Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКалендарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=136088
136088, Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано d-te, 14-03-2019 14:01
Прямая ссылка на книгу "Календарь, Летоисчисление и Хронология":

https://drive.google.com/file/d/1lZ9Mo1BIwzHbTjOwWPJqyu8UseS-X-KY/view?usp=sharing

В издательстве отказались выкладывать(не смотря на договор). В качестве обоснования очень неофициально и не называя, намекнули об интересе одного ведомства и что им популярность в известных кругах совсем не к чему.

(Да, еще написал письмо на сайт с предложением выложить, но тут с пониманием, все что шлют - не выложишь).


В продаже уже нет, так для истории:



136099, Александрийская Пасхалия - детище Александра VI Борджиа
Послано Alexandr _tmp_, 14-03-2019 17:20
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=58116&mode=full#58119

Исходя из интервала пользования Западной Церковью «Александрийской» пасхалией: 1493-1582 - последняя по аналогии со сменившей её через 90 лет т.н. «Григорианской» - «детище» Александра VI Борджиа (1492-1503).

Поскольку пользовалась Западная «Церковь» циклом 84 года вплоть «до времени Льва Великого», есть основания считать, что и «Льва I Великого» с его «ТИ-высказываниями о первенстве римского епископа относительно других епископов» списали (по крайней мере частично) именно с этого «благочестивого» персонажа. Приписав ему фразы, что требовались.


***


>В издательстве отказались выкладывать(не смотря на договор). В
>качестве обоснования очень неофициально и не называя,
>намекнули об интересе одного ведомства...
...
>так для истории:
...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#59

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#61 (стр.105)





http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#193

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47050
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47070

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45970

+ из старого:


  1. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45904
  2. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#46931
  3. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#46957

140685, RE: Александрийская Пасхалия - детище Александра VI Борджиа
Послано Thietmar2, 02-02-2021 21:37

None
140686, RE: Александрийская Пасхалия - детище Александра VI Борджиа
Послано Thietmar2, 02-02-2021 21:38
None
136100, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано elena, 14-03-2019 19:11
Я пока еще мало прочитала, но от цитаты Иоанна Златоуста выпала в осадок:

" За два дня до равноденствия, как я сказал, падает ныне четырнад-
цатый день луны <полнолуние>; по необходимости мы должны этот день

оставить и остановиться на следующем после равноденствия. Но этот
четырнадцатый день опять сходится с двадцать шестым днем седьмого

месяца и совпадает притом с днем Господним. Так как, следовательно,

четырнадцатый день опять сходится с днем Господним, то мы перено-
сим празднование воскресения на следующий день Господень, свободный

от числа (воспоминания) страдания, и, прибавляя неделю к двадцать ше-
стому числу седьмого месяца, празднуем воскресный день во второе чис-
ло восьмого месяца. Теперь без сомнения, брат, день воскресный будет

во второе число восьмого месяца, в следующем году в семнадцатый день

седьмого месяца, и еще в следующий в девятый день седьмого месяца, и за-
тем в третий год в двадцать девятый день этого месяца приходится

воскресный день; и никто не терпит от этого ни вреда, ни печали, но все
ценят соответствие искусства и радуются успеху науки."

А теперь все это более понятным языком.

Иоанн Златоуст считает полнолуние в марте на два дня опережающим весеннее равноденствие и поэтому переходит к следующему в апреле. Оно оказывается 26 апреля и попадает на воскресенье, поэтому он переходит к следующему воскресенью - 2 мая.

Кто-нибудь видит здесь что-то необычное, выбивающееся из представлений об эпохе четвертого века?

Это, конечно, не очень красивый прием - задать вопрос и уйти,но семья требует ужина. Если кто хочет, может пока сам подумать.
136101, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано Alexandr _tmp_, 14-03-2019 19:43
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123807&mode=full#124068

>>>Как можно было предположить,что я придерживаюсь традиционной хронологии?<<<

:)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47076
136102, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано elena, 14-03-2019 21:45
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123807&mode=full#124068

Спасибо за ссылку на меня :-). С удовольствием перечитала :-).

Это как раз та самая тема, о которой хотела говорить дальше.

За эти два года мне удалось найти еще только одно подтверждение празднования Богоявления (оно же и Рождество) в конце 14-го и в начале 15-го века 1 января. В статье "Празднование Рождества и Крещения согласно древним свидетельствам и памятникам полемической письменности середины XI века" игумена Дионисия:

https://religions.am/wp-content/uploads/2017/04/Celebrating-Christmas-and-Epiphany.pdf


<115> В Венском папирусе 1-й пол. V в. (P. Vindob. G. 2326) содержится двухсторонний лист на греч. яз.: на одной стороне - литургический текст, посвященный празднованию Рождества, на другой-текст, посвященный празднованию Крещения с указанием даты 5 тиби: «Родившийся в Вифлееме и вскормленный в Назарете, вселившийся в Галилее, мы узрели знамение с неба. Звезде явившейся пастыри свиряющие удивишася.Преклонив колени глаголали: слава Отцу аллилуия, слава Сыну и Святому Духу, аллилуия, аллилуия,аллилуия». На обратной стороне:«Тиби 5. Избранный святой Иоанн Креститель,проповедавший покаяние во всем мире во оставление наших грехов»

5 тиби - это 1 января, так как в другой цитате говорится о 11 и 15 тиби, как о 6 и 10 января:

"Климент Александрийский († до 215 г.) писал о том, что последователи гностика Василида праздновали Крещение Иисуса 11 или 15 числа месяца тиби, то есть 6 или 10 января<34>: «Сторонники Василида также празднуют и день Его Крещения, проводя предшествующую ночь в чтениях.Они говорят, что <оно произошло> в пятнадцатый год кесаря Тиберия, 15 тиби, а некоторые в свою очередь - 11 того же самого месяца»<35>

Еще, изучив эту статью, я предположила, что Рождество (оно же Богоявление) праздновалось на третий день после зимнего солнцестояния как Праздник светов, то есть праздник начала увеличения продолжительности дня. Сейчас мы,кстати, празднуем точно также.

В таком случае, солнцестояние должно было быть в какой-то момент времени - 29 декабря.

И вот сегодня я получаю подтверждение этому. Оказывается, во времена Иоанна Златоуста весеннее равноденствие было 29 марта.

Это видно из цитаты: раз следующее полнолуние было 26 апреля, то предыдущее должно было быть 27 марта и это за два дня до равноденствия.

Еще в цитате есть небольшое календарное несоответствие: если 26 апреля - воскресенье, то следующее - 3 мая, а не 2-го. Получается, что в апреле не 30 дней, а 31.

Поискала соответствующее пасхальное воскресенье во второй половине 14-го - первой половине 15-го века. Нашла единственное решение - 1423 год.

Полнолуние в марте - 27-го числа;
полнолуние в апреле - 25-го числа в воскресенье;
перенос на 2 мая.

Остальные даты тоже подходят, только со сдвигом в один день, видимо из-за тех же календарных несоответствий:

1424 год - пасха 16 апреля;
1425 год - пасха 8 апреля;
1426 год - пасха 28 апреля.





136104, Незнайка за 2 года стала ещё упрямей :)
Послано Alexandr _tmp_, 14-03-2019 23:43
> За эти два года мне удалось найти...
>...И вот сегодня я получаю подтверждение этому. Оказывается, во
>времена Иоанна Златоуста весеннее равноденствие было 29 марта.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44979&mode=full#45019

На 29 марта ст.ст. весеннее равноденствие выпадало за много веков до новой эры.

  1. http://istclub.ru/topic/1304-когда-случилось-воскресение-господне-обсужде/page__p__19322#entry19322 (сообщение #18)

  2. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42640&mode=full#42999

  3. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123807&mode=full#124077


Вы лучше Клёсова попросите в Закарпатье русинов и могилу Матьяша I в Венгрии поскрести. Найдёт «этрусков», Аттилу и Помпея?

Янош. Евонный папа:




А там, как знать, может и «Александра Македонского»... Помпею он «нравился», а больше в 15 веке на первый взгляд отождествлять с Александром некого. Разве что Витовта...
136124, а пока Клёсов по своему профилю трудится...
Послано Alexandr _tmp_, 18-03-2019 12:21
>А там, как знать, может и «Александра Македонского»...
>Помпею он «нравился», а больше в 15 веке на первый взгляд
>отождествлять с Александром некого. Разве что Витовта...


...отложим пока концепцию, возвышающую ВКЛ: «Витовт (в обоюдных крещениях Александр) = Александр Македонский», как запасной вариант, и рассмотрим более реальные цепочки концепции:
«Матьяш I - Александр Македонский»:

  1. Прежде всего здесь Фридрих III (1415~1493) вкупе с отождествлением его и Фридриха I Барбароссы (1122~1190) при отражении первого в прошлое на ~300 лет, однозначно отождествляется и с Оттоном I Великим (912~973) при сдвиге года смерти короля Венгрии (отобравшего в 1485г н.э. у Габсбургов Вену) Матьяша I (1443~1490) в прошлое на 528 лет: 1490 - 528 = 962г н.э. - год основания Оттоном I Священной Римской Империи в ТИ.

    Искренне удивляющимся, почему СРИ имеет название Österreich (Восточная Империя), неплохо бы подучить историю хотя бы по википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Франкское_королевство , т.е.:
    Ostfrankenreich -> Österreich после разделения ТИ-Франкской Империи в ТИ:843 (+ 528 = 1371г н.э.). Всю свою жизнь с Францией провоевал ещё правнук Фридриха III - император СРИ Карл V.


  2. Здесь же сын Фридриха III - Максимилиан I (насколько понимаю, впервые) отождествляется к июню 1485г н.э. с ТИ-Гаем Юлием Цезарем в рамках античного «Первого Триумвирата»: Фридрих III (Красс) + Максимилиан I (Цезарь) + Матьяш I (Помпей).

  3. Здесь же дед Матьяша I (отец Яноша Хуньяди) - «в разных транскрипциях: Vojk; Voyk; Vajk; Voicu». Т.е. «Волк» что ли, если сам Матьяш Корвин - «Ворон»?
    А прадед «в разных транскрипциях: Serb; Sorb; Serbe. Для сербского народа Янош Хуньяди — это Янко Сибинянин (Јанко Сибињанин)!»

    Если подразумевается «сабинянин», то им же был и Серторий, воевавший с Помпеем на Пиренеях, а если всё таки «Серб», то мы впрямую по предкам Матьяша вышли на Македонию...

    И если принять одно поколение за 25 лет и отложить три раза его от года рождения Матьяша (1443) в прошлое, получим 1360-е, то есть прадед Матьяша родился примерно тогда, когда Иван V Палеолог зачистил Морею и Балканский полуостров от православных славян, продав их в рабство.
    Если 2x25 отсчитывать от года рождения Яноша (1407), получим 1357 год. То есть - там же, чуть раньше.


136129, а пока Клёсов по своему профилю трудится... +
Послано Alexandr _tmp_, 19-03-2019 06:26
3.+
>Если подразумевается «сабинянин», то...

...то мы в принципе понимаем истоки легенды, а также каких таких «сабинянок» и у кого могли похитить под Киевом подопечные Михаила Гольшанского в ТИ:895~896+528= 1423~1424гг н.э.
Яношу Хуньяди на тот момент было 16~17 лет, то есть командовать войском, ежели жив был ещё, мог и его отец, дед Матьяша - Вайк Хуньяди, «за боевые заслуги» в 1409 году получивший от Сигизмунда (ставшего королём Германии на будущий год) Замок Корвинов в Трансильвании.
Из легенды о «похищении сабинянок» также мы понимаем, зачем через два года в ТИ:898+528= 1426г н.э. «сабиняне» вернулись под Киев, и почему в итоге ограничились требованием выплаты лишь 10000 марок.

4. Если же, несмотря на сказанное здесь, воспользоваться сдвигом 1800 лет, который Исаак Ньютон использовал для омоложения египетской историиАлександр Македонский 356-323гг до н.э., да даже и Помпей 106-48гг до н.э., как мы знаем, в северной Африке «бывали»), мы почти точно: 1443+356=1799 совместим годы рождения Матьяша I 1443-1490гг н.э. и Александра Македонского.

Таким образом, суммируя вышесказанное, Матьяш I из 15 века достаточно убедительно отождествляется и с Аттилой из 5 века, и с Помпеем из 1 века до н.э., и даже с Александром Македонским из 4 века до н.э. Возникает вопрос, а почему, собственно, именно он, в ТИ король Венгрии всего лишь, имеет столько знаменитых отражений, причём намного именитее себя?
Ответ на поверхности: знаменитая библиотека Корвина (если какой и уступающая, то лишь Ватиканской), женитьба в 1476 году на Беатриссе Арагонской, в 1481 году вытурил с полуострова влезшего уже было на Апеннины завоевателя Царьграда Мехмета II. В доску свой в Ватикане: «Бич Божий». Да ещё и менее всех в Европе заинтересованный в том, чтобы историю писали другие. Дед с прадедом - никто. И это мы ещё не знаем, что там с ними да как. Отсюда и сверхрасходы на библиотеку.

>>> Важной миссией королевской библиотеки было не только собирание, но и перевод закупленных греческих книг на латинский язык, а также уточнение текста при копировании рукописи, что позволяло венгерскому двору пропагандировать греческую культуру на латинском Западе<<<

>>> Города на севере королевства, в том числе и находящиеся на территории современной Словакии, стали центрами Возрождения, а Венгрия стала оказывать значительное культурное влияние на ряд соседних государств, вплоть до Великого княжества Литовского. В 1465 году Матьяш Корвин основал в Братиславе Академию Истрополитану — первый университет в Словакии. При Матьяше Хуньяди в 1488 году вышла «Chronica Hungarorum» Яноша Туроци, в которой венгры провозглашались потомками гуннов, а Корвин — «вторым Аттилой»<<<



Сулейман I (1494-1566), после захвата Буды в 1526г н.э., естественно, получил трофеем библиотеку, всё значимое оттуда 40 лет читал и прекрасно понимал, кто в Европе занят написанием истории, и каким образом она пишется. В том числе поэтому после смерти младшего брата Карла V - Фердинанда I в 1564г н.э. (которых по сути «крышевал» с 1529г н.э. за золото Кортеса и Писарро из-за океана) - в 1565г н.э. послал 40000-ное войско долбить Мальту. 600 человек не додолбил. А те, кто были после Сулеймана, были уже другими...
136131, Когда крест не снять - 2
Послано Alexandr _tmp_, 21-03-2019 09:13
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=121306&mode=full#121893



Наивысший расцвет Порты - Европа терпит, гнётся...
Это что же в головах происходить должно, чтобы «иноверца» Сулеймана, кому дань платишь, в истории в качестве кумира, которому императоры подражают, отражать...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Македонский#Память_об_Александре

Образ Александра занимает уникальное место в мировой культуре: по оценкам исследователей, ни один другой исторический деятель не становился объектом столь пристального внимания со стороны деятелей искусства и науки, героем столь многих и столь разнообразных интерпретаций. На огромной территории, включавшей всю Европу, существенную часть Азии и Африки, для многих правителей и военачальников — от собственных диадохов до Адольфа Гитлера — Александр был примером для подражания. Даже сейчас вожди многих афганских племён возводят к нему свою родословную, а два государства, Греция и Северная Македония, спорят о том, кто из них является истинным наследником Александра.
...
Гай Юлий Цезарь видел в македонском царе пример для подражания; об этом говорит известный эпизод у Плутарха:

…Читая на досуге что-то из написанного о деяниях Александра, Цезарь погрузился на долгое время в задумчивость, а потом даже прослезился. Когда удивленные друзья спросили его о причине, он ответил: «Неужели вам кажется недостаточной причиной для печали то, что в моем возрасте Александр уже правил столькими народами, а я до сих пор ещё не совершил ничего замечательного!»

— Плутарх. Александр, 11.


Максимилиан I («Цезарь») умер в 1519, а Сулейман править начал в 1520г н.э...
136108, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано psknick, 15-03-2019 14:43
> И вот сегодня я получаю подтверждение этому. Оказывается, во
>времена Иоанна Златоуста весеннее равноденствие было 29
>марта.
>

Где-то читал, если не ошибаюсь - у Климишина, что в "Древнем Риме", одно время, год длился 10 месяцев.

В статье об Октавиане Августе на википедии о разнобое в датировке даты его рождения написано буквально следующее: "Определённую путаницу могло внести и серьёзное несоответствие между 354-дневным римским годом и астрономическим временем, окончательно исправленное лишь Гаем Юлием Цезарем в 46 году до н. э. " via

Вполне возможно, что во времена Златоуста год длился 354 дня. А это может объяснить нестандартную дату весеннего равноденствия. Каждый год даты смещались на 11 дней раньше относительно солнца.

Это как сейчас с исламским календарем - каждый год их праздники смещаются относительно нашего календаря, а поскольку наш календарь привязан к солнцу, то относительно солнца.

Возможно, что так было и в эпоху Златоуста...

И да, кстати, в НХ есть проблема - 10 дней, которые потрясли мир в 1582 году. После 4 октября 1582 года наступило 15 октября 1582 года, т.е. произошло смещение на 10 дней. Если история с Христом, по версии ФиН, происходила где-то в 12 веке, то с 12 века до 16 века, 10 дней просто не успевают накопиться. А имея ввиду гипотезу о том, что календарь в Риме был плавающим (и данная цитата Златоуста, которую мы обсуждаем, как бы, в первом приближении, это подтверждает), мы решаем проблему 10 этих дней. Календарь был плавающим, постоянно сдвигался и в какой-то момент, возможно, был зафиксирован "не правильно", а в 1582 году эта "неправильность" была исправлена прибавлением 10 дней.

Т.е. введя сущность "плавающий календарь древнего Рима", мы просто и элегантно решаем проблему накопившихся 10 дней сдвига весеннего равноденствия к 1582 году.
136109, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано elena, 15-03-2019 15:17
>В статье об Октавиане Августе на википедии о разнобое в
>датировке даты его рождения написано буквально следующее:
>"Определённую путаницу могло внести и серьёзное
>несоответствие между 354-дневным римским годом и
>астрономическим временем, окончательно исправленное лишь Гаем
>Юлием Цезарем в 46 году до н. э.
"

>Вполне возможно, что во времена Златоуста год длился 354 дня.
>А это может объяснить нестандартную дату весеннего
>равноденствия. Каждый год даты смещались на 11 дней раньше
>относительно солнца

>Т.е. введя сущность "плавающий календарь древнего
>Рима", мы просто и элегантно решаем проблему накопившихся
>10 дней сдвига весеннего равноденствия к 1582 году.
>
При Иоанне Златоусте юлианский календарь был однозначно. Вы забыли, что у цитаты было продолжение - Иоанн определил дата Пасх на следующие три года. Если бы год длился 354 дня, они бы не совпали с эфемеридами.
136111, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано psknick, 15-03-2019 19:08
> При Иоанне Златоусте юлианский календарь был однозначно. Вы
>забыли, что у цитаты было продолжение - Иоанн определил дата
>Пасх на следующие три года. Если бы год длился 354 дня, они бы
>не совпали с эфемеридами.

Вероятно, Вы не обратили внимание на то, что сказал коллега Alexandr _tmp_ "На 29 марта ст.ст. весеннее равноденствие выпадало за много веков до новой эры." - есть законы небесной механики и физики, которые нам не дано отменить, увы, при всем нашем на то грандиозном желании. Поэтому мы или должны признать ничтожным обсуждаемый отрывок Златоуста - хотим мы этого или не хотим, но "На 29 марта ст.ст. весеннее равноденствие выпадало за много веков до новой эры.". Или мы должны найти некие объяснения обсуждаемому отрывку от Златоуста. Одно из объяснений я дал - возможно, плавающий календарь Рима, а следующие эфемериды - это уже редакторские правки поздних переписчиков.

Иначе, мы должны признать, что весеннее равноденствие 29 марта в период с 1-го века по наше время - это сказка.
136123, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано Alexandr _tmp_, 18-03-2019 11:45
>И да, кстати, в НХ есть проблема - 10 дней, которые потрясли
>мир в 1582 году. После 4 октября 1582 года наступило 15
>октября 1582 года, т.е. произошло смещение на 10 дней. Если
>история с Христом, по версии ФиН, происходила где-то в 12
>веке, то с 12 века до 16 века, 10 дней просто не успевают
>накопиться. А имея ввиду гипотезу о том, что календарь в Риме
>был плавающим
(и данная цитата Златоуста, которую мы
>обсуждаем, как бы, в первом приближении, это подтверждает), мы
>решаем проблему 10 этих дней. Календарь был плавающим,
>постоянно сдвигался и в какой-то момент, возможно, был
>зафиксирован "не правильно", а в 1582 году эта
>"неправильность" была исправлена прибавлением 10 дней.

1. Римская Империя пользовалась «84-летним циклом» согласования периода равноденствий с лунными фазамипо ТИ, и по логике).

2. 29 февраля ст.ст. раз в четыре года зафиксировано в юлианском календаре по сей день Первым Никейским Собором.
136103, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано psknick, 14-03-2019 22:36
>четырнадцатый день опять сходится с двадцать шестым днем
>седьмого
>
>месяца

А почему у Вас седьмой месяц апрель? Если год начинался в сентябре, то получаем:сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, Февраль, Март. Седьмой месяц получается март... Или я что-то не так считаю?
136105, RE: Календарь, Летоисчисление и Хронология(ссылка на книгу)
Послано elena, 15-03-2019 08:07
>>четырнадцатый день опять сходится с двадцать шестым днем
>>седьмого
>>
>>месяца
>
>А почему у Вас седьмой месяц апрель? Если год начинался в
>сентябре, то получаем:сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь,
>январь, Февраль, Март. Седьмой месяц получается март... Или я
>что-то не так считаю

Осеннее равноденствие в конце сентября. То есть сейчас первый месяц был бы с 23-го сентября по 22-е октября. Шестой месяц должен был заканчиваться в весеннее полнолуние - 21 марта.
140684, теперь книгу можно найти на https://www.academia.edu/
Послано d-te, 02-02-2021 01:31
теперь книгу можно найти на https://www.academia.edu/