Mollari, спасибо!

Из источника вот что следует...

"Черный бор" в пользу орды в 14-15 веках был нерегулярным. Об этом даже в договорах и грамотах пишется...

Например, Янин приводит информацию по событиям 1339 года и комментирует "Здесь снова черный бор поставлен в прямую связь с ордынским выходом, а конфликт вызван тем, что вопреки крестоцелованию выход увеличен. Новгородцы не возражают против обусловленного традицией выхода и сами везут его к великому князю, но отказываются давать "другой выход" - "по цесареву запросу"", Т.е. вдруг, потребовалась дополнительная сумма связанная с ордой.

Так же Янин приводит отрывки из летописи за 1385 год о том, что "добирати черного бору", т.е. опять, в дополнение к обычным платежам добирают на "черный бор"

Аналогичный события происходят в 1392-1393 гг.

"Снова черный бор упоминается только под 1437 г.: "Прииха в Новъгород с Москве, от князя великаго Василья Васильевича, князь Юрьи Патракиевич черного бору прошати, и новгородци даша князю черный бор, и выиха из Новагорода князь Юрьи Патрикиевич"" - т.е. вдруг, приехал князь Юрьи Патрикиевич и взял "черный бор". Т.е прошло более 40 лет, прежде чем снова возник вопрос о "черном боре"

"Вопрос о черном боре поднимается во время Яжелбицких переговоров Москвы и Новгорода и сформулирован в московской грамоте договорного комплекса документов 1456 г.: "А коли приведется взяти князем великим черный бор, а нам дати чернои бор по старине"" Т.е в 1456 году прямо пишется о том, что потребность в черном боре возникает не всегда, а иногда - в грамоте написано ""А коли приведется взяти князем великим черный бор, а нам дати чернои бор по старине"" , т.е если, вдруг, придется платить "черный бор", то будем платить "по старине"

" в договорной грамоте с Казимиром IV 1470-1471 гг. мы встречаемся с таким положением: "А умиришь, господине честны король, Велики Новъгород с великим князем, ино тебе взяти честному королю черны бор по новгородцким волостем по старине одинова, по старым грамотам, а в ыные годы черны бор не надобе"" - и здесь если, вдруг, понадобиться взять "черный бор", а другие годы он не нужен...

Из этих данных следует, что до второй половины 15 века дань орде платили нерегулярно, причем настолько нерегулярно, что Новгород, даже, иногда, отказывался платить и из-за этого случались войны.

А вот судя по данным С.М. Каштанова "Финансы Руси" выплата "черного бора" на регулярную основу была поставлена именно после 1481 года! Тогда в документах стали регулярно появляться суммы размером в 1000 рублей.

Это что значит? А то, что до конца 15 века дань если и платили, то редко, не регулярно (судя по приведенным выше данным, промежутки между уплатой доходили до 40 лет) и вероятно, в связи с набегами орды. А вот с конца 15 века все это превратилось в регулярные платежи.

Даже событиям 1480 года (стояние на Угре) якобы предшествовали события, когда Иван III отказался платить дань хану Ахмату, а послов казнил... А вот после 1481 года все же, начались регулярные платежи...

Вопрос: когда было иго? Тогда когда иногда (до конца 15 века), раз в несколько лет по набегу платили или тогда, когда стали платить каждый год регулярно (с конца 15 века)?