Кто-нибудь уже читал?



Аннотация: Жители Рима XV-XVII веков не знали, что они живут в эпоху Возрождения. Историки ввели термин "Ренессанс" в научный оборот только в 19 веке. Кому и зачем понадобилось события этого времени разносить на две исторические эпохи под названиями "Античность" и "Возрождение", между которым 1000 лет "темных веков", и главное, как это все было проделано – вот о чем эта книга.

Оглавление:
Глава первая. 1000-летний архитектурно-хронологический провал Рима
Глава вторая. Когда Рим стал центром католического мира
Глава третья. Триумф языческого культа в Риме в эпоху Возрождения
Глава четвертая. Римская всеобщая церковь
Глава пятая. В каком веке жил Гай Юлий Цезарь
Глава шестая. С кого был списан «древнеримский» образ Гая Юлия Цезаря
Глава седьмая. Ренессанс иудаизма в христианской столице
Глава восьмая. Когда был написан Ветхий Завет
Глава девятая. Битва при Алезии: Цезарь с пушками и ружьями
Глава десятая. Цезарь, Цесария и триумфальные колонны
Глава одиннадцатая. Юлианский календарь
Глава двенадцатая. Евангельские события
Глава тринадцатая. Кто и когда распял Святого Петра
Глава четырнадцатая. Император Константин I Великий
Глава пятнадцатая. Кто такие «римские императоры» и что такое «Римская империя»
Глава шестнадцатая. Как римские императоры стали турецкими султанами, или когда был построен собор Святой Софии в Константинополе
Глава семнадцатая. Когда крестили Русь и что такое «крещение»
Глава восемнадцатая. Тридентский собор 1545-1563 гг.
Глава девятнадцатая. Операция «anno domini» или как Западной Европе удалось спрятать свою неприглядную историю вглубь веков
Глава двадцатая. Григорианский календарь или когда в России перешли на десятичную систему счисления и арабские цифры
Глава двадцать первая. Москва – Третий Рим
Глава двадцать вторая. XVII век – это всё ещё «античность»
Глава двадцать третья. Реконструкция истории Римской империи

Предисловие - https://aftershock.news/?q=node/700778&full

>Кто-нибудь уже читал?

Читал. В книге есть интересные факты и идеи, но также очень много утверждений со слабой аргументацией. Много фактологических ошибок и исторических неточностей, правда таких, которые, по большому счету, не влияют на общую идею, но просто портят впечатление от книги.

Куда хуже категоричные утверждения, не соответствующие действительности, на которых потом строятся глобальные выводы. Например, что обжиг кирпича, согласно истории (если не брать в рассмотрение античность) появился только в 15-веке. Или, что в Риме нет средневековых строений или их руин ранее 14-го века (тоже согласно общепринятой версии). Или, что династия Антонинов основана Марком Антонием, современником Юлия Цезаря.

Логика многих умозаключений весьма спорная. Например, монет не могло быть ранее 15-го века, так как самый старый достоверно известный банк был основан лишь в этом веке. Странным выглядят рассуждения о захоронении художника Рафаэля, известного своими работами в Ватикане, в языческом Пантеоне.

Некоторые вещи просто непонятны. То ли автор что-то путает, то ли что-то другое имел в виду. Так, он считает, что летосчисление от СМ и от Адама это разные вещи, так как между данными событиями прошло 5500 лет. Или еще, что пасхалии евреям были не нужны, так как для определения Пасхи было достаточно просто заглянуть в календарь.

Ну и наконец, есть просто нежелание видеть факты, точнее видеть все так, чтобы это подтверждало собственную теорию. Например, приводя карту Константинополя 16-го века, автор утверждает, что на ней нет ни одной мечети и минарета. Хотя, если внимательно посмотреть, то можно увидеть и то, и другое. Тем более, что там даже словами написано.

Сама же основная идея книги - это что Древняя Римская империя существовала в 15-17 века. Среди разного рода аргументов есть и парадоксальные. Например, раз гибель Помпеи произошла при императоре Тите, а по новым данным гибель города случилась в 1631 году, то и Тита нужно тоже поместить в это время, в 17-й век. То, что тогда уже давно были известны списки римских императоров, в том числе и от Скалигера, книгу которого автор датирует правильно, никак не комментируется.

К сожалению, в книге мало ссылок на первоисточники или просто историческую литературу. В основном идет отсыл к Википедии, в том числе на статьи, которые противоречат друг другу.

/// Сама же основная идея книги - это что Древняя Римская империя существовала в 15-17 века.

Года два созревал до понимания где там греки и римляне.
14-15 века.
Помпеи 1430.
http://pro3001.narod.ru/abc/razgovorchick/daty_zatmenii.htm

> К сожалению, в книге мало ссылок на первоисточники или просто историческую литературу. В основном идет отсыл к Википедии, в том числе на статьи, которые противоречат друг другу.

Вот это вот постоянное апеллирование к википедии – причём уже в предисловии – меня сразу насторожило. Дожили, блин!

1. Ни о каком усилении ни Сиены, ни Рима, ни Флоренции в 15-16 вв. не может быть и речи. В эпоху Великих Географических Открытий и конкисты усиливаться могли только города на Атлантическом побережье, и отчасти - поставщики древесины и металла для них. Альпийский регион направлял свои товары не на юг, а на запад.
2. Не выдерживает никакой критики и утверждение о труднопроверяемости астрономических результатов. Астрокалькуляторы - довольно распространенная вещь, а пересчёт знаков и градусов в созвездия - задачка в одно-два действия.
3. Бредово и утверждение о том, что протестанты - это такие религиозные фундаменталисты, а папизм - это веротерпимость. С какого бодуна религиозный фундаментализм стал бы доминирующей силой в нищей Северной Европе за считанные годы? На какие шиши фундаменталисты содержали бы армию? (Идея о прикрытии фундаменталистскими идеями сепаратизма богатых окраин несостоятельна в том смысле, что подходит для Альпийского региона и центров кораблестроения, а протестантизм почему-то распространился гораздо шире). Почему уже в протестантской Швеции в 17 веке строят военный корабль, испещрённый языческой символикой?
4. Ведение сложных работ с межрегиональным разделением труда по кораблестроению, когда руду добывают в одном месте, лес валят в другом, доски стругают в третьем, а верфь стоит в четвертом - неизбежно требует стандартной системы мер (пусть и не используемой плебсом), в том числе некоего стандарта летосчисления (последнее обязательно и для банковской деятельности). Поэтому утверждение о том, что исчисление по эрам с открытым счётом возникло после экспедиции Колумба - абсурдно и может существовать только в построениях очередного МТА ("молодого талантливого автора").
5. Террор и массовые казни осуществлялись и протестантами, и вообще большой вопрос - кто кого больше вырезал. См. http://old.absentis.org/abs/lsd_10e_witches_luter.htm

> Террор и массовые казни осуществлялись и протестантами, и вообще большой вопрос - кто кого больше вырезал. См. http://old.absentis.org/abs/lsd_10e_witches_luter.htm

Спасибо! Давно хотел почитать Абсентиса, но всё руки не доходили. А тут прочёл абзац, другой… и не смог остановиться.

Особенно впечатлили вот эти две главы:
- http://old.absentis.org/abs/lsd_05_europe.htm
- http://old.absentis.org/abs/lsd_11_zveri.htm

Нет, я, конечно, и раньше догадывался, что как-то так оно и было, но масштабы…

>
>Спасибо! Давно хотел почитать Абсентиса, но всё руки не
>доходили. А тут прочёл абзац, другой… и не смог остановиться.
>

Присоединяюсь. Прямо подарок. Читала Абсентиса, когда книг еще не было, только отдельные темы. Не знала, что его книги уже есть в сети. "Злая корча" тоже вроде бы есть.

> "Злая корча" тоже вроде бы есть.

Да, есть, обе книги (в этом году ожидается третья) - http://zlayakorcha.com/free
А тут - http://flibusta.is/a/46895 - есть ещё «Средневековая Европа. Штрихи к портрету».

>А тут - http://flibusta.is/a/46895 - есть ещё «Средневековая
>Европа. Штрихи к портрету».

Спасибо. Скачала.

Ржу Это чудесно! "Злая корча", глава "Роса святого Ферапонта":

"... Как писал в XIX веке этнограф Максимов, обыкновенную росу использовали как средство от прыщей и клопов. Вместо росы от этих напастей можно было использовать священника:

«Чистоплотным» Иван Купала называется оттого, что на заре этого дня принято купаться, причем такого рода купанью приписывается целебная сила. С той же целью отыскать целебную силу, поутру Иванова дня, вологодские бабы «черпают росу»; для этого берется чистая скатерть и «бурак», с которыми и отправляются на луг. Здесь скатерть таскают по мокрой траве, а потом выжимают в бурак и этой росой умывают лицо и руки, чтобы прогнать всякую «болесть» и чтобы на лице не было ни угрей, ни прыщей… В Пензенской губернии точно так же «черпают росу», хотя здесь она служит не только для здоровья, но и для чистоты в доме: купальской росой кропят кровати и стены дома, чтобы не водились клопы и тараканы. Впрочем, от клопов существует и другое, более радикальное средство: когда в дом придет священник и, окропивши св. водой, станет уходить, то нужно вслед ему мести пол, приговаривая: «Куда поп, туда и клоп». После этого, уже ни одного клопа не останется, так как все они перейдут в тот дом, куда далее направится священник."

В дополнение к недавнему разговору про 1484 год ("Злая корча", глава "Тиара папы Иннокентия"):

"... Иннокентий VIII умер, не получив излечения от крови трех юных мальчиков, которой его поили врачи (или только собирались напоить — из имеющегося описания Инфессуры это не совсем ясно). За кровь мальчикам заплатили по дукату, но взяли ее слишком много, и они тоже умерли, оставив на века католическим историкам неблагодарную задачу попытаться дискредитировать современника Иннокентия юриста Стефано Инфессуру, описавшего такой метод лечения понтифика. А охоту на ведьм в Германии Иннокентию так разжечь и не удалось. Его булла начнет собирать свою кровавую жатву только семь десятилетий спустя. Несмотря на то, что булла эта была, можно сказать, «одобрена небесами» — за десять дней до ее издания произошел Большой парад планет, напугавший всех грядущими несчастьями, войнами и эпидемиями. Именно об этом событии пишет в своем «Предсказании» (Prognosticatio) эльзасский монах и бывший астролог Майнцского двора Иоганнес Лихтенбергер: «Соединение двух наиболее тяжелых планет, Юпитера и Сатурна, ужасно и обещает нам много горя. Оно произойдет в году нашего Господа 1484, в 25 день ноября, в шесть часов четыре минуты после полудня, когда знак Рака взойдет над горизонтом на 1 градус». «В туманных картинах изображается в этой книге будущность Европы и человечества», — заметит о книге Лихтенбергера в своем «Дневнике писателя» (1877, май-июнь) интересующийся средневековыми предсказаниями Достоевский. Правда, есть в этом одна странность — нам известны только «Предсказания» Лихтенбергера, изданные в 1488 году, то есть задним числом к событиям 1484 года, последствия которых он «предсказывает». Но в любом случае несчастий и болезней боялись тогда не зря. В 1486 году Германию охватывает повсеместная эпидемия эрготизма. Тут бы, казалось, и ведьмам в самый раз массово появиться. Но ведьмы не появляются. ..."

>Тут бы, казалось, и ведьмам в самый раз массово появиться. Но ведьмы не появляются. ...

Да, булла Иннокентия VIII против ведьм выходит в 1484, а массовые процессы начинаются только через сто лет:

"Первый этап массовых гонений приходится на период с 1585 по 1595 г. Два других приходятся на время около 1630 г. и на 50-60-е годы XVII в." https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм

Достоевский приводит перевод части предсказаний Лихтенбергера:

https://azbyka.ru/fiction/dnevnik-pisatelya-1877-1880-1881/#n52 Достоевский. Дневник писателя 1877 Май-Июнь Глaвa первая I. Из книги предсказаний Иоанна Лихтенбергера, 1528 года <219>
...После предсказаний о французской революции (1789 г.) и о Наполеоне первом, который именуется в книге великим орлом (aquila grandis), говорится далее о грядущих европейских событиях так:
«Post haec veniet altera aquila quae ignem fpvebit in gremio После сего придет другой орел, который огонь возбудит в лоне sponsae Christi et erunt tres adulteri unusque legitimus невесты Христовой, и будут трое побочных и один законный, qui alios vorabit, который других пожрет.
Exsurget aquila grandis in Oriente, aquicolae occidentales Восстанет орел великий на Востоке, островитяне западные moerebunt. Tria regna comportabit. Ipsa est aquila grandis, quae восплачут. Три царства захватит. Сей есть орел великий, который dormiet annis multis, refutata resurget et contremiscere faciet спит годы многие, пораженный восстанет и трепетать заставит aquicolas occidentales in terra Virginis et alios montes Super-водяных жителей западных в земле девы и другие вершины пре-bissimos; et volabit ad meridiem recuperando amissa. Et amore гордые; и полетит к югу. чтоб возвратить потерянное. И любовью charitatis inflammabit Deus aquilam orientalem volarjdo ad ardua милосердия воспламенит Бог орла восточного, да летит на трудное, alis duabus fulgens in montibus christianitatis. крылами двумя сверкая на вершинах христианства».
...«водяные жители западные в земле девы», если приложить пророчество Иоанна Лихтенбергера к современным событиям, очевидно, означают собою Англию. Но в таком случае почему же «земля девы»? В 1528 году еще не было королевы Елизаветы. <226> ...
<219> Из книги предсказаний Иоанна Лихтенбергера, 1528 года. — Речь идет, по-видимому, об имеющемся в библиотеке Британского музея кёльнском издании: «Pronqsticatio Johannis Lichtenbergers, quam olim scripsit super magna ilia Saturni ac Jovis conjunctione, quae fuit anno MCCCCLXXXIIII, praeterea ad eclypsim solis anni sequentis videlicet LXXXV, durans in annum usque MDLXVII, jam denuo subla-tis mendis, quibus scatebat, pluribus, quam diligentissime excussa. , 1528» («Предсказание Иоанна Лихтенбергера, которое он некогда написал в связи с великим соединением Сатурна с Юпитером, которое было в 1484 году, а также в связи с солнечным затмением в следующем, то есть 1485 году, простирающееся до года 1567, вновь тщательно очищенное от многочисленных важных погрешностей, которыми оно изобиловало. <Кёльн>, 1528»).

Интересно, что речь о "водяных жителях западных в земле девы", но в 1528 году еще не было королевы Елизаветы..
Орёл на Востоке..захватит три царства.. (не Иван ли Грозный?)

>...«водяные жители западные в земле девы», если приложить
>пророчество Иоанна Лихтенбергера к современным событиям,
>очевидно, означают собою Англию. Но в таком случае почему же
>«земля девы»? В 1528 году еще не было королевы Елизаветы.

Ещё можно предположить, что речь идёт об испанцах. Тут кое-кто доказывал, что Испания - земля Девы Марии. А в том, что Испания была владычицей морей, никто вроде бы не сомневается.

"Водяные жители" - это волгари (лат. BOLGARI), а Дева - это МАть РА - Мария, мать Царя КРЕСТьян (Иезус КРЕСТос), которую почитали волгари и в её честь называли горда: САРАтов, САМАРА, Царицын.

Даже в карамзинской версии истории (до Карамзина о Грозном официальная история помалкивала: в частности, полная молчанка была об опричнине) к 1567 году он захватил лишь Казанское и Астраханское царства, а вот до Сибирского руки пока не дошли...
Тем более о трех царствах не стоит говорить в свете текущей версии НХ-реконструкции, т.к. его царствование делится на 4 части.
А вот Иван III в период 1484-1505 - другое дело. В рамках лицевой части Большой печати в интерпретации НХ, если вычеркнуть спустившийся из следующего века Новгородский погром - Пермь, Югра, Вятка (= Австрия, Венгрия, Италия, Испания).
Что касается «островов девы», то ими попросту являются Виргинские острова, открытые Колумбом, на которых произошла массовая резня якобы индейцев-караибов в 1555 г., что укладывается в формальный интервал 1484-1567 гг.

Aquicolae populi - auf der Ostgrenze von Latium am Anio

https://books.google.ru/books?id=QWhbAAAAMAAJ&pg=PA26&lpg=PA26&dq=aquicolae&source=bl&ots=Ma3_u9Amja&sig=ACfU3U39OCvsuKAuUXh3q_Cjrqtco8A7nA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjYzcGJxd7gAhUttosKHf0wALQQ6AEwAnoECAIQAQ#v=onepage&q=aquicolae&f=false

aquicolae -

aqui colae - здесь многочисленные (если верить гуглу)
а если aqui colae написать, то вообще будет другой смысл у фраз.
Exsurget aquila grandis in Oriente, aqui colae occidentales moerebunt.
Tria regna comportabit. Ipsa est aquila grandis, quae dormiet annis multis, refutata resurget et contremiscere faciet aqui colae occidentales in terra Virginis et alios montes Super - bissimos; et volabit ad meridiem recuperando amissa. Et amore charitatis inflammabit Deus aquilam orientalem volando ad ardua alis duabus fulgens in montibus christianitatis.

а земли Девы - по Птолемею - это Эллада, Ахайя, Крит, а также Месопотамия, Вавилония, Ассирия.
и если водяные все же жители Девы -то это острова Эллады.

Нет сообщений

Нет сообщений

>
>"... Несмотря на то, что булла эта была,
>можно сказать, «одобрена небесами» — за десять дней до ее
>издания произошел Большой парад планет, напугавший всех
>грядущими несчастьями, войнами и эпидемиями.
>..."

Которого, то есть парада, просто не было! Любой астрокалькулятор вам скажет, что в означенную дату рядом были все видимые планеты древности... КРОМЕ МАРСА И ЛУНЫ!
А без двух - не считается.
Помимо этого, сегодня считается, что во время парада Солнце должно быть с краю этого ряда. Это также не выполнено: Меркурий был с одной его стороны, а Сатурн, Юпитер и Венера - с другой.

>Которого, то есть парада, просто не было! Любой
>астрокалькулятор вам скажет, что в означенную дату рядом были
>все видимые планеты древности... КРОМЕ МАРСА И ЛУНЫ!
>А без двух - не считается.
>Помимо этого, сегодня считается, что во время парада Солнце
>должно быть с краю этого ряда. Это также не выполнено:
>Меркурий был с одной его стороны, а Сатурн, Юпитер и Венера -
>с другой.

Парад планет 1584 года был правильным, но наблюдался в мае. И во время этого парада сходились почти в одну точку Юпитер с Марсом, а не с Сатурном. "Астрономический календарь" показывает, что Юпитер и Сатурн сходились очень близко в мае 1583 года, и чуть дальше друг от друга они были в ноябре этого года. В общем, в случае сдвига на 100 лет совпадение тоже будет не идеальное.

Злая корча 2, глава «Междисциплинарные пляски»:

«Социолог Бартоломью много лет исследует различные психические эпидемии, но выйти за рамки непосредственно социологии не может и возможные причины этих эпидемий всегда укладывает в ее прокрустово ложе, объясняя пляски Витта паломничеством по Европе адептов «девиантных религиозных сект». Впрочем, здесь характерно, что Бартоломью в той же статье пытается сравнивать некоторые аспекты тарантизма с «безумным танцем в Страсбурге в 1418 году». Однако такой эпидемии не было, она произошла в 1518 году — это известная ошибка, которую обнаружил еще в 1879 году страсбургский психиатр Людвиг Витковский. Доводы Витковского были неоднократно проверены, в частности Альфредом Мартином (1914), что Мидельфорт комментирует исчерпывающе: «Мартин безжалостно избавляется от невежественных предположений, что эта крупная вспышка произошла на сто лет раньше, в 1418 г.». Пикантности придает то, что этот вопрос подробнее разбирается в работе Бэкмена, которая стоит вторым номером в списке использованной (кажется, тут нужны были кавычки) Бартоломью литературы. Причина же этого столетнего сдвига была объяснена только несколько лет назад, причем не профессиональными историками, а любителями в русскоязычном интернете — написание 4 и 5 в средние века были похожи, и при незнании материала перепутать их легко, что наглядно было продемонстрировано таблицей пасхалии Региомонтана.»