Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | БАРГА. Что это? Кто это? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137499 |
137499, БАРГА. Что это? Кто это? Послано СP, 27-11-2019 19:42
Топонимика и география. Нашёл несколько мест на карте.
Барга — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана. Там же в Италии рядом есть населённые пункты BORGO SAN и BARBERINO DI.
Барга — плоскогорье в Автономном районе Внутренняя Монголия в северо-восточной части Китая.
Барга — река в России, Красноярского края, Рыбинского района (бассейн Енисея). Баргузин тоже в эту папку. --------------------------------------------------------------------- Зачем всё это ? Объясню ... После разгрома Пугачёвского войска и захвата Южного Урала из Пензенской области (Кузнецкий р-н, деревня Тютнярь) часть жителей переселили в нынешнюю Челябинскую область (Кузнецкий р-н, село Губернское, Тютняры). Призошло это прибл. в 1775-85 годах. Местные кузнецы-тартары скорей всего ушли в Сибирь в Новокузнецк, а оставшуюся после них "промзону" заселили пензяками. Местные жители Кыштыма называли этих переселенцев БАРГА. Вот собственно и родились два вопроса - что это и кто это ...
|
137507, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано Владиmir З, 27-11-2019 23:33
>Топонимика и география. Нашёл несколько мест на карте. > >Барга — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана. >Там же в Италии рядом есть населённые пункты BORGO SAN и >BARBERINO DI. > >Барга — плоскогорье в Автономном районе Внутренняя Монголия в >северо-восточной части Китая. > >Барга — река в России, Красноярского края, Рыбинского района >(бассейн Енисея). Баргузин тоже в эту папку. >--------------------------------------------------------------------- > Зачем всё это ? Объясню ... >После разгрома Пугачёвского войска и захвата Южного Урала из >Пензенской области (Кузнецкий р-н, деревня Тютнярь) часть >жителей >переселили в нынешнюю Челябинскую область (Кузнецкий р-н, село >Губернское, Тютняры). Призошло это прибл. в 1775-85 годах. >Местные кузнецы-тартары скорей всего ушли в Сибирь в >Новокузнецк, а оставшуюся после них "промзону" >заселили пензяками. >Местные жители Кыштыма называли этих переселенцев БАРГА. > Вот собственно и родились два вопроса - что это и кто это >... > У Марко Поло было про страну Баргу. А до сути вряд ли докопаться. нужны словари старых тюркских наречий, или башкирских. У меня есть словарь сибирских диалектов. Там этого слова нет. ПРи том что например слово "калига" означающее сандалию (которую носили солдаты др Рима) там представлена.
ВОт гугловский транслэйтор :) при автоматическом определении языка переводит так: с монгольского барга значит "держись", с таджикского барг - "лист", а с киргизского барго - утка. Но это все последыши, как вы понимаете.
|
137515, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано СP, 28-11-2019 11:01
<< с таджикского барг - "лист" >>
Есть небольшое смысловое соответствие с плоскогорьем в Автономном районе Внутренняя Монголия в северо-восточной части Китая
|
137513, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано АнТюр, 28-11-2019 08:02
Это почти не решаемая задача. Можно принять, что звук "Б" в этом слове возник по придыхательной схеме. Почти наверняка ГА - это редуцированные суффиксы АК+А.
Основа слова АР+АК+А.
Лингвистический маркер АР имеет много значений - фаллос, река, АРмия, рука, ...
На территории Италии БАРГА - это искаженное БУРГ - "город". В фарси АРК - "крепость". В названии гор - АРК - "хребет". баРГА - это и РЕКА.
В тюркском БАР - "иметь". БАРГА - что-то типа "имение".
|
137514, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано СP, 28-11-2019 10:20
<< баРГА - это и РЕКА.>>
Может это искажение слова БУЛГАРЫ-ВОЛГАРИ ???
|
137527, БАРГА - это искаженное БУРГ - "город" Послано СP, 28-11-2019 23:46
Словом БУРГ пользовались германцы. БАРГА присутствует на севере Италии, где раньше жили ЭТРУСКИ.
Борго-Маджоре, Борго-Валь-ди-Таро, Ка-дель-Борго, Борго-а-Моццано, Форнач-ди-Барга, Боргетто, Боргате-Фаттори.
Это русские наследили :)
|
137530, RE: БАРГА - это искаженное БУРГ - "город" Послано АнТюр, 29-11-2019 08:12
В соответствии с ФиН территория Германии и Северной Италии называлась Великая Пермь (Биармия). Логично предположить, что БУРГи были и в Северной Италии. Кстати БУРГ (АР+аК, АК - суффикс, "Б" - по придыхательной схеме" и АРК (АР+аК) - это одно и то же слово, означающее одно и тоже - укрепление в центре города или крепость, вокруг которой возник город. Считается, что АРК из фарси.
//////Это русские наследили//////
Ну да. ГОРОД (АР+УД, "Г" по придыхательной схеме) - это АР УДа (сообщества).
КРЕПость (АР+ОВ+..., ОВ - суффикс).
|
137534, А почему не БУРГ - искаженное БАРГА? Послано Владиmir З, 29-11-2019 12:23
-
|
137528, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано Владиmir З, 29-11-2019 01:12
Но вообще википеды вслед за Марко поло и вашими кыштымцами говорят, что это народ. Баргуты / барга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BE_1734_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 А если это народ, то его имя вполне могло закрепиться в разных местностях, где он побывал.
А имя могло произойти от клички например: В калмыцком языке имеется слово барг <баръг> «сторожевой пес; дворняжка», которое соответствует древнетюркскому Ьагац «охотничья собака с лохматой и длинной шерстью». Данное слово представлено во многих тюркских языках, ср., например, кирг. барак ит «охотничья собака с лохматой и длинной шерстью», каз. барац «порода собаки», к.-калп. барац «волосатый, лохматый», ног. барак «овчарка, собака с лохматой шерстью; волосатый, лохматый», узб. бароц «лохматый, косматый; мохнатый, пушистый», тур. Ьагак «волосатый, лохматый; порода охотничьих собак» <Рассадин 2007: 113> + В старомонгольском bars означает «тигр», в калмыцком языке слово барс — это «барс», в бурятском бар — это «барс; тигр; в западных говорах лев»
Получается корень из костяка БР БРГ - имеет отношение к животным, злым, лохматым, диким
|
137532, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано АнТюр, 29-11-2019 10:02
Про BEAR (медведь) забыли и про БУРИ (волк) тоже.
АР - крупный зверь и птица. Отсюда АРСЛАН/АСЛАН, ОРЕЛ, БЕРкут, АРХАР, РЫСЬ, ...
|
137536, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано Nikson, 29-11-2019 12:33
>Про BEAR (медведь) забыли и про БУРИ (волк) тоже. > >АР - крупный зверь и птица. Отсюда АРСЛАН/АСЛАН, ОРЕЛ, БЕРкут, >АРХАР, РЫСЬ, ... > Все они высоко летают или высокие/великие. Р (ъэР): рррр!, угроза, там, направление, линия, длина, высота, длинный, высокий, большой, великий, небесный, светлый, яркий, божественный; черта, борозда, ров. Например: Р/ов, Р/ека, аР/ык, аР/шин, оР/бита, оР/ел, He/RR, эРе (тат.), эР/екция, к/Р/овь, Р/вать, ца/Р/апать, Р/ука, в/Р/ащать, т/Р/ек, т/Р/ак, Р/ух, яР/ость, яР, ж/аР/ить, б/аР/ин, бое/Ру (тат.). ст/Р/емя, в/Р/емя (вокруг+направление = оборот), Р/ис (борозда + низ), С/оР (низ+направление), С/Р/**ь, С/еР/а (низ+борозда, ров = отложения), Р/оГ (высокий/длинный+уГол) и тп.
|
137533, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано DGV, 29-11-2019 11:28
БУРГА - ? жен., архан. артель тюленщиков. Бурговать? сиб. искать золота, серебра в древних могилах, курганах; искать клада. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Одна из артелей так и зовётся – бурга. То есть burg обозначает некое сплочение, причём в целях наживы, достижения благосостояния. Европейские города времён Ордынской Империи - это ремесленные мастерские, т.е. артели или бурги, откуда БУРГ -город. Под управлением/охраной гарнизонов татар/казаков, которые располагались в отделных замках вне городов.
Традики записали в "крепость", но происходит от корня БОР/БАР, т.е. сБОРище, соБРание.
Боро - Borough (район - т.е. сборище, где много всего) https://ru.qwertyu.wiki/wiki/Borough
Слово район является производным от общего прото-германского * burgz , что означает "крепость" (точнее - БРИГАДА, СБОРИЩЕ): сравните с захоронить , самоуправление и Бро (Англия), Бург (Шотландия), Burg (Германия), Борг (Скандинавия), Burcht , острога (нидерландский), boarch (Фризский) и германский настоящее заимствование в соседних индоевропейских языках , такие как Борго (итальянский), Бур (французский), Бург (испанский и португальский), острог (румынский), Пург ( Kajkavian ), durgo ( দুর্গ , Бенгальский ), DURG ( दर्ग , хинди) и Arg ( ارگ , персидский )
Слово район происходит от старого английского слова Бурха , что означает укрепленное поселение. Другой английский производные Бурх включают закопать , Бро и Бург . Есть очевидные однокоренные слова в других индоевропейских языках . Например; Бург в шотландских и среднеанглийской ; бург в немецком и староанглийском , Borg в скандинавских языках; parcus в латинском и Пиргос на греческом , برج (Борж) в персидском .
Ряд других европейских языков есть родственные слова , которые были заимствованы из германских языков в период средневековья , в том числе BROG в ирландском , BWR или bwrc , что означает «стена, вал» в валлийском , Бург на французском языке , острог в каталонском (в Каталонии есть это город с именем Burg ), Борго в Италии , Бурго на португальском и испанском языках (отсюда и название места Бургос ) и -Бор из Марибора в Словении.
Бурга — деревня и железнодорожная станция в Маловишерском районе Новгородской области Бурга — река в Новгородской области Бурга — район (фрегезия) в Португалии
Основа от корня БОР/БАР в словах НАБОР, БАР (где много всякого), БРИГАДА, БАРИН (имеющий много), БАРАК, БАРЫГА (много имеющий), БОР (много деревьев), СБОР. Вероятно, от слова БУРГА произошли БУРГ/БОРГ, Borough, БРИГАДА
|
137546, RE: БАРГА. Что это? Кто это? Послано СP, 01-12-2019 12:28
<<это ремесленные мастерские, т.е. артели или бурги, откуда БУРГ -город >> Хорошее смысловое соответствие! Переселенцы по факту были БРИГАДОЙ кузнецов. БАРГА !!!
|
137547, RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного Послано pl, 01-12-2019 13:38
http://protobulgarians.com/Polezni%20knigi/MURZAEV%20-%20Geographic%20terms%20in%20Russia.pdf
|
137549, RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного Послано АнТюр, 01-12-2019 21:17
Досмотрел до букв Е. Отличная работа. Спасибо.
|
137555, RE: Посмотрите у Мурзаева, там много интересного Послано psknick, 02-12-2019 00:51
>http://protobulgarians.com/Polezni%20knigi/MURZAEV%20-%20Geographic%20terms%20in%20Russia.pdf >
В документе буква "К" пропущена.... Дольше не смотрел, возможно, что-то еще пропущено... Здесь http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000079/st018.shtml буква "К" есть...
|
137554, А почему эта тема не в Лингвистике, а здесь? Послано Владиmir З, 01-12-2019 23:46
-
|
137556, RE: А почему эта тема не в Лингвистике, а здесь? Послано СP, 02-12-2019 18:43
Попросите модератора :)
| |