Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыОрда-Русь
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129815
129815, Орда-Русь
Послано Igor07, 17-07-2019 21:34



ФиН в НХ используют термин Русь-Орда.

Предлагается взглянуть иначе: Орда-Русь


Орда-Русь с придыхательным Х = Г при С = К превращается в ГАРДА+РИКА

Орда-Русь => Эд + Рур ия = Этрурия
129819, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 22-11-2017 23:56
Нет сообщений
129822, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 23-11-2017 01:38
Нет сообщений
129840, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 23-11-2017 21:14
Нет сообщений
129868, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 23-11-2017 23:54
Нет сообщений
129869, RE: Орда-Русь
Послано Веллингбро, 24-11-2017 00:13
От лукаваго... "Орда" и "Русь" - это РАЗНЫЕ категории. И все попытки придать терминам "орда-русь" или "русь-орда" ГОСУДАРСТВЕННЫЙ смысл исключительно политически спекулятивны. А имперские потуги тщетны.
129871, RE: Орда-Русь
Послано Igor07, 24-11-2017 11:01
Ну, будем считать, что своё мнение из тумана Альбиона Вы высказали.
129876, а что ему еще писать
Послано Астрахань, 24-11-2017 15:39
Хотя понятия разные.

"Русь"-от нашего рассеяния, а "орда" ИМХО от арабского "ард"-земли..

Конечно, кому-то хочеться помечтать, что имперские потуги будут тщетными..ну пущай пока мечтают.
129882, имхонавтам
Послано DGV, 24-11-2017 22:54
>"орда" ИМХО
>от арабского "ард"-земли..

ОРДА - это ВОЙСКО, поэтому можно сколько угодно ставить имхо, но ВОЙСКО от слов "земля" или ТЕРРИТОРИЯ не происходит. Или ваше ВОЙСКО предполагает сразу "в землю"? Потому имхо и будут ваши ВОИНЫ - "земляные".

Тевтонский Орден тоже типа "вымхо" - ЗЕМЛЯ?
129933, RE: Вы правы
Послано Веллингбро, 27-11-2017 16:48
Персидское "арта" ли, англ. order, нем. Ordnung, Орда - это ПОРЯДОК.
Организация. Негатив появляется при СМЕНЕ порядка, "Нашествие" "бесерменов-бусурман", а эти bestauermennen - сборщики налогов, сиречь, дани - бя-да-а!!! Путаница с "землей" внесена голландскими евреями - у них "земля" - aarde - читается "ордэ"...
129953, RE: Вы правы
Послано marmazov, 27-11-2017 23:16
Товарищи тюрки пишут, что орта(ОРДА)-центр,
место.Само же,слово ОРТА (ОРДА), имеет транскрипцию:АРА АТ(АД), где АРА-центр,место, АТ(АД)- имя собственное.

У казахов и киргизов земля - жер, у татар - җир,
у турков и узбеков - yer, но у степняков трава на земле быстро поедалась скотом (истощалась), поэтому они вынуждены были часто кочевать, а словами jar, jer, jir, har,zar, zir, ar разные их ответвления в более древние времена обозначали такие понятия как жалкий, убогий, бедный, усталый,- то есть место, которое быстро истощается. Да и сами они уставали, кочуя с места на место.Сравните: венг. far-ad (уставать) и санскр. parada - ведущий через, деградировавшее племя, отдавать, уступать, отказываться, бросать, оставлять (что и делает ослабевшее племя, отдавая свои земли более сильному противнику).

В санскрите "ar" может иметь смысл передвижения. В тюркских языках одно из определение слова "ара" - это производное от "ар" - проходить по местности. Но это передвижение у древних народов могло включать в себя и место откуда и куда они передвигаются. Сравните: якутское "ара" - путь, дорога, "арыт" - промежуток, расстояние между двумя предметами (от и до). ВАмбери сближал корни "ар" и "ор" со значениями "между, посреди, общий, общество". В общем, вечные странники, кочующие с места на место.

У "арт" (ард) есть значение "навьючивать" (при переходе) и "спина", увеличиваться, возрастать,
Элемент "da" в тюркских языках является указанием, сравнимым с русскими частицами "да" и "то" (как и "от" и "до").Таким образом слово "орда" согласно тюркскому языку можно трактовать как "то, что передвигается с навьюченным на спины (имуществом)". Там, где орда в данный момент находится,- там и центр, там и место.

Это, конечно, не совсем полное и точное исследование слова "орда"(нужно продолжать), но оно может не иметь никакого отношения ни к жестоким порядкам баснословных монголов, ни к земле-матушке в нашем понимании этого слова. Орда не пахала землю, поэтому слова aarde, еrde или art (земля) нужно рассматривать отдельно от слова "орда", так как они принадлежат народам землепашцам, а не кочевникам.
129975, Орда
Послано DGV, 28-11-2017 14:51
Учи мат.часть, что произошло от слова РОД задолго до санскритов и пр.

#рус) Русское слово ОРДА, РАТЬ близко, вероятно, к слову и понятию РОД, РЯД. По-видимому, первоначально слово ОРДА означало именно РОД, то есть фундаментальное обще-человеческое понятие, обозначавшее общность людей, произошедших из единого корня. Слово РОД=ОРДА породило очень много слов в латинском, греческом и вообще в западно-европейских языках. Ниже мы приводим лишь некоторые примеры.

#рус) ОРДА. В этом же смысловом кусте расположены такие слова, как: РОД, ГОРОД, ОГРАДА, ГОРДЫЙ. В западно-европейском произношении ОРДА или ГОРДЫЙ озвучили как HORDA, то есть ГОРДА. Отсюда же, вероятно, ЮРТА, ЮРТ. Оказывается, отсюда произошли: ФОРТ, ФОРТИФИКАЦИЯ, УРБАНИЗМ, РАТИФИКАЦИЯ (договора), ГАРДЕРОБ, ГВАРДИЯ, ОРБИТА, ГАРАЖ. ===>>> лат) Латинское слово ORBIS означает, в частности - мир, земля, земной круг, страна, круговорот, царство, владение, круг знаний, система наук, человечество, человеческий род, орбита, ORBIS caput - мировая столица <237>. Практически так же как ORBIS звучит и латинское слово URBIS, означающее - город, главный город, главный оплот, кремль, население города <237>. Но ведь латинские буквы b и d отличаются всего лишь ориентацией, они получаются друг из друга зеркальным отражением. Мы предъявляли многочисленные примеры того, как в старых текстах при еще не устоявшемся правописании, буквы иногда писались в перевернутом виде, зеркально отраженном и т.п. Поэтому не исключено, что латинское ORBIS или URBIS является всего лишь слегка искаженным вариантом прочтения слова ORDA, то есть ОРДА, ГОРОД (Horde). Поэтому известный "античный" счет лет "от основания Города", используемый, например, в знаменитой "Истории" Тита Ливия, являлся на самом деле отсчетом "от основания Орды" в самом начале XIV века. Становится понятным, что в то время люди восприняли возникновение огромной Орды - "Монгольской" Империи - как установление мирового порядка, создание Мира, Вселенной, мирового Города, в смысле всеобъемлющего государства. лат) URBS, URBIS = город, окруженный стеной, население города, URBANE = по-городскому, URBANITAS = городская жизнь, городской, URBANUS = горожанин, URBICUS = городской. О происхождении латинского слова URBS от слова ОРДА см. предыдущий пункт. лат) ORDO = ряд, вереница, группа, отряд, толпа, должность центуриона, сословие, слой, факультет (в университете) <237>. Далее, в военном деле слово ORDO означало - строй, шеренга, порядок, расположение <237>. лат) DAREUS, DARIUS = Дарий, отец Ксеркса, DARIUS = персидская золотая монета. Получилось обратным прочтением слова ОРДА. лат) DARDANIA = область вокруг Трои, отсюда название пролива Дарданеллы, DARDANIDES = потомок Дардана, DARDANIS = троянка, DARDANIUS = троянский или римский, DARDANUS = сын Юпитера и Электры. Все эти слова произошли от сочетания ОРДА+ДОН. лат) DORES, DORIENses = доряне, одна из трех главных племенных ветвей греков. лат) OPPIDUM = город, (военн.) укрепление, укрепленное место, OPPIDANUS = горожанин, городской, OPPIDO = очень, чрезвычайно, крайне. Переход: русское р ===> p латинское. лат) ADHORTOR = поощрять; могло произойти от выражения ОТ ОРДЫ, то есть поощрение "от Орды", а также латинское EXHORTOR = поощрять; могло произойти от "из Орды", то есть поощрение, полученное ИЗ ОРДЫ. лат) ORBUS = сирота. Это слово практически звучит так же, как и ORBIS = человеческий род, всеобщий (см. выше), что сразу проясняет суть дела. Осиротевший ребенок становился общей заботой всего рода, племени, орды, то есть был как бы "общим, мировым". Поскольку раньше армия = Орда была организующим стержнем человеческого сообщества, то сирота был общим сыном всей ОРДЫ. До сих пор сирот, оказавшихся в зоне сражений, в военное время иногда зовут "сын полка", то есть "армейский сын". В таком же смысле ранее говорили "сын ОРДЫ". лат) ARABIS = арабы. Путаница латинских букв d-b, в результате чего слово ОРДА = orda могло прочитываться как orba = АРАБЫ. лат) CHALDAEA = Халдея (часто упоминаемая в Библии), сегодня считается, что это - часть "древней" Вавилонии, CHALDAEUS = халдей, халдейский. О Халдеях много говорится в Библии. Причем, судя по "Полной Симфонии" <670>, Халдеи в Библии почти постоянно упоминаются вместе с Сириянами, Вавилонянами, с землей Ханаанской. Но ведь Сирия, Вавилония и земля Ханаанская, согласно нашей реконструкции, это - просто различные названия Руси-Орды XIV-XVI веков. Отсюда возникает мысль, что ХАЛДЕЯ - это слегка искаженное, при типичном переходе Р-Л, название HORDA (в западно-европейском произношении), ОРДА, ГОРДЫЙ: гордый ===> голдый = халдей. Может быть, какую-то роль в переходе Р-Л в данном случае сыграло также слово ХОЛОД, ХЛАД. Ведь на Руси бывают ХОЛОДНЫЕ, снежные зимы, в отличие от более южных стран. Поэтому Халдеями могли называть людей, живших на территории Руси-Орды. нем) GARDE, WARTE = охрана, HÜRDE = плетень, забор, барьер, GARTEN = сад, ограда, ORT = место, населенный пункт, FORT = укрепление. анг) ORB = держава - золотой шар с крестом наверху - символ власти монарха, шар, сфера, небесное тело (солнце, луна, планеты, звезды). См. выше латинское ORBIS. анг) URBAN = городской. См. выше латинское URBIS. анг) GUARD = охрана, GUARDS = гвардия, YARD = загон, HARDler = барьерист, FORTIfication = укрепление, форт. Английское FORTRESS = крепость тоже, вероятно, произошло от ТАРТ+РУСС, то есть ТАТАРЫ+РУССЫ. Здесь - переход Т-Ф. Далее: RATIFY = ратифицировать, RATIFIcation = ратификация. По-видимому, в основе лежит слово РАТЬ-ОРДА. Либо же слова' FORT, FORTRESS произошли от слова ПРЯТАТЬ при переходе П-Ф. анг) OPPIDAN = горожанин, городской житель, городской. См. комментарий к латинскому слову OPPIDANUS выше. анг) ORPHAN = сирота. См. выше латинское ORBUS. Переход Б-П-Ф. нем) + анг) + итал) GARAGE = гараж. фран) GARDE = охрана, GARAGE = гараж. фран) GARDEROBE = гардероб. Происходит от словосочетания ГОРДА+РУБ(аха), то есть место, где "охраняются рубахи (то есть одежда)". порт) + исп) GUARDA = охрана. исп) GARAJE = гараж. греч) bardia (BARDIA, т.е. ВАРДИА) = караул. От: гВАРДИЯ, переход Б-В.

#рус) ОРДА (HORDA в западном произношении), РАТЬ, как конники, всадники, казаки. Отсюда произошло: РОДЕО (лошадиные гонки). Кроме того, ОРДА как ОРАТЬ, то есть пахать на лошади. Слово ОРАТЬ, РЫТЬ в смысле пахать - устаревшая форма. ===>>> лат) RAEDA = карета, повозка, RAEDARIUS = возница. нем) REITEN = ездить верхом, скакать, REITER = всадник, REITEREI = кавалерия, RITT = поездка верхом, RITTER = рыцарь, кавалер ордена, GARTEN = сад, ограда. анг) RIDE = всадник, езда верхом, RIDING = верховая езда, RIDER = всадник, наездник, жокей, седок. исп) RODEO = лошадиные гонки, скачки, соревнования. финс) RATSU = конь.

#рус) ОРДА, РАТЬ, как порядок, совет, орган власти, начальство, руководство. См. также украинское РАДА. А также слово ПАРАД, например, военный ПАРАД. Отсюда же, вероятно, происходит и название православной русской церкви как ОРТОДОКСАЛЬНАЯ, orthodox, по-латински orthodoxus. То есть ОРТО+ДОХ или ОРДА+ДУХ, в смысле ОРДЫНСКАЯ ДУХовность, вера Орды. Славянская буква Х прочитывалась иногда в Западной Европе как латинское X (икс). Так из русского слова ДУХ могло получиться латинское ДОКС. Потом слово ДУХ перешло и в греческий язык. ОРДА, как власть, награждала своих подданных, поэтому русские слова ДАР, ОДАРИТЬ, ОРДЕН (как награда и как рыцарский союз, клан), по-видимому, происходят из смыслового куста слова ОРДА. В западном произношении ОРДА звучало также как HORDA (ХОРДА или ГОРДА, вариант слова ГОРДЫЙ). Отсюда также произошло: ОРДИНАРНЫЙ, ОРДИНАРЕЦ, АРТИСТ, ХАРТИЯ, АРХИ- (как приставка во многих словах). ===>>> лат) ORTHODOXUS = правоверный, православный. лат) ORDO = порядок. Между прочим, название АДРИАТического моря тоже, вероятно, происходит от слова ОРДА. Латинское слово ADORIA = награда, награждение; могло произойти от русского ДАР, то есть нечто, вручаемое властью, ОРДОЙ. А также латинское AD-ORO = молиться, вымаливать, поклоняться, просить в молитвах. Обращались к ОРДЕ как к высшей власти, ей молились и поклонялись. лат) ARTIS, ARS = тактика, система правил, мастерство, умелость, ремесло, занятие, искусство, ORTHIUS = возвышенный, высокий, RATO = несомненно, бесспорно, RATUS = рассчитанный, определенный, незыблемый, неизменный, SARTUS = находящийся в хорошем состоянии, исправный. лат) ORDINO = располагать в порядке, приводить в порядок, назначать, ORDINATUS = правильный, упорядоченный, ORDINATIO = приведение в порядок, распоряжение, назначение, ORDINATE = в надлежащем порядке, ORDINARIUS = правильный. лат) ORDINUS INSIGNE = орден. Скорее всего, произошло от выражения ОРДА+ЗНАК, то есть знак отличия, выдававшийся Ордой. нем) ORDNUNG = порядок, строй, устав, ORDEN - орден=награда, орден рыцарский, RECHT = правильный, правый, ORDNEN = приводить в порядок, ORDNER = распорядитель, PARADE = парад, RETTER = спаситель, RETTUNG = спасение, BEHÖRDE = орган власти, начальство. А также немецкое RUDER = руль, весло; могло произойти от русского оРУДОвать чем-то, то есть управлять, руководить. анг) ORTHODOX = правоверный, общепринятый, традиционный, ортодоксальный. См. выше латинское ORTHODOXUS. анг) ART = искусство. См. выше латинское ARTIS, ARS. анг) ORDER = порядок, ордер=приказ, распорядок, род, GREAT = великий, большой, RIGHT = правильный, правый, справедливость (читается, кстати, "райт"), PARADE = парад, RITE (читается как "райт") = обряд, церемония, ORDERED = упорядоченный, ORDERLY = (воен.) относящийся к приказам, их передаче и выполнению, систематический, упорядоченный, организованный, правильный, регулярный. анг) ORDINARY = нормальное, обычное состояние здоровья, (церк.) ординарий - песнопения, обязательные в любом богослужении, музыкальные "мессы" являются положением на музыку ординария, устав церковной службы, (юрид.) постоянный член суда, (церк.) священник, исполняющий обязанность судьи, (амер.) судья по делам о наследстве, (шотл.) судья сессионного суда, ординарий. анг) LORD = Бог. По-английски, слово Бог звучит как LORD, то есть артикль L+ОРДА. Не исключено, что в Западной Европе ОРДА = ОРДЫНСКАЯ Империя воспринималась как божественное установление, ее ордынские ханы-цари обожествлялись. Поэтому и в западно-европейских Библиях слово БОГ писали как LORD. Далее, ЛОРДАМИ на Западе до сих пор именуют высокопоставленных аристократов. Скорее всего, первоначально ими были ОРДЫНЦЫ, составлявшие основную часть знати на покоренных и колонизированных в XIV-XV веках землях Запада. Потом, в XVIII-XIX веках, состав знати изменился, а ОРДЫнский титул остался в виде слова LORD. анг) ORDAIN = посвящать в духовный сан, предопределять, предписывать ORDINATION = расстановка, размещение, посвящение в духовный сан, рукоположение, предопределение, установление, воля, веление (особенно о Боге). анг) CHARTER = Великая хартия вольностей - the Great Charter, the MAGNA C(H)ARTA конституционная хартия. Происходит от славянского ОРДА в форме HORDA. А выражение MAGNA C(H)ARTA означало, вероятно, МОНГОльская ОРДА, от славянского МНОГО+ОРДА, МОГУ+ОРДА, МОЩЬ+ОРДА. фран) ORDRE = порядок, орден. исп) ORDEN = порядок. швед) ORDING = порядок. исп) ALARDE = (военн.) парад, смотр. греч) arch (ARCH, т.е. АРХИ) = начало, принцип, власти (мн.). Слово АРХИ породило очень большой куст слов. С него начинаются, например, греческие слова: штаб, командование, вождь, глава, руководитель, начальник, мастер, главный врач и т.д. Путали А и Д, то есть a --- d или A ---D ввиду близости написания, поэтому слово ОРДА в западном произношении ХОРДА (ХРД) при обратном прочтении превращалось в ДРХ или АРХ, то есть АРХИ. Кроме того, слово АРХИ могло также впитать в себя слово РУКА и при переходе К-Х. Недаром «руководитель» - это РУКА+ВОДИТЬ. А также arcikoj (ARCIKOS, т.е. АРХИКОС) = первоначальный. греч) autarcia (AUTARCIA, т.е. АИТАРХИА) = самодержавие. Обратное прочтение слова ОРДА в форме HORDA, ГОРДЫЙ. греч) orqodoxoj (ORQODOXOS, т.е. ОРТОДОКСОС) = православный. От: ОРДЫ ДУХ, см. выше. греч) orqoj (ORQOS, т.е. ОРТОС) = правильный, справедливый, прямой, стоячий. А такжеautarcikoj (AUTARCIKOS, т.е. АИТАРХИКОС) = властный.

#рус) ОРДА или HORDA = ГОРДА, как символ жесткости, твердости, установления прочного порядка. Отсюда произошло, например: СЕРТИФИКАТ, ОРФОГРАФИЯ. ===>>> лат) HORRIDE = сурово, строго, жестоко, HORRIDUS = страшный, дикий, грубый, жесткий, бросающий в дрожь, HORTOR = вдохнуть мужество, ободрять, призывать, HERODES = Ирод (сегодня считается "очень плохим" царем - Авт.). лат) ADORIO = нападать, застигать (врасплох), DIRUS, DURUS = грозный, ADORIOR = штурмовать. Обратное прочтение слова ОРДА. Далее, латинское AD-ORDINO = устраивать, вероятно, произошло от слова ОРДЫНский. Далее, латинское ADRASTEA = (греческое "неизбежная, неминуемая"), эпитет Немезиды, происходит, вероятно, от выражения ОРДА+УСТО'И, то есть ОРДА+СТОИТ, ОРДА+порядок. лат) ARIETATIO = столкновение, ARIETO = сильно толкать, ударять. лат) CERTO = сражаться, бороться, спорить. От славянского СЕ+ОРТА, то есть ЭТО+ОРТА или ЭТО - РАТЬ. А также латинское CERTUS = верный, истинный, надежный, преданный, не подлежащий сомнению. От славянского СЕ+ОРТА или СЕ+РЯД, то есть ЭТО+РЯД, ЭТО+поРЯДок. лат) FORTIS = твердый, мощный, могучий, отважный, FORTITER = храбро, FORTITUDO = храбрость, отвага, крепость (также как сооружение). Либо же FORTITUDO могло произойти от слова ПРЯТАТЬ (поскольку в крепости ПРЯЧУТСЯ), при переходе П-Ф. Или же слова FORTIS, FORTITUDO произошли от слова ТВЕРДЫЙ. нем) HART = твердый, жесткий, HÄRTE = твердость, жесткость, RUTE = прут, розга. анг) HARD = твердый, жесткий, тяжелый, FORT = крепость. анг) HORRID = страшный, ужасный, внушающий ужас, неприятный, отталкивающий, противный. анг) ORDEAL = суровое испытание, суд божий. анг) CERTIFY = подтверждать, заверять, удостоверять, гарантировать, ручаться, давать разрешение, давать право на что-либо. См. выше латинское CERTO, происшедшее, по-видимому, от выражения СЕ - ОРДА, то есть ЭТО - ОРДА, это - порядок и т.п. Вероятно, отсюда же произошло и CERTIORARI = истребование дела из производства нижестоящего суда в вышестоящий суд. А также английское CERTITUDE = вера, несомненность, убежденность, уверенность, CERTES = (арх.) поистине, конечно. Отсюда же и английское CERTIFICATE = документ, свидетельство, сертификат, CERTIFICATION = свидетельство, сертификат, удостоверение, аттестат, засвидетельствование, заверение документа, факта, CERTIFIED = проверочный, гарантированный. анг) ORTHO- = прямо-, орто-. Приставка в большом кусте английских слов, например, ORTHOCENTRE = центр вписанной окружности, сферы (то есть ОРТО+СЕ+НУТРО), ORTHODOX = общепринятый, традиционный, правоверный, ORTHOGRAPHICAL = написанный без ошибок (то есть ОРТА+ЦАРАПАЮ (КРОПАЮ), правильно пишу); и т.п. греч) thrw (THRW, т.е. ТИРО) = соблюдать, поддерживать порядок. Обратное прочтение слова ОРДА, РЯД.

#рус) ОРДА, РАТЬ, как хорошо вооруженное войско, снабженное средствами войны. В первую очередь ОРДА имела в своем распоряжении огнестрельное оружие, АРТИллерию. Отсюда произошло: АРТИЛЛЕРИЯ. ===>>> анг) ORDNANCE = артиллерийские орудия, артиллерийско-техническое и вещевое снабжение. тур) ORDU = армия.

#рус) ОРДА, ГУРТ, как стадо, табун, банда, шайка, символ чего-то огромного, хаотичного, опасного. Вероятно, дополнительные негативные оттенки были присвоены слову ОРДА также в эпоху Реформации и в XVII-XVIII веках. Отсюда произошло: ОРГИЯ. ===>>> лат) ORDA = орда. лат) ORTUS SUM = нападать. лат) ORGIA = оргии, ночные разгульные празднества в честь Вакха, прочие разгульные празднества. Переход: русское g ("дэ" рукописное) ===> g латинское. нем) HERDE = стадо, табун, ROTTE = толпа, банда, шайка, RUDEL = стая, стадо. анг) HERD = стадо, табун, HORDE = орда, банда, шайка, жить скопом, орава, полчище. А также английское RAID = налет, набег, облава, вторгаться, RIOT = бунт, буйство, разгул. анг) ORDURE = отбросы, мусор, грязь, нечистоты, испражнения, навоз, дерьмо, распутство, разврат, распущенность, непристойности, сквернословие, ругань, матерщина. исп) AGREDIR = нападать.

#рус) ОРДА-Русь располагалась на востоке и на севере от западно-европейских стран. Отсюда произошло: АРКТИКА, АРКТИЧЕСКИЙ. ===>>> лат) ORTUS = восток, восхождение, ORTUS SUM = восходить (то есть ОРДА СУТЬ - Авт.). В слове SUM мы видим переход: русское m(тэ) ===> m латинское. лат) EXORTUS = восход, начало, возникновение, происхождение, зарождение, исток. От славянского: ИЗ ОРДЫ, то есть происходящее из Орды. Солнце действительно восходит на востоке, приходит в Европу "из Орды". лат) ARCTUS = север. нем) NORD, NORDEN = север, ORIENT = восток. Латинские буквы N и H пишутся похоже, так что NORD могло получиться из HORD = ГОРДЫЙ, ОРДА. анг) ARCTIC = арктический, полярный, северный, ледяной, холодный, the ARCTIC = Арктика.
129986, РАТЬ
Послано Igor07, 28-11-2017 20:39
>РАТЬ...ОГРАДА...Р-Л

Можно добавить в список

ЛАТЫ (доспехи)

РАТЬ <-> ЛАТЫ / при Р-Л
130007, RE: РАТЬ
Послано marmazov, 28-11-2017 22:27
)))Можно добавить в список РАТЬ <-> ЛАТЫ / при Р-Л)))

На мой взгляд притянуто за уши, как и скопированная у ФиН простыня предыдущего товарища с попыткой связать слова род и орда.
Внвчале рассмотрим слово латы, которое есть только в английском (Lats), русском, белорусском и украинском языках. Предполагается, что в русском языке слово "латы" связано с "латать, заплата", на что указывает форма лат, состоящих из металлических пластинок (латок).
В англ. языке латка, латать - patch, так что велика вероятность того, что слово латы ушло из русского языка в английский. Хотя могло быть и так, что слово lats образовалось самостоятельно из latest - последний (возможно из-за того, что латы надевались позже всего остального (late - в конце, позже) или закреплялись на уже одетой одежде.

Что касается слов "орда" и "род", то нужно понимать, что род - это кровные родственники, как одновременно существующие, так и уже умершие. В орде же могло быть множество родов(семей), состоящих из живых людей. Но войско (без женщин и детей) могли называть ордой по той причине, что войско перемещалось с места на место как перемещалась и обычная орда. Общее у слов род и орда - это перемещение или при рождении (ребенок переходит из одного места в другое), род может распространяться и часть его уходить в другое место,- и орда тоже переходит, кочуя по местности.
Я уже писал, что в древнетюркских языках "ар" - проходить по местности, а также "ар" и "ор" сближают со значениями "между, посреди, общий, общество". У "арт" (ард) есть значение "навьючивать" (при переходе) и "спина", увеличиваться, возрастать.
Орда может расти, а место или центр (АРА-центр,место) - это участок в определенных границах (между).
"Да" - это указание или подтверждение типа "то, это, он" или нашего "да". Сравните: да, конечно.
130008, ОРДА
Послано DGV, 28-11-2017 22:42
>>>уже писал, что в древнетюркских языках "ар" - проходить по местности, а также "ар" и "ор" сближают со значениями "между, посреди, общий, общество". У "арт" (ард) есть значение "навьючивать" (при переходе) и "спина", увеличиваться, возрастать.

Если "уже писал", так мы видели маразмазмы. Не фиг повторять свои заклинания. В так называемом "древнетюркских языках" не было слова ОРДА в значении ВОЙСКО, поэтому омонимы из тюрских языков в значении ""навьючивать" (при переходе) и "спина", увеличиваться, возрастать" выводи из тюркского. И не фиг лезть в другие языки.

>>>>скопированная у ФиН простыня предыдущего товарища с попыткой связать слова род и орда.>>>

Тебе до ФиН как до звёзд (а не как до неба), поэтому, неуважаемый Оппонент ФиН, это "не попытка" связать слова РОД и ОРДА, а факт, как бы всякие отморозки унитазовы не бились в злобе.


>>>>Общее у слов род и орда - это перемещение или при рождении (ребенок переходит из одного места в другое), род может распространяться и часть его уходить в другое место,- и орда тоже переходит, кочуя по местности.>>>>

ОРДА - это КВАЛИФИЦИРОВАННАОЕ войско, армия, (пример Тевтонский ОРДЕН) а не ТАБОР типа цыганского, который в этом случае НИЧЕГО бы не завоевал, если бы шёл со скарбом, семьями, стариками, детьми.
Но маразмоунитазову это недоступно.

Читай "простыню". Может всё-таки что-то поймёшь

>>>"Да" - это указание или подтверждение типа "то, это, он" или нашего "да". Сравните: да, конечно.

Понятно. Пришёл с курсов языка для иностранцев?

На десерт маразмизм без комментариев (мармазов сам исследовал и открыл):
>>>>Орда может расти
130013, RE: РАТЬ
Послано Igor07, 28-11-2017 23:52
>ЛАТЫ притянуто

У ФиН: "тур) ORDU = армия".

"армия" синоним РАТЬ
"доспехи" синоним ЛАТЫ

в лат. языках "доспехи":

лат. - arma
англ. - armoramer, armour / присутствует "армия"
фр. - armure
гол. - armor
ирл. - armor
исп. - armaDuRa
порт. - armaDuRa, loRiGa
итал. - armaТuRa

Видим в латинских "доспехи" и "армия" и ОРДА( ДР, ТР, РДж = RG )

такая же связь РАТЬ <-> ЛАТЫ

В венгр. "доспехи" = páncél ( панцирь) - видим заменяемость Р-Л
130014, RE: РАТЬ
Послано marmazov, 29-11-2017 00:44
Вот именно, что слово "латы" есть только в трех восточнославянских языках, и сомнительное lats в английском. А во всех окружающих и близких Англии языках - слово, связанное с лат.arma. У меня есть кое-какой материал, указывающий на возможную связь слова "латы" со словом "латка (заплата)", - да и в официальной этимологии указывается на эту связь. В санскрите, например, lata может иметь значение "заплатанная одежда", а в чешском "латка" - материал и в русских диалектах "латка" - изношенная одежда (вся в заплатах). Здесь связь с латами в том, что "латы получили имя по кусочкам шкуры, на которые нашивались металлические пластинки." (Шанский).

Теперь про слово "орда". А не может ли "ор" в этом слове быть связанным с "ар" в латинском слове "ар-мa"? Над этим стоит подумать, а не исходить в истерике как здешний неадекват, единый в трех лицах.
Который больше не умеет ничего, как только копировать чьи-то понравившиеся ему мысли и носиться с ними как с писаной торбой.
130021, RE: РАТЬ
Послано Igor07, 29-11-2017 08:17
>Вот именно, что слово "латы" есть только в трех восточнославянских языках, и сомнительное lats в английском.

И что из этого ?
Ну не успели (или не стали) его специально для Вас из английского во все словари размножать.


>например, lata может иметь значение "заплатанная одежда"

Так может и "латынь" - "заплатанная одежда" ?
130026, Орда
Послано DGV, 29-11-2017 12:37
>>>>не может ли "ор" в этом слове быть связанным с "ар" в латинском слове "ар-мa"? Над этим стоит подумать

Что можно сказать сему неадекватному горе-комментатору, который почему-то берёт именно латинское "ар"? В других языках тоже много всяких значений у буквосочетания "ар". Это мармазов готовится омонимы в "связи" вязать.

>>только копировать чьи-то понравившиеся ему мысли

Ты что, мармазов, хочешь сравниться с ФиН в этимологии? Мармазов только умеет переписывать Словарь и писать потешные нелепицы про якобы "связи" омонимов.

<< АН, который сейчас перевоплотился в DGV

Понятно...Везде мерещится АН.

Ваке Уговаре (Сообщ.11) в Теме тоже А.Н. мерещился

>>>>Так-что уже тогда стало ясно, что Ордынский за одно с А.Н.
Кстати, "А.Н." - это случайно не от <А>Т.Фоменко и Г.В. <Н>осовского?

"Веллингбро" я уже даже не хочу разбираться - клон это А.Н. <<<<<

Короче, больше Е.Петросяна не смотрю. Гораздо интереснее мармазов да астрахренавт развлекают

129987, RE: Орда
Послано Андреев Т, 28-11-2017 20:56
Прошу не судить строго с горяча, но есть мысль, что само слова РОД, ОРДА в свою очередь происходят от ЯР

ЯР ==>> ЯРОД (=РОД) ==>> ЯРДА (=ОРДА), где ДА - словообразующая часть (перешедшая в корень), такая же как в слове
есть - ЕДА
129988, ДА
Послано Igor07, 28-11-2017 21:09
почему ДА - "перешедшая в корень", а не какое-то самостоятельное слово ?
129989, RE: ДА
Послано Андреев Т, 28-11-2017 21:12
В слове ЕДА сочетание ДА - это не самостоятельное слово, а словообразующая фонетическая часть, похожая на -БА (ходьба)
129991, RE: ДА
Послано Igor07, 28-11-2017 21:16
а без ДА как архаичная "еда" выглядит ?
почему ЕДА должна распространяться на ОРДА ?
129992, RE: ДА
Послано Андреев Т, 28-11-2017 21:17
Никто ничего не должен. Это предположение.
129993, RE: ДА
Послано Igor07, 28-11-2017 21:21
где я говорил, что Вы должны ?
можете своё предположение подробнее объяснить ?
129994, орда
Послано Андреев Т, 28-11-2017 21:31
В каком месте подробнее? Может так: ем - ЕДА, яр(ар) - ярда(орда), хвалить - хвальБА, ход - хотьба (уже -ба вместо -да)

Также в словах ЕЛДА, МАНДА (извиняюсь) как в старинных словах.

129996, RE: орда
Послано Igor07, 28-11-2017 21:43
с ЯР идея Ваша понравилась.
я не понял зачем провели параллель между ОРДА и ЕДА ?
129997, RE: орда
Послано Андреев Т, 28-11-2017 21:47
>зачем провели параллель между ОРДА и ЕДА ?

Это показывает на одинаковость словообразующей части -ДА. Но это не говорит о какой-либо связи между словами ОРДА и ЕДА, т.е. НЕТ связи между словами ОРДА и ЕДА....:-)
129998, RE: орда
Послано Igor07, 28-11-2017 21:51
Я понял, что "НЕТ связи между словами ОРДА и ЕДА... " :-)
Я не понял почему Вы свои предположения о ЕДА применительно к ДА распространяете и на ОРДА.
130000, RE: орда
Послано Андреев Т, 28-11-2017 21:59
>почему Вы свои предположения о ЕДА применительно к ДА распространяете и на ОРДА.

Хочу показать, что слово ОРДА возможно произошла от ЯР с прибавлением -ДА, также как и в словах ЕЛДА, МАНДА (извиняюсь) как в старинных словах.

Я так понимаю, что Вы считаете, что в слове ЕДА двоебуквие -ДА по-другому получилось. Возможно. Это не принципиально.
130002, RE: орда
Послано Igor07, 28-11-2017 22:03
Спасибо за пояснения.
130070, RE: Орда
Послано muzar, 03-12-2017 19:40
Расширю понимание. "ор" - есть "светлый, белый, высокий" ; "да" - есть "утверждение,основание". Т.о. "ор_да" - есть "бело_водье", С2Н5(ОН)(этиловый спирт) - "основание" тела представителей Цивилизации Звезды(в частности Солнца). В "приземленном" значении "орда" - есть "светлое,главное,центральное,внутреннее, всеобъемлюще распространяющееся".
130071, еще расширю
Послано portvein777, 03-12-2017 20:02
Но наступил
день, когда мы в глухих зарослях столкнулись с Лесной Ордой. Это были
обезьяны, дикие обезьяны - ничего больше. И все-таки они не отличались от
нас так уж сильно. Растительность на них была гуще, это верно, ноги у них
были чуть кривее и шишковатее, чем у нас, глаза немного меньше, шеи
немного толще и короче, а ноздри чуть явственнее, чем наши, напоминали
дыры. Но у них не росло волос ни на ладонях рук, ни на подошвах ног, и они
издавали примерно такие же звуки, как и мы, вкладывая в них приблизительно
то же значение. Короче говоря, разница между Лесной Ордой и моими
соплеменниками была не столь велика. :P :P
130060, Орда = Сарматы
Послано Igor07, 01-12-2017 23:01
Помнится ФиН связывали ОРДА и АРмаДА.

ОРДА - АРмаДА - сАРмаДА - сАРмаТА
132108, Спарта
Послано Igor07, 30-03-2018 13:10
спАРТА <= ОРДА
132218, Эллада
Послано Igor07, 26-04-2018 14:07
эЛаДа <= оРДа при заменяемости Л <-> Р



"Афина Паллада — в древнегреческой мифологии богиня организованной войны, военной стратегии и мудрости".

паЛаДа <= оРДа
133128, солдат
Послано Igor07, 02-08-2018 21:16
>ОРДА - АРмаДА - сАРмаДА - сАРмаТА


сАРмаТ -> cАЛmаТ -> сОЛдаТ

рус m/Т <-> лат. m/M

Т <-> Д

P <-> Л


130094, RE: Орда
Послано portvein777, 05-12-2017 20:07
ОРГИЯ. ===>>> лат)
Я сказал «оргия» не потому, что так обыкновенно говорят, вовсе нет, — обыкновенно говорят «церемония», — а потому, что «оргия» правильней. В Англии больше не говорят «церемония», это уже не принято. У нас в Англии теперь все говорят «оргия». Оргия даже лучше, потому что вернее обозначает предмет. Это слово состоит из древнегреческого «орго», что значит «наружный», «открытый», и древнееврейского «гизум» — «сажать», «зарывать»; отсюда — «хоронить». Так что, вы видите, похоронная оргия — это открытые похороны, такие, на которых присутствуют все.


Господину аудитору скажите, что вы писали для собственного развлечения, и так же как свинья-самец называется боров, так самца вши называют вшивцем. Учитель тяжело вздохнул. - Что ж делать, если этот самый господин аудитор не знает как следует чешского языка. Я ему приблизительно так и объяснял, но он на меня набросился. "Замец фжи по-чешски зовет фожак, завсем не фшивец", - заявил господин аудитор. - Femininum, Sie gebildeter Kerl, ist "он фож". Also Maskulinum ist "она фожак". Wir kennen uns're Pappenheimer1.
130354, на дистне
Послано portvein777, 22-12-2017 18:57
кекс мармазов интересную тему развил
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,16179,16202#msg-16202
занятная карта размером 11 гигабайт

ну ка попробуйте открыть салаги :P
130299, Кардинал
Послано Igor07, 15-12-2017 18:43
> LORD = Бог. По-английски, слово Бог звучит как LORD, то есть артикль L+ОРДА

> ORDAIN = посвящать в духовный сан



Кардина́л (лат. Cardinalis, от cARDO — главное обстоятельство, стержень, сердцевина) — высшее после Папы духовное лицо Католической церкви
132106, падре
Послано Igor07, 29-03-2018 13:42
пАДРЕ

АДРЕ <= ОРДА

пАДРЕ => пЁТР
131329, парадис
Послано Igor07, 31-01-2018 17:37
"ПАРАДИ́С (парадиз) (франц. paradis от греч. paradeisos — грецизир. форма древнеиран. pairidaeza), во многих европейских языках синоним рая"

пАРаДИс = ОРДА
132091, RE: парадис
Послано Igor07, 28-03-2018 12:12
у ФиН ОРДА имеет смысл и "ПоРяДоК" - см. сообщение 12

PaRaDiS <- PaRaDiC <= ПоРяДоК / одна основа PRDC-ПРДК
132932, RE: Орда
Послано Igor07, 13-07-2018 10:48
в словаре Целлария -

лат. cARDO = главные страны мира
лат. cARDinalis = главный, начальный
133969, карта
Послано Igor07, 23-10-2018 14:27
>Латинское слово ORBIS означает, в частности - мир, земля, земной круг, страна, царство, владение...

кАРТА (которая во многих языках +/- так и звучит) =

map - лат.
map - англ.
mapa - исп.
mapa - баск.
mapi - босн.


рус m/Т <-> лат. m/M
рус. Р <-> лат. P

например, исп. mapa превращается в рус. <тэра> = лат. terra = "земля" = нем. Erde / англ. Earth


134036, гардемарин
Послано Igor07, 08-11-2018 14:18
>нем) GARDE, WARTE = охрана, анг) GUARD = охрана, GUARDS = гвардия, фран) GARDE = охрана, порт) + исп) GUARDA = охрана, греч) bardia (BARDIA, т.е. ВАРДИА) = караул. От: гВАРДИЯ, переход Б-В.

>ОРДА, РАТЬ, как хорошо вооруженное войско....


Гардемари́н (фр. garde-marine, дословно — морская охрана) — офицерское звание в ряде государств. Впервые было введено во Франции кардиналом Ришелье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD

ну, и как тут не вспомнить А. Дюма - гвАРДИЯ являлась охраной именно кАРДИнала.



+
гАРДА - часть эфеса клинкового холодного оружия, защищающая руку от оружия противника.
134040, гардаман
Послано irina, 08-11-2018 17:58
ГАРДАМАН garde-main
- кожаная или парусиновая перчатка перчатка без пальцев, в которую у основания большого пальца вшита металлическая пластинка.
При выполнении ручных работ с парусами служит наперстком для проталкивания иглы.

http://moodle.morschool.ru/mod/glossary/print.php?id=557&mode=date&hook=&sortkey=UPDATE&sortorder=desc&offset=10
134053, абордаж и кортик
Послано Igor07, 09-11-2018 15:52
продолжая морскую тему -

абОРДАж, кОРТИк
136578, капитан
Послано Igor07, 16-05-2019 17:33
знак лат. Р = рус. П и идентичен рус. Р

капитан = кАРИТ + АН

в кАРИТ видим АРТ = ОРДА
АН = ЯН/ИАН
136579, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 17-05-2019 06:55
Нет сообщений
136580, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 17-05-2019 08:58
Нет сообщений
134076, кардон
Послано Igor07, 10-11-2018 19:48
>GUARD = охрана

кАРДОн -

*небольшой пограничный пост, кордон.
*граница, рубеж.
134096, фартук
Послано Igor07, 12-11-2018 16:12
>GUARD = охрана


Фа́ртук/Успенский:
Чистый германизм. «Тух» по-немецки «платок», «тряпка», «суконка», «фор-»—приставка со значением «перед-». Все в целом — «передник», «кусок ткани для защиты от грязи»

Фа́ртук/Шанский:
Заимств. в XVIII в. из польск. яз., где fartuch < нем. Vortuch «передник» (vor «перед», Tuch «полотно»). Передник — неточная калька нем. Vortuch.

Фа́ртук/Фасмер:
укр. фарту́х, блр. хварту́к. Через польск. fartuch из ср.-в.-н. vortuoch, нов.-в.-н. Vortuch «передник, фартук»


фАРТУк - «защита», на что есть упоминание у Успенского, но глубже этимологи видеть не желают.

даже в «пЕРЕДник» есть общее.
134108, форвард
Послано Igor07, 13-11-2018 13:27
>vor «перед»
>даже в «пЕРЕДник» есть общее


чудеса от этимологов:

форвАРД -

Происходит от англ. forward «передний; вперёд», из общегерманск. конструкции fore (fora, fara и т. п., со знач. «перёд, впереди») + -ward (-weard, -verðr и т. п. — суффикс со знач. направления; из прагерм. *warth); ср.: др.-англ. foreweard и англ. forward, нидерл. voorwaards, нем. vorwärts и т. п.
134114, борьба и оборона
Послано Igor07, 14-11-2018 17:50
>анг) GUARD = охрана...........................

>лат) ADORIO = нападать, застигать (врасплох), DIRUS, DURUS = грозный, ADORIOR = штурмовать. Обратное прочтение слова ОРДА.




борьба / Фасмер:
Происходит от глагола бороться, далее от праслав. *borti, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. брати, борѬ, укр. боро́тися, польск. (стар.) bróć się, в.-луж. wobróćso «защищаться», н.-луж. wobrojś — то же. Родственно лит. bárti, barù «бранить», возвр. «ругаться», латышск. bãrt, bar̨u, др.-исл. beria «бить», beriask «бороться», др.-в.-нем. berjan, ср.-в.-нем. bern «бить, стучать, наступать», лат. ferīo, -īre «бить, рубить, колоть», алб. bie «бью», 2 л. мн. ч. birni.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0



оборона / Фасмер:
Из *o-born-, ср. бо́ронь «борьба», борони́ть. оборо́т, поворо́т — то же. Из *obvortъ от вороти́ть, верте́ть.


оборона / Шанский:
Общеслав. Суф. производное от *oborti, преф. образования к *borti (> бороть(ся), побороть). См. бороться, забор, забрало.


оборона -
Происходит от др.-русск. оборона, далее из праслав. *bornъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. боронь, ст.-слав. брань, болг. бран, польск. broń, чешск. zbraň
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0



Текст
136183, банда
Послано Igor07, 26-03-2019 10:10
>ОРДА...как...банда,..... нем) ROTTE = ... банда,..... анг) HORDE = орда, банда.....


баНда


Р <-> Н

в глаголице знаку Р соответствует буква Н

баНда превращается в бАРДА




>RIOT = бунт

наблюдаем также замещение Р <-> Н
136320, элита
Послано Igor07, 06-04-2019 13:01
>ОРДЫНЦЫ, составлявшие основную часть знати

эЛита при Л<->Р превращается в эРита = ОРДА
136553, сержант
Послано Igor07, 04-05-2019 20:18
сержант = серж + ант

сЕРЖ - сЕРД / лат. erg - ОРДа
строчная лат. g близка по написанию рус. строчная g-образное Д
англ. g = «джи»


АНТ - АРТ - ОРДа
в глаголице знаку Р соответствует буква Н


т.е. по словообразованию "серж + ант" идентично словообразованию "фор + вард" - см. сообщение 84.
136629, кобыла и др.
Послано Igor07, 10-06-2019 09:33
>ОРДА (HORDA в западном произношении), РАТЬ, как конники, всадники, казаки.

кобыла / Фасмер:
Происходит от праслав. *koby, от кот. берут начало: ст.-слав. кобыла (греч. ἵππος), русск. кобыла, кобылка, укр. коби́лка «грудная кость у птиц; название ряда инструментов», коби́ла «кобыла», болг. коби́ла, сербохорв. ко̀била, словенск. kobíla, чешск., словацк. kоbуlа, польск. kоbуłа, в.-луж. kоbłа, н.-луж. kоbуłа, полабск. küöbö́la. Разграничение слов кобыла, конь и комонь неоправданно. Праслав. *koby — по-видимому, стар. основа на -n, соответствующая лат. саbō, -ōnis «caballus». Образование *koby-la аналогично mоgу-lа, а основа на -у — как ст.-слав. камы. Далее можно говорить о родстве с лат. caballus «конь, мерин», греч. καβάλλης ̇ἐργάτης ἵππος (Гесихий).
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0



по Фасмеру происхождение праславянское и родство с латинским.


вспоминаются западноевропейские "кабальеро" = "всадник, рыцарь" и "кавалер".





"конь" в гугл-словаре с присутствием ОРДА:

bir at - азер.
bir at - турц.

ferd - идиш
perd - африк.
Päerd - люкс.
Pferd - нем.
paard - нидерл.
zirgs - латыш. / g-d
zaldi bat - баск. / l-r
prad - англ.

P.S. в англ. есть equine = конь, в лат. equo

136636, пират
Послано Igor07, 13-06-2019 10:39
>ОРДА, ГУРТ, как стадо, табун, банда, шайка, символ чего-то огромного, хаотичного, опасного.

"Происхождение слова «пират» не вполне ясно, но то, что оно родилось в Греции, несомненно. Словом πείρατής пользовались Полибий и Плутарх, и они ничего не говорят о его происхождении, из чего следует, что это слово было хорошо известно и привычно. Его исток — πείραι — можно толковать различно: «пытаться овладеть чем-либо, нападать на что-нибудь», «пытаться захватить (или штурмовать)», «совершать покушение или нападение на кораблях». Четкое разграничение в этой области провели лишь римляне: их слово pirata заимствовано из греческого как синоним именно морского грабителя, разбойников же и грабителей вообще они обозначали словом latrunculus. В дигестах зафиксировано, что «враги — o это те, которым или объявляет официальную войну римский народ, или они сами римскому народу: прочие называются разбойниками (latrunculi) или грабителями (praedones)»"
http://militera.lib.ru/h/snisarenko/pre.html


"Происходит от ст.-франц. pirate, из лат. pirata (моряк, пират), далее из греч. πειρατής (разбойник) от πεῑρα (попытка), далее от праиндоевр. *per- (пытаться)."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82


видим, что до/кроме специализации "морской" слово "пират" имеет смыслы
разбойник, грабитель.

иИРАТ - ОРДА
136644, корсар и horse
Послано Igor07, 18-06-2019 23:28
корсар:
Происходит от франц. corsaire, далее из итал. corsaro, от ср.-лат. cursarius «пират», от лат. cursus «бег, езда; путь, курс», из currere «бежать».
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D1%80

видим, что и слово "корсар", как и "пират", имеет не только "морскую" специализацию.

видим у этимологов связь с cursus = «бег, езда; путь, курс».

интересно, что в англ. есть слово, созвучное с corsar, которое выглядит так: courser и обозначает «конь, рысак, боевой конь».

можно уловить связь «бег, езда; путь, курс» с «конь, рысак, боевой конь».

а с учётом «конь»=ОРДА (см. сообщение 104), можно по другому посмотреть на англ. слово horse = «конь».

horSe - horTe

можно говорить о замещении S-T, подобно разному названию Руси, наблюдаемому при ruScia-ruThenia (руСия-руТения).

таким образом и англ. horSe/hORTE = ОРДА
136645, маршал и маркиз
Послано Igor07, 22-06-2019 22:01
маршал / Фасмер:
Происходит от франц. maréchal (ст.-франц. mareschal) «конюший, маршал», далее из германск. (франкск.) *marhskalk. Первая часть германск. слова — из прагерм. формы *markhaz (*markhjon-) «лошадь», от которой в числе прочего произошли: др.-англ. myre и англ. mare, др.-сакс. meriha, др.-сканд. merr, др.-фризск. merrie, нидерл. merrie, др.-в.-нем. meriha, нем. Mähre; предположительно из кельтского. Вторая часть — из прагерм. формы *skalkaz «слуга», от которой в числе прочего произошли: др.-англ. scealc, нидерл. schalk.Русск. ма́ршал — начиная с Петра I. Судя по начальному ударению, вероятно, через нов.-в.-н. Маrsсhаll (с ХVI в.). Также др.-русск. моршолдъ (Новгор. 1 летоп.), моршалокъ (Псковск. 1 летоп., Кн. о ратн. стр.). Последнее — через польск. marszaɫek.

марш / Фасмер:
Происходит от франц. marche «ходьба, хождение», из франц. marcher «идти», из ст.-франц. marchier, далее из франкск. *markôn, из прагерм. формы *marko, от которой в числе прочего произошли: др.-англ. mearc (зап.-сакс.), merc (мерсийск.) и англ. mark, др.-сканд. merki, готск. marka, нем. Mark «граница, приграничная земля» и т. д. (восходит к праиндоевр. *mereg- «край»). Русск. марш — впервые у Шафирова, 1710 г. Заимств. через польск. marsz «марш — поход, путь» (Смирнов) или нем. Маrsсh (с XVII в.) или, подобно этим словам, непосредственно из франц. Народн. арш!; произошло путем ложного переразложения из шагом марш!



в отличии от признания связи «корсар» с «бег, езда; путь курс» сообщением выше, Фасмер не замечает явную связь «маршал» с «марш».

у Фасмера видим: "др.-русск. моршолдъ".

моршолдъ = морш + олдъ

морш + олдъ = мОРТ + ОРД при С/Ш-Т/Д и Л-Р

т.е. словообразование «морш + олдъ» идентично словообразованию "фор + вард" (см. сообщение 84) и словообразованию «серж + ант» (см. сообщение 100).


---------------------------------------------------


маркиз / Фасмер:
Происходит от франц. marquis «маркиз», из ст.-франц. marchis «правитель пограничной марки», далее из прагерм. формы *marko, от которой в числе прочего произошли: др.-англ. mearc (зап.-сакс.), merc (мерсийск.) и англ. mark, др.-сканд. merki, готск. marka, нем. Mark «граница, приграничная земля» и т. д. (восходит к праиндоевр. *mereg- «край»). Русск. маркиз (стар. форма марквисъ) уже в 1632 г.


не замечает Фасмер и связь этимологий «маршал/марш» с этимологией «маркиз».

как «корсар» заимел "морскую" специализацию, так и «маркиз» заполучил специализацию "пограничника".
136893, гусар
Послано Igor07, 28-06-2019 23:20
>у Фасмера видим: "др.-русск. моршолдъ".

гусар / Википедия:
Происходит от венг. huszár от венг. húsz «двадцать»: по венг. законам из двадцати новобранцев один должен был стать кавалеристом. Менее убедительна гипотеза происхождения от «корсар» (итал. corsaro).
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80

гусар / Фасмер:
начиная с Петра I (1701 г.); см. Христиани 33, но ср. уже у Котошихина (147): полская гусария; укр. гусар, польск., чеш. husar. Через польск. заимств. из венг. huszar от husz "двадцать", потому что по венг. законам из двадцати новобранцев один должен был стать кавалеристом; см. Клюге-Гетце 260; Преобр. 1, 170. Едва ли правильно связывать с нем. Hanse, др.-польск. chasa "грабеж", как делает Брюкнер (177). •• <С 1594 г.; см. Фогараши, "Studia Slavica", 4, 1958, стр. 64. – Т.>


видим, что нет желания у этимологов связывать "гусар" с «корсар» и "грабеж".


Исторический словарь галлицизмов русского языка:
гусар — а, м. hussard <устар. фр. housart <венг. huszar.

подобно "моршолдъ" и здесь наблюдаем словообразование "hous+art".

hous < horse < hort < ORT
136901, сервант
Послано Igor07, 01-07-2019 22:59
>GARDEROBE = гардероб.....


GARDEROBE = GARD + EROBE

EROBE < ERODE / замещение B-D

т.е. и GARDEROBE состоит из двух АРД



сЕРВАНТ = сЕРВ + АНТ = сЕРD + АРТ / замещение Б-В-D и Н-Р

т.е. и сЕРВАНТ состоит из двух АРД
136902, RE: сервант
Послано ruZor, 01-07-2019 23:16
Как получилось и какой смысл, что из "двух АРД"?

Все СЕРВ получились из АРД или не все?

Например: servant(англ.) = СЛУГА тоже "двух АРД"?
136904, смысл
Послано Igor07, 02-07-2019 10:00
вот такое словообразование при сочинение слов - см. сообщение 84.

я про "все" ничего не говорил.

со СЛУГА мысль Ваша понравилась.
136909, Из букв
Послано ruZor, 02-07-2019 17:38
Вы ж выводите только на основе замены букв АРД из сЕРВ (никаких других доводов у вас нет), патаму и все СЕРВ тож должны получиться из АРД?...На основе чего вы их разделяете?... а пишите, что "про "все" ничего не говорил"...?
136910, RE: Из букв
Послано Igor07, 02-07-2019 19:21
что хотел сказать в теме сказано.
как лично Вы с Кеслером прочитанное понимаете меня не тревожит.
136911, RE: Из букв
Послано ruZor, 02-07-2019 19:25
<<прочитанное понимаете меня не тревожит....???

А кто вас тревожит?

Вот и сказано у вас, дескать, СЕРВ, АНТ происходят из АРД и никак иначе
136912, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 02-07-2019 19:34
Нет сообщений
136913, Удаленное сообщение
Послано Igor07, 02-07-2019 19:34
Нет сообщений
136914, RE: Из букв
Послано Igor07, 02-07-2019 19:35
>Вот и сказано у вас, дескать, СЕРВ, АНТ происходят из АРД и никак иначе

не вырывайте мои слова из всего сказанного.
на это Вам право не даёт даже цитирование ФиН.
136915, RE: Из букв
Послано ruZor, 02-07-2019 20:05
а где у вас сказано, что в слове СЕРВАНТ получается АРД из СЕРВ, а в других словах из СЕРВ - не будет АРД?
136916, RE: Из букв
Послано Igor07, 02-07-2019 20:08
а с чего для лично Вас должен я это говорить?
136917, RE: Из букв
Послано ruZor, 02-07-2019 21:10
Зачем для меня лично? Где у вас для всех?
136918, RE: Из букв
Послано Igor07, 02-07-2019 23:18
свои хотелки на "всех" перекладывайте.
136919, RE: Из букв
Послано ruZor, 02-07-2019 23:35
У вас где-то объясняется, что в слове СЕРВАНТ получается АРД из СЕРВ, а в других словах из СЕРВ - не будет АРД?... Или тоже не скажете?
136922, RE: Из букв
Послано Igor07, 03-07-2019 09:10
как лично Вы с Кеслером прочитанное понимаете меня не тревожит.
136924, RE: Из букв
Послано ruZor, 03-07-2019 11:01
Объяснить по существу свою билеберду вы не в состоянии, поэтому и видим такой якобы каприз вместо ответа
136925, RE: Из букв
Послано Igor07, 03-07-2019 11:05
как лично Вы с Кеслером прочитанное понимаете меня не тревожит.
136926, RE: Из букв
Послано ruZor, 03-07-2019 11:06
а зачем вы отвечаете, если не тревожит?
136927, RE: Из букв
Послано Igor07, 03-07-2019 11:13
по той же причине по какой вы оставляете свои сообщения.
136928, RE: Из букв
Послано ruZor, 03-07-2019 11:15
меня тоже не тревожат ваши тревоги, которые тем не менее теперь известны по вашим оветам
136929, RE: Из букв
Послано Igor07, 03-07-2019 11:17
а зачем вы отвечаете, если не тревожат?
136930, RE: Из букв
Послано ruZor, 03-07-2019 11:22
не тревожат ваши тревоги. Зачем вы спрашиваете, если вас не тревожат.

Буду писать то, что считаю нужным, не смотря на ваши якобы хитрости.
136931, RE: Из букв
Послано Igor07, 03-07-2019 11:29
разумеется будете, только не тревожьтесь.
136932, RE: Из букв
Послано ruZor, 03-07-2019 11:34
и вы не тревожьтесь
136946, сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 12:00
>servant(англ.) = СЛУГА

Серве́р — с персидского имя переводится как глава, предводитель, президент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80
136947, сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 12:10
патаму шта тут по смыслу САР, цар (СР) ==>> сервер (глава, предводитель, президент)...
136949, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 12:15
ну, а ВЕР тогда что?
136950, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 12:18
суффиксы, окончания, которые добавляют как захочут... Типа федеральный = федеративный... одно и тоже, но чтобы зафиксировать новый смысл (или оттенок смысла) у основы лепят суффикс и получают новое слово

ОРДА ==>> прилагательное ОРДский, но почему-то заделали ОРДынский, где добавили ЫН... Что такое ЫН?... Ничего... просто так захотели ДЛЯ красоты звучания
136951, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 12:22
ну, а как решили что СР корень, а не приставка ?
136952, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 12:23
это всё вероятности. Я думаю, что это корень, т.к. по смыслу к ПРЕЗИДЕНТУ, ГЛАВЕ подходит произойти от САР, царь, сэр
136953, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 12:33
продолжая Вашу мысль, следовательно, и ant в servant это "суффиксы, окончания" ?
136954, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 12:55
по смыслу вероятнее "ant в servant = "суффиксы, окончания"
136955, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 12:59
как назовёте одинаковое serv в обоих словах ?
136956, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 13:16
созвучные слова с разным смыслом и разным происхождением, по-научному = ОМОНИМЫ
136957, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 13:20
согласны ли Вы со словами ФиН: "Вероятно, дополнительные негативные оттенки были присвоены слову ОРДА...." ( см. сообщение 12 )
136958, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 13:22
согласен, всё правильно
136960, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 13:34
как ФиН доказывают, что ОРДА и "ORDURE = отбросы, мусор, грязь, нечистоты, испражнения, навоз, дерьмо, распутство, разврат, распущенность, непристойности, сквернословие, ругань, матерщина. исп)" не " = ОМОНИМЫ" ?
136961, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 13:43
по смыслу и по политической обстановке. Аналогично слово КАПИТАЛИСТ до 1917г. = "хорошо", а после 1917 г. = "очень плохой человек"
136962, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 13:58
>КАПИТАЛИСТ

и где тут можно увидеть " = ОМОНИМЫ" ?
136963, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 14:36
здесь изменение смысла в однокоренном слове, но не омонимы. Аналогично изменение смысла в однокоренных словах ОРДА (хорошо) и "ORDURE"(отбросы, мусор, грязь, нечистоты,...)

Возможно, слово СЕРВ (служить) от слова СОР (мусор, мусорщик = уборщик, сорник), но не от САР, царь
136964, RE: сервер
Послано Igor07, 05-07-2019 15:56
про это не спрашивали в сообщении 154.
про «не "= ОМОНИМЫ"» у ФиН есть что сказать ?
136965, RE: сервер
Послано ruZor, 05-07-2019 18:11
Из сообщ.12 всё понятно: оттенки присвоены слову ОРДА, т.е. изменили смысл слова на противоположное, поэтому получили "не омонимы". Это спрашивали или снова не то?

136948, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 05-07-2019 12:10
Нет сообщений
136988, сюзерен и суверен
Послано Igor07, 15-07-2019 22:54
сюЗерен и суВерен

Суверенитет - заимствовано из немецкого Souveränität, восходящеего к французскому souveraineté (восходит к латинскому suрerus "высший"). Есть и существительное суверен - носитель верховной власти. Этмологически родственное суверенитету слово сюзерен (в средневековой Западной Европе: сеньор по отношению к зависимым от него вассалам). Сюзерен - от французского suzerain, восходит к ст.-франц. suserain, sus... - над, выше + лат. vertere направлять.
http://www.gramota.tv/spravka/hardwords?layout=item&id=25_233
137002, Сибирь
Послано Igor07, 19-07-2019 18:55
в сообщении 162 показана цепочка:
сюЗерен/суВерен - suрerus - vERTere

ERT - ОРТ/ОРДА

Сибирь - suрer

Сибирь - Как особый региональный топоним «Сибирь» (Sibir, Sebir) фиксируется в текстовых и картографических источниках как минимум с XVI века. В это время данный топоним обозначает территорию в среднем течении Иртыша, примерно соответствующую владениям Сибирского ханства (нынешние Свердловская, Курганская, Челябинская, Тюменская и Омская области РФ, области Северного Казахстана). С середины XVII века фиксируется русское употребление данного топонима применительно к контролируемой Московским государством территории от Урала до Тихого океана. В начале XVIII века под Сибирью могли понимать и многие территории к западу от Уральских гор (Кунгурский и Соликамский уезды, Вятскую провинцию).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C







137006, Гиперборея
Послано Igor07, 23-07-2019 12:36


«супер» -
Происходит от англ. super- «сверх-», далее из лат. super «вверху; поверх» (восходит к праиндоевр. *uper «сверху»)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80-

«гипер» -
Из др.-греч. ὑπέρ «над, выше» (восходит к праиндоевр. *uper)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80-





«верхний, высший, главный, старший» в немецком языке:

ober / по сравнению с *uper замещение лат. b и лат. p
grosse / замещение на лат. s с перестановкой или в обратном прочтении




гиперборея = uper + борея

в обратном прочтении:

яероб + repu = ОРД + ruse = ОРДА + РУСЬ / см. сообщение 0


Гиперборея -
"Различные авторы локализуют Гиперборею ... недалеко от Уральских гор..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F

Уральские горы -
"В античных источниках, Урал отчасти связывают с Рифейскими горами и чаще с Гиперборейскими горами"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B



Рифейские - Русейские




Гипербореия во «Всеобщей космографии» Себастьана Мюнстера:

136905, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 02-07-2019 10:50
Нет сообщений
136906, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 02-07-2019 10:50
Нет сообщений
136907, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 02-07-2019 10:50
Нет сообщений
136908, Костяки и 2 орды
Послано ruZor, 02-07-2019 12:15
Вы сами-то видели хоть на картинке старинные тексты?... Непохоже что-то...Если не знаете, что было такое = писАли только согласными, а в "древне"-еврейском только 10 букв былО = а вы-то и не знали-то?

При чём тут Н.Г.В.?.. . Это же пишет пост 110 самостоятельный автор Игорь07... Что-то у вас видения какие-то... или потеря ориентации. Прочтите на досуге, если асилите... будете тож знать, очень вам полезно



Однако порадовали каламбурцем про 2 орды в кажном серванте,... харош!


136933, RE: Костяки и огласовки
Послано Веллингбро, 03-07-2019 15:44
Речь шла НЕ об огласовках, то бишь подстановке ГЛАСНЫХ а о "костяках", то бишь, о ПРОИЗВОЛЬНОЙ замене СОГЛАСНЫХ. Есть соответствия между согласными в разных родственных в той или иной степени языках, например, Б-П-Ф, Г-К-Х, М-Н и т.п. Это вызвано особенностями артикуляции, последствиями цинги, выпадением согласных и изменением условий произношения, вокализацией и т.п. В английском есть звук , передающися буквами th, он не имеет аналогов ни в германских, ни в романских ни в славянских. кроме ИСПАНСКОГО "С" перед e,i,y и хебру...
136936, RE: Костяки и огласовки
Послано Igor07, 03-07-2019 21:19
объясните из ссылки ниже "соответствия между согласными"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=136036&mesg_id=136178&page=
136942, Уникальный звук Африки, арабов и ... англ. тоже
Послано ruZor, 04-07-2019 13:06
>>В английском есть звук , передающися буквами th, он не имеет аналогов ни в германских, ни в романских ни в славянских. кроме ИСПАНСКОГО "С" перед e,i,y и хебру...вызвано особенностями артикуляции, последствиями цинги, ...

Вот вам пишем, а вам всё невдомёк. Снова у вас необдуманная с наскока каша прёт. В голове, видимо, тоже из-за неточностей сидит каша,... а из-за этого в итоге несёте частенько чушь...

Для начала: англ.th = <ð> либо <θ>. Во многих языках такого звука не существует вообще, если не считать арабского, греческого, кастильского и суахили. По-арабски = тьма народу говорит. Суахили = из Африки... Тоже тьма аборигенов произносят ваш <ð> либо <θ>. Суахили распространён на обширной территории Восточной и Центральной Африки, от побережья Индийского Океана на востоке до центральных областей ДР Конго на западе, от Сомали на севере до Мозамбика на юге.

Теперь про байку о цинге, которой прикрыли то, что в англ.яз есть звук, распространённый в Африке и у арабов... Это вам ни о чём не говорит?

Про цингу из Википедий: "Наступает при полном прекращении поступления аскорбиновой кислоты в организм, развивается в период от 4 до 12 недель; при гиповитаминозе С клинические проявления менее выражены и появляются в более поздние сроки, обычно через 4-6 месяцев. Обычно у моряков...

На материке знакомство с этой болезнью начинается несколько позднее, а именно с XVI в., когда цинга посетила Германию, Балтийские провинции, Нидерланды, Скандинавию (чиво-то вашей Англии нет в списке цинговых, а звук, дескать, "от цинги" тока в Англии = такой юмор и издевательства над читателями). На первых же порах цинга обнаружила связь с войнами, так что получила название военного скорбута. В числе 114 известных больших эпидемий цинга, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. Последняя большая эпидемия цинга наблюдалась в 1871 г. в Париже, во время осады его немцами".

Каким образом так якобы была распространена, что появились "цинговые звуки" ...???... = зомбированная песТнь припудривающих обанкротившихся реформаторов... типа лепи, не думай,... как и чел. из Велинбры, тоже самое... Особенно анекдотичен курьёз = ещё расскажите про цингу в Греции, Кастилии (где фруктов = хоть опой ешь). Почему в остальных частях Ипроппы ваша цинга не дала звук <ð> либо <θ>???...??? Лечение и профилактика состоят в нормальном обеспечении организма человека витамином C. Физиологическая потребность в аскорбиновой кислоте — 30-90 мг/сутки<7>... Чтобы излечится ПОЛНОСТЬЮ от цинги достаточно сожрать ЛЮБЫЕ даже незрелые овощи/фрукты... которых было, канешна полно в Европе... Потому сначала головой думайте... и не будьте таким отзомбированным


136989, RE: между зубов
Послано Веллингбро, 16-07-2019 09:02
Какие-такие свежие овощи-фрукты в периоды оледенения? Этруск луковицу держит в руке - как лучшее ЛЕКАРСТВО. И у скандинавов - тоже. Pobrecito loco
136991, Овощ лук
Послано ruZor, 16-07-2019 12:24
>Какие-такие свежие овощи-фрукты в периоды оледенения? Этруск луковицу держит в руке - как лучшее ЛЕКАРСТВО. И у скандинавов - тоже. Pobrecito loco>>>...

Ну, насмешили-таки в очередной раз... Любые овощи/фрукты, а лук = тоже ОВОЩ... Зайдите в овощной магазин (там... того... овощи продают)... Вам продавец разъяснит-таки про овощи и про любую зелень, скока там в ней витаминов.

Ну,.. и на окончательную вам засыпку вопрос-таки: Это почему про цингу узнали в Ипроппах тока к 16 веку = точнёхонька, када Реформация полезла доказывать свою билеберду и отказались от традиций (в питании тож) от Орды?

136992, RE: Овощ лук
Послано Nikson, 16-07-2019 13:54
Вообще, думаю, не факт, что цинга образуется из-за нехватки овощей-фруктов, но то, что от нее избавляются (помогают организму) с помощью овощей-фруктов - факт. Витамины, необходимые организму, организм вырабатывает сам. Чтобы восполнить то, что организм не вырабатывает, пришлось бы есть лук-морковь ведрами. Говорят, что витамины в организме человека плохо вырабатываются при недостаточном солнечном свете. Это - на чашечку весов катастрофистов: если небо в течение долгого времени ,год-два-три, было затянуто тучками, то развитие цинги могло произойти, я имхою.
136993, RE: Овощ лук
Послано ruZor, 16-07-2019 14:09
>> имхою.>>>...???

Это у вас главный/единственный аргумент?... Моряки под солнцем постоянно и на свежем воздухе,... однако, цинга.
136997, Cолнце
Послано ruZor, 16-07-2019 22:11
>>если небо в течение долгого времени ,год-два-три, было затянуто тучками, то развитие цинги могло произойти,...???

Вы б хоть читали, о чём и на что отвечаете... Цинга была у моряков и в осаждённых крепостях...
136998, Не путайте витамины С и Д.
Послано irina, 17-07-2019 15:26
Недостаточное количество или отсутствие аскорбиновой кислоты, т.е. витамина С, вызывает болезнь цингу. Нарушается проницаемость сосудов, слизистых и кожных покровов, выпадают зубы, не синтезируются многие гормоны, снижается иммунитет и пр.
Солнце не влияет на восполнение вит. С. До трети команды кораблей, которые жарились на солнышке в экваториальных широтах, умирало от цинги.
Капитан Джеймс Кук сохранил своих матросов, взяв с собой много квашеной капусты, источника витамина С. Впрочем, он еще и пивные дрожжи заставлял кушать, источник многих витаминов, из-за чего чуть не получил бунт на корабле. Предотвратил его, освободив матросов от этой гадкой добавки к обеду. Некоторое время дрожжи давали только офицерам, потом команда добровольно, очевидно, из зависти, присоединилась.
До открытия витаминов и изучения их свойств в начале ХХ века оставалось около двухсот пятидесяти лет.

На солнце в коже человека синтезируется витамин Д, эргокальциферол. Его недостаток вызывает рахит - нарушение обмена кальция. Нет солнца - рыбий жир в помощь.

А в морковь в основном источник ретинола, витамин A. Известное всем слово "каротин" - это как раз сдвоеная молекула ретинола. При недостатке страдает зрение, появляются язвы на коже и слизистых, выпадают волосы и пр.
137000, Когда катаклизма заказана
Послано ruZor, 17-07-2019 21:05
>>на чашечку весов катастрофистов: если небо в течение долгого времени ,год-два-три, было затянуто тучками...???

Иными словами цингу запомнили, а что якобы "небо в течение долгого времени ,год-два-три, было затянуто тучками" ...???... не запомнили?... Ну, никак не могли сообразить посмотреть на небо,... а там облаков-то видимо/невидимо, а солнца = почитай как 2-3 годка нету,... Спасибо, г-н Никсон смекнул-таки да и написал...???...да, Никсон?...
136990, "хранить" варианты
Послано Igor07, 16-07-2019 12:05
помимо упомянутых guard/serve, в английском гугл-словаре и яндекс-словаре:



save / вариант serve без r


hoARD
hold / hOLD - замещение L-r


store / в обратном прочтении EROTs
file / в обратном прочтении ELIF - замещения L-r, F-t


treasure / из 2-х ОРТ: в обратном прочтении ERUS(T)A + ERT
136975, наследство
Послано Igor07, 08-07-2019 17:53

>состав знати изменился, а ОРДЫнский титул остался в виде слова LORD


«наследство» / гугол-словарь:

ERBE – нем. / B-D
inhERITAnce – англ.
hERITAge – англ.
hERITAge – фр.
hERDAnza - галис.
hAREDItatem – лат.
EREDItà – итал.
EREDItà – корс.
mOROTAk – кхмер.
mOLADOk – лаос. / L - r
ERFEnis – гол. / f - t

wIRT– мальт.

Arv – дат. / v - D
Arv – норв. / v - D
Arv – шв. / v – D

mIRAS – турец. / S -T
mIRAS – азер. / S -T
mEROS– узб. / S -T
mIRATh – араб.


+ см. сообщение 99.
136983, герб
Послано Igor07, 10-07-2019 23:27
«герб» / Фасмер:

впервые в 1644 г. (см. Христиани 49), герб "привилегия", у Котошихина (30 и сл.), укр. герб. Заимств. через польск. herb, чеш. herb из ср.-в.-н. erbe "наследство"; см. Бернекер




«герб» / яндекс-словарь:

arm/arms – англ. / m – рус. m




«герб» / гугол-словарь:

arma - мальт. / m – рус. m
arms – англ. / m – рус. m
armas – ирл. / m – рус. m
armarria – баск. / m – рус. m
arması – тур. / m – рус. m
pALTO – азерб. / L - r
arfbais -валл.



wapenschild - нидер.
wapenschild = wapensch + IRD
в некоторых европейских языках wapen = «герб»

våpenskjold - норв.
våpenskjold = våpenskj + OLD
в некоторых европейских языках wapen = «герб»

vapensköld - шв.




skjaldarmerki - исл.
skjaldarmerki = skjALD + ARMerki / из двух ОРД
129892, Орда = Русь
Послано Igor07, 25-11-2017 17:25
В принципе Орда и Русь может быть одним и тем же, но искажённым, словом.

На примере:

Перу́джа (итал. Perugia, лат. Perusia)


Без придыхательного ПХ остаётся Еруджа/Еrugia = Орда

Ну а Русь в Perugia/Perusia видно без пояснений


П.С.

Еrugia созвучно с "оружие"
130016, Да разные это слова
Послано Астрахань, 29-11-2017 02:10
Перуджа раньше называлась Перусией, вон традики даже такую карту сейчас рисуют:



Старая карта Брауна и Гогенберга:

https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/162877/antique-map-of-perugia-by-braun--hogenberg

Еще одним важным этрусским городом считалась Руселия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rusellae

Говорят, правда, что это древнее городище давно вымерло, правда на карте 17 века этот город вполне себе существует (сейчас, подозреваю, он сменил имя на Гроссетто:

Nova & accurata Tusciae Antiquae Descriptio Auctore Ab. Ortelio: Petrus Kaerius Caelavit.
Janssonius, Joan.
Editorial: Janssonius Joan. 1649-60, Amsterdam, 1649

Карту изучите, она прекрасна:

https://www.iberlibro.com/Nova-accurata-Tusciae-Antiquae-Descriptio-Auctore/18492179767/bd

ЗЫ. Этрусков видели?



Это отдельной ветки стоит, как на бумаге герцогство Этрурия переименовали в герцогство Тосканское..традики точно так же упоминаемую в старых документах Галлию упорно величают Францией.

Откуда взялось слово "Русь" тоже хорошо известно:

"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь,к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному.Элий Спартиан и Капитолин в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ.
Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн, руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни." (Мавро Орбини)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm

Про орду дальше напишу, тут господин АН, который сейчас перевоплотился в DGV имхо пурги нагнал...
130017, теперь про ОРДУ
Послано Астрахань, 29-11-2017 02:47

//ОРДА - это ВОЙСКО, поэтому можно сколько угодно ставить имхо, но ВОЙСКО от слов "земля" или ТЕРРИТОРИЯ не происходит. Или ваше ВОЙСКО предполагает сразу "в землю"? Потому имхо и будут ваши ВОИНЫ - "земляные".//

А на чем основано это убеждение?

В турецком языке такое слово действительно означает армию, но раньше оно означало военный лагерь, стан:

Слово: орда/

Ближайшая этимология: I, укр. орда/, блр. орда/ "беспорядок, шум", др.-русск. орда "стан, кочевье" (Афан. Никит. 9 и др.; см. Срезн. II, 705 и сл.), ординьское, прилаг., грам. 1362--1389 гг.; см. Шахматов, Очерк 186. Заимств. из тюрк.; ср. чагат., азерб., тар., казах. orda "дворец, шатер султана, хана", тур. ordu "военный лагерь" (Радлов 1, 1072 и сл.), уйг. Orduka"nt "ординский город=город Кашкар" (Радлов 1, 1075), монг. ordu, оrdа, калм. ordo| "двор, лагерь, стоянка, орда" (Рамстедт, KWb. 288); см. Мi. ТЕl. 2, 137; ЕW 225

В русском языке это слово раньше использовалось именно в контексте земли, страны с народом, ее населяющем:

«...яко по Божію благословенію Всемогущія и Живоначальныя Троицы и Пречистыя Его Богоматери и церквей Божіихъ будетъ и монастырей святыхъ безчисленное множество и наречется сей градъ вторый Іерусалимъ и многимъ державствомъ обладаетъ не токмо всею Россіею, но и во вся страны прославится въ восточныя и южныя страны и сѣверныя, и пообладаетъ многими ОРДАМИ до теплаго моря и до студенаго окіяна, и вознесется Богомъ державство десницы его отнынѣ и до скончанія міру»."

https://history.wikireading.ru/75781

В былинах вообще все вещи называют своими именами - "из Орды, золотой земли", "мать-орда"..

Вот еще:

«Великий княже, на семъ месте созиждется град превеликъ и распространится царствие троеугольное, и в нем умножатся различных ордъ люди, то есть прообразует зверя сего троеглавнаго, а различнии на немъ цвети — то же есть прообразует различных орд люди»

Короче, читайте форум..это уже все обсуждали:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=25409&mode=full
130022, RE: Да разные это слова
Послано Igor07, 29-11-2017 08:21
>Да разные это слова

А на чем основано это убеждение ?



>Этрусков видели?

с чего решили что на картинке этруски ?



>т.е. рассеянными

с улицы Бассеиной.

Не было такого слова, когда руские "рассеяннием" занимались.
130028, две извилины и ПУРГА
Послано Андреев Т, 29-11-2017 12:47
>>>Откуда взялось слово "Русь" тоже хорошо известно

Оказывается юсеру А. это "хорошо известно" из фальсифицированного источника - как обычно.

>>>В турецком языке такое слово действительно означает армию, но раньше оно означало военный лагерь, стан:

Так и этимологизируй турецкий язык с армиями и станами. Что ты здесь забыл?

>>Про орду дальше напишу

Ну, хоть пообещал, клоун ты наш-фальсификатор. Без астраханца никто бы не узнал "про Орду"

>>>Этрусков видели?

А юсер астрахонавт-пургогонятель, наверное, видел "Этрусков"

>>>традики точно так же упоминаемую в старых документах Галлию упорно величают Францией.

Вот какие глубокие мысли...типа в "старых документах"..."Галлию упорно величают Францией"...разъясняет астрахонавт, и ещё много чего он насобирал в Интернете интересного.... Щас поведает...

>>>В русском языке это слово раньше использовалось именно в контексте земли, страны с народом, ее населяющем:

Вот так вот, поняли? Ну, наконец. Т.е. снова где-то что-то ухватил, прицепился и носится как со списанной торбой, не понимая о чём речь в источнике - пурги нагнал астраханавт немало. Столько всего везде понаписано, а астраханавт всего читает, а там везде по-разному...вот и мечется - на любую информацию есть противоположная, которую всегда найдёт астраханец, ну, а остальное - пурга...как и в голове астраханца
130029, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 29-11-2017 14:02
Нет сообщений
130030, Удаленное сообщение
Послано Андреев Т, 29-11-2017 14:07
Нет сообщений
130031, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 29-11-2017 14:31
Нет сообщений
130032, Удаленное сообщение
Послано Андреев Т, 29-11-2017 14:33
Нет сообщений
130033, Удаленное сообщение
Послано DGV, 29-11-2017 19:27
Нет сообщений
130081, горе трехклонное...
Послано Астрахань, 05-12-2017 03:44
Был А.Н., а стал Андреев, DGV и Ольга К.

Можно ж и пять клонов наваять, и десять, толку-то.

130082, А.Н.-мания
Послано DGV, 05-12-2017 09:52
>>>ты на кекса астрахань не наезжай

лучше скажи, как отслужил себе ИНДУЛЬГЕНЦИЮ, чтобы пургу-бред гонять, а барбосы отлаят

>>>Был А.Н., а стал Андреев, DGV и Ольга К.

Ещё одному горе-пургонавту везде А.Н. мерещится. С чего бы это? ВакаУговара раньше астрахана заболел А.Н.-манией:

"Так-что уже тогда стало ясно, что Ордынский за одно с А.Н.
Кстати, "А.Н." - это случайно не от <А>Т.Фоменко и Г.В. <Н>осовского?

"Веллингбро" я уже даже не хочу разбираться - клон это А.Н. или не клон…" ????



130085, RE: А.Н.-мания
Послано Андреев Т, 05-12-2017 10:37
>>>Ещё одному горе-пургонавту везде А.Н. мерещится. С чего бы это?

Видимо, неплохо А.Н. гонял банду "древних" латино-греч. бредоманов, что им везде А.Н. мерещится, и ГОРЕ сразу наступает...
130089, RE: левый уКЛОН
Послано Веллингбро, 05-12-2017 13:58
Я, Ярослав Аркадьевич Кеслер, проживающий ныне в г. Веллингбро - ничей не клон. Даже самого себя. Живу пока и работаю - на свои. В Администрацию не толкусь, в партиях не состою. В качестве хобби гоняю разных хорьков и гадёнышей...всех мастей.
130090, RE: левый уКЛОН
Послано DGV, 05-12-2017 15:01
Понятно,что Вы к клонам отношения не имеете. Потому и привожу пример КЛОНО-мании, в которой клоно-маны не разобравшись, даже Вас куда угодно запишут.
130092, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 05-12-2017 18:52
Нет сообщений
130093, Удаленное сообщение
Послано DGV, 05-12-2017 19:58
Нет сообщений
130329, Удаленное сообщение
Послано portvein777, 19-12-2017 15:54
Нет сообщений
131962, Улус Джучи
Послано Igor07, 07-03-2018 08:36
"Оно обычно обозначалось термином «улус», с добавлением какого-либо эпитета"

заменяемость Л <=> Р известна



уЛУС => уРУС = РУСь / при Л <=> Р

УРУС – русский, название русского народа



"золото" = тат. "аЛТыН" = англ. goLDeN - это новые сфальсифицированные слова / одна согласная основа ЛТН = LDN

АЛТЫн => ОРДА / при Л <=> Р


т.е. получается:

Золотая Орда = Алтын Улус <= ОРДА РУСЬ / при Л <=> Р

опять видим Орда-Русь из сообщения 0



касаемо "золото":

"золото" = лат. auRUM

RUM = РИМ <= РУСь = РУΣ / греч. сигма Σ и М перевёртыши

"золото" = греч. χρυσό <хРИСо> <= РУСь
131988, RE: Улус Джучи
Послано Igor07, 11-03-2018 09:44
может кому интересно, над чем работают сегодняшние филологи, изучая GOLDEN / ЗОЛОТОЙ / АЛТЫН

http://philology-and-culture.kpfu.ru/?q=system/files/05_23.pdf
133602, argentum
Послано Igor07, 10-09-2018 12:29
>Золотая Орда = Алтын Улус <= ОРДА РУСЬ / при Л <=> Р


на слуху: "серебро = лат. argentum"

но есть греч. ἄργυρος/<árgyros>

присмотримся к árgyros

árgyros = árgy + ros

ros = РОСь/РУСь

árgy = орДа

"В русский гражданский шрифт образца 1708 года строчная д первоначально была введена в начертании наподобие рукописного g-образного; к нынешнему виду возвратилась во втором варианте шрифта, в 1710 году.
Строчная рукописная д у русских традиционно имеет двоякое начертание: g-образное и ∂-образное; у сербов же применяется почти исключительно g-образный вариант, причём как в письме от руки, так и в типографском курсиве.
Заглавная рукописная Д у русских совпадает с начертанием латинской рукописной D, тогда как у сербов выглядит похожей на каллиграфически выполненную цифру 2 (иногда таким же образом, в один росчерк, пишут латинскую букву Q)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94


т.е.

argyros = argy + ros = Орда + Русь




если прочитать árgyros наоборот:

SoRyBRa = CeРеБРо / одна согласная основа при g<->b



CeРеБРо = нем. silber, англ. silver

т.е. видим замещения Р <-> Л/лат.L и Б <-> В/лат.V



133603, RE: аргирос
Послано Веллингбро, 10-09-2018 13:23
Игорь, греческое -ос - окончание. Там Русью и не пахнет..
133605, RE: аргирос
Послано Igor07, 10-09-2018 13:40
и что теперь во всех словах "-ос - окончание" ?

в какой-то из тем я говорил, что -ос - намеренно искусственно сделали окончанием, чтобы в них спрятать реальное слово (например, Русь/Рос) с -ос -.

см. тот же словоерс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%81

133606, RE: аргирос
Послано Веллингбро, 10-09-2018 15:59
Угу.Демис Руссос...Этот точно русский...:-) А вообще посмотрите окончания в греческом языке... И уж к грекам-то и евреям Русь пихать не надо... Лучше уж к арабам - вместе с Н.Н.Вашкевичем... Или к эфиопам - в Дэбре-Дамо - вместе с А, П. Стамболи К... К мальгашам - вместе с И.В. Давиденко.... к тупи-гуарани в Бразилию. Там и Куяба есть... и вообще "много диких абиззян". Ну, и Аргентина, само собой - чисто русское серебро.... Скоро тут у вас и Роттердам превратится в Рус-ордан..
.javascript:smilie(':+')
133607, RE: аргирос
Послано Igor07, 10-09-2018 16:53
чего Вы пытаетесь в бутылку залезть ? :-) - не надо мне приписывать Вами сказанное.

что я хотел сказать - в сообщении 70 сказано.
133608, RE: серебро
Послано Веллингбро, 10-09-2018 17:12
Потому что нечего уподобляться Павлу Ордынскому и пихать куда ни попадя Орду с Русью. Есть слово-понятие-предмет "серебро" и его аналоги в балто-славяно-германском ареале. Аргентум и иже - в романском. В тюркском - своё... У семитов - своё... Вот и ищите, в каких монетах ордо-русское серебро...
133609, RE: серебро
Послано Igor07, 10-09-2018 17:22
почему Вы упёрлись в сегодняшнее серебро по Менделееву ?

за сегодняшним понятием Вы не хотите видеть других смыслов.

Русь-Орда и является "изобретателем" денег - неважно из какого блестящего металла они сделаны.
133726, RE: серебрецо
Послано Веллингбро, 16-09-2018 20:34
Видите ли, у Дмитрия Иваныча Менделеева нет глупостей. Вот и некоторые не слишком грамотные, в своё время, обнаружив металл ПЛАТИНУ, назвали её так пренебрежительно...
133727, серебрецо
Послано Igor07, 17-09-2018 12:26
>глупости, которыми изобилует, к сожалению, этот сайт.

да и Мир в целом далёк от идеала.



>обнаружив металл ПЛаТину

ну так и ПаЛаДий имеет ту же основу.
133732, Происхождение фамилии Руссос
Послано СММ, 17-09-2018 17:01
<Угу.Демис Руссос...Этот точно русский.

Версия Трад.Истории: Фамилия Руссос
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%81
С учётом того, что История сфальсифицирована, то, вероятно, происхождение от "рыжих" исключается, а остаётся только от слова «русский».



132260, партизан
Послано Igor07, 03-05-2018 14:13
"Происходит от франц. partisan «сторонник», далее из итал. partigiano «сторонник», от parte «часть; сторона», далее из лат. pars «часть» (родств. portio «порция», восходит к праиндоевр. *per- «наделять»)"

в цитате выше отсутствует военная составляющая смысла слова "партизан"

видим превращение ОРДА -> "parte «часть; сторона»"


partisan = parti + san <= ОРДА + СыН = СыН ОРДы

partigiano = parti + giano <= ОРДА + ИАН




в других языках:

партизандардын - кирг.
партизандарға - башк.

turas mu dheireadh - шотл.
132733, литургия
Послано Igor07, 28-06-2018 12:34
помимо литургия = церковное богослужение, это слово имеет и другой смысл:

"Происходит от греч. λειτουργία «общественная повинность», далее из λειτ- + -ουργία. Первая часть — из λαός «войско; люди, население; народ», далее из неустановленной формы; вторая часть — из -ουργός «делатель», из ἔργον «дело, работа». В ряде европейских языков слово заимств. через лат. liturgia".
https://ru.wiktionary.org/wiki/литургия

из цитаты

λαός - войско
во второй части просматривается орда = urgia

получается литургия = войско орды

а при заменяемости Р <-> Л получаем переход:

λαός -> ραός = РУСь

в итоге λειτουργία = Русь Орда
133097, армия
Послано Igor07, 30-07-2018 22:58
армия = англ. army

рус. m/д -> лат. m

орда/орmа -> army


армия =

тур. ordu
тадж. артиш
болг. армията
рум. armata
мальт. l-armata
словац. armády
чеш. armády
133126, gERMAn
Послано Igor07, 02-08-2018 21:10
рус m/Т -> лат. m/M

Т <-> Д


gERMAn <- ОРДА/ОРДЕн

вспоминаем про германскую римскую империю и тевтонский/германский орден.
134115, RE: Орда-Русь
Послано Philos, 16-11-2018 10:35
Согласно ДНК-хронологии по Клёсову славяне-русские имеют гаплогруппу R1a-Z280 и R1a-M458, в то время как у славян-ордынцев, степняков - R1a-Z93 (гаплогруппа скифов) - у современных казанских татар она составляет примерно 25%. Но если учесть главное - то, что эти народы вели совершенно разный образ жизни - русские в основном осёдлый, а ордынцы - кочевой, то можно сказать, что это были разные народы и предпосылок для создания единого государства Русь-Орда у них не было.
Но у них было и много общего - общий язык, тюркский; общая религия, христианство - в Орде по крайней мере у правящих ханов; и внешне они были похожи, например, по Клёсову половцы были блондинами. Кроме того, они были и ближайшими соседями.

Поэтому отношения между этими народами были, в основном, дружественными, что и позволяло им участвовать во многих совместных предприятиях, два из которых имели общемировое значение.

Первое - это совместное завоевание Европы под предводительством Чингиз-хана и Батыя. После этого успешного завоевания большая часть русского войска, привыкшего к осёдлому образу жизни, осталась жить в
прекрасном климате Италии и строить "Римскую" империю - фактический центр её был не в Риме, а где-то ещё, может быть во Флоренции.
Меньшая часть русского войска вернулась домой и почти все ордынцы отправились в свои степи - в Италии кочевать негде.

Естественно, что после этого ослабевшая Русь попала в зависимость от Орды. И, конечно, это было никакое не иго, а обыкновенные отношения между сюзереном, Ордой, и вассалом, Русью. Русские князья время от времени участвовали в походах ордынцев, после чего те охотно делились с ними добычей.

После Куликовской битвы Русь могла избавиться от вассальной зависимости, но Дмитрий Донской с ближайшими соратниками по
религиозным соображениям отправился на Босфор, и вассальная зависимость осталась. Заметим, что Орда не завоёвывала Русь - у русских начисто отсутствует гаплогруппа R1a Z93. Один раз это попытался сделать Тимур, но от попытки отказался и даже освободил Русь от всех налогов.

В середине 15 в., после захвата Ордой вместе с русскими князьями Константинополя произошло второе событие, имеющее общемировое значение - завоевание Русью Западной Европы и Ордой Южной Европы, Северной Африки и Ближнего Востока. Ордынское завоевание длилось дольше, чем Русское. Значительно окрепшая Русь после стояния на Угре смогла избавиться от вассальной зависимости от Орды и превратилась в мощную мировую империю. О могуществе этой Русской Империи лучше всего говорит то факт, что построенная Империей столица, Москва, с её огромными размерами, уникальными фортификационными сооружениями и подземным городом на протяжении веков представляла собой главное чудо света.
Орда же превратилась во вторую мировую империю - Османскую.

Вот, вкратце, примерно такая вырисовывается картина про Русь-Орду.







134116, На каких фактах или Роман о Дружбе двух народов, или Чем полезна Дружба, а потом ..."почти все ордынцы отправились в свои степи"
Послано СММ, 16-11-2018 10:50
>большая часть русского войска, привыкшего к осёдлому образу жизни, осталась жить в прекрасном климате Италии...???

А в Италии почти НЕТ R1a. Строили, значит, строили, а потом "испарились", как и мифические Монголы

Ссылки будут? Откуда эти "выводы"?

Для начала: Орда = войско. А войско как известно на месте не стоит, даже современное. Вот распределение по Клёсову и не по Клёсову. Дальше что?


http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html

Особенно интересен такой вывод:>>Поэтому отношения между этими народами были, в основном, дружественными, что и позволяло им участвовать во многих совместных предприятиях, два из которых имели общемировое значение....???

Т.е. такой Роман (по смыслу Ж.Верн/А.Дюма, но по объёму явно НЕ тянет) о Дружбе народов на историческую Тему с "общемировым значением"

134121, RE: На каких фактах или Роман о Дружбе двух народов, или Чем полезна Дружба, а потом ..."почти все ордынцы отправились в свои степи"
Послано Philos, 17-11-2018 08:18
1. Я вам уже указывал на то, что результаты Клёсова верны только качественно. Как указывали ФиН, теория Клёсова не калибрована. Так что все эти картинки являются только картинками, более ничем.
В тексте же после картинок просто свалено в кучу множество фактов с попытками их объяснения - разбираться придётся долго.

2. В Италии, и вообще в Западной Европе, в настоящее время мало людей с гаплогруппой R1a просто потому что и после первого, и после второго завоевания славяне были правящим классом и их было очень мало по сравнению с завоёванным населением. Аристократия презирала простой завоёванный народ - смешанных браков практически не было. Такое отношение аристократии к простому народу сохранялось, например, во Франции вплоть до конца 19-го века - ФиН приводят факты на эту тему из работ русских историков. А аристократия истребляла себя в многочисленных междуусобных войнах в последующие столетия - результат налицо.

3. Вы что всерьёз считаете , что нак только только кочевники попадают в соответствующие условия, так сразу они переходят к осёдлому образу жизни? Кто такие цыгане знаете?

4. Иногда выгодна дружба и торговля, иногда вражда и постоянные набеги друг на друга. При существовавших в те времена условиях была более выгодна дружба.
И причём здесь Ромео и Джульетта? Странные у аас ассоциации. И нелепые.
134125, Ссылок у вас НЕ будет, кроме заклинаний?
Послано СММ, 17-11-2018 13:25
1).> Я вам уже указывал на то, что результаты Клёсова верны только качественно. Как указывали ФиН, теория Клёсова не калибрована....???

Это про Клёсова я раньше вас указывал

2). Ваши рассказцы без Обоснований = Художественные Романы на исторические Темы. Про Ромео и Джульетту вы к чему написали? Понасобирали бездумно куски и от ФиН, и от Клёсова и получили очередную Химеру. Про R1а продолжите вашу версию не в виде Романа, а с хоть какими-то обоснованиями и Ссылками на Документы, иначе у вас = Роман-с

4.1. КАЗАКИ - ЭТО РЕГУЛЯРНОЕ ВОЙСКО РУСИ-ОРДЫ.

"Берем книгу Костомарова "Богдан Хмельницкий" <437>. Бросается в глаза, что казаки воюют исключительно вместе с татарами. Во всех военных операциях везде говорится о казаках и о татарах, как о смешанном войске, КАК О ПОСТОЯННЫХ СОЮЗНИКАХ. Более того, даже в ПОЛЬСКИХ войсках присутствуют казаки и татары. Складывается впечатление, что вся Украина середины XVII века заполнена татарами. По нашей гипотезе, татарами здесь называются казаки, пришедшие на помощь запорожцам - тоже казакам, из других мест, с юга России.

Впрочем, отметим, что в договорах XVII века, приводимых Костомаровым, СЛОВО ТАТАРЫ НЕ ПРИСУТСТВУЕТ. Однако очень часто упоминается слово ОРДА. Это означает, что остатки русской "монголо-татарской" Орды в виде казачьих войск активно действуют на территории России еще и в XVII веке. Возьмем для примера Белоцерковский Трактат = договор между поляками и казаками, процитированный Костомаровым <437>, с.545-548. В тексте несколько раз упоминается Орда, но НИ РАЗУ не использовано слово "татары". Конечно, историки, увидев слово Орда, тут же начинают сразу рассуждать о татарах. Но, возможно, речь идет о казаках, поскольку Орда - это просто войско, РАТЬ.

Отметим также, что из книги Костомарова складывается впечатление, будто все татары прекрасно знают русский язык. Или же, напротив, все украинцы, русские и поляки в совершенстве владеют татарским. НИ РАЗУ не упоминается о каких-либо переводчиках.

Мы видим, что в начале XVII века русский посол даже не смог понять вопроса иностранца об отношениях Москвы с Татарами. Шотландец явно называет татарами какие-то иноплеменные по отношению к Московскому государству народы. То есть, употребляет слово Татары в его сегодняшнем, привычном нам смысле.

Однако русский посол вкладывает в это слово совершенно другое значение. Из его ответа абсолютно ясно, что он называет Татарами отнюдь не иноплеменников, а лишь подданных русского царя. При этом, называет так не какую-либо одну определенную народность, а сразу несколько народов или общин, входивших в состав московского государства. Более того, перечисляя различных Татар, он прямо называет КАЗАКОВ. А казачьи войска названы им ОРДАМИ! То есть старым русским словом РАТЬ. А слово "татары" произошло, вероятно, от русского "торить" = прокладывать путь.

А мы (ФиН) на это скажем следующее: ТАТАРЫ и были КАЗАЦКИМ ВОЙСКОМ, то есть казацкой ОРДОЙ, РАТЬЮ московских царей. И все становится на свои места.

Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, "Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами" <206>, с.28. И далее: "Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой... НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ" <206>, с.61. И далее: "К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями... Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)... КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ" <206>, с.72. А также: <<После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины">> <206>, с.87.

Приведем несколько старинных рисунков, взятых нами из <206>. На рис.3.13 показаны воины татарского польского полка первой половины XVIII века. На рис.3.14 - воины татарского полка времен Станислава Августа, конца XVIII века. На рис.3.15 показан головной убор татарского воина польских войск времен Наполеона. Такой убор - с полумесяцем и звездой - носили "воины ТАТАРСКОГО ЭСКАДРОНА НАПОЛЕОНОВСКОЙ ГВАРДИИ (! - Авт.)" <206>, с.45. На рис.3.16 приведены гербы-тамги литовских татар.

На рис.3.17 показан ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИЙ герб Лелива XVI-XVII веков. На нем два полумесяца со звездой. Один - внизу, большой, а второй, поменьше, - вверху. Этот герб приведен в предисловии к книге Михалона Литвина "О нравах татар, литовцев и московитян" <487>. На рис.3.17a, рис.3.17b, рис.3.17c показано несколько современных гербов (два польских и один украинский), явно хранящих память о полумесяце со звездой.

Попытками реставрации власти Орды в России были войны Разина и Пугачева. О войне с Пугачевым см. главу 11. Из дошедших до нашего времени документов следует, что Степан Тимофеевич Разин, вероятно, был не простым казаком, а человеком очень знатного происхождения. Само употребление в грамотах его отчества с "вичем" - "Тимофеевич" означало в то время принадлежность к высшему слою знати. Сохранились иностранные свидетельства о том, что он был Астраханским и Казанским ЦАРЕМ <101>, с.329. На рис.3.3 и рис.3.4 мы приводим одно из старых изображений Разина - немецкую гравюру 1671 года. На голове Разина изображена чалма! См. рис.3.3. Более того, это не ошибка художника. И не просто обычай "простых казаков". Чалма изображалась также на голове русских великих князей и их придворных. На рис.3.5, рис.3.6 и рис.3.7 мы приводим две средневековые гравюры, изображающие прием иностранных послов на Руси. На них великий князь и его приближенные носят большие чалмы или тюрбаны. В точности как турецкие султаны и их приближенные. См., например, рис.3.8.

По-видимому, таков был обычай на Руси - носить чалму. Отсюда она перешла и на восток, в Турцию и в другие страны. Просто потом мы забыли о чалме. Или же нас заставили забыть о ней после реформ Романовых. А в других странах чалму помнят и носят до сих пор. Стоит обратить внимание на то, что само слово ЧАЛМА происходит от русского слова ЧЕЛО. То есть ЛОБ. Вполне естественное старо-русское название для головного убора.

Итак, мы видим, что современное употребление слова ТАТАРЫ восходит, скорее всего, к западно-европейской традиции. В России до XVII века татарами называли воинские общины казаков, калмыков, волжских татар, в современном смысле этого слова. Все эти общины существовали на территории Руси. Но в Западной Европе в XVII веке татарами стали ошибочно называли только мусульман. Отсюда и вопрос шотландца "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?", непонятый русским послом царя Бориса. А впоследствии, после прихода к власти Романовых, и в России слово татары стали употреблять в этом, западно-европейском понимании. Скорее всего, это сделали сознательно, в рамках общего искажения русской истории при первых Романовых. Немецкие историки конца XIX века писали: "Как учреждение, так и имя казаков - татарского происхождения... Казаки черкасские были настолько известны, что позднее КАЗАКИ, ВООБЩЕ, НАЗЫВАЮТСЯ ЧЕРКЕСАМИ" <336>, т.5, с.543."



Про язык. Орда оставила Документы ТОЛЬКО на русском языке. "Отметим также, что из книги Костомарова складывается впечатление, будто все татары прекрасно знают русский язык. Или же, напротив, все украинцы, русские и поляки в совершенстве владеют татарским. НИ РАЗУ не упоминается о каких-либо переводчиках.

Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, "Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами" <206>, с.28. И далее: "Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой... НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ" <206>, с.61. И далее: "К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями... Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)... КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ" <206>, с.72. А также: <<После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины">> <206>, с.87."

ПС. Тот простонародный "татарский" - это ОСНОВА древне-русская, но с забытыми сегодня словами, например: адрила, бубуны, бандана и т.п. и считающиеся сегодня якобы "татарскими" (из которых создали реформаторы современный татарский язык) : Орда, Хан, казак и пр.

134127, RE: Ссылок у вас НЕ будет, кроме заклинаний?
Послано Philos, 19-11-2018 09:50
1. То есть вы раньше ФиН объявили, что ДНК хронология Клёсова не калибрована? Опять насмешили.

2. Татарский язык - это один из тюркских языков, на которых говорит множество народов на огромных территориях. Просто по одной только этой причине тюркские языки, в том числе и татарский, никак не могли произойти от русского.

3. Что такое роман вы тоже не понимаете.
Я просто выдвинул некие, вполне убедительные с моей точки зрения, предположения. Если мои предположения вам кажутся неубедительными, то это, как говорится, ваши проблемы.
134128, Ссылок у вас НЕ будет, кроме предположений без обоснований?
Послано СММ, 19-11-2018 10:59
>1. То есть вы раньше ФиН объявили, что ДНК хронология Клёсова не калибрована? Опять насмешили...???

Самообслуживанием занимаетесь. Сами придумали - сами смеётесь в основном над собой. Заявляете о своём НЕобоснованном мнении = Фантазии, а потом козыряете ФиН...? Прочтите сами Клёсова и увидите Вывод, чем бестолково спорить о том, что-кто раньше увидел у Клёсова. Или вы уже совсем адекватность потеряли? У меня всего лишь сказано, что про Клёсова И ДО ВАШЕГО УКАЗАНИЯ в моих Постах было.

От русского не только татарский, но и латынь и все европейские произошли (на что вам уже указано), на которых говорят тоже на Огромных территориях. Также ещё и САНСКРИТ и тогда и в целой Индии языки... А вы-то и не знали... Такие огромные Территории... Да?

>выдвинул некие, вполне убедительные с моей точки зрения, предположения....???

Ваши рассказцы, конечно, НЕ романы, но Источник как в романах = Придумали вы сами без ОБЪЯСНЕНИЙ. Почему?... Вам так кажется? Видения свои рассказываете, которые противоречат Фактам, а это уже ваши проблемы
134117, Ну, а девушки?
Послано Nikson, 16-11-2018 12:11
То есть, на родине ихние девушки и бабы с детками так и не дождались и им пришлось плодиться дальше почкованием и святым духом и стать амазонками... Или они за бабами съездили и с собой забрали, снявшись с фронта?
Девушки ': купить на Amazon.com, доставка из США...
shopozz.ru›Amazon›Обувь›679217011
Девушки ' от производителей США! Прямая доставка из США в Россию от 14 дней! Только качественные товары.

>... большая часть русского войска, привыкшего к
>осёдлому образу жизни, осталась жить в
>прекрасном климате Италии и строить "Римскую"
>империю -
134122, RE: Ну, а девушки?
Послано Philos, 17-11-2018 08:51
Так это не набег, как у кочевников или пиратов - награбил и назад домой - это великое завоевание. Многих женщин и детей могли везти с обой.
134119, Орда говорила и писала по-русски
Послано DGV, 16-11-2018 14:36
Не скажете, случайно, почему Орда говорила и писала по-русски? Они ж по-вашему якобы "вассалы" были. А историки пишут, что татары Орды и русские были неотличимы. Где тут у вас какие "дружественные" народы воюют в Куликовской битве?



>Значительно окрепшая Русь после стояния на Угре смогла избавиться от вассальной зависимости от Орды и превратилась в мощную мировую империю....???

Что-то у вас очень резво из угнетённого положения прямо в "мощную МИРОВУЮ ИМПЕРИЮ".

А в Сибирь как они поналезли? там же у вас Орда из "дружественного"народа

134120, RE: Орда говорила и писала по-русски
Послано ruZor, 16-11-2018 16:02
Что вы прицепились к человеку - что да где, ды как? Он откуда знает -ему дали переписать - он переписал. Будете приставать с вопросами, то обзовёт вас - и всего то делов, будете обтекать
134124, RE: Орда говорила и писала по-русски
Послано Philos, 17-11-2018 09:15
Как-то вы всё очень упрощаете. Вы всегда так?
134123, RE: Орда говорила и писала по-русски
Послано Philos, 17-11-2018 09:12
1. Вы что-то путаете - вассалом была Русь. И говорили на Руси по-татарски - даже в 18-м и начале 19-го веков многие казаки говорили по-русски и по-татарски. Писали по -русски, хотя некоторые тексты записаны неизвестными знаками и до сих пор не расшифрованы.

2. Татары и русские были похожи, и я писал почему.

3. Россия перестала быть вассалом Орды и превратилась в мировую державу, став очень могущественной после завоевания Европы, кроме Балкан.


4. Про Сибирь верно, но я Сибирь не рассматривал.
136637, Орды
Послано Mollari, 13-06-2019 15:27
Попалась недавно на глаза киношка. Смотреть не смотрел, но описание весьма повеселило:

Орды / Les Hordes

Год выпуска: 1991
Страна: Франция , Blue Dahlia Productions
Жанр: фантастика, триллер, антиутопия
Продолжительность: 4 х ~01:20:00

Сюжет: Четырёхсерийный фильм про невесёлое будущее Европы, снятый с минимумом фантастических атрибутов. На фоне всяческих социальных недомоганий в крупные города периодически вторгается некая Орда, пытающаяся установить свои порядки и законы. Начали они с того, что собирали с водителей, стоящих в пробках, своеобразный налог на бедность, а тем, кто отказывается платить, разбивали машины. Никто не знает, откуда они приходят и кто их направляет, поэтому одного полицейского под прикрытием отправляют в никуда с заданием внедриться в Орды. Но постепенно Орды становятся политической партией, а их влияние с каждым днём растёт...

http://kosmoaelita.com/viewtopic.php?t=1217

Генетическая память, не иначе.