Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Цирк
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137709
137709, RE: Цирк
Послано Владиmir З, 14-12-2019 04:21
>Глупо на этих тонкостях строить какие-то обоснования, что
>подразумевается "самая знаменитая река" в стране.

Ну ИЗВЕСТНАЯ. Какая разница? ВОпрос тот же - давно ли Волхов стал известным. Даже в одном тексте Таубе и Крузе ВОлга упоминается 6 раз.

>В контексте предложения упор делается не на ширину реки, а на
>мощность и широко известный буйный нрав водного потока,
>который натолкнулся на преграду из утопленников.

С чего это вы взяли? Упор делается именно на ширину, поскольку речь идет о том, что она вся окрасилассь в цвет крови. Каким боком это обстоятельство имеет к мощности потока?

>Здесь:
>>...лучше опираться на независимые источники.
>>Например на Послания участников разгрома Новгорода,
>>опричников Таубе и Крузе
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137574

Еще раз, если вы невнимательный: Где в этом предложении стоит слово "меганадёжны?" Вам просто указали на независимые источники. Я в отличие от вас отличаю историю как состав реальных событий от истории, написанной на бумаге. Когда ж вы поймете разницу.

>
>>Текст этих опричников приведен как пример опровержения
>>традиционной версии.
>
>И как маршрут похода "Клин-Тверь-Торжок-Вышний
>Волочек-Новгород-Псков", описанный в Послании, позволяет
>предположить иное местоположение Новгорода?

А вы держали в руках рукопись? Кто ее видел? Рогинский-то переводил уже опубликованный текст. И в каком году он был опубликован? И не подвергался ли редакции. Судя по расхождению с той историей, которую ФиН восстановили на основании проверенных ими источников, Послание сильно переписано. Да это и не скрывается.
Известно, что списков два. В том смысле, что один является якобы точной копией другого, хотя при этом адресованы они разным людям. Сделана ли копия самими авторами? Если нет, то насколько можно доверять тому, что один из них вообще подлинник? Как показывает история после копирования оригиналы все время пропадали, не заботились переписчики об сохранности. Так почему же в данном случае мы можем с уверенностью говорить об их аутентичности?

Нашим-то историкам довеять не приходится. Взять к примеру те же письма Таубе.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Taube_Kruse/text2.phtml?id=2377

Во введении академик Э. Винтер, пересказывая их содержания ( о том, что Грозный ведет войска на Эстляндию и Лиялфяндию, упоминает такую фразу:
В заключение следует мрачное восклицание: «Ах, боже, подлое убийство, как вас, бедных людей, утопит в крови ваш властитель... остерегайтесь, дорогие господа...!».

В приводимых же ниже переводах она отсутствует? Как так? При этом хорошо видно, что оригинальный текст второго письма приведен не полностью. Спроста ли? Небрежность?


>Википедия недвуссмысленно пишет о ширине реки:
>"Ширина Преголи в Черняховске составляет 20 метров, в
>Калининграде — 80 метров".
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Преголя

Опять двойные стандарты. Что ж вы забыли свой посыл о том, что со временем руслам свойственно менять ширину? Я вам приводил ширину Прегеля за 16 век. И дал ссылку.

>
>>В тексте Таубе сказано ПОД Кенигсбергом. Под городом,
>кстати,
>>совсем не значит в шаге от окраины.
>
>Опять на тонкостях перевода и домысливании строим гипотезы?
>А если бы переводчик иначе перевел фразу?

Ну вы-то еще грубее поступаете. Только разницы в общем никакой. Речь о том, что нужно брать тот участок реки, который впадает в город (поскольку там два рукава) а тот который выходит.
Мы долго будем топтаться на месте?


>
>Если бы Таубе и Крузо понадобилось описать ширину Волги, то
>они использовали бы для сравнения более подходящую для этого
>реку в Ливонии. Ширина Западной Двины в Риге сопоставима с
>шириной Волги.

С чего бы это? Если такая ширина реки им была не в новинку, то они бы на это и внимания не обратили. Подумаешь Волга. Двина не хуже. Но они вообще-то описывали реку протекающую в столице своей родины, Лифляндии.

>
>>Вы меня измором, что ли, взять пытаетесь со своим
>дурацким
>>каналом? :))) Или считаете что правота за тем, у кого
>>пластинка заела?
>
>Ну давайте другие тонкости описания разберем:
>" БОЛЬШАЯ ЗНАМЕНИТАЯ РЕКА
>ВОЛГА, КОТОРАЯ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРЕГЕЛЬ ПОД
>КЕНИГСБЕРГОМ, была так наполнена мертвыми телами, что
>окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была
>остановиться у мостов
"
>
>Когда в Ярославле появился мост через Волгу?
>"Долгое время сообщение через Волгу осуществлялось
>только паромной переправой....
>С большими трудностями, прежде всего из-за новизны дела, мост
>был построен и открыт в год трехсотлетнего юбилея правления
>Дома Романовых – 1913 году."

Вы бы еще про первый паровоз написали. :)
Ярославские мосты нужно искать там же, где стены Ярославского кремля.
Стирая следы былой истории предыдущей династии Романовы не останавливались ни перед чем. Даже кладбище срывали а надгробия использвали под фундамент, церкви перестраивали. А вы о каком-то мосте.


>И когда появился мост через Волхов в Новгороде?
>"Мастерство мостостроителей X века достойно восхищения
>– констатируют подводные археологи, исследовавшие конструкции
>древнего моста в Великом Новгороде".
>https://portal-vn.ru/podrobnosti/fenomen-novgorodskogo-velikogo-mosta
>


На бумаге.

>
>>реку меряли не там где мне или вам хочется, а в
>>том месте, где трупы скидывали. То есть в городе.
>
>Очень интересно. А Прегель значит мерите там, где хочется?
>Или просто ширина в Кёнигсберге не подходила к сопоставлению с
>Волгой (подгонке к её ширине)?

А Прегель указали в самом широком месте. Вы, извините, тупите или троллите? Я выше достаточно все разжевал. Сравниваются ширины двух рек, с указанием на то, что одна больше другой. В текст-то загляните. Зачем отсебятничать?

>
>>План вы приводили по глупости. Вы бы по этому плану еще
>>глубину реки измерили. Вам указали ширину Прегеля в 16
>веке.
>
>Кто указал? Где ссылка на сведения 16 века?

Ну приходится доверять научной библиотеке. Или вы думаете, что информацию для нее подбирали сторонники НХ? Свяжитесь и спросите. Контакты там представлены.
Или все же будем доверять краеведам? Чай исторические документы по истории их же города у них под боком.

>
>Князья в Новгороде чаще всего были Владимиро-Суздальские,
>потому, что
>"Князь нужен был Новгороду не только для обороны
>границ, но и для обеспечения торговых его интересов: он должен
>был давать в своем княжестве свободный и безопасный путь
>новгородским купцам. Князь обязывался пускать их в свои
>владения «гостить без рубежа», без задержки.
Было точно
>определено, какие пошлины взимать князю с каждой новгородской
>ладьи или торгового воза, являвшихся в его княжество".
>http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch23.htm
>


И причем тут свой среди чужих? Вам написали про то, что они разбойничали на ВОлге (для этого несколько раз волоком тащили суда?!) и знали за Урал и считали его лакомым кусочком? Какого им до зауралься. Им поблизости негде было развернуться, что ли.


>Как прокомментируете поход Дмитрия Донского на Новгород?
>Он пошёл войной на волжан которые сами себя грабили?
>«Той же зимы (1386/87 года. — Н. Б.) приходи князь великыи
>Дмитрии ратью к Новугороду с братом своим с князем
>Володимером, держа гнев про волжан (ушкуйников, грабивших по
>Волге. — Н. Б.) на Новъгород, и стоя в Ямнех (село Ямны в 30
>верстах к юго-востоку от Новгорода. — Н. Б.). И езди владыка
>Алексеи и доконца мир на всей старине; а за винныи люди, за
>волжан, взя князь великыи у Новаграда 8000 рублев»
>https://www.rulit.me/books/dmitrij-donskoj-read-548319-220.html


А вы как прокомментируете?
Я не вижу противоречия. Там что, др городов не было? У ФиН есть прекрасная ссылка по этому же поводу. Только взятая из др летописи
"Како ходи къ Новугороду къ Великому князь великий. Тое же зимы ... великий князь Дмитрий Иванович, собрав воя многы, и поиде з братомъ своимъ Володимеромъ Андреевичемъ и съ всеми князи Рускими на Новъгородъ Великий, ... держа гневъ на Великий Новъгород И НЕЛЮБИЕ ВЕЛИКОЕ ПРО ВОЛЖАН, что взяли разбоем Кострому и Новгород Нижний"


>>кто бы говорил за голословие :))) Вам привели обширную
>>цитату из текста, указав источник. По правилам научной
>работы
>>этого достаточно. Не надо свистеть.
>
>Эта ссылка на первоисточник?:

А при чем тут первоисточник? Вам же объяснили, что по правилам научной работы принято давать ссылку на ИСТочник, из которого берется цитата.


>По приведенной ссылке не было мнения математиков?
>"Согласно мнению авторитетных специалистов в
>области математики
, астрономии, физики и химии,
>почерпнутые АТФ данные из этих наук не могут приниматься во
>внимание, т.к. к научному знанию они отношения не имеют, а
>являются лишь спекулятивной их интерпретацией".
>https://cyberpedia.su/6x5134.html


Ну не оскудела земля русская еще пока Лысенками.
Но каким образом это перевешивает научные степени АТ? Тот факт, что он был самым молодым профессором (30 лет). Количество его научных работ, учеников. Вы о чем вообще?
А что касается ссылок на авторитеты. Ну так можно открыть книгу ЧИсла проти лжи и прочитать в предисловии:

"Автор признателен всем слушателям и участникам обсуждений.

Автор выражает благодарность академику Е.П.Велихову, академику В.С.Владимирову, академику Ю.В.Прохорову, академику И.М.Макарову, академику С.М.Никольскому, академику И.Д.Ковальченко, академику А.А.Самарскому, академику В.В.Козлову, член-корреспонденту С.В.Яблонскому за оказанное содействие и поддержку.

Большим стимулом для работы послужили обсуждения с коллегами-математиками, а также механиками, физиками, химиками, историками. В первую очередь, это были ученые МГУ:

проф. В.В.Александров, проф. В.В.Белокуров, проф. Н.В.Брандт, к.ф.м.н. М.И.Гринчук, проф. В.Г.Демин, проф. Н.Н.Колесников, проф. Н.В.Крылов, проф. А.С.Мищенко, проф. Е.М.Никишин, проф. М.М.Постников, проф. Ю.П.Соловьев, проф. Я.В.Татаринов, проф. В.И.Трухин, проф. В.А.Успенский, проф. Е.В.Чепурин.

А также сотрудники Ин-та математики им. В.А.Стеклова РАН: проф.В.М.Золотарев, академик РАН проф. А.Н.Ширяев, сотрудники ВНИИСИ РАН проф. В.В.Калашников, проф. В.В.Федоров, сотрудник ЦЭМИ проф. Ю.М.Кабанов, сотрудник ИППИ РАН (Всесоюзный научно-исследовательский ин-т проблем передачи информации) проф. А.В.Чернавский, сотрудник Московского ин-та нефти и газа проф. И.А.Володин.


Устроит? Список далеко неполный.
Это что касается авторитета.
А что касается его научных методов (точнее их результатов)...
Как вы вообще себе представляете выступление ученого на международной конференции с непроверенной (не говоря уж о том, что лживой) работой? Вы бы себе такое позволили? Или позволили и судите по себе?
Думать надо, прежде чем давать поверхностную оценку работе, которую или не поняли или тем более даже не прочли.