял глубину Вашего утверждения.

Может подробнее объясните ?



>Никакого третьего персонажа там нет.

Если "Аида", то сколько всего ?

>>Это же очевидно: Аида.
>
>Не понял глубину Вашего утверждения.
>
>Может подробнее объясните ?

Ну что тут непонятного?

Взгляните на гравюру:



Аид сидит ногами вперёд и держит Персефону, ноги которой направлены назад.

>>Никакого третьего персонажа там нет.
>
>Если "Аида", то сколько всего ?

Всего – два.
Взгляните ещё раз на гравюру.
Что видно на ней, не считая единорога?
Две пары рук, две (точнее, полторы) пары ног, одна пара си… вторичных половых признаков.
Где там третий персонаж?

Попробуйте так сесть и разместите фото в теме - и сравним получится ли у Вас так, как Вы описываете с гравюрой

>Попробуйте так сесть и разместите фото в теме - и сравним
>получится ли у Вас так, как Вы описываете с гравюрой

Представьте, что стул, на котором Вы сидите, это единорог с гравюры Дюрера.
А его спинка – это голова единорога.
И попробуйте сесть ногами к «голове»
Получилось?

Не получилось

Попробуйте так сесть и разместите фото в теме - и сравним получится ли у Вас так, как Вы описываете с гравюрой

>Не получилось

Плохо старались!

>Плохо старались!

>

Не смешите Единорога.

На Вашем рисунке ноги свисают с разных сторон "спины Единорога".

>>Плохо старались!
>
>>
>
>Не смешите Единорога.
>
>На Вашем рисунке ноги свисают с разных сторон "спины
>Единорога".

Вот именно что с разных!
И у Дюрера точно так же:

Хорошо - оставляем 2 персонажа и соответственно Нептуна на гравюре Дюрера нет.

Остаётся креативность - похищение верхом на Единороге. На других картинках такого нет.

Нептун на гравюрах с трезубцем.

>Остаётся креативность - похищение верхом на Единороге. На
>других картинках такого нет.

Дюрер вообще был большой затейник!
И что этого следует?

>Нептун на гравюрах с трезубцем.

Аналогично: и что этого следует?

Если затейник, то и в Вашей статье назатейничил.
То, что существовали разные версии мифа о похищении



Плутон и Нептун - названия планет, открытых по ТИ только в Новое время, как и Уран.
Оба обнаруживаются в одном мифе о похищении Оρη = Уран.

> существовали разные версии мифа о похищении

Вероятно, да.

> Плутон и Нептун - названия планет, открытых по ТИ только в Новое время, как и Уран.
Оба обнаруживаются в одном мифе о похищении Оρη = Уран.

Ну и что в этом такого?

События исторические оставляют след в литературе, мифах и тд.
В мифе ИМЕННО с похищением присутствуют ИМЕННО имена богов, одновременно являющимися названиями планет, якобы не известных по ТИ в средневековье.
Соответственно под похищением имеется ввиду вычеркивание этих планет из научного оборота средневековья. Именно это событие заболтали упомянутым мифом и другими вариантами этого мифа.

> В мифе ИМЕННО с похищением присутствуют ИМЕННО имена богов, одновременно являющимися названиями планет, якобы не известных по ТИ в средневековье.

Плутона вижу.
Нептуна вижу.
А где там Уран?

> Соответственно под похищением имеется ввиду вычеркивание этих планет из научного оборота средневековья. Именно это событие заболтали упомянутым мифом и другими вариантами этого мифа.

Это – скажу мягко, чрезвычайно вольная трактовка.
Так можно что угодно «доказать».

Оρη = Уран
+ см. сообщение 43


Вы же "страктовали" вольно - почему злобный Сатурн превращается в доброго дедушку и жёлтое пятно это геральдический щит.

>Оρη = Уран
>+ см. сообщение 43

Кора - это не Ора.
А Ора - это не Уран.

> Оρη = Уран ( др.-греч. Οὐραν )

Это прелестно!
А где в слове Ора буква мю?

> Вы же "страктовали" вольно - почему злобный Сатурн превращается в доброго дедушку и жёлтое пятно это геральдический щит.

Это не вольная (читай - от балды) трактовка, а интерпретация, сделанная исходя из того, что все (или почти все) детали художественной композииции как правило подчинены общему замыслу.

Деметра ( = рим. Церера ) - мать Персефоны, также имеет имя/эпитет, созвучное с "Уран" - Эриния/Erinys.

И это имя связано по какому-то совпадению :-)...... с Посейдоном.

"Эриния («Мстящая») — эпитет Деметры в Фельпусе (Аркадия). Есть рассказ, что Посейдон преследовал Деметру, она превратилась в кобылу и паслась вместе с кобылами Онкия, но Посейдон уподобился жеребцу и овладел ею. Деметра омылась в Ладоне, и её называют Лусия (Омывшаяся). Деметра родила дочь, чьё имя нельзя разглашать непосвящённым, и коня Арион".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0


В истории уже с Деметрой фигурируют кони, как и с Персефоной.

Имя коня Арион/Arion также созвучно "Уран".


Говорят, что Посейдон ассоциировался по какому-то совпадению :-)...... с богом ПОДЗЕМНОГО мира, как Плутон:
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Proserpina&prev=search


Прозерпина = Персефона и Церера = Деметра, пострадавшие от Плутона и Нептуна, обе названы на схемах гелиоцентризма 1638 и 1683 гг.

>Деметра ( = рим. Церера ) - мать Персефоны, также имеет имя/эпитет, созвучное с "Уран" - Эриния/Erinys.

А Плутон имеет имя, «созвучное» (с) с Платоном.
Значит, Плутон – это улетевший на небо Платон.

Или Платон – это прилетевший не Землю Плутон.
Который затем приоделся в дамское платье и на пару с Ураном гонялся за Луной.

О, сколько нам открытий чудных…

«Могу дать адрес электронной почты Носовского.
Напишите ему всё, что накипело и не забудьте поделиться его ответом» (с)

Нет, нет! Вы не увиливайте, а расскажите нам о том, как Плутон (Платон или как там его/её звать) гонялся по земной орбите за Луной. А как устал, послал всех нафиг и свалил куда подальше на Украину окраину солнечной системы.

Это же так увлекательно…

Астроном со справкой, Вы это придумали - Вам и рассказывать.

Посмотрим как увлекательно получится.

"Эриния («Мстящая») — эпитет Деметры в Фельпусе (Аркадия). Есть рассказ, что Посейдон преследовал Деметру, она превратилась в кобылу и паслась вместе с кобылами Онкия, но Посейдон уподобился жеребцу и овладел ею. Деметра омылась в Ладоне, и её называют Лусия (Омывшаяся). Деметра родила дочь, чьё имя нельзя разглашать непосвящённым, и коня Арион".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0


"Деспоина - была дочерью Деметры и Посейдона. Две великие аркадские богини, Деметра и Деспоина, были тесно связаны с богиней Артемидой. Позже Деспоина была объединена с Κόρη (Персефона). «Деспоина» была эпитетом для богинь Персефоны и Деметры. В православной церкви титул «деспоина» дается матери Божьей".
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis&prev=search



Артемида - антипод Деметры и Персефоны. Смогла избежать все домогательства противоположного пола.



"Артемида - сестра-близнец Аполлона(олицетворение Солнца) и родившись первой помогла родиться брату. Классическая Артемида — вечная дева. Аркадийцы считали, что она дочь Деметры".
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis&prev=search



АРТЕМИДа = в обратном прочтении аДИМЕТРА



Элевсинские тайны:
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis&prev=search

>Деметра и Деспина, были тесно связаны с богиней Артемидой.
>«Деспина» была эпитетом для Деметры.
>В православной церкви титул «деспина» дается матери Божьей
>Артемида - сестра-близнец Аполлона(олицетворение Солнца)
>АРТЕМИДа = в обратном прочтении аДИМЕТРА


Деметра - Богиня-Мать, богиня плодородия, покровительница земледелия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0


Артемида - у римлян отождествлялась с Диана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0


Ана́ит (Анахит) —
1. в армянской мифологии Богиня-Мать, богиня плодородия
2. сестра бога Солнца по имени Михр/Мгер/Мхер
3. После принятия христианства в Армении в качестве государственной религии в 301 году поклонение богине Анаит трансформировалось в поклонение Богородице
4. Соответствует Артемиде/Диане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%82


Но Ана́ит, как Богиня-Мать и богиня плодородия, соответствует и Деметре. А как "поклонение Богородице" - Деспине.


Известно женскиое имя - "Анаида мусульманское, армянское. Синоним Анахит".



АНАИТ = в обратном прочтении ДИАНА



В Ана́ит ударение на А в середине, как и в Диа́на.

Единорог фигурирует у Дюрера в похищении Κόρη (Персефона/Прозерпина) - дочери Erin (Деметра/Ceres=Церера)

Единорог - в англ. unicorn, monoceros.
Отбросив 1 = uni/mono, остаётся Corn и Ceros

Corn/Orn соответствует Κόρη/Erin = Уран
Ceros соответствует Ceres

А суммарно Corn = Ceros = основа CRN(S) / перевёртыш N<->S



Приглядимся к Персефона/Прозерпина.

Если 1 (или что-то другое) = пер/про, то в сефона/зерпина можно разглядеть ту же основу CRN.



В итоге получается, что Персефона и её мать Деметра один и тот же клонированный персонаж - да и по своим функциям они близки в мифологии.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Proserpina&prev=search



Кроме уже названных в теме производных от Уран, есть и другие мифические персонажи:

Eirene № 1 (= Erin/Диметра ?) - изображается почему-то с сыном Деметры богом изобилия Plutus (= Плутон ?):
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Eirene_(Greek_goddess)&usg=ALkJrhjW81-pS2BEaUQBedsW_oLkrlpOkg

Eirene № 2 - дочь Посейдона:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Eirene_(daughter_of_Poseidon)&usg=ALkJrhjSdsvwN6Vj4XeG4iq_ipsQZEOWwQ

Eirene № 1 и Eirene № 2 выводят опять на связку Плутон-Посейдон.


Erinyes - Фурии из капель крови Урана:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Erinys&usg=ALkJrhjkAFz2kcAkaxF1cx8KDBg3eezO1w




В связи с упоминанием в теме коней в историях с Персефоной и Деметрой, интересен артефакт ниже:


Demeter drives her horse-drawn chariot containing her daughter Persephone-Kore at Selinunte, Sicily, 6th century BC.

>Уран у фальсификаторов превратился в богов Сатурн = Хрон/Крон

>Κόρη = Уран = Хрон/Крон ( бог времени ).

>Сатурн = САТ + Уран





САТ = Сет/Сетх/Сутех/Сута/Сети -

был младшим сыном богини неба Нут и бога земли Геба

в древнеегипетской мифологии бог ярости, разрушения, хаоса, войны и смерти.

Первоначально почитался как «защитник солнца-Ра», каждую ночь побеждающий Апопа, олицетворяющего мрак

Позже был демонизирован, стал антагонистом в дуалистичной борьбе Гора (бог неба и солнца) и Сета, персонификацией мирового зла, сатаной.

Издревле ассоциировался с мужской сексуальной силой.

Гор кастрировал Сета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

----------------------------------------------------------------

Крон -

в древнегреческой мифологии младший сын первого бога Урана (неба) и богини Геи (земли).

Низверг и оскопил своего отца.

Низвергнут и оскоплён своим сыном богом неба Зевсом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81

----------------------------------------------------------------

Сатурн —

один из древнейших древнеримских богов.

был богом земли

Родители - Целюс (небо) и Терра (земля)

Соответствует греческому Крону — богу времени.

Сатурн и Кронос пожирали своих детей.

низвергнут с трона своим сыном богом неба Юпитером.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

>Уран у фальсификаторов превратился в богов Сатурн = Хрон/Крон

>Κόρη ( Персефона ) = Уран = Хрон/Крон ( бог времени ).



В конце сообщения оскопление Урана почему-то на фоне астрономического прибора - армиллярная сфера с зодиакальным поясом в геоцентризме.

В сообщении 111 выше получается, что римский Сатурн избежал унизительного с надругательством над его мужским достоинством лишения власти.

Оказывается не так:


https://shakko-kitsune.livejournal.com/1167538.html




Если присмотреться то, что можно увидеть на картинке выше ?


1. Солнце – слева в углу на переднем плане.
2. Венера - обнажённая в воде / = греч. Афродита - «богиня плотской любви, родилась в морской пене из семени и крови, оскоплённого Кроном, Урана».
3. Луна – соответственно другой женский персонаж на картинке.
4. Сатурн – с косой в центре.
5. Юпитер –«хирург» Сатурна / = Зевс, оскопивший Крона(рим. Сатурн)
6. Марс – на заднем плане в короне, как «родоначальник и хранитель Рима».
7. Меркурий – самая маленькая планета пожирается Сатурном с косой / Уран – Крон (Сатурн) – Зевс (Юпитер) = Отец-Сын-Внук в греко-римских мифах с поеданием детей и оскоплением (см. сообщение 111). По картинке на сегодня в связке Сатурн-Юпитер-Меркурий - дед Сатурн пожирает внука Меркурия.
С греко-римскими мифами можно соотнести кастрированного в семейных войнах также за власть египетского бога Сета - «планета Меркурий считалась небесным образом Сета».
«Тифон (сын Крона из версий), воевавший за власть с Зевсом, был отождествлён с Сетом. Тифоном условно именуется мифическое животное, в виде которого изображали древнеегипетского бога Сета».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD


Но есть персонаж на картинке не в человеческом образе – змей, кусающий себя за хвост.



«Эон = Aion ( греч . Αἰών ) - эллинистическое божество, связанное со временем, сферой или кругом, охватывающим вселенную и зодиак.

Эон обычно идентифицируется как обнаженный или полуобнаженный молодой человек в круге, представляющем зодиак, или вечное и циклическое время ( вспоминаем Урана на фоне армиллярной сферы с зодиаком в конце сообщения ).

Но поскольку Эон представляет время как цикл, его также можно представить как старика.

Эона связывают с Уробо́росом».

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(mythology)&prev=search


Эту «цикличность» ( или, скорее, нарушение цикличности ) можно усмотреть на картинке в поедании стариком Сатурном ребёнка Меркурия. И рядом с Сатурном на картинке наблюдаем ещё одну упомянутую «цикличность» - именно Уробо́рос ( змей, кусающий себя за хвост ).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81




Эона отождествляли с Кроном ( Сатурн ).

И считали сыном Персефоны: «Epiphanius says that at Alexandria Aion's birth from Kore ( Персефона ) the Virgin was celebrated January 6: "On this day and at this hour the Virgin gave birth to Aion"».
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(mythology)&prev=search



В теме говорится, что Персефона = Уран / см. сообщение 6.

Эона также отождествляют с Ураном ( Эрон = Уран ):


Можно с большой вероятностью говорить, что на картинке выше фальсифицированный «Aion –Uranus» = Уробо́рос – в фальсифицированном цикле ВРЕМЕНИ 8-ая планета.

Уробо́рос = Уран + бо́рос



«Aion –Uranus……»:


https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Mercurius&prev=search








Boccace, De casibus, Paris, Bibliothèque nationale de France, Manuscrits, ms. français 226, folio 9 v°

".....появление изображений уробороса в Древнем Египте...Историки полагают, что из Египта символ уробороса попал в Древнюю Грецию, где наравне с Фениксом стал олицетворять процессы, не имеющие конца и начала"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81


Из цитаты видно, что в ТИ Уроборос известен в Древних Египте и Греции.
Про Древний Рим Википедия молчит, но информирует:

"В учении христианских гностиков уроборос был отображением конечности материального мира... тело мистической змеи имеет двенадцать частей (символически связывающихся с двенадцатью месяцами)...
Средневековые алхимики использовали символ уробороса для обозначения множества «истин»; так, на различных ксилографиях XVIII века змей, кусающий свой хвост, изображался практически на каждом из этапов алхимического действа.
Для алхимиков уроборос был воплощением цикла смерти и перерождения — течение жизни, то, что буддисты называют «Бхавачакра», колесо бытия".


На трёх изображениях Сатурна в сообщении 112 Уроборос - атрибут Сатурна в ТИ и, вряд ли случайно, на всех 3-х рисуется на черенке косы.


Уроборос не был постоянным атрибутом Сатурна - см. сканы ниже.


"Сатурн в более поздних событиях также стал богом времени"
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(mythology)&prev=search

- именно поэтому Уроборос последний из появившихся у Сатурна атрибутов и возникает у него, как говорится выше, в средневеком христианском гностицизме.

То есть наблюдается полное совпадение символизмов с изображений Эрон = Уран в сообщении 112 и Уроборосом
- цикличность/сфера = двенадцать месяцев = зодиак и коса, оскопившая Урана.


Всё, суммируя, подтверждает, что в средневековье Уран фальсифицировали в Уроборос = Уран + бо́рос.

>
>
>На этих схемах из книг можно насчитать 10 элементов - что
>соответствует сегодняшним знаниям.

На этой картинке )если речь о ней) то, что внутри овала – это не 4 разных элемента, а одно-единственное Солнце с тремя связанными с ним атрибутами – короной, глобусом и крестом.

Я нигде не говорил, что на скане ниже это схема 8-10 АТ.

>Но есть ещё Прозерпина - 8-ой элемент для "известных 7-ми
>АТ в средневековье" :-)
>
>
>
>

Это не Прозерпина, а Луна.

>Это не Прозерпина, а Луна.

Я вижу слово "Прозерпина". Слово "Луна" не вижу.

У Вас наоборот ?

>>Это не Прозерпина, а Луна.
>
>Я вижу слово "Прозерпина". Слово "Луна" не
>вижу.

А лунный серп видите?



А фигурку Луны с полумесяцем на голове?

А слово "Церера"?

> А лунный серп видите?

Вижу.
Ещё вижу чёрный круг на орбите у ног Прозерпины и на её голове тоже серп и в руке серп. Фигурку Луны не вижу.


А слово "Церера"?

"Церера" не вижу. Вижу "Церес".

>> А лунный серп видите?
>
>Вижу.
>Ещё вижу чёрный круг на орбите у ног Прозерпины и на её голове
>тоже серп и в руке серп. Фигурку Луны не вижу.
>
>
>А слово "Церера"?
>
>"Церера" не вижу. Вижу "Церес".

Ааа, так Вы по-латыни не читаете!
Тогда понятно.
Там написано «Ceres et Proserpina», что в переводе означает «Церера и Прозерпина».
А изображена там Луна. С полумесяцем на голове.
И ещё два раза она же - в виде серпа и круга.

>«Церера и Прозерпина».

И что из этого следует ?


>А изображена там Луна. С полумесяцем на голове.

В сообщении 7 на последнем скане Урания тоже с полумесяцем на голове - она тоже Луна ?



>изображена там Луна. С полумесяцем на голове.
>И ещё два раза она же - в виде серпа и круга.

Может расскажите подробнее про гелиоцентризм с 3-мя Лунами ?



Кстати, где по-Вашему Земля на схемах из книг 1638, 1683 гг. ?

>И что из этого следует ?

Что Луна ассоциирована с Церерой и Прозерпиной.

>В сообщении 7 на последнем скане Урания тоже с полумесяцем на голове - она тоже Луна ?

Нет, там именно Урания.

>Может расскажите подробнее про гелиоцентризм с 3-мя Лунами ?

Какими тремя лунами? Изображена ОДНА Луна, но три раза.

>Кстати, где по-Вашему Земля на схемах из книг 1638, 1683 гг. ?

В центре нижнего круга:

>Луна ассоциирована с Церерой и Прозерпиной.
>Урания с полумесяцем именно Урания.

Может поясните принципы своего метода ассоциирования ?


>Какими тремя лунами? Изображена ОДНА Луна, но три раза.

Вы слово "три" В СВОИХ словах видите ?
Может расскажите подробнее про гелиоцентризм с "ОДНА Луна, но три раза" ?


>Земля на схемах из книг 1638, 1683 гг. В центре нижнего круга

Согласен с Вами.
А около Земли на ~10 часов что нарисовано на собственной орбите ?

> Может поясните принципы своего метода ассоциирования ?

Та же всё прямо подписано.
Светлый полумесяц-серп – Церера (Церера - богиня урожая и плодородия).
Чёрная луна – Прозерпина (владычица тёмного Аида).

Может расскажите подробнее про гелиоцентризм с "ОДНА Луна, но три раза" ?

Что тут неясного?
На рисунке изображены фигурка, символизирующая Луну и дополнительно вид Луны в двух её главных фазах

> А около Земли на ~10 часов что нарисовано на собственной орбите ?

Ну а сами-то как думаете?
Что может быть изображено на орбите около Земли?

>Та же всё прямо подписано.
>Светлый полумесяц-серп – Церера (Церера - богиня урожая и плодородия).
>Чёрная луна – Прозерпина (владычица тёмного Аида).

Уж "страктовали" так "страктовали".
А где всё это "прямо подписано" Вы ПОДПИСАННОЕ прочитали на схеме ?:
>Светлый полумесяц-серп – Церера (Церера - богиня урожая и плодородия).
>Чёрная луна – Прозерпина (владычица тёмного Аида)




>На рисунке

А почему на орбите Земли ?
И почему на схеме 1638 г. без фигурки и в ряду символов планет ?


>как думаете?

так если мы думаем одинаково "Луна на своей орбите" -
у Вас не "ОДНА Луна, но три раза", а "4 раза".
Не многовато ли Луны на схеме гелиоцентризма ?

> Уж "страктовали" так "страктовали".
А где всё это "прямо подписано" Вы ПОДПИСАННОЕ прочитали на схеме ?:

А в книжку гугль посмотреть?

> А почему на орбите Земли ?

Почему Луна на орбите Земли?
Действительно, интересный вопрос.
/ крепко задумался /

> И почему на схеме 1638 г. без фигурки

Потому что автор так захотел.
И потому что там все планеты без фигурок.

> у Вас не "ОДНА Луна, но три раза", а "4 раза".
Не многовато ли Луны на схеме гелиоцентризма ?

Да хоть 24!
Изображена ОДНА Луна. Но в нескольких своих аспектах, каждый из которых иллюстрирует некую идею.

>А в книжку гугль посмотреть?

Ну это обязанность говорящего предоставлять ссылки/доказательства

Уж "страктовали" так "страктовали".
А где всё это "прямо подписано" Вы ПОДПИСАННОЕ прочитали на схеме ?:
>>Светлый полумесяц-серп – Церера (Церера - богиня урожая и плодородия).
>>Чёрная луна – Прозерпина (владычица тёмного Аида)





>Почему Луна на орбите Земли?
>Действительно, интересный вопрос.
>/ крепко задумался /

И заодно ответьте на пропущенный Вами вопрос:
почему на схеме 1638 г. в ряду/столбце символов планет, как "Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею" ?


>Да хоть 24!

Вы название книги 1683 г. прочитайте - она не
"Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею".

>>А в книжку гугль посмотреть?
>
>Ну это обязанность говорящего предоставлять
>ссылки/доказательства
>
>Уж "страктовали" так "страктовали".
>А где всё это "прямо подписано" Вы ПОДПИСАННОЕ
>прочитали на схеме ?:
>>>Светлый полумесяц-серп – Церера (Церера - богиня
>урожая и плодородия).
>>>Чёрная луна – Прозерпина (владычица тёмного Аида)

Полумесяц (Луну в фазе серпа) видите?
А закрашенный круг (Луну в полной фазе)?
А слова «Церера» и «Прозерпина»?
Два плюс два сопоставить можете?

>>Почему Луна на орбите Земли?
>>Действительно, интересный вопрос.
>>/ крепко задумался /
>
>И заодно ответьте на пропущенный Вами вопрос:
>почему на схеме 1638 г. в ряду/столбце символов планет ?

Не понял вопрос. Что почему? Уточните.

>>Да хоть 24!
>
>Вы название книги 1683 г.. прочитайте - она не
>"Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую
>идею".

Название – это название (кстати, и что с ним не так?)
А схема – это схема. Её понимание требует определённых знаний об изображённом предмете.

Вопрос на засыпку – сколько Лун здесь изображено?

>Два плюс два

Я на схеме слово "Луна" не вижу.
А как Вы за уши притягиваете значки к "Церера и Прозерпина" на орбите Земли - так это Ваша вольное "страктовал".


И Вы так и не объяснили:

>>Луна ассоциирована с Церерой и Прозерпиной.
>>Урания с полумесяцем именно Урания.

Может поясните принципы своего метода ассоциирования ?


>Что почему? Уточните.

Почему на схеме "Луна иллюстрирует некую идею" среди символов планет ?
Про орбиту Земли Вы вопрос поняли.


>Название

Нет в названии "Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею" - нет причин чтобы на соседней странице в начале книги изображать "Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею".


>Вопрос на засыпку

Чего Вы какие то огрызки размещаете ?
На этом рисунке есть "Церера и Прозерпина" на схеме гелиоцентризма с "Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею" на орбите Земля ?

>Я на схеме слово "Луна" не вижу.

Посчитайте, на какой по счёту орбите (по удалённости от Солнца) нарисована фигурка, возле которой Вы не видите слова «Луна».

>И Вы так и не объяснили:
>
>>>Луна ассоциирована с Церерой и Прозерпиной.
>>>Урания с полумесяцем именно Урания.
>
>Может поясните принципы своего метода ассоциирования ?

Не моего, а автора схемы.
С него и спрашивайте, отчего ему захотелось связать Луну с Церерой и Прозерпиной.

>Почему на схеме "Луна иллюстрирует некую идею" среди
>символов планет ?

А почему бы и нет? Захотелось так автору.

>Нет в названии "Луна в нескольких своих аспектах
>иллюстрирует некую идею" - нет причин чтобы на соседней
>странице в начале книги изображать "Луна в нескольких
>своих аспектах иллюстрирует некую идею".

На коробке конфет написано «Птичье молоко».
А внутри не молоко!
И не птичье!
Караул, нас обманули!

>Чего Вы какие то огрызки размещаете ?

Это не огрызок, а картинка, имеющая самое прямое отношение к теме.
Посему повторю вопрос:

Сколько Лун здесь изображено?

>Посчитайте

И что от этого на схеме слово "Луна" появится ?
Вам мало, что на орбите Земли ?


>с автора схемы спрашивайте.... ему захотелось... Захотелось так автору


Именно Вы ассоциировали "Урания с полумесяцем" как "просто Урания", а не Автор. И именно Вы решили, что читаете мысли Автора - доказывайте своё притянутое за уши для "Захотелось так автору".


>«Птичье молоко»

А чего это Вы совсем опустились до "Посчитайте", "с автора схемы спрашивайте", "А почему бы и нет?", "На коробке конфет" ?



>Сколько Лун здесь изображено?

Луна схематически в 13 разных фазах.
И что на Вашей картинке появилось "Церера и Прозерпина" ?

> И что от этого на схеме слово "Луна" появится ?

На схеме - нет, но если Вы не прогуливали уроки астрономии в школе, то в голове – да, появится.

> Луна схематически в 13 разных фазах.

Вот-вот. И на Вашей картинке то же самое.

А вообще, тема не про Луну, а про Уран.
Вот и покажите хотя бы одну старую карту, на которой была бы изображена эта планета. Именно как планета!
Ибо считать звёздочки над головой Урании – бессмысленно.

>но если

Ну, разумеется Вас то в школе учили Луну из головы пихать куда и когда захочется.



>на Вашей картинке то же самое.

т. е. уже разницу между своей картинкой и схемами 1638 и 1683 гг. принципиально нет желания замечать ?




>А вообще, тема не про Луну, а про Уран..

Так если про Уран, что Вы Луны из своей школьной головы начали считать ?

И что Вы так резко с Луны "соскочили" - уже больше мысли Автора схем не читаете ?




>покажите

покажите старое изображение, где, помимо Вашего "страктовал", жёлтое пятно может быт геральдическим щитом и элементом зодиака.


>считать звёздочки над головой Урании – бессмысленно.


Так Вам есть, что без них считать.
Считайте Луны.

> Ну, разумеется Вас то в школе учили Луну из головы пихать куда и когда захочется.

Меня в школе учили не просто смотреть на картинки и читать буковки, но ещё и ПОНИМАТЬ их.
А чему учили Вас?

> т. е. уже разницу между своей картинкой и схемами 1638 и 1683 гг. принципиально нет желания замечать ?

При чём тут моя картинка?
Взгляните лучше на свою:



Вопрос: в каком месте здесь Уран?
Пальцем ткните!

>При чём тут моя картинка?

Вас же учили ПОНИМАТЬ.
Откуда я знаю, зачем свою картинку в тему вставили.


>в каком месте здесь Уран?

см. сообщение 6

>>в каком месте здесь Уран?
>
>см. сообщение 6

Зачем мне Ваши игры с буквами и горы совершенно «левых» картинок?

Вот конкретная иллюстрация, на которой, по Вашему мнению, изображён Уран.



Так ткните же в него пальцем!
Дабы все увидели.

У меня нет в отличии от Вас способностей знать "замысел Автора".
Один из 3-х, названных Вами Лунами

>У меня нет в отличии от Вас способностей знать "замысел
>Автора".
>Один из 3-х, названных Вами Лунами

А остальные два, надо полагать, Нептун с Плутоном?

по максимуму с учётом неразберихи на схеме - да
1 Уран и 1 из двух - точно.

>по максимуму с учётом неразберихи на схеме - да
>1 Уран и 1 из двух - точно.

И весь этот зоопарк вращается вокруг Солнца на орбите Земли, между орбитами Венеры и Марса. Красота!

Похоже, у Вас в школе астрономии вообще не было.

у Автора схемы в представленном им виде - да


да я по астрономии даже миниподвиг совершил :-)

>у Автора схемы в представленном им виде - да

Нет! У автора схемы нет ни Урана, ни Нептуна.
А есть Луна, Луна и Луна. И ещё раз раз Луна.

Только вспомните на сколько вопросов по Лунам Вы не ответили.
Ну а так будем считать, что и этот пункт обсудили.

>Только вспомните на сколько вопросов по Лунам Вы не ответили.

В этом предложении пропущено ключевое слово: «дурацких».

> Ну а так будем считать, что и этот пункт обсудили.

Ради бога!
Тем более, что этот детский сад меня уже слегка притомил.

«дурацких» для недалёких школьных голов под впечатлением от английского попа.

ну так дайте своей школьной головушке передохнуть.

>«дурацких» для недалёких школьных голов

Ааа, так Вы всё ещё в школе учитесь?
Так бы сразу и сказали!
Тогда бы я объяснял попроще.
С картинками из учебника природоведения.
Оно, надеюсь, у Вас уже было?

Уже восстановились ?

Забавный же Вы Крендель - сначала мямлите, отвечая на вопросы. А после того как выясняется, что, кроме "птичье молоко", доводов предъявить не можете, оказывается не умишка у Вас не хватает, а вопросы «дурацкие».

Сабж.

Ещё одно "птичье молоко".

НЕ УЧИЛСЯ Автор схемы по этому учебнику.
Считайте Луны и жуйте "птичье молоко".

Птичье молоко – полезно для здоровья.
А учебник астрономии – полезен для мозгов!
Попробуйте!
Хотя бы второе.

Вы похоже "второе" перепутали с "Птичье молоко".
На десерт посчитайте Луны.

Не хотите читать учебник и предпочитаете позориться на ровном месте, называя планеты «зодиакальными элементами»?
Ну, как хотите!

>Солидные открытия для бывшего музыканта. Одно дело просто наблюдать за небом и совсем другое на этих наблюдениях строить серьёзные научные выводы. Можно вот так просто с телескопом без знаний по направлению сделать подобные открытия ?

Можно.
Астрономия – не ядерная физика, и открытия в ней может сделать любой глазастый дилетант. А для последующего их осмысления порой достаточно обыкновенного здравомыслия.

>любой глазастый дилетант....

Помимо "глазастости" и смекалки надо ОБЛАДАТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ в астрономии и смежных с ней областях.

У музыканта Гершеля и его сестры знания ВО ВСЁМ отсутствуют.



Единственное чем Гершель до "открытия" Урана известен в астрономии - объявил об обитаемости Луны.

"Король Великобритании Георг III, сам любитель астрономии, произвёл Гершеля в чин Королевского Астронома и снабдил его средствами для постройки отдельной обсерватории.
В историю Георг вошёл также как жертва тяжёлого психического заболевания, по причине которого над ним с 1811 года было установлено регентство".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3_III


Если это для Вас "здравомыслие" - то это характеризует и Ваше здравомыслие.




Упомянутые в теме астрономы, помимо Гершеля:

---------------------------------------------

Коперник -

Краковский университет - ИЗУЧАЛ математику, медицину и богословие, но особенно его привлекала астрономия.

Болонский университет - Помимо богословия, права и древних языков, он имел там возможность заниматься и астрономией.

Падуанский университет - продолжил изучение медицины.

В 1503 году Коперник, наконец, завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права.

Знал языки: латинский, итальянский, немецкий, польский, греческий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Copernicus&prev=search

---------------------------------------------------

Галилей -

"университет Пизы - ИЗУЧАЛ медицину, математику, геометрию и естественную философию.
В 1589 году он был назначен профессором математики на кафедру математики в Пизе.
В 1592 году он переехал в Университет Падуи, где преподавал геометрию, механику и астрономию до 1610 года.
Его многочисленные интересы включали изучение астрологии, которая в то время была дисциплиной, связанной с ИЗУЧЕНИЕМ математики и астрономии".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei&prev=search

----------------------------------------------

Кеплер -

"университет в Тюбингене — ОБУЧАЛСЯ сначала на факультете искусств, к которым тогда причисляли и математику с астрономией, затем перешёл на теологический факультет, изучал философию.
С 1594 года, в возрасте 23 лет, преподаватель математики и астрономии в протестантской школе в Граце".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kepler&prev=search

------------------------------------------------------------------

>Помимо "глазастости" и смекалки надо ОБЛАДАТЬ
>ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ в астрономии и смежных с ней
>областях.

Для того, чтобы обнаружить ранее неизвестное небесное тело, никакие фундаментальные знания не нужны.
Нужен хороший телескоп и отменная глазастость/усидчивость.

Кроме того, история науки буквально пестрит случаями, когда выдающиеся открытия в тех или иных областях совершали не профессионалы, а самые что ни на есть дилетанты (в хорошем смысле).

Ну значит с этим моментом определились - Вы верите, что разглядывая обитателей Луны, можно открыть планету, и после этого ещё сделать ряд НАУЧНЫХ открытий без образования.

>Ну значит с этим моментом определились - Вы верите, что
>разглядывая обитателей Луны, можно открыть планету, и после
>этого ещё сделать ряд НАУЧНЫХ открытий без образования.

Про обитателей Луны я ничего не говорил.

Вы и про НАУЧНЫЕ открытия без образования от Гершеля и его сестры, помимо Урана, ничего не говорили.

Чуток поправлю:

> Тут было мной было сказано, что планету Уран открыли не в 18 веке:

Не сказано (сиречь доказано), а предположено ...

правильно мыслите.
"сказано" не является синонимом "доказано"

Докажите, что ДО Гершеля про планету Уран было кому-то известно.

Именно про планету, а не про комету или звезду.

//На ней не двусмысленно показано, что в средневековье было
>известно 10 зодиакальных элементов//

Такие "доказательства" не катят.

:D :D :D

ИМЕННО Урания (= Уран) в схеме 10 АТ на гравюре 1562 г.
НЕ другие имена известных муз - Подтверждается Оρη = Уран

10 АТ = 8 планет + Солнце и Луна.
Среди 8 планет известных СЕГОДНЯ не может не быть планеты Уран.




На схемах из книг 1638, 1683 гг. 8-10 АТ - среди них не может не быть ИМЕННО сегодняшнего Урана.




На другом изображении в теме 8 АТ - над Уранией = Уран зодиакальный знак "звезда":

//ИМЕННО Урания (= Уран) в схеме 10 АТ на гравюре 1562 г.//

Вот найдете старую карту с ПЛАНЕТОЙ Уран (или с каким-нибудь другим именем) - тогда поговорим..

Пока же у вас только вот это:

А я смотрю Вы недалеко от яблони Кренделя откатились.
Куски из сообщения выдёргиваете и на этом "умничаете".

Вот найдёте вместе с Кренделем ещё ДРУГУЮ схему/карту где «"Церера и Прозерпина" = "Луна в нескольких своих аспектах иллюстрирует некую идею" на орбите Земли на схеме гелиоцентризма» - тогда поговорим.