Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Цирк
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137690
137690, RE: Цирк
Послано MucmepX, 12-12-2019 22:06
>Это и есть ваши домыслы, по поводу слова Walka. Поскольку
>помимо названия реки указаны еще и ее габариты. И она даже
>охарактеризована : "Знаменитая Великая река" С каких
>это пор Волхов стал великой рекой? Или его Величие спало?

Это не более, чем тонкости перевода. Дословно эта характеристика звучит иначе:



Глупо на этих тонкостях строить какие-то обоснования, что подразумевается "самая знаменитая река" в стране.
В контексте предложения упор делается не на ширину реки, а на мощность и широко известный буйный нрав водного потока, который натолкнулся на преграду из утопленников.

>>Вообще-то мы обсуждаем "Послание Таубе и Крузо".
>>Вы утверждали, что его сведения меганадёжны.
>Это где я такое утверждал? Ткните, будьте добры, пальцем.

Здесь:
>...лучше опираться на независимые источники.
>Например на Послания участников разгрома Новгорода,
>опричников Таубе и Крузе
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137574


>Текст этих опричников приведен как пример опровержения
>традиционной версии.

И как маршрут похода "Клин-Тверь-Торжок-Вышний Волочек-Новгород-Псков", описанный в Послании, позволяет предположить иное местоположение Новгорода?


>Я не географию исповедую. Я в отличие от вас не измеряю ширину
>по картам. Я вам привел текст с указанием параметров из
>википедии.

Википедия недвуссмысленно пишет о ширине реки:
"Ширина Преголи в Черняховске составляет 20 метров, в Калининграде — 80 метров".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Преголя


>В тексте Таубе сказано ПОД Кенигсбергом. Под городом, кстати,
>совсем не значит в шаге от окраины.

Опять на тонкостях перевода и домысливании строим гипотезы?
А если бы переводчик иначе перевел фразу?




Если бы Таубе и Крузо понадобилось описать ширину Волги, то они использовали бы для сравнения более подходящую для этого реку в Ливонии. Ширина Западной Двины в Риге сопоставима с шириной Волги.


>Вы меня измором, что ли, взять пытаетесь со своим дурацким
>каналом? :))) Или считаете что правота за тем, у кого
>пластинка заела?

Ну давайте другие тонкости описания разберем:
" БОЛЬШАЯ ЗНАМЕНИТАЯ РЕКА ВОЛГА, КОТОРАЯ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРЕГЕЛЬ ПОД КЕНИГСБЕРГОМ, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов"

Когда в Ярославле появился мост через Волгу?
"Долгое время сообщение через Волгу осуществлялось только паромной переправой....
С большими трудностями, прежде всего из-за новизны дела, мост был построен и открыт в год трехсотлетнего юбилея правления Дома Романовых – 1913 году."
https://yargid.ru/blog/history_bridges/42.html


И когда появился мост через Волхов в Новгороде?
"Мастерство мостостроителей X века достойно восхищения – констатируют подводные археологи, исследовавшие конструкции древнего моста в Великом Новгороде".
https://portal-vn.ru/podrobnosti/fenomen-novgorodskogo-velikogo-mosta



>реку меряли не там где мне или вам хочется, а в
>том месте, где трупы скидывали. То есть в городе.

Очень интересно. А Прегель значит мерите там, где хочется?
Или просто ширина в Кёнигсберге не подходила к сопоставлению с Волгой (подгонке к её ширине)?

>План вы приводили по глупости. Вы бы по этому плану еще
>глубину реки измерили. Вам указали ширину Прегеля в 16 веке.

Кто указал? Где ссылка на сведения 16 века?

>И до кучи о Великих Новогородцах:
>согласно источникам, как пишет Мамин-Сибиряк, любили эти
>ребята разбойничать по Волге и зарились на зауралье, который
>им казался лакомым кусочком.
>Объясните как это вяжется с вашими Волховскими новгородцами?

Князья в Новгороде чаще всего были Владимиро-Суздальские, потому, что
"Князь нужен был Новгороду не только для обороны границ, но и для обеспечения торговых его интересов: он должен был давать в своем княжестве свободный и безопасный путь новгородским купцам. Князь обязывался пускать их в свои владения «гостить без рубежа», без задержки.Было точно определено, какие пошлины взимать князю с каждой новгородской ладьи или торгового воза, являвшихся в его княжество".
http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch23.htm

>Оно им надо, за тридевять земель-то?
>А вот если под новгородцами понимать волжан, о чем прямо
>говрит Воскресенская летопись, тогда все становится на свои
>места - по Каме, которая в Волгу впадает до Урала доплыть не
>сложно. Волочь ничего не надо.

Как прокомментируете поход Дмитрия Донского на Новгород?
Он пошёл войной на волжан которые сами себя грабили?
«Той же зимы (1386/87 года. — Н. Б.) приходи князь великыи Дмитрии ратью к Новугороду с братом своим с князем Володимером, держа гнев про волжан (ушкуйников, грабивших по Волге. — Н. Б.) на Новъгород, и стоя в Ямнех (село Ямны в 30 верстах к юго-востоку от Новгорода. — Н. Б.). И езди владыка Алексеи и доконца мир на всей старине; а за винныи люди, за волжан, взя князь великыи у Новаграда 8000 рублев»
https://www.rulit.me/books/dmitrij-donskoj-read-548319-220.html


>кто бы говорил за голословие :))) Вам привели обширную
>цитату из текста, указав источник. По правилам научной работы
>этого достаточно. Не надо свистеть.

Эта ссылка на первоисточник?:
<18> Итальянец в России XVI в. Франческо да Колло. Донесение о Московии. - Москва, "Наследие", 1996.
http://chronologia.org/mr8_novgorod/lit.html
Вы издеваетесь?

>Авторитетным ученого делают мнении коллег (в данном случае
>математиков), научные степени, научные труды и количество
>учеников, а не злобное отношение посторонних, в данном случае
>- протокол заочной травли, которую уже другие сравнили со
>сталинским периодом.

По приведенной ссылке не было мнения математиков?
"Согласно мнению авторитетных специалистов в области математики, астрономии, физики и химии, почерпнутые АТФ данные из этих наук не могут приниматься во внимание, т.к. к научному знанию они отношения не имеют, а являются лишь спекулятивной их интерпретацией".
https://cyberpedia.su/6x5134.html