Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Ответ
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137646
137646, RE: Ответ
Послано Владиmir З, 10-12-2019 17:14
>Иван 3 и Иван 4 переселили множество знатных семей из
>Новгорода в центральные регионы страны – в Москву, в Суздаль,
>в Кострому….
>Естественно, что и многие предания переселились вместе с
>переведенными семьями.
>"После Новгородского погрома сюда переселились многие
>купцы, в том числе сыгравшие большую роль в развитии города —
>Скрипины, Светешниковы, Гурьевы".

И что? Они съели что ли трупы перерезанных бояр?
А кто-то еще за методы некрасивые говорил. :)
"На современников опричный разгром произвел ошеломляющее впечатление, и они писали о гибели десятков и сотен тысяч людей ... итальянский дипломат Джерио записал слух об избиении 18 тысяч новгородцев. Известный исследователь новгородской истории А.Г.Ильинский, опираясь на данные Новгородской летописи, подсчитал, что в погроме погибло не менее 40 тысяч человек ... Шлихтинг знал, что в Новгороде погибли 2770 человек"


>Есть хронология развития строительных технологий – в разные
>периоды использовались разные типы материалов и строительных
>растворов.

Каким образом материалы привязаны к хронологии, которая еще и из пальца высосана?


>Это пример того, что названия рек в Твери и в Новгороде
>различаются.

Да с хрена ли? :) Первый раз слышу что ВН оказывается стоит на реке Валка. А почеум не Енисей?

>Кстати как поясните, что опричники двигались в Новгород через
>Тверь?
>Похоже на маршрут до Ярославля?
>
Не занимался подробно этим вопросом. Надо знать откуда они ехали. Среди опричников было полно западных наемников, каковыми Таубе и Крузе собственно и являлись. Хотя как пролегал их путь мы знать не можем. Мы имеем дело только с тем, что написано на бумаге в XVIII веке.


>"В Эстонии и Латвии тоже есть топонимы: Валга и Валка -
>Белая река".
>http://mir-dim.ru/sns/sysyev2_4.html
Так ВН оказывается Эстонский город. Что ж вполне возможно. Новые Города строили по всему миру. Неаполь - тоже Новгород в переводе.
Покажите мне карту, где бы ВН был указан на реке Валка.


>Вы разницу понимаете между рекой и морским каналом,
>построенным в 20 веке? Приведенные Вами цитаты касаются
>Калининградского морского канала. Найдите в приведенной Вами
>же ссылке предметную цитату с шириной Преголи :
>http://rslib.koenig.su/kray/region/events/calendar/2010/

До вранья-то не опускайтесь. Какой смысл? Речь идет о реке Преголи, а не морском канале. Ширина вашего канала еще меньше, чем пишут о Преголи ФиН.


>Очень интересно...
>"Упоминание об Оке в связи с Новгородом Великим
>немедленно вызывает подозрение в путанице между Великим
>Новгородом и Нижним Новгородом, который стоит на слиянии Волги
>и Оки".
>Теперь расскажите мне, что Ярославль находится на Оке?

Вы читать что ли не умеете? Нет там ничего про Оку. Этов аши собратья постарались.

Упоминание об Оке в связи с Новгородом Великим немедленно вызывает подозрение в путанице между Великим Новгородом и Нижним Новгородом, который стоит на слиянии Волги и Оки.

Однако в рукописном, БОЛЕЕ ПОЛНОМ варианте сочинения да Колло, НИКАКОЙ ПУТАНИЦЫ УЖЕ НЕТ. Да Колло ясно пишет о том, что ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД СТОИТ НА РЕКЕ ВОЛГЕ. Никакой Оки при этом он не упоминает. Более того, о Нижнем Новгороде да Колло говорит ОТДЕЛЬНО, в своем месте. И именно там он сообщает об Оке. ВСЕ СОВЕРШЕННО ЧЕТКО И НЕДВУСМЫСЛЕННО. В комментариях к сообщению да Колло о Царстве Новгородском на Волге в издании <18> говорится следующее.

<<Поскольку несколько ниже, да Колло говорит о "царстве Нижегородском", НЕСОМНЕННО ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О НОВГОРОДЕ ВЕЛИКОМ ... В "ТМ" (рукопись из Ягеллонского университета - Авт.) читаем, что НОВГОРОД ОГРОМНОЕ ЦАРСТВО И ГОРОД, КОТОРЫЙ ОМЫВАЕТ РЕКА ВОЛГА ... НЕТ НИКАКИХ НАМЕКОВ НА ОКУ, КОТОРАЯ УПОМИНАЕТСЯ И В "ТМ" В ЗАМЕТКЕ О НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ>>


Вот так вы и историю изучаете. Читаете только то, что соответствует вашим представлениям.


>Коллективные захоронения в Ярославле относятся к более раннему
>времени:
>https://yargid.ru/blog/archeologia/401.html
Меньше надо читать глупости. Нет у археологов точных методов датирования. Они давно разобраны. Они созданы для подтверждения подгона материалов под заданный заранее результат. К науке это не имеет отношения. Если же верить их датировкам, то тогда надо спрашивать, откуда такие массовые захоронения там появились.
Все трупы найденные в раскопках имеют явные следы насильственной смерти.
Что говорят об этом летописи?

>Что касается жертв погрома 1570 года, то летописные известия
>говорят о похоронах за городом: "..за городом у Рождества
>Христова на поле, всем Новымгородом, всеми семи соборы,
>отпевали умерших над скудельницею и загребли скудельницю, а
>душ в той скудельницы 10 тысяч.."
>
>
>>Это у вас надо спросить, куда она девалась.
>>Она не мной называется грановитой, а летописцами.

>
>Цитату из летописи можете привести?

Нет. Я исходил из того, что раз ее так называют историки, то они-то уж точно берут это из летописей. Так что все вопросы к ним.
>"Название палаты "грановитая" появилось в
>публикациях в I половине XIX в. из-за особенностей
>декоративного оформления сводов готическими нервюрами -
>"гранями"."

Вот и объясните, с какой стати появилось это название грановитая, если гранями она не облицована? А то я-то по простоте душевной считал, что Грановитя палата ВН подробно описана и с внутренней и с внешней стороны. Владычная палата как никак, - не амбар. А вы то сами, кстати, летописи читаете или только на сайты ориентируетесь?

>https://www.novgorod.ru/read/information/sightseen/novgorod/detinec/faceted-chamber/

>Владычный двор Новгородского кремля по своим размерам (4 га)
>сопоставим с размерами Спасо-Преображенского монастыря в
>Ярославле. Крошечность этого монастыря не мешает авторам НХ
>называть его "столичным кремлем"?.
>https://turfront.ru/pub-73
Нашли на что сослаться.
Отсутствие построек владычного двора не мешает вашим собратьям называть площадку в Новгороде на Волхове Владычным двором? Все здания поздних столетий. Все пытаются натянуть архиепископский дворец на глобус, да не получается. Одни указывают на одну постройку, другие на другую. Объяснить почему или сами догадаетесь?