Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКлёсов об НХФН
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=133138
133138, Клёсов об НХФН
Послано Сомсиков, 18-11-2018 14:47
http://pereformat.ru/2017/06/klyosov-moscow2017/ :

«На этой лекции не обошлось и без «приключений»





Комментарий.

Подобных выпадов со стороны НХФН я лично не видел и, насколько могу судить, Клёсов и НХФН совершенно не мешают друг другу.

НХФН исследует письменную историю более короткую, чем заявляют историки.

Клесов – биологическую историю более длинную, чем представляют историки. Хотя зачем-то и добавляет, что она этой истории соответствует.

Можно только посожалеть, что знакомство, даже поверхностное, непременно начинается с конфликта, а сглаживание представлений предстоит будущим поколениям.

133139, RE: Клёсов и др - и НХФН
Послано Веллингбро, 04-08-2018 18:18
Хе-хе... Толик Клёсов в своём репертуаре... Дело в том, что ГХК А.Т.Фоменко, в основном, верна (что я всегда отмечал). Так же верны, в целом, и "синусоида Жабинского", и труды "центуриаторов" (заслуга Поляковского). Но... "дьявол кроется в мелочах". А это и есть ключи к складыванию исторического паззла. В случае ГХК - это "склейки". В случае "синусоиды" - точки её ветвления, в случае "центуриаторов" - "хилиазм".. То, что привнесено мною - влияние периодических экстратерриальных катастроф. Однако, с помощью системного анализа вся история НАШЕЙ цивилизации приобретает постепенно совершенный вид...
133140, RE: Клёсов и др - и НХФН
Послано Сомсиков, 05-08-2018 10:17
> труды "центуриаторов" (заслуга Поляковского).

Реальный вклад Поляковского лично мне непонятен.

>периодических экстратерриальных катастроф.

Относительно периодичности - не знаю, но Потоп первой трети 19 века определенно был и его до сих пор скрывают. Вернее, переместили куда-то в древность.

Нынешний центр мирового конфликта - Донецк, бывшее Сталино при царе именовался Юзовкой в честь его "основателя" английского инженера Юза, занимавшегося всего лишь раскопками занесенного города с НЕИЗВЕСТНЫМ названием.

А что он там раскапывал? - Гигантское металлургическое предприятие с занесенными Потопом огромными складами готовой продукции - металлических отливок.

Работы хватило на десятки лет, после чего и началась новая история собственно "Юзовки".

Так что напрасно Клёсов пытается вписать свои независимые исследования в рамки официальной истории. Они принципиально несовместимы, что и пытался ему объяснить Г.В.Носовский.

Но здесь хотелось бы получить какой-либо комментарий со стороны А.М. Тюрина, являющегося сторонником НХФН.

Как лично он проводит и проводит ли вообще исследования по ДНК-генеалогии или его работы основываются только на литературных данных?
133143, Потоп, потоп, кругом потоп
Послано Mollari, 05-08-2018 13:30
> Потоп первой трети 19 века определенно был

Что Вы понимаете под потопом?
Локальное наводнение?
Катаклизм планетарного масштаба?
"Тот самый" потоп, который описан в Библии?

> и его до сих пор скрывают

Кто? Зачем?

> Вернее, переместили куда-то в древность.

Вы представляете, какого объёма усилий это потребовало бы?
И ради чего оно всё?

> А что он там раскапывал? - Гигантское металлургическое предприятие с занесенными Потопом огромными складами готовой продукции - металлических отливок.

Откуда дровишки?
133152, RE: Откуда дровишки
Послано Сомсиков, 05-08-2018 17:35

https://www.youtube.com/watch?v=SgUHrvdQGSM

https://www.youtube.com/watch?v=W-OQH4-fluY
133160, Ордынская Империя построила завод. Про Потоп маловато
Послано СММ, 06-08-2018 01:47
>Гигантское металлургическое предприятие с занесенными Потопом огромными складами готовой продукции - металлических отливок/...??

Про Потом там Очень маловато аргументов: Несколько мелких Хибар наполовину в земле. Дальше идут такие якобы аргументы как "может быть, возможно" и т.д. и т.п. Металлургическое предприятие Ордынской Империи, разрушенное Мятежниками-Реформаторами. Что-то взрывали и засыпалось землёй, что-то провалилось глубоко под землю при разрушении. Фундаменты строили глубоко в землю. Ничего особенно удивительного НЕ наблюдается.

Москву тоже строили, начиная с подземной части:

"Когда ПОДЗЕМНЫЙ КРЕМЛЬ (а строился он десять лет) СТАЛ ПЕРЕРАСТАТЬ В НАЗЕМНЫЙ, Аристотель еще находился в Москве... Зачинателем стройки НАЗЕМНОГО Кремля был Аристотель. Начал он стройку с самой ответственной стороны и с самой таинственной башни: сторона - вдоль Москвы-реки, откуда следовали первые удары врага; башня - Тайницкая. Последнюю недооценивали в веках: она гораздо более сложна (и окутана покровом подземных тайн), чем думали и думают" <147>, с.110.

"Одновременно с Боровицким участком стены Солари вел работы на самом ответственном, особенно изобильном всякого рода подземными тайнами участке - вдоль Красной площади. Задачей Солари здесь было особенно тщательно увязать ИМ ЖЕ СТРОЕННЫЙ ПОДЗЕМНЫЙ Кремль с теперь ВОЗВОДИМЫМ НАЗЕМНЫМ... Солари построил Набатную башню и - отныне навсегда связанную с Мавзолеем В.И.Ленина - загадочную Сенатскую. Очистка этой башни от строительного мусора, произведенная в связи с ходом работ по сооружению Мавзолея, обнаружила удивительные вещи. БАШНЯ ВНУТРИ ОКАЗАЛАСЬ КОЛОДЦЕМ НЕИЗВЕСТНОЙ ГЛУБИНЫ, так как и на восьмом аршине дно еще не было встречено. Уж не люк ли это общекремлевский в подземную Москву?" <147>, с.113.

И.Я.Стеллецкий писал: "Летописец замечает: "От Фроловские стрельницы и до Никольские заложиша подошву и стрельницу новую над Неглимною с тайноком". "Стрельница Новая" - знаменитая Собакина башня, важнейший ключ к подземному Кремлю... В Крекшинской летописи встречаем драгоценнейшие указания на тайны... "подземного Кремника" вообще. Солари, говорится в летописи, "построил две отводные стрельницы, или тайника, И МНОГИЕ ПАЛАТЫ И ПУТИ К ОНЫМ, С ПЕРЕМЫЧКАМИ ПО ПОДЗЕМЕЛЬЮ, НА ОСНОВАНИЯХ КАМЕННЫХ ВОДНЫЕ ТЕЧИ, АКИ РЕКИ, ТЕКУЩИЕ ЧЕРЕЗ ВЕСЬ КРЕМЛЬ-ГРАД, ОСАДНОГО РАДИ СИДЕНИЯ". В этих скупых и туманных словах представлена целая удивительная система, раскрыта вся механика подземной Москвы.

"Отводными" назывались башни с тайниками - "отводами" к реке. "Многие палаты..." - это загадочные подземные камеры. Их зарегистрировано, но еще не объяснено наукой, всего несколько; множество ждут своей очереди подо всей Москвой. Таинственные сооружения связаны между собой подземными "путями" - магистралями или ходами, сливающимися под Кремль в узловую станцию. Ходы поделены на участки, принадлежавшие разным лицам, отсюда столь частые в подземных ходах железные двери с тяжелыми замками, или, по образному выражению летописца, "перемычки по подземелью". ФиН

ПС. 1) Небылицами про Потопы пытаются прикрыть Военное разрушение Ордынской Империи.

2) Остаётся НЕудобный вопрос: Зачем скрывать сам факт Потопа, который НЕ мешал бы сочинять какую угодно Историю.

3) Почему-то Мифические Потопы НЕ затронули Египет

133161, Ещё раз про потоп
Послано Mollari, 06-08-2018 02:50
На остальные вопросы ответы будут?
Иои это - знание сугубо для посвящённых?

----------------------------------------

> Потоп первой трети 19 века определенно был

Что Вы понимаете под потопом?
Локальное наводнение?
Катаклизм планетарного масштаба?
"Тот самый" потоп, который описан в Библии?

> и его до сих пор скрывают

Кто? Зачем?

> Вернее, переместили куда-то в древность.

Вы представляете, какого объёма усилий это потребовало бы?
И ради чего оно всё?
133166, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 06-08-2018 12:26
Нет сообщений
133167, Удаленное сообщение
Послано СММ, 06-08-2018 12:56
Нет сообщений
133168, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 06-08-2018 13:57
Нет сообщений
133169, Удаленное сообщение
Послано lirik, 06-08-2018 14:29
Нет сообщений
133170, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 06-08-2018 15:21
Нет сообщений
133171, Удаленное сообщение
Послано СММ, 06-08-2018 15:31
Нет сообщений
133172, RE: Потоп
Послано Mollari, 06-08-2018 15:33
> Не станешь же читать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лекции каждому очередному невеже.

Я что-то пропустил, и Ваш всемирный потоп XIX века уже включён в школьную программу?

> Давно и ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассмотрено

Поглядел тему по ссылке. Пройдусь по выводам.

> 1. Античность это средневековье.

Это мы и безо всяких потопов знаем.

> КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ площадь покрытия слоем глины толщиной порядка 2 м - материальное свидетельство Всемирного потопа.

Двух случаев для столь категоричного утверждения маловато будет.
Тем более, что и в этих случаях возможны иные объяснения (их Вам приводили), не предполагающие всепланетного потопа с последующим переписыванием истории.

> 3. Время Всемирного события - эпоха античности=средневековья.
> 4. Время человеческой памяти о Всемирном событии - та же эпоха античности=средневековья.
> 5. Возможные датировки Всемирного события по обнаружению монет - 18 и даже начало 19 века. Это коррелируется с возрастом лесов России - не более 200 лет.
> 6. Официальная история, кроме легендарной библейской, ничего о Всемирном событии не сообщает.

Из этих утверждений следует, что сведения о потопе XIX века, по Вашей мысли, сохранились лишь в легендарной библейской истории, что, в свою очередь, означает, что и сама Библия была написана (или отредактирована) в XIX веке.
Но если бы это было так, то с какой бы стати неведомым злыдням, которые будто бы сфальсифицировали историю конца XVIII или даже начала XIX века, дабы стереть из неё все сведения о всемирном потопе, вставлять повествование о нём в Библию (на минуточку, самую читаемую в мире книгу)? Зачем так подставляться?

> 7. Официальная история описывает эпоху до и после Всемирного события.
> 8. До - это античность, она же средневековье.
> 9. После - Возрождение и Новое время.

Ага. И Возрождение – это XIX век. Чудесно.
А куда прикажете девать, ну, скажем, десятки заведомо ренессансных (неантичных) зодиаков с датами XVI-XVII веков?
Пойдёте по стопам Чиспы, заявив, что фальсификаторы поменяли значение астрономических символов в паре справочников?
Или что-то иное придумаете?

Кроме того, я так и не нашёл ответов на следующие вопросы:

> и его до сих пор скрывают

Кто? Зачем?

> Вернее, переместили куда-то в древность.

Вы представляете, какого объёма усилий это потребовало бы?
И ради чего оно всё?
133173, RE: Потоп
Послано Сомсиков, 06-08-2018 16:22
Давайте все-таки по частям.

ВЫ-то сами считаете, что потоп был? - На каком основании? По записи в библии или откуда?

И если да, то когда он мог быть? - 6 или 12 тыщ лет назад? Какие от этого могли остаться следы?

Приведенных следов с ПРЯМЫМИ ДАТИРОВКАМИ недостаточно? У вас есть другие данные?

Считаете что Старую Руссу, Турцию, Рим или Юзовку не раскапывали? Египетские разрушения не существенны? Приведенные ролики - по боку?

А КТО, ЗАЧЕМ - я что единственный, кому можно задать этот вопрос?
Себе его задать не пробовали?

Вам не приходилось слыхать, скажем, СЕГОДНЯ НА УКРАИНЕ, что во время войны или даже просто стихийного бедствия собственные потери систематически ЗАНИЖАЮТСЯ вплоть до полного отрицания, а потери противника наоборот ЗАВЫШАЮТСЯ, причем в сотни раз? ВРАНЬЕ? - Да, разумеется.

И вы еще спрашиваете ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ??? Вам это неясно? По-вашему, нужно делать наоборот?
133175, Археолог о лже-Потопе
Послано СММ, 06-08-2018 23:04
О всемирном потопе и лженауке

"...что я как археолог думаю об этой "гипотезе" (ПОТОПЕ) и её "доказательствах". Я честно признаю, что эта идея о катастрофе в XIX веке полностью антинаучна и бездоказательна, а слои на фотографиях неправильно интерпретированы, но так как этих фото тысячи я не могу объяснить каждую из них, так как это требует времени.

...привёл 10 фотографий» доказывающих его теорию" (ПОТОПА), на которых есть следы мощных напластований, не являющихся культурным слоем, а представляющий собой наносы глины песка и т.п., принесённых водами "всемирного потопа". Я перенесу свой ответ (написанный больше полугода назад) из комментариев в отдельный пост.
Итак, фотографии с подписями sibved-а. Жирным шрифтом мой ответ."



>Приведенные ролики - по боку?...???

По поводу приведённых Роликов, то лучше Сомсикову НЕ вспоминить НЕдавние Шутки Киношников
133176, С такими друзьями и врагов не нужно
Послано Nikson, 07-08-2018 07:01
Сначала построить, а потом закопать - это ж так естественно.
СММ (DGV), не ищите примеры, подтверждающие Ваши идейки. Вам все глупости попадаются, а Вы не замечаете.
133180, Археолог о лже-Потопе для невеж. Продолжение
Послано СММ, 07-08-2018 09:45


>Ваши идейки. Вам все глупости попадаются, а Вы не замечаете....???

Никсон, лучше расскажите подробнее, как вас осенила Идея о том, что якобы а)2:2 = 6 ...???... b) 2:3=8 ...???...Шедевр здесь. У вас подобных "идей" целая Кладезь имеется. Тут Мифические потопы уже НЕ сравняться с вашими "исследованиями"
133188, Ну, а теперь умных людей почитайте
Послано Nikson, 07-08-2018 19:25
<https://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/zasypannye-goroda-vzglyad-professionala>
133192, Мог ли быть Потоп в XIX веке?
Послано Mollari, 08-08-2018 10:00
> Давайте все-таки по частям.

Давайте.

> ВЫ-то сами считаете, что потоп был?

Полагаю, что вполне мог быть.

> На каком основании? По записи в библии или откуда?

По совокупности всего встречавшегося по данному вопросу.

> И если да, то когда он мог быть? - 6 или 12 тыщ лет назад? Какие от этого могли остаться следы?

Когда именно - не знаю, и гадать не вижу смысла.
Вероятно, в седой (возможно и дописьменной) древности
И уж заведомо не в XIX веке.

> Приведенных следов с ПРЯМЫМИ ДАТИРОВКАМИ недостаточно? У вас есть другие данные?

Следов чего? Потопа?
Простите, но Вы с логикой знакомы?
Каким должен быть порядок рассмотрения гипотез?
Правильно – по степени уменьшения их вероятности.
А у Вас – всё ровно наоборот: чем вычурнее «объяснение», тем охотнее Вы его принимаете.

> Считаете что Старую Руссу, Турцию, Рим или Юзовку не раскапывали? Египетские разрушения не существенны? Приведенные ролики - по боку?

Считаю, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно и только после исключения всех более вероятных объяснений заводить речь о потопе. После, а не до.

> А КТО, ЗАЧЕМ - я что единственный, кому можно задать этот вопрос?

Вы выдвигаете тезис – Вас о нём и спрашивают.

> Себе его задать не пробовали?

Пробовал. Вразумительный ответ придумать не смог.

> Вам не приходилось слыхать, скажем, СЕГОДНЯ НА УКРАИНЕ, что во время войны или даже просто стихийного бедствия собственные потери систематически ЗАНИЖАЮТСЯ вплоть до полного отрицания, а потери противника наоборот ЗАВЫШАЮТСЯ, причем в сотни раз? ВРАНЬЕ? - Да, разумеется.

Война и мировой катаклизм – явления совершенно разного порядка.

Одно дело, если на твоей (и только твоей!) территории внезапно случилось ЧП, повлёкшее массовые разрушения и жертвы. В этом случае у соседей может возникнуть желание воспользоваться моментом, и поэтому в такой ситуации дезинформация оправдана.

Но совсем другое – ВСЕМИРНЫЙ потоп. Который, по определению, затронул если не всех поголовно, то, как минимум, большинство тогдашнего населения. Так, скажите на милость, что и от кого при таком раскладе имеет смысл скрывать?

Это - формальная сторона вопроса. Но есть и чисто техническая. Вы хотя бы на минуту задумайтесь о том, каких усилий потребовало бы глобальное сокрытие события такого масштаба! Причём не вообще, а именно в предположении, что оное случилось в XIX веке!

Ведь в это время, к примеру, повсеместно издавались газеты, освещавшие все текущие события, и многие из них сохранились полными комплектами. И я должен поверить, что неведомые фальсификаторы были столь могущественны, что смогли моментально заткнуть рот всем охочим до сенсаций газетчикам по всему миру? Так что ли?

А книги? Сколько книг было написано теми, кто пережил Ваш мифический Потоп? Где в них хоть какое-нибудь упоминание о нём?

А дневники, рукописи, частная переписка? Что, Ваши фальсификаторы и их тоже подделали?

И так далее, и тому подобное.

Короче говоря, разрушительные локальные наводнения несомненно случались, и не единожды. Возможно, когда-то давно (но на человеческой памяти) произошло и событие, ставшее основой для легенд о Всемирном потопе. Может быть, оно и в самом деле было глобальным. Но относить его в эпоху XIX века – это уже бред за гранью разумного.
133193, RE: Мог ли быть Потоп в XIX веке?
Послано Сомсиков, 08-08-2018 10:18
>бред за гранью разумного.

Это исходная УСТАНОВКА. Которая не подлежит обсуждению.

Здесь любые аргументы бессмысленны. Такая же установка определяет неприятие НХФН.

В ответ демонстрируется только тупое упрямство и ничего более.
133196, Для чего нужны явные Химеры
Послано СММ, 08-08-2018 12:23
>Это исходная УСТАНОВКА...???

Получается, что НЕ "исходная УСТАНОВКА", а получено в результате ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логики. См. пост выше

>Которая не подлежит обсуждению...???

Снова у вас наоборот. Именно Потопы и Обсуждаются, НЕ находя оснований.

>Здесь любые аргументы бессмысленны. Такая же установка определяет неприятие НХФН....??

Аргументы НХФН НЕ сравнимы с якобы ПОТОПОМ в 19 веке. Фальсификации Реальной Истории вполне понятна и обсуждается в отличие от ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ вразумительных ответов о причинах утаивания Глобального Потопа 19 века. Всевозможные "друзья" пытаются приравнять любую Химеру к НХФН.

Аналогично вброс Никсона, пытающегося внедрить Химеры в НХ:



???




133197, О потопе и тупом упрямстве
Послано Mollari, 08-08-2018 12:29
Дааа… Картина, как говорится, маслом.

Вам задают вопросы - Вы на них не отвечаете, отделываясь тем, что не барское это дело каждому невеже персональные лекции читать.

Вас спрашивают о том, кому, по Вашей версии, потребовалось скрывать катастрофу планетарного масштаба, а Вы вместо чёткого ответа предлагаете … ответить на этот вопрос самому же вопрошающему (то есть, по сути, опять становитесь в позу мудреца, которого задолбали приставучие шалопаи).

Вам указывают на конкретные причины, делающие невозможной глобальную фальсификацию истории в XIX веке – а Вы, вместо их опровержения, не находите ничего лучше, чем заявить о «тупом упрямстве».

Ну, и кто же Вы после этого как не хрестоматийный персонаж дедушки Крылова?

P.S. И не надо свои фантазии приравнивать к НХ! В отличие от Вас, ФиНы дают разумное и убедительное объяснение того, кому, по каким причинам и ради достижения каких целей потребовалась фальсификация подлинной истории. А не «кто с нами не согласен, тот упрямый и тупой».
133201, RE: Конкретика
Послано Сомсиков, 08-08-2018 16:38
Зачем и когда Юз объявился в Донбассе?
И кто такой Юз вообще?
133220, RE: Конкретика
Послано Mollari, 09-08-2018 02:39
Вас в гугле забанили?
133221, RE: Конкретика
Послано Сомсиков, 09-08-2018 08:28
Нет, это вопрос о том, что именно вы поняли или не поняли из ссылки на Юза. Проверка восприятия.

Пока что, предполагаю, не поняли.

Но можете возразить, если ответите на вопрос.

Поскольку практика показывает, что 90% ссылок пропускается мимо ушей.
133224, RE: Конкретика
Послано Mollari, 09-08-2018 13:29
> можете возразить, если ответите на вопрос.

Нет, так не пойдёт!
Вновь обращаю ваше внимание на то, что вы не дружите с логикой.
Вам были приведены конкретные соображения, свидетельствующие о принципиальной неосуществимости операции по глобальному сокрытию катастрофы планетарного масштаба в эпоху XIX века.
Поэтому прежде чем браться за рассмотрение каких-либо частностей, вам для начала следует опровергнуть эти соображения и обосновать потенциальную возможность того, что таковое сокрытие могло быть реализовано.

P.S. И не забудьте посмотреть соседнюю тему, в которой приведён ещё один довод, на корню рушащий любые фантазии о Всемирном Потопе 200-летней давности.
133227, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 09-08-2018 14:09
Нет сообщений
133229, Удаленное сообщение
Послано СММ, 09-08-2018 14:19
Нет сообщений
133248, Удаленное сообщение
Послано Mollari, 12-08-2018 10:29
Нет сообщений
133249, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 12-08-2018 15:43
Нет сообщений
133250, Удаленное сообщение
Послано СММ, 12-08-2018 16:43
Нет сообщений
133251, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 12-08-2018 18:44
Нет сообщений
133226, Адекватность свою проверили?
Послано СММ, 09-08-2018 13:43
>это вопрос о том, что именно вы поняли или не поняли из ссылки на Юза. Проверка восприятия....???

Если вы считаете, что вас недопоняли, то это ВАША вина - как Автора, НЕ сумевшего донести свои Идеи до читателей. Поэтому пишите яснее, чтобы самому НЕ сомневаться - поняли вас читатели или НЕТ. Вообще-то адекватные авторы, желающие донести свои Идеи до читателей, обычно спрашивают: Что НЕ ясно и с удовольствием отвечают. А у вас обратная картина: Пытаетесь Экзаменовать Читателей, которые вам почему-то чем-то обязаны

>Проверка восприятия....???

Вы уже проверили своё восприятие и дотянули до Адекватности?... Надеюсь, теперь Шутки сумеете отличать... x( ..:7 :7 ...

133147, RE: потопы
Послано Веллингбро, 05-08-2018 14:57
Поляковский просто, находясь в Германии, "засветил" эти труды, за что ему и спасибо.Что касается потопов: это 17 в. ("Берингов"), 13 в. ("Фарерский"), 9 в. ("Гудзонов"), 5 в. ("Му")... Все они вызваны импактами тел, прибывших извне Земли с определённой периодичностью и примерно одинаковыми промежутками между местами столкновения с Землёй.

133148, Кто и зачем скрывает Периодические Потопы, Катаклизмы?
Послано СММ, 05-08-2018 14:59
Зачем кто-то скрывал эти якобы Потопы 17, 13, 9, 5 веков? И, если у вас такие якобы бесспорные доказательства, то Почему их тоже СКРЫВАЮТ? и Зачем?

Но, ВОЙНЫ как катаклизмы почему-то НЕ скрывают?...
133144, Какие ваши доказательства?
Послано СММ, 05-08-2018 14:36
>привнесено мною - влияние периодических экстратерриальных катастроф///...??

Почему без ссылок на Публикации, в которых (судя по тону) всё доказано до очевидности?
133145, RE: Какие ваши доказательства?
Послано Веллингбро, 05-08-2018 14:43
Я не занимаюсь саморекламой, кто интересуется - найдёт. И в сети, и в телефильме ШЗС клуба ВУ. Это не для праздношатающихся, как говаривал проф. И.В. Давиденко.
133146, RE: Какие ваши доказательства?
Послано СММ, 05-08-2018 14:51
Понятно, снова Туман. Одни намёки - а это только предположение, а НЕ доказательство. Поэтому опираться на Предположения как на доказательство в обосновании Следующих предположений - НЕверно
133149, RE: Какие ваши доказательства?
Послано Веллингбро, 05-08-2018 15:00
Опубликовано в телефильме Школы Здравого Смысла (ректор - А.Г. Ибрагимов) 11 мая сего года. Общедоступно.
133150, Мафия сдалась, увидев НАМЁК на её Тайны
Послано СММ, 05-08-2018 15:02
Считаете, что достаточно каких-то намёков и уже всё доказано? Что-то МАФИЯ так легко допускает раскрытие вами её Секретов? Раньше вас, конечно, НИКТО не смог догадаться до таких якобы очевидностей? А вы опубликовали НАМЁКИ - и Мафия, конечно, обессилила и сдалась?

Если вы так ВСЁ якобы очевидно осветили про периодические Катаклизмы, то какая ПРИЧИНА их СОКРЫТИЯ? Тут почему-то ОТВЕТА НЕТ.
133163, RE: Основные причины сокрытия катаклизмов
Послано elena, 06-08-2018 10:13
Эти причины можно разделить на три группы.

РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Каждый катаклизм сопровождался появлением мессии и, соответственно, новой религии. Звучало это, примерно, так: будете соблюдать заповеди и бог вас не покарает. Иначе говоря, нового катаклизма не будет.

Но проходило время, и...опять гром и камни с неба,голод,мор,потоп и прочие прелести катаклизма. Значит неправильно молились, надо менять религию,а кто-же этого хочет? Уж точно не власть предержащие.

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ.

Ну, это свойство подсознания забывать плохое. Чувство страха перед будущим - если катаклизмы были, то будут еще. Поэтому из двух вариантов развития - эволюционного и катастрофического - люди всегда проголосуют за эволюцию,т.е.медленное,постепенное,спокойное развитие. А из этого вытекают и остальные причины.

СВЕТСКИЕ.

На эволюционной модели развития держится вся современная наука.

1.Радиоуглеродный метод. Во время катаклизмов резко меняется радиационный фон. Чтобы радиоуглеродный метод работал, надо это учитывать,а это сложно.

2.Генетика. То же самое - мутации во время катаклизмов.

3.Прецессия. Из-за изменения положения полюса постепенность прецессии сбивается. Происходят скачки точек равноденствия. Это не дает возможность растянуть историю,в том числе христианства - на 2000 лет.



133164, НЕТ причин скрывать Потопы, но НЕ скрывать Войны
Послано СММ, 06-08-2018 12:04
Звучало это, примерно, так: будете соблюдать заповеди и бог вас не покарает. Иначе говоря, нового катаклизма не будет...???

Явно НЕ соответствует действительности, т.к. ВОЙНЫ НЕ СКРЫВАЛИ, а про Войны также говорили, что "будете соблюдать заповеди и Бог вас не покарает"

свойство подсознания забывать плохое...???

Мифич. Потоп 19 века почему-то якобы НАПРОЧЬ забыли, но Войны - Помнят очень хорошо.
133177, Войны в голове не скрыть
Послано Nikson, 07-08-2018 07:15
Войны в головах литераторов, то есть, литературные произведения с описанием войн. Чем "Война миров" менее достоверна войны 1812 года?
Какие войны ранее середины 19 века имеют материальное подтверждение, а не литературное? Где карты, планы сражений, хотя бы, 12 года?

Войны не то, чтобы не скрывали, их придумывали и гиперболизировали, для вполне понятных житейских целей. Без транспорта, значительного тылового обеспечения, а главное - способности собрать войско и не дать ему разбежаться, никакие войны невозможны. Разве что, между шайками.
> ВОЙНЫ НЕ
>СКРЫВАЛИ, а про Войны также говорили, что "будете
>соблюдать заповеди и Бог вас не покарает"
>
>свойство подсознания забывать плохое...???
>
>Мифич. Потоп 19 века почему-то якобы НАПРОЧЬ забыли, но Войны
>- Помнят очень хорошо.

133182, RE: НЕТ причин скрывать Потопы, но НЕ скрывать Войны
Послано elena, 07-08-2018 11:46
>
>Явно НЕ соответствует действительности, т.к. ВОЙНЫ НЕ
>СКРЫВАЛИ, а про Войны также говорили, что "будете
>соблюдать заповеди и Бог вас не покарает"

Войны с катаклизмами взаимосвязаны. Как говорится, три в одном пакете - три всадника апокалипсиса - Чума, Война и Глад. Ну, и Смерть за всеми подбирает.

Картина средневековых катаклизмов примерно одинакова - комета в небе, серия землетрясений, эпидемия, голод, нашествие варваров.

Но глобальных Потопов в средние века уже не было. Только локальные наводнения из-за перемены климата.

Так, наводнения 17-го века, когда "Афинея преславная потонула",видимо, связаны с началом МЛП, вызванного кометой Карла V. А наводнения начала 19-го,наоборот,с потеплением конца 18-го века(комета 1783 года).

О потеплении после 1783 года было в статье АнТюра,связанной с МЛП. Не смогла ее найти. Там было исследование сибирского можжевельника.

Еще есть у Чиспы описание двойной кометы и катаклизма 1783 года.

Вот описание, видимо, последнего сдвига полюса.

"Некоторые ученые подозревали, что ось Земли сместилась. Жители Castleton в Derbyshire жили в тени близлежащей горы большую часть зимы. Они утверждали, что первое солнце в этом году пришло в их дома на несколько дней раньше… и что тень их гор теперь на несколько метров короче, чем должно быть в середине зимы."

https://chispa1707.livejournal.com/64371.html






133183, Статья А.М.Тюрина
Послано КБН, 07-08-2018 12:06
Возможно, Вы имели в виду данную статью: http://new.chronologia.org/volume5/tur_mlp.html
133185, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано elena, 07-08-2018 13:39
>Возможно, Вы имели в виду данную статью:
>http://new.chronologia.org/volume5/tur_mlp.html

Спасибо. Эту статью я знаю. Она более обобщенная. В той статье рассматривалась только дендрохронология. Помню,что говорилось о кардинальном изменении климата в конце 16-го века на севере Урала с изменением видов растительности, и о менее кардинальном - без изменения видов - потеплении в 1783 году. Но я читала эту статью очень давно,могу что-то перепутать. Или АнТюр ее убрал.
133186, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано КБН, 07-08-2018 13:58
Вот еще три статьи:
http://new.chronologia.org/volume2/turin1.html
http://new.chronologia.org/volume2/turin4_p.html
http://new.chronologia.org/volume14/2016_date_novgorod.php
133187, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано elena, 07-08-2018 14:32
Нет. Это тоже другие.

Там точно говорилось о смене видов растительности на приполярные на севере Сибири.



133189, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано АнТюр, 07-08-2018 22:45
Из той статьи.
Ему предшествовал теплый период, который начался в 980 году. На Ямале росли лиственница и ель. Летние заморозки были редки. В пределах всего региона формировались почвы. Начало МЛП было резким. В гумидной зоне региона похолодание сопровождалось повышением влажности. Озера начали заболачиваться. В аридной зоне почвообразование сменилось экзогенным рельефообразованием и связанным с ним формированием поверхностных отложений и захоронением почв. Максимум похолодания приходится на 1645-1675 годы. Менее контрастное похолодание - на 1735-1765 годы. Наиболее частые летние заморозки были в 1857-1891 годах. В 1710-1730 годах наблюдалось кратковременное потепление. Потепление после МЛП носило плавный характер. В 1945-1970 годах было кратковременное похолодание.
133191, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано elena, 08-08-2018 09:49
Спасибо. Видимо, память подвела. Читала первый раз давно, около 10 лет назад. Почему-то в памяти отложилось, что с исследованием сибирского можжевельника связана отдельная статья. Скорее всего,я поняла только часть статьи,связанную с дендрохронологией :-) .

А можно узнать ваше мнение по одному вопросу?

Уже лет пять на форуме время от времени всплывает тема миграции северного магнитного полюса. И сторонники Потопа в 19-ом веке одним из доказательств считают точку поворота направления миграции - 1859 год. В этот год СМП двинулся в сторону Таймыра.

А вопрос такой: может ли магнитный полюс Земли иметь инерцию,примерно,в 300 лет? Тогда этот поворот будет соответствовать,примерно,1559 году - комете Карла V и началу МЛП (1559+300=1859).

В этом случае потепление второй половины 18-го века может означать смещение полюса Земли от Таймыра,где он находился после начала МЛП,к его современному положению. А замедление миграции магнитного полюса в последние годы - это начало процесса торможения,с последующей остановкой и поворотом в сторону современного положения северного полюса Земли,примерно,в середине 21-го века.(1783+300).

Подтверждение этой гипотезы дало бы возможность определить приблизительное время катаклизмов и сопоставить с временем прохождения комет.

Например,оборванная линия 1590 года возможно соответствует катаклизму 1259 года (1259+300=1559). Последующие колебания - катаклизмы 14-го и 15-го веков.





133198, RE: Статья А.М.Тюрина
Послано АнТюр, 08-08-2018 14:22
Положение магнитных полюсов не влияет на климат в регионах. Земля крутится вокруг своей оси. Это стационарный (квази) процесс. А магнитные полюса можгут двигаться своим путем. Но бывают катастрофы. Тогда магнитные полюса резко меняют свое положение, вплоть до инверсии.
133200, прецессия
Послано Igor07, 08-08-2018 14:55
прецессия земной оси влияет на что-то ?
133247, RE: прецессия
Послано АнТюр, 10-08-2018 06:46
Не могу ответить. В литературе этот вопрос (процессия земной оси и климат) не встречал. Но Земля явно находится не в строгом равновесии. Магнитые полюсы мигрируют, напряженность магнитного поля меняется.
133190, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано АнТюр, 08-08-2018 07:47
Новохронология Фоменко-Носовского

Ничего общего с ней ДНК-генеалогия не имеет. Я отнюдь не исключаю, что в каких-то своих положениях «новохронология» может быть права, но огульное отрицание принятой шкалы времени, если я верно понимаю их основной тезис, не проходит в рамках ДНК-генеалогии. Я дважды имел «удовольствие» схлестнуться с Г.В. Носовским на моих докладах (читать здесь, здесь и здесь), оба раза Носовский пытался выступления фактически срывать, показывая полное неуважение к аудитории и отсутствие хоть какого-то терпения, и ежеминутно прерывая докладчика. Большей дискредитации своей «новохронологии» он сделать не мог. Диалога с ним не получилось, потому что он не воспринимал хоть какие-то временные показатели. Нельзя науку строить на сплошном отрицании, такого не бывает. Понимаю, какие-то нестыковки и натяжки в исторических науках вызывают у него раздражение, но нельзя переносить те частные случаи на всю науку, где используется координата времени. Например, химическую кинетику. Поэтому Носовский вызвал мое отторжение от «новохронологии».

>> Ну вот… теперь украинцы ещё больше уверуют в понятиях о украинстве Христа, да и Фоменко с Носовским укрепятся в своей теории об отрицании Монголо-Татарского нашествия.

Про украинство Христа не понял, этого или чего-то подобного у меня не было. Фоменко с Носовским могут укрепляться в чем хотят, и если что-то будет проходить по научным критериям, то и хорошо. Напомню, что основными критериями являются воспроизводимость и обоснованность исходя из современного научного знания, или введение новых понятий и положений, связанных с современным научным знанием, а также перекрестная проверяемость. Для того, чтобы отрицать «монголо-татарское иго» надо для начала дать четкое определение того, что отрицается. Отрицается нашествие степняков в известные времена, приведшее к разрушениям городов и массовым убийствам местного населения? Или отрицается отношение завоевателей к татаро-монголам? Или отрицается наложение дани (оброка, ига) на местное население, как минимум часть из которой отправлялась завоевателям? Или отрицается то, что ДНК завоевателей (степняков) вошло в местное население и сохранилось до настоящего времени? Что отрицается-то?

ДНК-генеалогия показывает только то, что наиболее вероятные гаплогруппы степняков, а именно С, Q и R1a-Z93, практически не имеются в Y-хромосомах современных этнических русских. Гаплогруппа С выражена в Средней Азии и среди монголов, гаплогруппа Q выражена в Сибири, Средней Азии и среди монголов, гаплогруппа-субклад R1a-Z93 выражена среди татар, скифов, степняков и их потомков, в частности, в Приуралье, на Кавказе, в Средней Азии, в Зауралье, и, в частности, в Алтайском регионе. Так вот, ничего этого у современных этнических русских нет.

Это не есть отрицание нашествия и ига (привет Фоменко и Носовскому) в любом его определении, это есть отрицание того, что иго сопровождалась сексуальным насилием с выживанием потомства и вхождения его в состав тогдашних и будущих этнических русских.

>> Клёсову надо содействовать не с академическими историками, которые всяую хрень насочиняли, а с авторами новой хронологии и их последователями и сторонниками.

Ответ: не согласен. С авторами новой хронологии буду взаимодействовать только когда, когда они предоставят конкретные положениия, «выносимые на защиту». Пока опыт взаимодействия с Г.В. Носовским, а также последователями и сторонниками «новой хронологии» более чем печальный. Наука огульными отрицаниями не продвигается. С академическими историками взаимодействовать готов, при условии, что они готовы пересмотреть «всякую хрень» без скандалов и истерик. Иначе говоря, готов к конструктивному содружеству. При таком конструктивном взаимодействии в качестве аргументов принимаются не «мнения» (с обеих сторон), а конкретные факты, на основании которых выдвигались и выдвигаются «мнения». Согласование и оптимизация этих фактов с целью получения максимально непротиворечивой картины и будет продвигать науку. Это же относится и к «новохронологам» и к представителям любых специальностей, имеющим отношения к «науке о человеке» – историкам, археологам, антропологам, лингвистам, этнографам, иследователям древних мифов и прочим, при условии применения упомянутых выше научных критериев – воспроизводимость, обоснованность и перекрестная проверяемость.

>> Информация Клесова по славянам в Малой Азии совпадает с версией Новой Хронологии. Хорваты и сербы вполне могли защищать Трою-Царьград.

Вопрос тот же – на чем версия НХ основана, на объективных данных, которые обоснованы и перекрестно проверяемы, или на голых предположениях фантазийного характера? Предполагать можно что угодно, и предположения могут случайно или намеренно совпадать с другими, которые обоснованы и перекрестно проверяемы, но тогда те «предположения» к науке не имеют отношения. Можно назвать Трою «Царьградом», но это тоже не наука, если нет конкретных и проверяемых/воспроизводимых обоснований. У людей, далеких от науки, такого «ментально встроенного метронома» нет. «Вполне могли» не есть научная формулировка. Вполне могли и инопланетяне – это положение того же ранга.
http://pereformat.ru/2018/08/politkafe-2/
133252, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано Philos, 12-08-2018 21:19
У Клёсова ни слова по существу НХ, по её математическим, астрономическим и физическим основам - на самом деле, Клёсов совсем не понимает как ФиН выстроили настоящую временную шкалу. Он приписывает НХ "огульные отрицания", лопочет что-то о "голых предположениях фантазийного характера", утверждает что может быть нашествие и последующее иго без сексуального насилия - не мешало бы ему вспомнить хотя бы последние мировые войны. Однако язык бойкий, гладкий и наукообразный, отточенный многолетней болтовнёй в разного рода дискуссиях.
Жаль, что такое перспективное направление как ДНК-генеалогия пока возглавляет, или пытается возглавить, настолько некомпетентный в точных науках и логике человек.
133255, RE: К вопросу об изнасилованиях
Послано Сомсиков, 12-08-2018 23:00
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1515937108
133272, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано АнТюр, 17-08-2018 16:31
Клёсов все хорошо понимает. Но стратегически ему нужно публично "размежеваться" с Новой хронологией. Это логика его движения к цели.

С другой стороны, Клёсов демонстрирует свою верность Традиционной истории.

//////утверждает что может быть нашествие и последующее иго без сексуального насилия///////

133274, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано Philos, 17-08-2018 21:01
И какая по Вашему у него может быть цель, несовместимая с НХ?
133285, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано АнТюр, 18-08-2018 17:26
Грубо и примерно, цель Клёсова - быть первым. Он ее легко реализовывает на поле ТИ и археологии. Но на поле НХ ему нужно будет признать первенство ее основателей.
133292, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано Philos, 18-08-2018 22:43
Может быть, может быть - тщеславие присуще даже некоторым уважаемым учёным.
Но, с другой, стороны, огульное отрицание такой продвинутой, тщательно, в течение многих лет разрабатываемой и весьма убедительной теории как НХ может очень повредить научной репутации Клёсова в глазах достаточно просвещённой части общества. Это-то он должен понимать.
Но по моему мнению, он просто не смог как следует вникнуть в суть НХ - то ли из-за недостатка времени, ведь для понимания сути НХ популярное её изложение не очень-то подходит, придётся одолеть несколько толстых томов. Либо всё же из-за недостатка образования - отмечу к тому же, что для понимания НХ кроме точных наук нужно ещё хорошо знать и традиционную историю, а это знание сейчас достаточно редко можно встретить.
133293, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано АнТюр, 19-08-2018 09:53
Здесь нужно смотреть на то, что Клёсов делает. Приведу пример. На Перформате он собрал мощную команду антинорманистов. Они дружно загоняют норманистов под лавку. При этом Клёсов подчеркивает, что по "ДНК-генеалогии норманнов на Руси было не так много, как считают норманнисты". На этом и настаивают антинорманнисты. Любое "доброе слово" в пользу НХ со стороны Клёсова антинорманнисты воспримут как измену. И уйдут из его команды. Потому, что НХ перечеркивает их огромный труд по развенчанию норманнизма. С точки зрения НХ антинорманнизм (такой, какой он есть) ничем не отличается от норманнизма.
133253, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано Сомсиков, 12-08-2018 22:35
Непонятно, к чему относится ваш ответ. Исходное сообщение датировано 12.08.2018, вместо 03.08.2018. Здесь, видимо, какой-то сбой.

Также непонятно откуда берутся приводимые цитаты. В исходном сообщении ничего подобного нет.
133254, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано КБН, 12-08-2018 22:53
Под сообщением АнТюра размещена ссылка http://pereformat.ru/2018/08/politkafe-2/ на материал, в котором, помимо прочего, находится продублированный в сообщении текст, в том числе и цитаты.
133256, RE: Клёсов об НХФН - 03.08.2018 г.
Послано Сомсиков, 12-08-2018 23:19
Понятно, это цитаты из Клесова.

Но я лично думаю, что Клёсов и НХФН совершенно не мешают друг другу.

НХФН исследует письменную историю более короткую, чем заявляют историки.

Клесов – биологическую историю более длинную, чем представляют историки.

Не вижу оснований для их конфликта.
133722, RE: Клёсов об НХФН
Послано Артур Вaсильев2, 15-09-2018 17:29
Пообщался с Клесовым у него в "приемной".
http://www.pro3001.narod.ru/abc/arii.htm

Он против укорочения хронологии. Вера не позволяет, потому что всю необходимую логику я ему предоставил.