Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Грановитая палата
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137798
137798, RE: Грановитая палата
Послано Владиmir З, 18-12-2019 23:12
, то зачем ему могло понадобиться
>создание оборонительных укреплений вокруг города чрезмерного
>размера, да ещё по технологии изжившей своё время?

А я сказал, что крепость в Новгороде создавали при Петре? Я вам просто привел пример, доказывающий, что ваша вера в последовательность строительных технологий, прозомбированная историками, безосновательна. Эту крепость могли построить и первые Романовы.
Но главное - если она вообще там была. Вы продемонстрировали кусок непонятно чего сделанного из камня с валом, который еще и насыпан чуть ли не в 19 веке. Вам уже однажды, 4 года назад, указали на этот факт в другой ветке. Скопипастить фото, где этот вал отсутствует?


>Петропавловскую крепость из ракушечника строили или из
>гранита?
>Разницу в стоимости доставки камня и изготовлении кирпича
>учитываете?

Так это я вам как раз первым и указал на стоимость. А вы понимаете эту разницу? Уже начинаете копаться в структуре камней? Камни в разных регионах разные. Интересно до чего вас доведет ваша мысль.
В тексте же ясно сказано, что причина перехода на кирпич была в том, что камня было мало. Но Использовался также камень, добытый после разборки крепости Ниеншанц.


>А развитие инженерной мысли Вы игнорируете? Разницу между
>валами с деревянными стенами и между земляными
>крепостями-звёздами не находите?

Не нахожу. Поскольку именно валы и насыпали. Вы кажется ранее что-то пели про последовательность. Что теперь не так?

Первым комендантом Петропавловской крепости стал полковник Карл-Эвальд фон Ренне. Он вступил на должность в середине сентября 1703 года, когда на земляные валы встали медные и чугунные пушки. Это были как захваченные у шведов трофеи так и привезённые из Новгорода орудия. 19 мая 1704 года фон Ренне сменил полковник Роман Вилимович Брюс.

Как сюда ваши высокотехнологичные звезды натягиваются? Обычные были валы. Потом часть наводнением смыло, а когда крепость начали строить из камня валы окончательно срыли.
Перестройка началась 3 мая 1706 года с бастиона Меншикова в северной части крепости, так как она считалась самой уязвимой при атаке шведских войск <3, с. 59>. Пётр I лично заложил первый камень в основание каменной стены. Крепостные земляные валы были срыты, грунт использовали для подсыпки острова.
Одновременно с этим Пётр приказал возвести земляной кронверк - земляные валы в форме короны (отсюда название, "крон" - корона, "верк" - крепость) для защиты от возможного нападения с суши. Проток к северу от крепости назвали Кронверкским.

Кронверк, как видите, был построен уже позже

А к кирпичу пришлось прибегнуть когда камень подошел к концу. Так что было дешевле, господин экономист? Но может при петре I считать не умели? Но это уже не ко мне.

>Продолжайте свою мысль. Её логическим завершением должен стать
>вывод, что в Ярославле не было башен, а то, что нам показывают
>- декоративные элементы купеческих домов 19 века.

Логический вывод в том, что границы кремля Ярославля выражены его башнями и срытыми стенами, и что стены эти как и весь город были уничтожены именно Романовыми. Больше ни у кого мотивов не было.

>Ай яй яй.. Противоречите основаниям гипотезы, на которую
>ссылаетесь?

В чем противоречие-то?

>Находят археологи следы братских могил на территории позднего
>города? А непременно ДОЛЖНЫ находить. Если нет следов
>захоронений, то значит и не было погромов или эта территория
>не была летописным городом.

Кто вам сказал, что захоронения должны быть именно в той части, которая появилась позже? Выдаете желаемое за действительное. Вам по-моему ясно объяснили, что хоронили там, где сочли удобнее, а не под носом. Поздний город был дальше от стрелки, согласно вашим же представлениям.
Я уже не говорю о том, что датирование захоронений более ранним временем - на совести и профессионализме археологов. Поскольку датировка по подобиям и образцам имеет ту еще точность. Вы как с луны свалились Все имеющиеся методы историков по датировке давно разобраны. Они все разработаны не для того, чтобы получить возраст образца независимым способом. Поскольку все эталоны так или иначе привязаны к уже созданной хронологии Скалигера. КАкой еще возраст они могут показывать? :)
У вас когда-нибудь наступит просветление в мозгу?


>Я уже понял, что Вы за дураков держите историков, архитекторов
>и искусствоведов.. Теперь очередь одурачится для реставраторов
>пришла? Могут они определить к какому периоду относится кирпич
>и подобрать ему замену или нет?

Причем тут реставраторы и кирпичи? Домик где родился Ленин снесли, он был построен из дерева и досок. На этом (а может и на другом уже не помню) построен новыйиз тех же материалов?


>У этой башни вместо стен были купеческие дома в 19 веке.
>

И что? Кто о чем, а вшивый о бане?.. ВАм говорят про то, что башни не могут быть построены без стен. Это нелепо. Напрасная трата средств. Это равносильно тому, что построить каркас танка без брони.
Стены естественно были, но их уничтожили. Историю про пожары выдумали.
При чем тут дома 19 века?

>
>>Так когда город был ограничен башнями?
>>Однако зачем строить башню без стены (хоть из камня хоть
>из
>>ж/б), какой в ней оборонительный смысл?
>
>Я приводил в соседней ветке пример про Переславль.

Не видел. Но уверен, что там такая же логика.


>>Вы уже однажды продемонстрировали свое умение читать
>>летописи.
>
>Как приведенный фрагмент на это умение распространяется?

Не фрагмент на умение, а наоборот. Я имею в виду вашу логику и внимательность.

>>Вы с дуба рухнули? Археологи под этим местом нашли
>закладную
>>доску с текстом? :) :) :)
>>Эта территория никогда так не называлась. Вы ссылаетесь
>на
>>предмет спора. Вам не кажется это абсурдным?
>
>А на каком основании Ярославль так называется? Или на каком
>основании он, согласно гипотезе, должен называться Ярославовым
>Двором для совокупности поселений, образующих полноценный
>город?
>Где в Ярославле следы пребывания князя Ярослава? С чего вдруг
>появилось мнение, что название города имеет отношение к имени
>князя?

А есть такое мнение? У кого? Почему вы спрашиваете с меня?

ФиН считают:
Не произошло ли само слово "ярмарка" от Ярославля? Возможно, ЯР-марка - это соединение ЯР (от Яро-Славля) и МАРКА, где МАРКА - это слегка искаженное слово ТОРГ, так как "тэ с тремя палочками" путали с m=M. Отсюда и немецкое Markt, что означает - базар, рынок. А также английское Market = рынок, базар. Ведь Ярославский торг посещало много иностранцев - и немцы, и англичане. Само название Яро-Славль, вероятно означало когда-то Славный Яр. Ведь Яр - это название места с определенным рельефом. То есть, тут было СЛАВНОЕ МЕСТО, где торговали.

>Расскажите мне сказание 18 века о построении града Ярославля
>или укажете на археологические находки времени его бытности?

Это вы у меня спрашиваете? Вы же вроде как знаток всех летописей.
Это я с вас должен спросить: а где исторические описания Ярославля? Где искать ответы на ваши вопросы? Почему он всплывает в истории только в 16 веке, как уже огромный город и торговый центр сравнимый по величине только с Москвой? А как он раньше развивался? Или возник из небытия? Ведь кроме мимолетного упоминания в летописях, что его кто-то разгромил или покинул ничего не осталось. Почему вас это не смущает?