Armand-Jean du Plessis, duc de Richelieu ( рус. Арма́н Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё ) / 9 сентября 1585, Париж — 4 декабря 1642, Париж -

также известен как кардинал Ришельё или Красный кардинал (фр. l'Éminence rouge) — кардинал Римско-католической церкви, аристократ и государственный деятель Франции. Кардинал Ришельё был государственным секретарём с 1616 по 1617 год и главой правительства (главным министром короля) с 1624 года до своей смерти.

Кардинал Ришельё был известен, среди прочего, своей невероятной любовью к кошкам, коих у него было четырнадцать. С этой командой он играл каждое утро, откладывал все государственные дела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%91,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D1%8E_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8





Кошка -

В средневековой Европе отношение к кошкам было разным. В католических странах Европы кошка считалась спутницей ведьм и олицетворением нечистой силы. В Англии кошек считали спутницами королевы фей Маб. Из-за этого кошек (особенно чёрных) заживо сжигали на кострах или сбрасывали с колоколен. Уничтожение кошек в Средние века косвенно стало причиной эпидемий чумы, так как истреблять крыс и других грызунов-переносчиков чумы стало почти некому.

В православных странах Европы отношение к кошкам было практически противоположным. Кошка — единственное животное, которое может посещать православный храм (кроме алтарной части).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0



Заслуживает пристального внимания любовь средневекового католического кардинала к кошкам - "олицетворению нечистой силы".


Кардинал - смотрим:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129815&mesg_id=130299&page=


И теперь приглядимся к имени этого кардинала -

1. Jean = рус. Иван
2. Armand - см.: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129815&mesg_id=130060&page=
3. Plessis = при заменяемости Л <=> Р рус. пРУССия
4. Richelieu = RUSS + lieu / англ. SS в ruSSian = рус. < Ш > в риШелье



«Ришелье и его кошки», картина Шарля Эдуара Дело.

понятно что древние карты такие изодранные и Загаженные

Из военных заслуг кардинала Ришелье в ТИ особое место занимает осада Ла-Рошели (1627—1628).

Помимо того, что Рошель и Ришелье созвучны, есть ещё интересный факт.

Семья кардинала Иоанна Ришелье родом из тех мест.

"Семья отца принадлежала к родовитому дворянству Пуату. Отец, Франсуа дю Плесси де Ришельё, был видным государственным деятелем во времена правления Генриха III, а после его гибели служил Генриху IV".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%91,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D1%8E_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8



"Пуату́ (фр. Poitou) — историческая область на западе Франции. Ландшафт равнинный, севернее Ла-Рошели простираются болота....

С 778 года — владение графов Пуатье из рода Рамнульфидов, которые в середине XI века унаследовали трон всей Аквитании.

Брак Элеоноры Аквитанской с Генрихом Плантагенетом привёл к вхождению Пуату в состав владений английской короны. Уже в начале XIII века Иоанн Безземельный ( брат Ричарда Львиное Сердце ) отказался от Пуату в пользу французского короля, однако во время Столетней войны область на короткое время (1360—1375 годы) вернулась к англичанам.

В XVI веке Пуату в целом и Ла-Рошель в особенности стали цитаделью французского протестантизма".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%83


Т.е. напрашивается однозначный вывод, что Иоанн Ришелье по фактам, имеющимся в изложении ТИ, реализовывал при осаде Ла-Рошели не только государственные интересы Франции, что пытается внушить ТИ.


Обращаем внимание и на порт Рошфо́р (фр. Rochefort) = RUSS + fort



"Графство Пуату в 1154 году".

Нет сообщений

Нет сообщений

>кардинал Иоанн Ришелье
>Рошель и Ришелье созвучны
>порт Рошфо́р (фр. Rochefort) = RUSS + fort


Рошфо́р (фр. Rochefort) –

классический пример «нового города», построенного в эпоху абсолютизма из рациональных побуждений. Не желая создавать крупный центр судостроения в мятежной Ла-Рошели (известной своими гугенотскими симпатиями), первый министр Кольбер убедил Людовика XIV в необходимости строительства в устье Шаранты нового города-порта.
Рошфор начал строиться в 1666 году по принципам классицизма (прямые широкие улицы и бульвары).
Укрепление Рошфора продолжилось и при Наполеоне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%88%D1%84%D0%BE%D1%80

"Шаранта (Charente, в древности Carantonus) — река в западной Франции... впадает в 15 км ниже Рошфора в Атлантический океан против острова Олерона… притоки справа Бутонн…"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0


На карте 17 в. видим Рошфор(2) на реке Шаранта и на её правом притоке реке Бутонн - Ст. Иоан Ангел(4):
https://yadi.sk/i/41jdZtf23QyV7Q
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53053124s/f1.item.zoom


По шрифту можно определить значимость городов - Ст. Иоан Ангел чуть важнее Рошфор, но уступает Ля-Рошель(1).




Карта 17 века близка по точности к современным:
https://yadi.sk/i/hHdHXui83QyRZ6

Ст. Иоан Ангел = Saint-Jean-d’Angély -

"Средневековая легенда рассказывает, что Пепин I Аквитании, внук Карла Великого, воевал против викингов, был предупрежден во сне о возвращении монаха, ушедшего искать главу Иоанна Крестителя в Александрии....

Именно в 817 году монастырь был основан Пепином I Аквитании для размещения реликвии святого Иоанна Крестителя.

Между двенадцатым и пятнадцатым веками город иногда английский иногда французский...

Сен-Жан-д'Англи становится протестантской крепостью во время "Войны религий" ..............
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Jean-d%2527Ang%25C3%25A9ly&prev=search


герб Saint-Jean-d’Angély / Armorial de La Planche (1669) Gouvernement de Guyenne
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=3595


На карте 17 в. Ля-Рошель не находится на крупной реке. Сегодня по его территории протекает канал, возможно ранее бывший мелкой речкой:
https://yandex.ru/maps/109123/la-rochelle/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&ll=-1.128087%2C46.160501&z=14


Но совсем другую фантастическую гидрографию наблюдаем на карте 16 века:
https://yadi.sk/i/PI-6_Eas3QyVY3
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8492889p/f1.item.zoom

1. Ля-Рошель стоит на Шаранта - но на этой реке находится Рошфор на карте 17 в.
2. Ст. Иоан Ангел на правом притоке Шаранта реке Seure - переместился вместе с Шаранта карты 17 в. с изменением названия её правого притока реки Бутонн.
3. город Коньяк(3) стоявший на Шаранта, впадающей у Рошфор - теперь на Шаранта, впадающей у Ля-Рошель.
4. Крупная река Dovdone ( ? Бутонн ) с городом Bourg ( ? Бург = Rochefort ) наблюдается - но отсутствует на карте 17 в. и современных картах.


Можно подумать, что карты 16 и 17 веков представляют разный уровень картографии.

Но на той же карте 16 века с современной точностью показан другой соседний, выше упомянутому, регион:
https://yadi.sk/i/2Ubfq8113QyiDx


Луа́ра (фр. Loire, брет. Liger, окс. Léger, лат. Liger) —

самая длинная река во Франции. Берёт начало в департаменте Ардеш на юге Франции, течёт на север до Орлеана, дальше поворачивает на запад. Впадает в Атлантический океан возле Нанта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B0


Вье́нна (фр. Vienne ) —

река на западе Франции, один из крупных притоков Луары (левый).
Основные притоки: Крёз (правый), Клен (левый).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)


Крёз(фр. Creuse, окс. Cruesa) -

Правый приток реки Вьенна. Впадает в Вьенну (бассейн Луары) в 20 километрах к северу от города Шательро ( Châtellerault ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%91%D0%B7_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)


Клен(фр. Clain) —

Левый приток реки Вьенны. Впадает в реку Вьенну недалеко от города Шательро.
На реке Клен расположен город Пуатье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BD_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)



Единственная не стыковка - Клен(фр. Clain) = Vione на карте 16 в.

---------------------------------------------------------------

Пуатье́ (фр. Poitiers , лат. Pictavium) —

главный город французского департамента Вьенна, исторический центр области Пуату (фр. Poitou).

Название города происходит от его древних обитателей — галльского племени пиктонов, носил название Пиктавий. Основан город во 2 веке до н. э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5

------------------------------------------------------------


Т. е. видим "путаницу" у картографов 16 в незнании где должен находится первоначальный Ля-рошель.




П.С.

Ссылки на карты из темы Павел Ордынский:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=50187&mode=full

Richelieu по-русски читая- Ришельев, или Ричельев (Рыщеев?)
Пуату это Пойтов, славянскостью попахивает господа...

Нет сообщений

Rushelie - вполне себе русаковская фамилия

>Richelieu = RUSS + lieu

lieu во франц. = место/местность
https://translate.yandex.ru/?clid=1923016&lang=fr-ru&text=lieu

Richelieu = RUSS + lieu = Русская территория

//Заслуживает пристального внимания любовь средневекового католического кардинала к кошкам - "олицетворению нечистой силы".//

Ну, так СЕЙЧАС СЧИТАЕТСЯ, что в Средние Века злые церковники гнобили и сжигали бедных кошаков, но вот так ли это на самом деле?

Посмотрите на фреску - титул кардиналу Ришелье кто-то правил:



Почему?

Ну, я понимаю, королю могли кое-чего подправить, а вот кардинал за что пострадал?

>там другое интересно

многое интересно


>Ну, так СЕЙЧАС СЧИТАЕТСЯ, что в Средние Века злые церковники гнобили и сжигали бедных кошаков, но вот так ли это на самом деле?

Согласен - интересно как коты превратились в "олицетворение нечистой силы".


например -

"Список обвинений, выдвинутых Инквизицией против тамплиеров:

они поклонялись некоему коту, который иногда являлся им на их собраниях;
идолы дали ордену все его богатства;
всё, что они делали, они делали ради поклонения этим идолам".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%8B#%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


На гравюрах/картинах средневековья коты отсутствуют. Собаки доминируют на них.
В связи с этим интересен перевёртыш КОТ <-> ТОК = англ. DOG


>Посмотрите на фреску

на фреске в тексте только 1 слово под титлом - под удаление попала согласная буква Д.


>Ну, я понимаю, королю могли кое-чего подправить, а вот кардинал за что пострадал?

Если он "был главой правительства (главным министром короля) с 1624 года до своей смерти", то с чего он в стороне должен остаться ?

>"Список обвинений, выдвинутых Инквизицией против тамплиеров:
они поклонялись некоему коту, который иногда являлся им на их собраниях"



"Начиная с эпохи Просвещения и по сей день катаризм оценивается большинством исследователей как самый действительный противник Римско-католической церкви до начала Реформации, во многом повлиявший на религиозные процессы XIV—XVI веков.


Экберт соединил распространённое ранее латинское название cattari (фр. catiers, то есть «котопоклонники» — из-за якобы бытовавших у еретиков ритуалов с участием кошек).....


Инквизиция сжигала катар."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B



Может под сжиганием кошек в средневековье пытались замаскировать геноцид катар ?



тема от Астрахань "Средневековые котейки":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=54124&mesg_id=54124&page=

>катаризм

Это понятие могло бы звучать как "катарицизм" или "катаричество".

И чем это отличается от:

Католици́зм (католи́чество)- ....................
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Заменяемость Р <=> Л известна.

Католики спёрли своё название у катар.


Сатана/Satan - злой/жестокий ангел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0


В теме:
ИОАН со своими кошками и город ИОАН ангел.
Говорят у Ришелье был кот по кличке Люцефер - странный выбор для католического кардинала.

сатана/satan = САТ + А(Я)Н = КОТ + ИА(О)Н

люцефер = лю + цефер = РА + ЦАРЬ / при Р <=> Л

ЦАРЬ => "сир" - форма обращения к монарху, употреблялось в Англии, Франции, Италии, Германии и Испании.
Ну, а то что один из Людовиков именовался "Солнце" ТИ не скрывает.




>Интересно, что во французской Википедии не используется loDOVIC и tREIZE - предпочитают Louis.

>tREIZE ( de REIZE ) = искажённое РУС/РОС


de REIZE => de Louis / при Р <=> Л

тамплиеров, помимо поклонению коту, обвиняли ещё и в другом:

"В процессе против Ордена тамплиеров в 1307 году используется Бафомет в качестве имени одного из сатанинских божеств, которому, согласно расследованию инквизиции, поклонялись на тайных ритуалах рыцари. В Бафомете священники увидели самого дьявола, и обвинили тамплиеров в ереси.

Бафомет (англ. Baphomet; лат. Baphometh) — астральное божество, идол. В средние века проклятую дьяволицу «Бафомет» называли супругой проклятого сатаны. Впервые встречается в 1098 году в поэме трубадура Гаваудана как латинизированная форма имени «Магомет»".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82



п.с:

"Поклоне́ние волхво́в ( греч. μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν ) — евангельское краткое упоминание (Мф. 2:1—11) и популярный богословский и иконографический сюжет о мудрецах, пришедших с Востока, чтобы поклониться младенцу Иисусу и принести ему дары; празднуется христианами.

Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский язык. В евангельском подлиннике стоит греческое слово μάγοι = В западной традиции волхвов чаще именуют «маги» (лат. magi)".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B2


Может есть связь МАГомет с μάγοι = «маги» - не исключено, что сфальсифицировано с искажением произношения и смысла.

>п.с:
>
>"Поклоне́ние волхво́в ( греч.
>μάγοι
>ἀπὸ
>ἀνατολῶν
>) — евангельское краткое упоминание (Мф. 2:1—11) и популярный
>богословский и иконографический сюжет о мудрецах, пришедших с
>Востока, чтобы поклониться младенцу Иисусу и принести ему
>дары; празднуется христианами.
>
>Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский
>язык. В евангельском подлиннике стоит греческое слово
>μάγοι = В
>западной традиции волхвов чаще именуют «маги» (лат.
>magi)".
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B2
>
>

Гипотеза.

Влахи -> Валахи -> Волхвы.

Волхвы пришли с востока. Если верна гипотеза о том, что прообразом легенд о Христе стали события в Италии, то Валахи/Влахи проживали как раз восточнее Италии. Это территория нынешней Румынии и Молдавии. Из тех мест происходят цыгане. Есть даже эндоэтноним сформировавшийся на территории Румынии "Влахи Цыгане" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5 ).

Цыгане же, как известно, кочевники(путешественники) и, в том числе, промышляют гаданием. Отсюда происхождение западного понятия Маги и восточно-славянское Волхвы («кудесник, волшебник, гадатель»). Из него же, вероятно, происходит и греческий вариант μάγοι - маги.

Вполне возможно, что Маги, они же Волхвы - это кочевники, цыгане, занимавшиеся гаданием, которые проживали в те времена восточнее Италии на территории нынешней Румынии и Молдавии

>Посмотрите на фреску - титул кардиналу Ришелье кто-то правил:
>
>

С титулом всё в порядке.

титул - "кардинал дюк".
Так вот это "кардинал дюк" перед "Ришилье".
Получается, что "Ришилье" - топоним/государство.
Но про это ТИ молчит.

>титул - "кардинал дюк".
>Так вот это "кардинал дюк" перед
>"Ришилье".
>Получается, что "Ришилье" - топоним/государство.
>Но про это ТИ молчит.

Не получается.
Дюк - это герцог.
А написано там следующее: Арман Жан Дюплесси, кардинал, герцог де Ришелье.

всё получается.

Вы прочитайте что такое "герцог":

"крупный ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ владетель, занимающий первое место после короля в вассально-ленной иерархии".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3

Герцогство – это не государство!

Прежде чем умничать Вы бы что-то прочитали перед тем как по клавиатуре стучать.

"в Западной Европе владение крупного феодала напоминало самостоятельное государство..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB

>Прежде чем умничать Вы бы что-то прочитали перед тем как по
>клавиатуре стучать.

Прежде чем совершать открытия на ровном месте, научитесь сперва понимать смысл читаемого.

>"в Западной Европе владение крупного феодала напоминало
>самостоятельное государство..."
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB

Это называется «похоже, да не то же».
Тем более, речь идёт не о раннем средневековье, а о XVII веке. А это - две большие разницы.

ещё раз - ПРОЧИТАЙТЕ что-то о том, что обсуждаете.

Не пытайтесь выглядеть умным идиотoм.

"Герцогство (лат. ducatus) — ГОСУДАРСТВЕННОЕ образование, наследственный правитель которого носит титул герцога".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Короче. Есть у Вас какие-нибудь доказательство того, что Ришелье был сувереном хоть сколько-нибудь независимого от Франции государства?

умный идиoт по матчасти, чего с титула "герцог" на "Ришилье" резко соскочил ?

Уже забыли, что час назад писали?
А ведь Минздрав предупреждал, что чрезмерное питие вредно!
Зря Вы его не послушали!

умный идиoт по матчасти, ниже чьи слова ?:

>Дюк - это герцог. / собщение 13
>Герцогство – это не государство! / сообщение 15

И?
Вы чего доказать пытаетесь?

а ты больше пончиков кушай на ноч

валять дурака - попытаться поднять пьяного

///А написано там следующее: Арман Жан Дюплесси, кардинал, герцог де Ришелье.///

Да так и написано Duplessis, но не du Plessis. Duplessis могет быть от duplex - дуплекс, дуплексный, двойной, двухсторонний.

"Крёстной матерью кардинала Ришелье была его бабка, Франсуаза де Ришельё, урождённая Рошешуар (Rochechouart)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%91,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D1%8E_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8



"Rochechouart - был частью Пуату ( см. сообщение 2 ) до 1790 года

1. В регионе название города произносится Rechoard
2. Rochouart in Limousin , окситанский диалект

Название Rochechouart в основном известно для семьи с тем же именем, самой старой во Франции после королевской семьи"
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Duc_de_Richelieu&prev=search


Rochouart/Rechoard = ROSS + рус. АРДа


Rechoard - созвучно с "Ричард" - вспоминаем Ричард Львиное Сердце.



Герб семьи Rochouart/Rechoard с ГРИФОНами, английскими львами и единорогом ищется в интернете в позднем исполнении:

Традистории он соответствует, лидер-вождь (он же дюк,дуче, дука, герцог) вполне мог быть ученым-кардиналом, непосредственно подчиняясь при этом сюзерену-королю..



Для того, чтобы сделать надпись на картине, не делают сплошную черную полосу..просто пишут поверх изображения что надо - и все..



Вот если там есть какой-то предыдущий текст и его нужно уничтожить-другое дело, тогда все написанное зарисовывают и затем пишут уже новую надпись, как на этой картине:



Поняли прикол с Ришелье?

Ищите гравюры с его титулами, что-то, глядишь, и вылезет...

DUC = лидер/вождь от лат. dux


Справа от Ришелье Louis Treize = Людовик XIII



"В его правление доминирует личность кардинала Ришелье.

Людовик XIII - из дома Bourbon."
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XIII&prev=search


"дом Bourbon - ветвь династии Сapetienne.
Сapetienne образуют княжескую династию франкского ( franque/franc ) происхождения."
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FMaison_cap%C3%A9tienne_de_Bourbon&anno=2



В рус. Википедии отсутствует другой титул Ришелье -

герцог Фронсак / duc de Fronsac
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XIII&prev=search


franque/franc ( из чего в ТИ выводят название государства France/Франция ) несомненно одного корня с Fronsac.


Приглядимся к имени Людовик = loDOVIC ( ля DOVIC )

Ну, явно напрашивается ещё одно тождество DUС = DOVIC = современное "герцог".


Интересно, что во французской Википедии не используется loDOVIC и tREIZE - предпочитают Louis.


Возникает вопрос - кто чей сюзерен был изначально ?



tREIZE ( de REIZE ) = искажённое РУС/РОС


П.С.
Информацию почему Людовик ешё и tREIZE в современных источниках не получилось найти.

> Информацию почему Людовик ешё и tREIZE в современных источниках не получилось найти.

Потому что он 13-й.

А что под портретом Людовика делает надпись "rue de Richelieu" перед Louis (13) le Juste..." ?



гравёр Jeremias Falck (1609/10-1677) с картины художника Egmont van Justus (1601/02-1674)

>А что под портретом Людовика делает надпись "rue de Richelieu" перед Louis (13) le Juste..." ?

Rue - это улица: http://my-paris.ru/znamenityi-ulitsi-paris/ulitsa-rishele.html

>Rue - это улица

Объяснения есть почему "Louis (13) le Juste..." ?

>Объяснения есть почему "Louis (13) le Juste..." ?

Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый.

Зачем "Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый" через запятую в тексте после "rue de Richelieu" ?

>Зачем "Louis XIII le Juste - это Людовик XIII Справедливый" через запятую в тексте после "rue de Richelieu" ?

Затем, что улица Ришелье первоначально называлась улицей Людовика 13-го.

>улица Ришелье первоначально называлась улицей Людовика 13-го.


где Вы такое нашли ?

название:

«Rue Royale» на своем открытии в 1633 году;
«Rue de Richelieu» вскоре после этого;
«Rue de la Loi» с 1793 года;
«Rue de Richelieu» снова с 1806 года

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_Richelieu&prev=search

>где Вы такое нашли ?
>
>название:
>
> «Rue Royale» на своем открытии в 1633 году;

Rue Royale - это "Королевская улица".
А кто там был королём в 1633 году?

Разве есть союз "или" в предложении "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?

Какие есть доказательства, что улица называлась "Rue Royale" ?

> Разве есть союз "или" в предложении "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?

Есть предлог à.

> Какие есть доказательства, что улица называлась "Rue Royale" ?

Об этом лучше спросите у гугля.

"Предлоги во французском языке (Prépositions) — это неизменяемые служебные части речи, служащие для связи слов в предложении".

"Предлог à является одним из самых употребляемых предлогов во французском языке и передает самые разнообразные отношения".



и как наличие предлога à объясняется Вами в "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?
Какое из "самые разнообразные отношения" он передаёт в этом предложении ?

>и как наличие предлога à объясняется Вами в "rue
>de Richelieu", a Louis (13) le Juste" ?
>Какое из "самые разнообразные отношения" он передаёт
>в этом предложении ?

Отношение соответствия.
Или предшествования.
Выбирайте по вкусу.

логика Ваша понятна.

по ТИ улица названа в 1633 г и почти СРАЗУ переименована.

Хотя бы можете объяснить почему улица, по-Вашему названная в честь КОРОЛЯ Луи 13, была переименована при его жизни ?

>Хотя бы можете объяснить почему улица, по-Вашему названная в
>честь КОРОЛЯ Луи 13, была переименована при его жизни ?

А что в этом такого?

>Rue - это улица


Отметим, что Rue при Р<=>Л превращается в Луи/Louis.


На гравюре наблюдаем педалирование JUST -

2 раза напечатано имя художника Egmont van JUSTus
Людовик назван JUSTе

JUSTе (рус., лат.) - справедливый


JUSTе имеет и другой смысл - "просто"

https://translate.yandex.ru/?text=JUST%D0%B5&lang=fr-ru
https://translate.google.com/?q=JUST%D0%B5&sl=fr&tl=ru#fr/ru/juste


И тогда "rue de Richelieu", a Louis (13) le Juste" будет выглядеть как

"Луи Ришелье, просто Луи 13"

Галлия -
Западно-Франкское королевство занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

С 10 века - Франция. И через 500 лет в 16, 17 вв уже на гравюрах должно выглядеть как на первом скане, но во всю используется название Галлия.



"Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) —
с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка правящего короля).

В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне с условием, что титул будут носить наследники престола".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512730&partId=1&searchText=Richelieu&page=3



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3439604&partId=1&searchText=Richelieu&page=3


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512731&partId=1&searchText=Richelieu&page=3


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3521944&partId=1&searchText=Ludovicus&page=2

разве на гравюрах ниже Луи 14 один и тот же человеке ?
похож Луи с первой гравюры ниже на Луи из сообщения 61 ?



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3520797&partId=1&searchText=Ludovicus&page=1


http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3512944&partId=1&searchText=Ludovici&page=1

>разве на гравюрах ниже Луи 14 один и тот же человеке ?
>похож Луи с первой гравюры ниже на Луи из сообщения 61 ?

На первой гравюре Людовик, а на второй - его сын, Великий Дофин.

в смысле на обеих гравюрах не Луи 14 ?
или что ? - уточните.

>в смысле на обеих гравюрах не Луи 14 ?
>или что ? - уточните.

Что уточнять? Я же ясно всё написал.

Вот это Людовик XIV:



А это - его сын (тоже Людовик):

то, что на гравюре "Луи 14 Солнце" я определил по солнцам вокруг его изображения.

как Вы определили, что на той же гравюре сын Луи 14-ого ?

>то, что на гравюре "Луи 14 Солнце" я определил по
>солнцам вокруг его изображения.

Это принципиально неверный подход.
Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются).
А там слева в венке написано LVDOVICVS XIIII.



Да и лицо его, кстати, весьма узнаваемое.

>как Вы определили, что на той же гравюре сын Луи 14-ого ?

Точно так же. Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS.

а где в сообщении 73 я говорил о гравюре ?:

А о чём тогда?

о той гравюре, о которой Вы говорите, что на ней сын Луи 14-ого.

>о той гравюре, о которой Вы говорите, что на ней сын Луи 14-ого.

В таком случае, это наглядная иллюстрация к сказанному чуть выше: "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)".

а в каком сообщении я говорил, что не надо читать надписи ?

>Прочёл подпись слева: LVDOVICI MAGNI FILIVS.


и где в этой надписи что персонаж - сын Луи 14-ого ?

Переведите и увидите.

то что я вижу - это другой вопрос.

где ИМЕННО ВЫ видите что это сын Луи 14-ого ?

>где ИМЕННО ВЫ видите что это сын Луи 14-ого ?

Я же говорю - в надписях слева и спрва.

то, что "сын Людовика" - вижу.
а где, что 14-ого ?

> то, что "сын Людовика" - вижу.

Не просто Людовика, а Людовика Великого.
А справа его имя - Людовик Великий Дофин.
А 2+2=4.

> а где, что 14-ого ?

См. выше.

Ну, так что ещё не передумали по поводу сыны Луи 14 ?

Если "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)", может всё же соблаговолите прочитать, коли уж она имеется, в нижнем правом углу надпись "1689" ?

> Ну, так что ещё не передумали по поводу сыны Луи 14 ?

С чего бы вдруг?

> Если "Первым делом всегда нужно читать надписи (если они имеются)", может всё же соблаговолите прочитать, коли уж она имеется, в нижнем правом углу надпись "1689" ?

Есть такая буква в этом слове дата на этой гравюре (правда, не 1689, а 1684).
И что с того?

то, что дельфин Луи 15 ещё не родился

>то, что дельфин Луи 15 ещё не родился

А Луи 15-й то тут при чём?

а кто у Вас сын Луи 14-ого ?

>а кто у Вас сын Луи 14-ого ?

Ну как кто?
Я же говорил - Людовик Великий Дофин.

ну да пока не король - дельфин
а как стал королём, то кто он ?

Эх, не доходят до Вас мои намёки.
Ну, ладно, объясню по-простому.

На обсуждаемой гравюре изображён сын Людовика XIV, вошедший в историю под именем Людовик Великий Дофин.
Именно дофин, поскольку королём он так никогда и не стал.

Ну, а сама гравюра была выполнена вот с этой картины художника Франсуа де Труа (или иного её варианта):



только в зеркальном отражении:



P.S. Людовик же XV-й был не сыном, и даже не внуком, а правнуком Людовика XIV-го.

так что ж Вы, конспиратор, молчали ? :-)
это ж получается - до Луи 15 ( "единственный выживший из законных наследников Людовика XIV" ) скончалось 4 дельфина не успев поцарствовать.

> так что ж Вы, конспиратор, молчали ? :-)

Вот такие мы, ёжики, странные зверьки (с)

> это ж получается - до Луи 15 скончалось 4 дельфина не успев поцарствовать.

C'est la vie.

А на этой гравюре кто ?:

>А на этой гравюре кто ?:
>
>

Тоже Людовик Великий Дофин.
Только в более юном возрасте.

я один не вижу на гравюре слово "великий" ? :-)

>я один не вижу на гравюре слово "великий" ? :-)

Читайте первые три строчки подписи.

не вижу.
не тяните ещё неделю :-)

>не вижу.
>не тяните ещё неделю :-)

Перевожу выдержку: Людовик, дофин Франции, сын Людовика XIV Французского и Марии Терезии Австрийской, рождённый 1 ноября 1661 года …

согласен.
а где "великий" ?

>а где "великий" ?

А зачем?

а есть какая-то информация, что "Великий" не было присвоено с рождения ?

>а есть какая-то информация, что "Великий" не было присвоено с рождения ?

Ну кто ж будет давать новорожденному такой эпитет?
Да и в данном случае это вообще не имеет значения.

здесь не новорождённый:


https://www.nationalgalleries.org/sites/default/files/styles/thumbnail/public/externals/166045.jpg?itok=QE2NJx6x


ну как не имеет ?
он "великий" или не "великий" ?

Читайте внимательнее, как именно я написал: «сын Людовика XIV, вошедший в историю под именем Людовик Великий Дофин».
Великий – это прозвище, данное заведомо не от рождения.
Не исключено, что и посмертно (этого я не выяснял).

ладно - подумаем.
СПАСИБО за беседу.

галийский дельфин король галов Людовик14 и это 17век.Как то нам такое никогда не говорили,ведь Галия кончилась веке в 9,когда возникла франция и священная римская империя германцев.Интересно ,как традики такое объясняют?

"в настоящее время сложилось устойчивое мнение, что французское слово «Галлия» (фр. Gaule) пришло в язык не из латинского, а из германского наречия. По одной из версий, слово восходит к древнему германскому слову «walha» (мн. ч. от walh), которое можно перевести как «чужестранец» и которым германцы обозначали народы, говорящие на негерманских языках (то есть в равной степени кельтов и римлян)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F


по одной из версий, в свою очередь, «walha» связывают с протославянами:

"В Центральной и Восточной Европе слово для латинских народов было заимствовано у готов (как * walhs ) в протославянское время до 7-го века"
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz&prev=search

вообще глядя на эту харю с широко расставленными глазами и желваками под глазами,горбатым носом,что не характерно для белых людей,начинаешь понимать ,что все эти правители ,которые уселись на голову руских ,есть абсолютно другой народ,евреи называются.

Людовики, видимо, хотели быть похожими на ЛЬВОВ, хотя бы в Причёске, бороде, усах. Вероятно, в слове LVDOVICO, LV = ЛЕВ

имеет мысль право на жизнь.

например

FILIUS = сын созвучно PILUS = волосы

переход F <=> P известен

FiLiuS, ВоЛоС - основа ВЛС

снизу по углам сфинксы на цепи с запутанными верёвками лапами:

https://yadi.sk/i/mz6akjOm3Ro9xw



Победитель:

https://yadi.sk/i/NFyLx-qW3Ro9vE



Дважды орденоносец:

https://yadi.sk/i/p0s-phlR3Ro9sb



В образе Юпитера:

https://yadi.sk/i/MhW8DqLC3Ro9ow

ниже у ТИ 5 = 6 - ФиН об этом говорили.





Vignette for Jean Valdor's book 'Les Triomphes de Louis le Juste XIII' (1649): defeat of General Lamboy at Kempten, 1641; two pages, joined in centre. 1649 Etching
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=691104&partId=1&searchText=Louis+xiii&page=2

ниже по ссылкам дельфин Луи 13 в юбке/платье.

на гравюрах год рождения отличается на 1, день рождения не совпадает - скорее всего, дата рождения в разных календарных исчислениях.


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8403875g/f1.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8403870d/f1.highres


п.с.:
кто в тему загрузит - спасибо

> на гравюрах год рождения отличается на 1, день рождения не совпадает - скорее всего, дата рождения в разных календарных исчислениях.

Всё проще. В подписи к первой гравюре указана дата рождения дофина – 17 сентября 1601 года, а ко второй – возраст (7 месяцев) и время (апрель 1602 года), в которое он был запечатлён.

Подтверждаются Ваши слова:
"Если у ребенка присутствует гипертонус мышц, то его попытки встать могут начаться раньше шести месяцев. И даже раньше, чем он начнет просто сидеть".

Луи 13:




Луи 13 с матерью Marie de Médicis:






Луи 14 с матерью Anne d'Autriche:


http://coindemarquise.canalblog.com/archives/2011/12/02/22865841.html



Луи 14 с братом Филиппом и матерью Anne d'Autriche:


La reine Anne d'Autriche et ses deux enfants, Louis et Philippe

ещё нашлось.


Луи 13:





Луи 14 с братом и матерью:


Louis XIV, roi de France, enfant, avec son frère Philippe
https://www.altesses.eu/princes003.php



https://www.altesses.eu/princes003.php

Нет, там шестёрка.
В полноразмерном изображении это хорошо видно.

и в полноразмерном изображении слова Ваши не подтверждаются на 100 %
а говорить, что это 6 такая корявая - Ваше право.

> и в полноразмерном изображении слова Ваши не подтверждаются на 100 %

Подтверждаются.
Только смотреть надо ПОЛНОразмерную картинку, а не её превьюшку.

> а говорить, что это 6 такая корявая - Ваше право.

Она не корявая.
Она самая обыкновенная.

какая полноразмерная нашлась на той и смотрю - пока до идеальной 6 ДАЛЕКО

>какая полноразмерная нашлась на той и смотрю - пока до
>идеальной 6 ДАЛЕКО

На сайте БМ показываются только превьюшки - от совсем мелких до средних. А чтобы получить полное изображение, надо нажать на ссылку "Use Image", зарегистрироваться и отправить запрос. И тогда в течение дня придёт картинка в нормальном качестве. И вот на ней уже будет видно, что там обычная шестёрка.

т.е. Вы свой вывод сделали по скану по запросу в БМ ?

>т.е. Вы свой вывод сделали по скану по запросу в БМ ?

Да.

ну так если Вам нечего скрывать разместите его в теме

>ну так если Вам нечего скрывать разместите его в теме

А я его уже удалил. Сразу после просмотра.

и уже из корзины ? :P

> и уже из корзины ? :P

Нет, из аутлука.

а в аутлуке корзины нет ? :-)

>а в аутлуке корзины нет ? :-)

И оттуда тоже удалил.

вот же оно как бывает.
Вам из Англии к 10.30 по Москве уже скан прислали, хотя там только 7.30, а лживые ручонки с языком так и чешутся его удалить.

> Вам из Англии к 10.30 по Москве уже скан прислали, хотя там только 7.30

Роботы не спят.
И у них есть план.

> а лживые ручонки с языком так и чешутся его удалить.

Ай-ай-ай!
Ещё и контакт не состоялся, а у Вас уже чешется.
Ненормально это.

ну да и роботы аутлука сразу корзины зачищают от роботов БМ

а вот контакт действительно с Вами не возможен - врёте на ровном месте

> ну да и роботы аутлука сразу корзины зачищают от роботов БМ

Объясняю для ясельной группы: ... а хотя нет, подрастите сперва, а то всё равно не поймёте.

> а вот контакт действительно с Вами не возможен - врёте на ровном месте.

А доказательства этому редкому бредоумию предъявить смогёте?

блинн блабла бла
писани ко мне - я размещу :P :P

главный аргумент по 5=6 - скан от БМ, но он вдруг удаляется, хотя в соседней теме сканы лучшего качества появляются.

>главный аргумент по 5=6 - скан от БМ, но он вдруг удаляется,
>хотя в соседней теме сканы лучшего качества появляются.

В соседней теме – файлы с Галлики, а не с БМ. Разницу чувствуете?

А вообще, сколько можно херню разводить?
Запросите в Британском музее полноразмерное изображение и с ним наперевес наглядно продемонстрируйте всем, где и как я вру.
Или Вы только языком чесать?

при чём тут источники файлов?
от Галлика педантично разместили, а от БМ после регистрации в урну.

херня заключается в том, что этого скана не было у Вас - в этом и есть враньё на ровном месте.

> при чём тут источники файлов?
> от Галлика педантично разместили, а от БМ после регистрации в урну.

При том, что файлы из Британского музея высылаются по запросу.
А на Галлике доступны по прямой ссылке.
Мне Вас ещё и работе с интернетом учить?

> херня заключается в том, что этого скана не было у Вас - в этом и есть враньё на ровном месте.

Вы совсем дятел что ли?
Ещё раз, для альтернативно одарённых: лично Вам я ничего доказывать не обязан. Для удовлетворения собственного (своего! а не Вашего!) любопытства я запросил файл, посмотрел, убедился, что интереса он не представляет, и за ненадобностью удалил. Вот и вся история.

Не верите моим словам – так оторвите уже свою чугунную ()() от седалища и получите полноразмерный скан сами (как это сделать, я объяснил выше).
А то только языком чешете как помелом.

P.S. И касаемо сабжа.
Когда же Вы, наконец, сможете в грамматическое согласование?

пингвин дутый, на всё уже отвечено.

"Мне Вас ещё и работе с интернетом учить?", "лично Вам я ничего доказывать не обязан", "получите полноразмерный скан сами" - см. сообщение 134.


>P.S. И касаемо сабжа.
>Когда же Вы, наконец, сможете в грамматическое согласование?

не понял вот эту пи.сю.
что сказать то хотели ?

Ни языка русского не понимает, ни пару полей в форме регистрации заполнить не может. Всё ему разжуй, да в рот положь.



> не понял вот эту пи.сю.
> что сказать то хотели ?

По поводу проблем с пи.сей – обратитесь к своему у.рологу.
А о грамматическом согласовании спросите википедию.

чего, пи.сюн, "умные" мысли закончились ?
остались "очень умные" ?

сабж

пи.сюн, ну раз кому-то "ничего доказывать не обязан", то поучи себя порченного.

чего, пи.сюн, "умные" и "очень умные" мысли закончились ?
остались "супер очень умные" ?

Сабж, ага.

>(с)

хоть своё чего-то умное в состоянии сказать ?

На Вас и народной мудрости хватит.

не путайте умные цитаты со своими "умными мыслями", дурость которых этими цитатами пытаетесь прикрыть.

чего, пи.сюн, "умные" и "очень умные" мысли закончились ?
остались "супер очень умные" ?

> Для того, чтобы сделать надпись на картине, не делают сплошную черную полосу..просто пишут поверх изображения что надо - и все..

Как правило, да. Но не всегда.

> Вот если там есть какой-то предыдущий текст и его нужно уничтожить-другое дело, тогда все написанное зарисовывают и затем пишут уже новую надпись, как на этой картине:

Вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Чёрная полоса на этой картине была сделана для визуального выделения подписи (и стилистического единства с другими потретами той же серии).

> Поняли прикол с Ришелье?

Никакого прикола там нет.

Соседнему королю выправляли новую надпись, ну и попутно, для стилистического единства прошлись по соседнему портрету кардинала..

Чтоб он особо не выделялся, короче.

Хотя..надо поискать разные титулы Ришелье на разных гравюрах..

Вот такой "великий мастер" есть:

https://m.artsy.net/artwork/michel-lasne-armand-jean-du-plessis-cardinal-richelieu

ЗЫ. Там братик его засветился, который тоже пошел по духовной линии и был кардиналом Лиона-Лугдунума:





"Альфонс Луи дю Плесси де Ришелье родился предположительно в Париже то ли в 1582, то ли в 1583 году. Второй сын главного прево королевского дома Франсуа де Ришелье и его жены, урожденной Сюзанны де ла Порт, в канун беспорядков, охвативших французскую столицу в ходе противостояния Генриха III и Лиги, он вместе с матерью, братьями и сестрами (всего в семье было пятеро детей) покидает Париж. Последующие несколько лет они проводят в своем родовом поместье Ришелье, где их настигает известие о смерти 42-летнего Франсуа. Кроме доброго имени, он оставил своей вдове множество долгов и незначительное состояние, которое та, под бдительным оком старой свекрови, пыталась немного увеличить.

Начальное образование все дети получили, как и было заведено, дома, под руководством местного священника, а в знаменательном 1594 году, когда Генрих Наваррский в последний раз за свою бурную жизнь сменил веру, сказав знаменитое: "Париж стоит мессы", все три брата, Анри, Альфонс и Арман, вернулись в Париж, где, после нескольких лет гражданской войны, вновь открывались учебные заведения. Среди прочих, и знаменитый Наваррский коллеж, основанный еще Жанной Наваррской, супругой Филиппа Красивого. Именно туда определил двух младших племянников Амадор де ла Порт, единокровный брат мадам де Ришелье и командор Мальтийского Ордена.

Именно этот родственник выдвинул сперва идею о том, чтобы Альфонс, по его примеру, сделался рыцарем-иоаннитом, но тот, не испытывая ни малейшей тяги к подобному служению, требовавшему, помимо прочего, умения плавать, попытался весьма оригинальным способом доказать свою непригодность: он залез в реку и едва не утонул, демонстрируя таким образом полное отсутствие навыков держаться на воде. После этого случая вопрос о Мальтийском Ордене отпал сам собой.

Впрочем, сложностей с выбором поприща для среднего сына перед матерью, по мере сил боровшейся с материальными трудностями, не возникало. Как известно, последний Валуа даровал семье своего прево право распоряжаться доходами с пуатевинской епархии Люсон. Подобная практика, когда монарх фактически назначал аббатов и епископов (тогда как эта прерогатива формально принадлежала Папе Римскому) повелась с 1516 года, когда между Франциском I и Святым Престолом был заключен Болонский конкордат, позволявший французским монархам по собственному усмотрению формировать верхушку галликанской церкви. Таким образом, на семейном совете было решено, что Альфонс, по достижении канонического возраста, возглавит Люсонский диоцез.

Дальнейшее образование будущего епископа проходило в традиционном ключе: обязательный третий этап в коллеже, включавший в себя курс философии, усиленные богословские занятия и, в конце концов, докторская степень. Все, казалось бы, шло по намеченному плану, однако в 1602 году случается нечто, едва не приведшее семью к финансовой катастрофе. Альфонс, тихий и замкнутый юноша, которому церковная карьера подходила как нельзя лучше, внезапно заявляет, что отказывается от митры и уходит в монастырь. Никакие уговоры не смогли его переубедить. Что повлияло на подобное решение, остается лишь догадываться...

Отсутствие кандидата от семьи на должность епископа означало потерю доходного места. Причем церковные бенефиции (сумма не самая большая по тем временам - 16000 ливров в год) были существенным дополнением к семейному бюджету, потому как традиционный источник доходов для дворян - земельная аренда - приносила не слишком много денег в провинциях, по которым разорительным маршем прошлись религиозные войны. На придворной службе состоял только старший брат, наследник родового имени и поместий, младший же готовился завершить обучение в военной Академии. Именно последнему выпала участь заменить Альфонса. 17-летний кадет безропотно меняет возможность получить офицерский патент на учебники по богословию и уже через неполные пять лет становится епископом Люсонским.

Альфонс же, пройдя через послушание, через три года, в 1605, принимает постриг и последующие двадцать лет ведет тихую жизнь в картезианском монастыре Бомпа, где становится настоятелем. Об этом периоде его жизни известно совсем немного, в отличие от биографии его младшего брата, поэтапно восстанавливаемой во всех деталях историками и любителями. Именно младший брат заставит отца Ансельма, как стал зваться в монашестве этот сын главного прево, резко изменить свою жизнь.

В 1624 году, уже будучи кардиналом, Арман де Ришелье назначается королем Людовиком XIII на должность государственного министра. Как это нередко происходит, возвышаясь сам, человек помогает возвышаться своим близким. В 1626 году освобождается кафедра архиепископа в Экс-ан-Провансе. То, от чего в двадцать лет он пытался убежать, настигло его на пятом десятке: Альфонс де Ришелье становится епископом. Впрочем, в Эксе он надолго не задержался. Два года спустя младший брат, чье влияние на дела государства постепенно усиливалось, добивается для старшего брата места архиепископа Лионского.

В Лионе же новоявленный прелат пользовался всеобщим уважением и любовью: очень благочестивый, скромный и доброжелательный, даже в моменты, когда ропот в адрес его брата усиливался до предела, для всех он оставался образцом добродетели, а его помощь бедному люду вошла в легенду.

Через год следует очередное повышение: его избирают в Священную коллегию. Таким быстрым продвижением он вновь был обязан младшему брату. Дабы их, носящих одну фамилию, не путали, Альфонс стал с тех пор называться кардиналом Лионским.

В сентябре 1630 года Людовик XIII, направлявшийся к месту ведения операций, названных впоследствии войной за Мантуанское наследство, был вынужден остановиться в Лионе: гнойный абсцесс в кишечнике едва не свел в могилу 29-летнего короля. Во время его болезни кардинал Лионский, пользовавшийся безграничным доверием сына Генриха Великого, неотлучно находился при нем. К счастью, недуг отступил.

Кардинал Ришелье, в то время находившийся на границе с Савойей, лишь позднее узнал о том, что королева-мать Мария Медичи, некогда его покровительница, а ныне яростная противница, пыталась добиться от сына согласия на отставку первого министра, уже усмирившего французских протестантов и начавшего проводить анти-испанскую политику. Людовик ответил неопределенно, однако, вернувшись в Париж, словно позабыл о своем обещании подумать над просьбой матери. Кризис наступил 10-11 ноября того же года, закончившись победой Ришелье. "Мы более обязаны государству, чем матери", - эти слова короля, не являвшегося, как это нередко утверждается, жестокосердным сыном, расставил все точки на i. В мае 1631 года, в знак протеста против пребывания кардинала в Совете, Мария Медичи покидает Францию, по выражению Мишле, уйдя навсегда с политической сцены.

Дождь благодеяний немедленно пролился на голову первого министра. Среди прочего, Альфонс де Ришелье получил должность Главного раздатчика милостыни короля (Grand Almonier). Через два года оба брата стали командорами Ордена Святого Духа, высшей награды во французском королевстве.

В 1638 году в Лионе разразилась эпидемия чумы. Кардинал в то время не отходил от заболевших, помогая врачам ухаживать за больными и отведя часть своей резиденции под лазарет. Как ни удивительно, зараза его не тронула. Такое поведение еще сильнее укрепило его репутацию среди прихожан, как простых, так и высокопоставленных. Говорили, что у него не было иных недостатков, кроме пристрастия к шоколаду, завезенному из Испании королевой Анной Австрийской.

По свидетельствам очевидцев, Альфонс очень сильно переживал смерть младшего брата (4 декабря 1642). Несмотря на некоторые противоречия - он скептично относился к тому, что знаменитый министр не проводил гонений на протестантов, - отношения между ними были очень теплыми.

После смерти Армана де Ришелье Альфонс "унаследовал" его должность попечителя Сорбонны, в реконструкцию которой его брат, выпускник знаменитого университета, вложил немало собственных средств. Занимая высокое положение во французской церкви, кардинал Лионский возглавлял похороны короля Людовика XIII, скончавшегося через пять месяцев после Ришелье. В 1644 году он принял участие в конклаве, в ходе которого на папский престол был избран Иннокентий X, и некоторое время выполнял роль французского посланника в Ватикане.

Альфонс де Ришелье, уже долгое время страдавший от водянки, скончался 23 марта 1653 года в Лионе и был похоронен в церкви Ла-Шарите при госпитале для бедняков.

Кто знает, как сложилась бы история Франции, не последуй он в юности велению своего сердца и не откажись от места Люсонского предстоятеля. Возможно, в королевстве появился бы хороший генерал или маршал, но, как известно, сослагательного наклонения история не знает..."

http://snorri-di.livejournal.com/129027.html

>Альфонс Луи

"Луи" на гравюрах отсутствует.

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAlphonse-Louis_du_Plessis_de_Richelieu

А ниже, говорят, что он Людовик:


http://numelyo.bm-lyon.fr/f_view/BML:BML_06PRV01000109143448



>Lugdun - на гравюре

"....Лугдун (лат. Lugdunum), от которого произошло современное название города Лион."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BE%D0%BD





Les noms surnoms qualitez, armes et blasons des chevaliers de l'ordre du Sainct Esprit . Creez par Louys le Juste XIII du nom roy de France et de Navarre a Fontaine-bleau, le 14 may 1633. Par Pierre d'Hozier. BNF, Bibliothèque nationale de France, département Réserve des livres rares, RES-LL14-23:


http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/familles_diverses/blasons_plessis.html



Герб Арманда Ришелье:

>"Луи" на гравюрах отсутствует
>герб


герб Альфонса отличается от герба Арманда из сообщения 35 наличием на втором короны и якоря.

ниже на жетоне Альфонса 1935, 1649 гг. корона присутствует, а "Луи" также отсутствует.

Корона на жетоне отличается лучами ( видом и количеством ) - не привычная французская.

"Jeton aux armes d'Alphonse-Louis du Plessis de Richelieu, archevêque de Lyon:

Titulature avers : ALPH. CAR. AR. LUG. MAG. FR. ELLEMOSINARIUS.

Titulature revers : INTELLEGIT. SVPER. EGENUM. À L'EXERGUE : CAM. HOSP".


http://www.jetons-medailles.com/fr/henri-iv-et-louis-xiii/760-jeton-aux-armes-d-alphonse-louis-du-plessis-de-richelieu-archeveque-de-lyon-1635.html



https://www.cgb.fr/lyon-et-du-lyonnais-officiers-et-noblesse-de--alphonse-louis-du-plessis-ttb-,fjt_015480,a.html




Les noms surnoms qualitez, armes et blasons des chevaliers de l'ordre du Sainct Esprit . Creez par Louys le Juste XIII du nom roy de France et de Navarre a Fontaine-bleau, le 14 may 1633. Par Pierre d'Hozier. BNF, Bibliothèque nationale de France, département Réserve des livres rares, RES-LL14-23.

>Соседнему королю выправляли новую надпись, ну и попутно, для
>стилистического единства прошлись по соседнему портрету
>кардинала..
>
>Чтоб он особо не выделялся, короче.

Это маловероятно.
Просто там все картины с такими подписями:











Вот тут остальные - https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cabinet_de_la_Tour_dor%C3%A9e,_Ch%C3%A2teau_de_Bussy-Rabutin

"Кардинал Мазарини"
Robert Nanteuil after Pierre Mignard I
French, 1623 - 1678
Cardinal Jules Mazarin, 1661


https://holstshop.ru/customizer/robert-nantioil/cardinal-jules-mazarin-10/

http://www.michaelfinney.co.uk/catalogue/category/item/index.cfm?asset_id=6242

Надпись походу переделывали или это мне кажется?

>http://www.michaelfinney.co.uk/catalogue/category/item/index.cfm?asset_id=6242
>
>Надпись походу переделывали или это мне кажется?

Кажется.
Тем более, это не портрет, а гравюра с портрета.

кардинал внутри имени вставлено:


http://www.alamy.de/fotos-bilder/cardinal-jules-mazarin.html





"Obverse: Bust of Jules Mazarin, facing right, wearing zucchetto and hooded cassock with square collar and tied tassels. Around, IVLIVS · S · R · E · CARD · MAZARINVS . Beneath the bust, F · C · A · G · A · E .

Reverse: Hercules and Atlas holding the world. Draped over the shoulder of Hercules is the hide of the Nemean lion. Around, HI DVO ILLE SOLVS .

Inscriptions:

IULIUS SANCTÆ ROMANÆ ECCLESIÆ CARDINALIS MAZARINUS
Jules Mazarin, Cardinal of the Holy Roman Church

HI DUO ILLE SOLUS
These Two Alone

Reference: Trésor de Numismatique, Médailles Française 1, Plate LXVI, No. 5".

https://forums.collectors.com/discussion/963261/french-medal-cardinal-jules-mazarin



http://www.liveinternet.ru/users/olgapilkatkacheva/post411848821/

>кардинал внутри имени вставлено:
>
>
>http://www.alamy.de/fotos-bilder/cardinal-jules-mazarin.html

В каком месте?

имя = юлий мазарини
кардинал внутри "юлий мазарини"

Это не вставка. Просто раньше не было столь же чётких правил, как сейчас, и могли писать и так и эдак. Главное, чтобы смысл оставался понятным.
Уберите из надписи слово «кардинал» - и получите «дырку».

жил-был себе мальчик Юлий Мазарини с «дыркой» и чтоб от этой «дырки» избавиться пришлось ему стать кардиналом.

>жил-был себе мальчик Юлий Мазарини с «дыркой» и чтоб от этой
>«дырки» избавиться пришлось ему стать кардиналом.

Вот-вот!
А представьте, каких размеров "дырка" была у Наполеона...

CAR. DVX. REG. ARCHIM.


"Аверс: легенда: IVL. MAZARINVS. CAR. DVX. REG. ARCHIM.
Аверс: описание: Buste du Cardinal de Mazarin à droite.

Реверс: легенда: ALTERNAT. PALLADIS. ARTES. - 1661.
Реверс: Описание: Travaux de construction de l'un des pavillons du Louvre".




https://www.cgbfr.net/ile-de-france-villes-et-noblesse-cardinal-jules-mazarin-tb,fjt_438701,a.html

//Это маловероятно.
Просто там все картины с такими подписями://

Нет, не все, а только часть.

Есть и нормальные картины, типа таких:



Ну и портрет хозяина замка и барышень справа и слева от него тоже не пострадал...

Королям, принцам и кардиналам, понятно, досталось...

http://www.imagesdailleurs.fr/Images_de_France/Chateau%20de%20Bussy-Rabutin.htm

>//Это маловероятно.
>Просто там все картины с такими подписями://
>
>Нет, не все, а только часть.

"Там" - это в конкретном помещении - кабинете в Золотой башне.
В других комнатах и стиль оформления иной.