Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыВероятная этимология слова СОБАКА
URL темыhttp://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=133889
133889, Вероятная этимология слова СОБАКА
Послано Сомсиков, 18-11-2018 14:01
Вначале имеющиеся объяснения, если им можно присвоить это значение.

"Слово СОБАКА не имеет установленной этимологии. Есть предположение, что оно заимствовано из иранских языков. Так, в мидийском находим spaka".

(Происхождение слова собака в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.)

А раз не имеет, то, конечно, заимствование. Другого и быть не может. Русские тем только и занимаются, что бродят по планете в поисках заимствования какого-либо слова.

Сами придумать, понятно, не могут. Любой папуас, живущий в джунглях, – вполне себе может, а вот русские – нет. Это им попросту не дано. Таково научное мнение этимологов. Вернее - политиков, понятно каких.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1538891228
133921, RE: Вероятная этимология слова СОБАКА
Послано Dimm, 09-10-2018 17:47
В общем верно, только вот я бы уточнил, что прежде чем использовать собаку для охоты или охраны, её необходимо натренировать или выдрессировать, а любая дрессировка начинается с самого первого навыка, обучения собаки находится рядом и по команде возвращаться к человеку. Кто держал и тренировал собаку это хорошо знает, так как без тренировки она как правило бесполезна.
Вот описание происхождения слова «СОБАКА» из моей будущей книги:
В самом слове «СОбака» мы видим известное нам слово «СО», означающее «СОединение». Поэтому, вероятнее всего, слово «СОБАКА» сложилось из слов: «со+бока», означающих «СОвместно или СОединяться (находясь) с БОКА или с боку». Сейчас подзывая собаку, мы кричим или говорим команду: «КО МНЕ». С этой точки зрения видно, что в том далёком прошлом, когда родилось слово «СОБАКА», её подзывали словом или командой: «СО БОК» или «СО БОКА», означающей «С БОКУ, К БОКУ или держись БОКА». Кроме того, совершенно очевидно, что для поощрения собаки люди произносили связку слов: «БА!+КА», означающую «БА! КАкая», что привело к возникновению двух схожих устойчивых фраз: «СО БОКА» и «СО БА! КА», из которых возникло слово «СОБАКА» или только до нас дошло в этой одной своей форме.
133922, RE: Вероятная этимология слова СОБАКА
Послано Веллингбро, 09-10-2018 17:58
Рядом!:-)
133983, RE: Вероятная этимология слова СОБАКА
Послано ейск, 02-11-2018 23:31
Нет, тогда Собянин=Собакин?а "собственник" кто?
Сам, Себя, Самому, Семья, Самодержец, Само+гон и подобные, видимый переход М<->Б(В), и вообще где в рассматриваемых примерах слово СУ(ба)КА? Почему смотрим "пёс", " кобель", "хорт", " щенок", но суки нет? А "пся крев", в старорусском буквы ё не було, и получается слова " собака" не было, тогда как записывалось слово ПЁС?
133977, Функция СОБАКИ или Сначала научите Собаку команде "Рядом", или «БА! КАкая» КОЛБАСА в сумке СБОКУ, но НЕ собака
Послано СММ, 01-11-2018 19:36
Ага... Собаки для того, чтобы СИДЕТЬ СБОКУ типа Дамской Сумочки, например, на картинках. Оружие тоже висит СБОКУ... Почему тогда НЕ назвали сабли, ружья СОБАКАМИ?

Думаете, что все СОБАКИ так и сидят РЯДОМ? Оказывается, что НЕ так легко научить Собаку сидеть у НОГИ




>Кроме того, совершенно очевидно, что для поощрения собаки люди произносили связку слов: «БА!+КА», означающую «БА! КАкая»...???

Только для собак произносили «БА!+КА», означающую «БА! КАкая»? Больше, значит, НЕ для чего/кого НЕ произносили «БА! КАкая»? Один мой знакомый, увидев вкусную Колбасу в магазине, всегда говорит: «БА! КАкая»? А потом эту Колбасу он НЕ называет СОБАКОЙ, хотя несёт эту Колбасу в сумке СБОКУ. Что-то у вас НЕ сходится.
133978, RE: Функция СОБАКИ или Сначала научите Собаку команде "Рядом", или «БА! КАкая» КОЛБАСА в сумке СБОКУ, но НЕ собака
Послано Nikson, 02-11-2018 07:32
Собъ+око

Наиболее логично, кмк. (Ваше собъ, мое око)
133984, Ещё лучше
Послано СММ, 03-11-2018 13:15
ага... а ДУРАК = ваша ДУРЬ, моё ОКО... Правда же, Никсон? а где человек, который несёт ДУРЬ в слове ДУРАК? Учите суффиксы, г-н Иностранец/инопланетянин


133987, Удаленное сообщение
Послано Nikson, 05-11-2018 12:55
Нет сообщений
133990, Реальные СУФФИКСЫ сегодня, как образовались - другой Вопрос
Послано СММ, 05-11-2018 14:04
Может некоторые и образовались из древних корней, а может некоторые образовались просто добавление звуков (НЕ корней) в результате чего слова стали иметь ДРУГИЕ значения. СЕГОДНЯ это СУФФИКСЫ, как бы некоторые Инопланетяне/иностранцы НЕ бились в Истерике.

Про мифических "индо-европейцев" у меня нигде НЕТ. Вы б внимательней читали, а НЕ истерили, а то говорят, что от волнения Витамины пропадают.

Ваши юмористично/отмороженные РАДИКАЛЬНЫЕ так называемые Предположения только Отталкивают от того, что НЕкоторые Суффиксы действительно образовались из Корней, но НЕ все.

>Ваше собъ, мое око...???

т.к. получается у Вас, что якобы ДУРАК = ваша ДУРЬ, моё ОКО или ДУРАЦКОЕ ОКО, а где человек, который несёт ДУРЬ в слове ДУРАК?

Если хотите доказать, что Суффиксы образовались ТОЛЬКО из Корней, то давайте ДОКАЖИТЕ, а пока Вы пустоСловно заявляете, приводите НЕлепые Примеры и ИСТЕРИТЕ, что якобы "почему это Вам ПОСМЕЛИ возразить". Желаю успеха...:)




134016, До Ваших букварей
Послано Nikson, 06-11-2018 18:38
люди были немы?
Все, что не отражено в учебниках - не существует? Тоскливо с Вами, какая тут ужо истерика... Зеваю.
>Может некоторые и образовались из древних корней, а может
>некоторые образовались просто добавление звуков (НЕ корней) в
>результате чего слова стали иметь ДРУГИЕ значения. СЕГОДНЯ это
>СУФФИКСЫ, как бы некоторые Инопланетяне/иностранцы НЕ бились в
>Истерике.
134022, Удаленное сообщение
Послано СММ, 06-11-2018 22:30
Нет сообщений
134027, RE: собака и пёс
Послано Веллингбро, 07-11-2018 15:17
А Вы подумайте, почему "собака - друг человека", а церковники челядь обзывали "пёс смердящий"....
134028, RE: собака и пёс
Послано Nikson, 07-11-2018 20:04
>А Вы подумайте, почему "собака - друг человека", а
>церковники челядь обзывали "пёс смердящий"....

Рассматривал вариант собака - пособить, помощница.

Кстати, от пособить, думаю, произошло и спасибо. Се пособи.
- Пособи те бог!
-Се пособи! (сам себе помогай. "Бог - не бог, а сам не будь плох")

Про пса не знаю. Разве что, бегает по всюду, как DoG и Vсюду лапу задирает?
134033, RE: спаси.бо
Послано Веллингбро, 08-11-2018 10:40
Это не собачье. Это усечённое "Спаси Бог" А кстати: задумайтесь, почему слова "Бог", "Господь", "Господи!" произносятся по-русски на украинский манер - не с взрывным, а с придыхательным "Г..."
134042, Маловероятно исчезновение букв
Послано СММ, 08-11-2018 22:41
Про якобы "усечённое "Спаси Бог" почти во всех Словарях и лингвоФорумах Дружно/хором повторять стали с НЕкоторых пор КАК ПО КОМАНДЕ, как будто раньше НЕ могли Словарь Фасмера прочитать.

... а ВЫ подумайте, почему в таком уважаемом слове БОГ вдруг якобы "исчезла буква" и как оно вообще-то якобы "редуцировалось"?

ПС. Про предыхание НЕ надо и из букварей версии НЕ переписывать

Словарь Фасмера: спаси́бо диал. также «благодарность» (своего́ спаси́ба не жале́й, Мельников 8, 139), укр. спаси́бi «спасибо». Из *съпаси богъ; см. Соболевский, Лекции 127. Староверы избегают этого выражения, потому что они видят в нем «спаси бай» и усматривают якобы в бай название языческого бога (Кулик. 111).
134043, RE: Маловероятно исчезновение букв
Послано Веллингбро, 08-11-2018 23:11
Ничто никуда не исчезало, это малороссийское произношение было нормой до революции.
134044, Про заимствования из малороссийского будете рассказывать?
Послано СММ, 08-11-2018 23:14
уже "не исчезало", но "усеклось"...

134046, RE: фрикативное Г
Послано Веллингбро, 09-11-2018 00:09
И не только Господи, но и ага-угу... Желающие могут сами найти и прочитать, что это и откуда в русском языке. Более того, в чешском языке это самое фрикативное ЗВОНКОЕ отображается буквой "h" , глухой аналог - как русское "Х", отображается буквосочетанием "ch", а слова с буквой g (взрывное) - все заимствованы.
134047, Больше НИГДЕ не произносят слово БОГ без звука Г.
Послано СММ, 09-11-2018 11:39
а Только в одном словосочетании якобы вдруг по НЕизвестной причине "исчезло". Это не только маловероятно, а просто курьёзные выдумки/издевательства фасмер/романовских фальсификаторов.

В угу/ага исчезает Г - тут Вы верно подметили
134048, RE: не совсем так.
Послано Веллингбро, 09-11-2018 12:40
Обращение "Господи!"также произносится только с придыханием, практически "Осподи". В косвенных падежах от "Бог" : Бога, Богу, Богом, а также в слове Богово тоже фрикативное Г. У литовцев это отображается редкой для них буквой "h", например, слово "филармония" произносится "филг"армония", это тоже чешское наследие, поскольку дремучим литовцам латиницу редактировали чехи...В украинском вместо "h" пишут и произносят фрикативное Г: отель- готель.
134049, Однако
Послано СММ, 09-11-2018 13:55
ещё раз -НИГДЕ больше НЕ "исчез" звук Г (а тем более буква на письме) ни в слове БОГ, ни в слове ГОСПОДЬ. Вы не путайте отношение к этим словам с отношением к словам УГУ/АГА. А малороссийские и пр. языки с редукцией Г Вас НЕ спасут. Вы забыли ещё для полного самоубеждения бурято-монгольское и малагасийское произношение рассмотреть как Мармазов

Ясно, что слово СПАСИБО однокоренное со словом СПАСЕНИЕ = СПАСЬБА/СПАСИБА
134051, RE: ну и?
Послано Веллингбро, 09-11-2018 15:16
Сами же подчеркнули: "спасибо" - от "спаси Бог!". "Спаси" - повелительное наклонение ед. ч. от глагола "спасать". Равно как и "благодарю" = благо дарю. В слове "Бог" конечный согласный оглушен и РЕДУЦИРОВАН, поскольку он оглушён не до "К", а до "Х".. Иначе - "Бок тебе в помощь", т.е. выйдет боком...:-)
134052, Ещё раз для НЕпонятливого.
Послано СММ, 09-11-2018 15:31
100 лет назад Фасмер по указке выдумал, а Даль повторил (а куда он денется) и... тишина..., а потом вдруг современные "этимологи" ОЧУХАЛИСЬ-то и по КОМАНДЕ стали "разъяснять". А 100 лет, значит, никто без вас Словари-то НЕ читал? НЕ будет сокращаться/оглушаться и НИГДЕ, кроме СПАСИБО НЕ редуцировалось слово БОГ, поэтому это НЕлогичная ВЫДУМКА.

Подчёркнуто, потому что хоть Даль вписал слово СПАСИБО в однокоренное со СПАСЕНИЕ. А дальше - чушь с редукцией в слове БОГ.

Это просто слово СПАСЬБА= СПАСИБА как и ХОДЬБА, ГУЛЬБА... и говорят СПАСИБА тому, кто выручил/СПАС, что он сделал СПАСЬБУ=спасибу. А слова "СПАСИ БОГ" говорят не обязательно выручившему, а как ПОЖЕЛАНИЕ, например: путнику в Дорогу, воинам на войне.

Вы скажете путнику в дорогу слово СПАСИБО?///...Ясно, что скажете СПАСИ БОГ без всяких предыханий и букву Г чётко выговорите... Что, не так?
134054, Пред ыханье
Послано Nikson, 09-11-2018 16:48
Что такое "предыхание"? Что такое "ыхать"?
>скажете СПАСИ БОГ без всяких предыханий и букву Г чётко
>выговорите... Что, не так?

Вы попробуйте произнести звук Г в слове БОГ четко и без прЕдыханий.

Слово БУЛЬДОГ тоже, чтоб Г в конце звучало. Вы ж не говорите БУЛЬДОК? Или да?
134056, Что это Никсон впрягся Буквари обслуживать?
Послано СММ, 09-11-2018 18:34


Произносить можете по-разному, но записывать слово БОГ будут БЕЗ искажений
134062, Взялся за Гуж, не говори, что НЕ дюж
Послано СММ, 10-11-2018 17:34
>Что такое "предыхание"? Что такое "ыхать"?

Правильно, Никсон нашёл орфографическую ошибку. Надо писать ПРИДЫХАНИЕ. Теперь, Никсон, давай исправляй у своего Друга п.Ордынского. Там Вам работы много: одни запятые ставит так, что противно читать. Ошибок в словах - масса, например: пируеты, англицкий и пр. Как только Никсон терпит и НЕ подскажет своему Другу? Он же всю Орду позорит

134063, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:07
Нет сообщений
134064, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:12
Нет сообщений
134065, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:17
Нет сообщений
134066, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:21
Нет сообщений
134067, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:26
Нет сообщений
134068, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:27
Нет сообщений
134069, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:33
Нет сообщений
134070, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:36
Нет сообщений
134071, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:38
Нет сообщений
134072, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:39
Нет сообщений
134073, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 18:42
Нет сообщений
134074, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 18:44
Нет сообщений
134077, Удаленное сообщение
Послано Павел Ордынский, 10-11-2018 20:22
Нет сообщений
134078, Удаленное сообщение
Послано СММ, 10-11-2018 20:25
Нет сообщений
134057, RE: Ещё раз для НЕпонятливого.
Послано Веллингбро, 09-11-2018 20:08
Естественно, "Спаси (тебя) Бог!" это не просто "спасибо" как благодарность. Это -эмфаза, с акцентом на "Бог".Эквивалентно "Храни тебя Бог!"
134058, Удаленное сообщение
Послано СММ, 09-11-2018 20:21
Нет сообщений
134059, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 09-11-2018 21:01
Нет сообщений
134061, Удаленное сообщение
Послано СММ, 09-11-2018 22:25
Нет сообщений
134045, С чего это вы взяли про не с взрывным, а с придыхательным "Г..."?
Послано СММ, 08-11-2018 23:57
это НЕправильно. Произносят обычно
134032, Удаленное сообщение
Послано СММ, 08-11-2018 09:36
Нет сообщений
134034, пёс смердящий
Послано Igor07, 08-11-2018 13:09
>церковники челядь обзывали "пёс смердящий"....

как будете доказывать? что именно церковники и именно челядь ?
134035, RE: пёс смердящий
Послано Веллингбро, 08-11-2018 14:18
Как показывает практика, Вам что-либо доказывать бесполезно. Понятие "смерд" изначально относилось к язычникам. Глагол "смердеть", мягко говоря, означает "пахнуть неприятно, не "по-нашему"". Одни "чужие" воняли чесноком, другие рыбьим жиром... А ладаном-благовониями пахли и окуривали попы-диаконы... А собак в деревне держали лютой зимой в избах, потому ото всех тамошних несло псиной... Тогда же не было компьютеров, чтобы смердеть виртуально, через экран...
134037, RE: пёс смердящий
Послано Igor07, 08-11-2018 14:22
не надо МНЕ доказывать - у нас не личная переписка.

т.е. вот то, что Вы сейчас озвучили и стоит считать доказательством того о чём Вас спрашивали ?
134038, RE: пёс смердящий
Послано Веллингбро, 08-11-2018 15:55
Писано для тех кто понимает или хочет понять. А кто нет - хозяин-барин, никто не заставляет. Слово "пёс" приобрело бранные оттенок раньше других названий домашних животных, не без поляков-шляхты, ибо "пся крев" есть только у них, в отличие от наших сукиных сынов. Свинья стала бранной от немцев, это позже... Баран - дурак - с "новыми воротами"... Ну а козёл прославился уже в советское время...
134039, RE: пёс смердящий
Послано Igor07, 08-11-2018 16:30
Вы помните и понимаете о чём сами пишите ?

где в сообщениях 19 и 15 поляки-шляхты, сукины сыны и др. ?
134041, RE: Понятие "смерд"
Послано Сомсиков, 08-11-2018 21:18
Этимология слова «смерд»

http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12826.html
133993, С другой стороны
Послано irashid, 05-11-2018 20:45
Странно, тут еще одна тема про СОБАКА. ))

С другой стороны, можно подойти к объяснению происхождения слова СОБАКА как к происхождению названия одного из вида домашних или сопутствующих человеку животных.

Поясню, в названиях некоторых животных и насекомых, которые близки к деятельности человека наблюдается одна четкая закономерность, они начинаются

с КО или СО (что есть просто чередование С-К).

КОт
СОбака
КОрова
КОбыла
КОнь
СОрока
СОболь
КОчет
КОмар
КОзел
СОм
СОкол
СОловей
СОйка
СОва
...
(может еще кто добавит)

Часть названий могло редуцироваться и измениться, например:
Кабан
Крот
Крыса
...

Все это, в принципе, удивления не вызывает, так как СОвместное проживание с человеком или СОпутствие его деятельности, ес-но отражается и в их названиях.

Удивительно, что самое короткое слово КОт, видимо отображает наиболее древнее животное, которое стало СОжительствовать с человеком. Смысл слова КОТ наиболее простой и фундаментальный, так как окончание "Т" - является просто признаком глагола. Получается что КОТ - просто СОвместно живущий с человеком. От него, видимо, произошло слово сКОтина, то есть животные СОсуществующие с человеком (крестьянином, земледельцем).

Если придерживаться этой логики, то слово СОБАКА вполне вписывается в это правило, и не требует заимствования из других языков.

Что касается смысла слова СОБАКА, то есть следующее предположение. СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО. И действительно, только собаке свойственно ВСЕГДА возвращаться с хозяином домой. Попробуйте любое другое животное отпустить на волю, без пастуха они просто разбредутся )). Частичным подтверждением этой гипотезы служит применение слова СОБАКА для обозначения элементов механизмов, которые автоматически ВОЗВРАЩАЮТСЯ в исходное состояние. А еще СОБАЧКАМИ называют прилипшие семена растений, что тоже вписывается в данную идею. Еще говорят: "пристал, как собака!".
134006, Это НЕправильно
Послано СММ, 06-11-2018 01:06
> СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО///...???
134015, Удаленное сообщение
Послано Nikson, 06-11-2018 18:28
Нет сообщений
134017, Удаленное сообщение
Послано СММ, 06-11-2018 18:59
Нет сообщений