137868, Славный Яр Послано MucmepX, 23-12-2019 22:49
>А я сказал, что крепость в Новгороде создавали при Петре? Я >вам просто привел пример, доказывающий, что ваша вера в >последовательность строительных технологий, прозомбированная >историками, безосновательна. Эту крепость могли построить и >первые Романовы.
И зачем первым Романовым понадобилось строительство такого затратного сооружения? На протяжении всей истории монархии, описания придворных историков приуменьшали роль Великого Новгорода и преувеличивали заслуги Великих князей.
>Но главное - если она вообще там была. Вы продемонстрировали >кусок непонятно чего сделанного из камня с валом, который еще >и насыпан чуть ли не в 19 веке. Вам уже однажды, 4 года назад, >указали на этот факт в другой ветке. Скопипастить фото, где >этот вал отсутствует?
Это фото?
И где насыпанный позже вал?
>>А развитие инженерной мысли Вы игнорируете? Разницу между >>валами с деревянными стенами и между земляными >>крепостями-звёздами не находите? >Не нахожу. Поскольку именно валы и насыпали. Вы кажется ранее >что-то пели про последовательность. Что теперь не так? >Первым комендантом Петропавловской крепости стал полковник >Карл-Эвальд фон Ренне. Он вступил на должность в середине >сентября 1703 года, когда на земляные валы встали >медные и чугунные пушки. Это были как захваченные у шведов >трофеи так и привезённые из Новгорода орудия. 19 мая 1704 года >фон Ренне сменил полковник Роман Вилимович Брюс. >Как сюда ваши высокотехнологичные звезды натягиваются? Обычные >были валы. Потом часть наводнением смыло, а когда крепость >начали строить из камня валы окончательно срыли.
А в какой форме были выполнены эти обычные земляные валы?
https://i0.wp.com/wiki.gcdn.co/images/thumb/7/79/ПК_план.jpg/400px-ПК_план.jpg
>Перестройка началась 3 мая 1706 года с бастиона Меншикова … >Одновременно с этим Пётр приказал возвести земляной кронверк - >земляные валы в форме короны (отсюда название, >"крон" - корона, "верк" - крепость) для >защиты от возможного нападения с суши. Проток к северу от >крепости назвали Кронверкским. >Кронверк, как видите, был построен уже позже
...и в стороне от крепости.
>Логический вывод в том, что границы кремля Ярославля выражены >его башнями и срытыми стенами, и что стены эти как и весь >город были уничтожены именно Романовыми. Больше ни у кого >мотивов не было.
Объясните мне с логической точки зрения - почему для поисках летописного Новгорода в одном месте нужно руководствоваться тем, что всё могли уничтожить Романовы, а для поиска в другом месте это правило игнорировать? Получается, что гипотеза "ГВН=Ярославль" изначально предвзято построена на отрицании любых следов в одном месте и выдумке несоответствующих действительности объектов для другого? Почему наличие земляных валов в одном городе игнорируется, а в другом месте снос в 19 веке таких же валов, представляется как снос каменных стен?
>>Находят археологи следы братских могил на территории >> позднего города? >Кто вам сказал, что захоронения должны быть именно в той >части, которая появилась позже? Выдаете желаемое за >действительное.
Это Вы выдаете желаемые размеры города за действительные. Средневековой застройки, подобной той, что обнаружена на территории Рубленого города, не обнаружено на остальной территории более позднего Земляного города. Нет следов жизнедеятельности – нет города. Не могли же фальсификаторы вывести многометровый культурный слой?
>Вам по-моему ясно объяснили, что хоронили там, >где сочли удобнее, а не под носом. Поздний город был дальше от >стрелки, согласно вашим же представлениям. >Я уже не говорю о том, что датирование захоронений более >ранним временем - на совести и профессионализме археологов. >Поскольку датировка по подобиям и образцам имеет ту еще >точность. Вы как с луны свалились Все имеющиеся методы >историков по датировке давно разобраны. Они все разработаны не >для того, чтобы получить возраст образца независимым способом.
Время года для захоронения археологи тоже не верно установили? "Среди останков были найдены личинки мух — именно они и свидетельствовали о сильном разложении тел. Эта находка позволила определить время захоронения. Энтомологи определили видовую принадлежность мух, выяснили, при какой среднесуточной температуре личинки муж Protoformia и Cfllifora достигают этого периода развития и подсчитали точное время погребения — конец мая или начало июня". https://nat-geo.ru/science/history/pogibshie-vmeste-zhertvy-yaroslavskoj-bojni-1238-goda-okazalis-rodstvennikami/ Совпадает с предположениями о том, что убитых "закапывали прямо во время погрома", который происходил зимой?
>> Теперь очередь одурачиться для реставраторов >>пришла? Могут они определить к какому периоду относится >> кирпич и подобрать ему замену или нет? >Причем тут реставраторы и кирпичи? Домик где родился Ленин >снесли, он был построен из дерева и досок. На этом (а может и >на другом уже не помню) построен новыйиз тех же материалов?
Полагаете, что башни построены в более позднее время фальсификаторами?
>>У этой башни вместо стен были купеческие дома в 19 веке. >И что? Кто о чем, а вшивый о бане?.. ВАм говорят про то, что >башни не могут быть построены без стен. Это нелепо. Напрасная >трата средств. Это равносильно тому, что построить каркас >танка без брони.
А подтверждением наличия каменных стен являются остатки кирпичного дома приведенного на фотографии? :+ "И действительно, посмотрим внимательнее на сохранившуюся до нашего времени Власьевскую (Знаменскую) башню Ярославля. См. рис.52, рис.53, рис.54. На ее левом углу отчетливо видны остатки кирпичной крепостной стены, когда-то отходившей от этой башни, рис.52. Стену разрушили, срыли. От нее остался лишь рваный след на углу башни". http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng2_06.html#n210
>>Я приводил в соседней ветке пример про Переславль. >Не видел. Но уверен, что там такая же логика.
Как и в других городах? В том числе в Новгороде? Или у Вас двойные стандарты в мнении о разных городах?
>>А на каком основании Ярославль так называется? >А есть такое мнение? У кого? Почему вы спрашиваете с меня? > >ФиН считают: >Не произошло ли само слово "ярмарка" от >Ярославля? Возможно, ЯР-марка - это соединение ЯР (от >Яро-Славля) и МАРКА, где МАРКА - это слегка искаженное слово >ТОРГ, так как "тэ с тремя палочками" путали с m=M. >Отсюда и немецкое Markt, что означает - базар, рынок. А также >английское Market = рынок, базар. Ведь Ярославский торг >посещало много иностранцев - и немцы, и англичане. Само >название Яро-Славль, вероятно означало когда-то Славный >Яр. Ведь Яр - это название места с определенным рельефом. >То есть, тут было СЛАВНОЕ МЕСТО, где торговали.
Иными словами, нет никакой связи между "Славным Яром" и князем Ярославом и как следствие с уставом и грамотами Ярослава (Ярославовыми грамотами) и его резиденцией (Ярославовым Двором или Ярославовым Дворищем)? Какое тогда отношение Ярославль может иметь к летописным упоминаниям и к ассоциациям с Новгородом?
>>Расскажите мне сказание 18 века о построении града >>Ярославля или укажете на археологические находки >Это я с вас должен спросить: а где исторические описания >Ярославля? Где искать ответы на ваши вопросы?
А эти описания в точности соответствуют тому размеру, который установили археологи: "В 1149 году городские окрестности были разорены новгородцами — по этому поводу сделано второе упоминание Ярославля в летописи. В 1152 г. Ярославль был внезапно окружен волжскими болгарами, и, пока ростовцы не пришли на помощь и не «победиша болгары», «изнемогаху людие в граде гладом и жажею». «Бе бо мал градок»" http://www.moi-jaroslavl.ru/letopis-jar/11-12-vek/5-jar-11-12.html
И о связи названия города с князем Ярославом Мудрым действительно никто не знал до 17 или 18 века. Джильс Флетчер в 16 веке пишет: "..по местоположению Ярославль далеко превосходит прочие: кроме получаемых им произведений от богатых пажитей и плодоносных полей, он лежит на славной реке, Волге, и расположен на высоком и весьма красивом берегу, от чего и получил свое название: Ярославль, что на русском языке значит красивый или славный берег". https://www.litmir.me/br/?b=138603&p=6
А в 18 веке появилось сказание, которое имеет те же корни, что и сказания записанные Артыновым: https://ru.wikisource.org/wiki/Сказание_о_построении_града_Ярославля Историки это сказание считают мифом: "Например на Руси известными топонимическими легендами являются предания о Ярославе Мудром и убитом им медведе, что, якобы, повлияло на название города Ярославль" https://ru.wikipedia.org/wiki/Топонимические_легенды
Однако корни этого сказания имеют реальную историю – основание города Юрьева (ныне – Тарту) Ярославом Мудрым и победу над крепостью Медвежья голова (ныне – развалины замка Оденпе в городе Отепя), расположенной в 40 км от Юрьева. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарту https://ru.wikipedia.org/wiki/Отепя
>Почему он всплывает в истории только в 16 веке, >как уже огромный город и торговый центр > сравнимый по величине только с Москвой? А как >он раньше развивался? Или возник из небытия? Ведь кроме >мимолетного упоминания в летописях, что его кто-то разгромил >или покинул ничего не осталось. Почему вас это не смущает?
А почему должно смущать? Города, в которых проходили опричные погромы, зачахли в развитии. Города, в которых не было таковых, получили развитие. Иное мнение, что за погромом и полным уничтожением моментально последовал расцвет города, мягко говоря, противоречиво.
|