Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Ответ
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137661
137661, RE: Ответ
Послано MucmepX, 11-12-2019 09:02
>>>Вопрос не в том, а в том, что они делают под Ростовом.
>>>Иван 3 и Иван 4 переселили множество знатных семей
>>В чём противоречие между погромом и переселением
>Вас спрашивают об отсутствии трупов.
>Не надо уводить разговор в переселение.


Вам не кажется, что именно Вы уводите тему разговора от происхождения преданий к количеству трупов?

>Что непонятного? Есть определенная последовательность смены
>>одних материалов другими.
>Вы и тут плаваете. Нда, с вами все труднее и труднее.
>Объясняю: а если нет материала для кирпичей? Из дерева делать?
>Я не тот регион имею в виду, а для примера. Мой намек был
>всего лишь на период времени.


Вы понимаете, что есть процесс развития технологий? Это касается не только строительных технологий, но и вооружения, методов ведения войны.
Кто будет строить архаичные оборонительные сооружения, не соответствующие текущим требованиям?
Это я к вопросу о постройки при Петре средневековых укреплений.

>Пример я привел. Да, гипотетический, но я этого и не скрываю.
>В отличие от вас. У вас такие же ничем недоказанные домыслы.


Вы подменяете понятия. Я изначально писал, что в "Послании Таубе и Крузо" никакой Волги в Новгороде нет.

>Вы бы еще подписали, что эту карту Иван Грозный рисовал в
>редкие часы передышки. Вам уже сказали, что вы тупо доверяете
>текстам летописей.


Вообще-то мы обсуждаем "Послание Таубе и Крузо". Несколько сообщений назад Вы утверждали, что его сведения меганадёжны.
Я привёл ссылку на текст и перечень городов, упоминаемых в послании во время опричных погромов. Что не так?

>Вот видите, себе же вы домысливать позволяете. Чем ваши лучше
>моих? Доказательств у вас нет.


Я не искал никаких доказательств. Факт описки на лицо, я указан на возможные причины его появления.


>Врете вы, батенька. Причем грубо, не изворотливо. Вам же
>написали, что канал уже, чем вы фантазируете. Он как раз 50-80
>метров.


Вы какую-то "новую географию" исповедуете?




http://wikimapia.org/10507672/ru/Калининградский-морской-судоходный-канал

>ФиН точно процитировали текст по ссылке. Это ваши проблемы,
>что вы им не верите. У меня оснований для этого нет. Нет
>смысла авторитетным ученым врать так глупо.
>Но ссылку я вам приведу
>https://lib39.ru/kray/history/calendar/2015/chronicle.php?sphrase_id=7371223
>Ключевые слова: "у Грос Хольштайна (пос. Прегольский) —
>230 м."


Вы где-нибудь в тексте послания видели, чтобы было написано "у Гросс Гольштейна" или "ниже по течению Кнайпхофа"?
Зачем Вы сову на глобус натягиваете?!
Таубе и Крузо пишут "der Pregel bei Konigsberg in Preussen" - "Прегель возле Кёнигсберга в Пруссии". Кёнигсберг в их бытность ограничивался укрепленным городом с правой стороны Преголи. Ниже по течению от Кёнигсберга был город Кнайпхоф, выше - Лебенихт.
С чего вдруг под их сообщение нужно подгонять ширину морского кагала в 10 километрах от Кёнигсберга?


>Если вы не окончательно глупый человек, то должны понимать,
>что если Крузе сравнивает ширины рек, то берет свою родную
>реку в самом широком месте, а не там где бы этого хотелось
>вам.


А почему бы Вам не предположить, что для Волхова они берут ширину не там, где бы хотелось Вам, а в самом широком месте? Ширина Волхова в истоке (а он расположен гораздо ближе к центру Новгорода, чем Гросс Хольштайн к центру Калининграда)сопоставима с шириной Волги в Ярославле.

>Вы же сами тут разорялись по поводу того,
>что рекам свойственно менять полноводность в зависимости от
>погодных условий. Соответственно и сравнивать реки нужно за
>обсуждаемый период.


А я план Кёнигсберга до строительства морского канала для кого приводил?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137599
Можно по нему сказать, что ширина реки на нём шире современной?
А можно сказать, что в окрестностях Кёнигсберга (ПОД КЁНИГСБЕРГОМ) река шире чем в городе?





>Основания - текст рукописи. Искать оригинал - ваши трудности.

Ошибаетесь. Это Ваши трудности. Я не намерен голословные измышления опровергать, они сами себя опровергают отсутствием оснований.

>В научном сообществе нет оснований подвергать сомнению
>точность цитирования авторитетных ученых.


Научное сообщество не всех ученых считает авторитетными:
https://cyberpedia.su/6x5134.html

>Вы-то тоже ничего не привели, кроме современных фотографий и
>смешно сказать схему-макет, сделанную современным умельцем на
>основании фантазий историков.


Я приводил ссылку на археологическое изучение захоронений.
Если воспринимаете факт наличия захоронений, то примите за факт и выявленную археологами планировку и размеры города, относящуюся к этому периоду.



>Да и не вам говорить про основания. Какие основания у
>археологов были выдавать ту площадку в 20 соток за Ярославово
>дворище, хотя оно не то, что по размерам не соответствует, так
>они еще не смогли там найти следов главной его приметы -
>Княжего двора. Сколько человек способно свободно разместиться
>на этом пятачке? :)))


Вы какою-то бессмыслицу несёте.
Слово "дворище" означает место, где прежде был двор.
На месте двора в 12 веке был построен Никольский собор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославово_дворище
Вечевые собрания проходили вокруг Никольского собора. Позже большая часть этой территории была застроена пределами собора.
Каким образом археологи могли бы исследовать всю эту территорию, если она застроена памятниками архитектуры? Каким обазом по крошечному участку исследованной территории можно судить обобщенно о территории Дворища?


>Не искусствоведов. Историков. Или Янин В.Л. для вас
>искуствовед?


Когда введен в обиход термин и когда начал научную деятельность Янин?
Что Вы в одну кучу всё валите?

>Да, где вы там граненные плитки внутри увидели? :))))) Это
>кирпичи.


Где про граненные плитки упоминается?

>На самом деле стены и своды должны быть расписаны.
>Причем не абы как. ВСе же Палаты. Для встречи послов и др
>дорогих гостей. Впрочем вы бы наверное и так встречали.


Штукатурка вечно свой изначальный облик сохраняет?
Ну были когда-то стены расписаны и что?




>Речь пока идет за невозможность найти признаки владычного
>двора в околотке на Волхове. Про моложе 15 века речи кажется
>не шло.


А Вы в другом месте признаки владычного двора нашли?
Что-то я Ваших комментариев про Спасо-Прелбраженский монастырь не увидел - сгодятся ли его постройки на роль Владычного Двора?