Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темы1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=130614
130614, 1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
Послано tvy, 04-01-2018 20:34
В 1984 году у с. Косика Енотаевского района Астраханской области обнаружили ценнейший клад/курган. Как я понял примерно 1 век нашей эры. Якобы сарматы. Типичный звериный стиль.
Но там обнаружили как минимум один предмет, который датировали 14-15 веком ДО н.э. Ниже ссылка:
А вот описание:
"Печать цилиндрическая со сценой борьбы царя со львами. V в. до н.э. Халцедон; резьба.
Печать цилиндрическая с клинописным текстом - «Мардук великий». XVI – XIV вв. до н.э. Халцедон; резьба.
Астраханская область, Енотаевский район, с. Косика. Раскопки Г.А.Федорова-Давыдова, В.В. Плахова, В.В. Дворниченко, 1984 г."

Вот мнение там же по ссылке: Как древняя вавилонская печать, которая уже прошла путь длиной в тысячелетие, попала к сарматам - неизвестно. Но то что этот предмет предавался из поколения в поколение не вызывает сомнения. Оттиск вавилонской печати так же представлен на выставке.

Вопрос: возможно ли так?

https://mayak-parnasa.livejournal.com/124401.html
130615, RE: 1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
Послано tvy, 04-01-2018 20:44
По другой ссылке дата предмета: XVI-XIX в. до н.э.

Тут в лучшем качестве фото:
https://vladimirdar.livejournal.com/33415.html
130617, кексу тту
Послано portvein777, 04-01-2018 21:34



еще раз для тя сделал
розовые квадратики = это евросарматы
зеленые квадратики - азиацкие сарматы
зеленые кружки - скифы до гор имаус

какого года всякие там гильгамеши-мардуки - в 10 раз - читай нас с егермейстером
http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3026/
130619, Цилиндрические печати...
Послано ТотСамый, 04-01-2018 22:40
...есть в музеях. И самое очевидное их применение - изготовление лепных фризов.

Кстати, если я не ошибаюсь, на той же печати видна "древнеегипетская" версия двуглавого орла.
130626, RE: Цилиндрические печати...
Послано Mollari, 04-01-2018 23:11
>Кстати, если я не ошибаюсь, на той же печати видна
>"древнеегипетская" версия двуглавого орла.

Там что-то вроде вот этого:

130629, RE: Цилиндрические печати...
Послано portvein777, 04-01-2018 23:43
Печать аккадского стиля ( с потоками рыб — предположительно, бог Энкi). III тыс. до н. э.

и со свящ животными
и проросшее дерево
и фашистские кресты

Образ рыбокозленка известен уже с III династии Ура, на печатях этого времени он фигурирует как атрибут божества с сосудом, из которого изливается вода (Энки) (Seidl, 1968, 168)

рыбокозленок =пан = малая рыба :P
130664, RE: Цилиндрические печати...
Послано elena, 05-01-2018 19:39
Тут еще уйма двуглавых львов и орлов:

http://quete10.rssing.com/chan-11480689/latest.php
130662, RE: Цилиндрические печати...
Послано elena, 05-01-2018 19:35
>
>Кстати, если я не ошибаюсь, на той же печати видна
>"древнеегипетская" версия двуглавого орла.

Кажется, оттиск относится все-же к другой печати, которая 5-го века до н.э. Это персидский крылатый диск. В Египте к нему добавляли по сторонам двух змей.

А более древняя ниже. Та,на которой ничего не разобрать.


130651, RE: 1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
Послано iskander, 05-01-2018 15:41


"По обе стороны от листа лотоса помещено по оконфоровой ветви с листьями и цветами. Сбоку к чаше припаяна фигурная ручка. К округлому дну чаши припаяна фигурная ножка с профилированным, вогнутым дном. На дне ножки чаши помещена надпись на греческом «защищай от стрел». Слева от надписи точечными наколками нанесена монограмма мастера и вес сосуда. Стиль оформления чаши близок к сосудам широко популярным в период позднего эллинизма."

А нет ли случайно фото этой греческой надписи?
130653, RE: 1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
Послано tvy, 05-01-2018 16:33
Начал искать эту надпись.
Пока нашел в черновом виде здесь:
http://archaeolog.ru/media/books_sov_archaeology/2000_book01.pdf
стр. 144 статья Мордвинцевой.

Официальный перевод, по-моему неправильный:
1. Подразумевает сокращение обоих слов. Но зачем автору сокращать слова, места-то много?
2. Даже при сокращении перевод натянутый (похоже взят из словаря Вейсмана). Из этого же словаря Вейсмана а) корень ТОКС скорее лук, чем стрела. б) Словосочетание: защищающий от стрел звучало бы скорее алекс-токс..., т.е. слова стояли бы НАОБОРОТ.
3. Надпись: "защищающий от стрел" выглядит совершенно неуместно на кубке.

В черновом варианте гипотеза: надпись негреческая, но греческими буквами. Есть наметки, но нужна четкая прорисовка, чтобы не гадать раньше времени.
130659, алекс-токс
Послано Igor07, 05-01-2018 19:02
>алекс-токс


алекс = современное "аллах"
130661, RE: 1,5 тысячелетний предмет в кладе, возможно ли?
Послано iskander, 05-01-2018 19:34
Спасибо! Как всегда - ничего не ясно - почему бы им не выложить фото? А так - растительный орнамент II-I вв днэ - а надписи сделаны гораздо позже... А где монограмма мастера, или почему СВ - 202 - риторические вопросы...

P.S. Токсев Алексей - наверно фамилия и имя мастера.