Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Славный Яр
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137901
137901, RE: Славный Яр
Послано Владиmir З, 28-12-2019 02:06
>И зачем первым Романовым понадобилось строительство такого
>затратного сооружения? На протяжении всей истории монархии,
>описания придворных историков приуменьшали роль Великого
>Новгорода и преувеличивали заслуги Великих князей.

Зачем Сталин линию Молотова городил? Приграничный город же.


>Это фото?

Нет. найду, представлю.

>А в какой форме были выполнены эти обычные земляные валы?

Ладно, успокойтесь. Допустим в такой. Понятно что Петр бывший в Европе строил город по самым современным достижениям в фортификации. Главно еже в нашем споре были не валы. Я просто хотел вам показать, что ваши упования на последовательность строительных технологий напрасны. И привел Петропавловку в качестве доказательства что из камня строили даже при Петре. А что до валов, то их насыпали не только по таким технологиям. Почитайте о линий пограничных укреплений от тартарии (или как это представляют ваши подзащитные - от диких джунгар)


>Объясните мне с логической точки зрения - почему для поисках
>летописного Новгорода в одном месте нужно руководствоваться
>тем, что всё могли уничтожить Романовы,

Потому что это правда. Подробности ниже

а для поиска в другом
>месте это правило игнорировать? Получается, что гипотеза
>"ГВН=Ярославль" изначально предвзято построена на
>отрицании любых следов в одном месте и выдумке
>несоответствующих действительности объектов для другого?

Существовавших, существовавших. Вам же неоднократно писали, что строить башни без стен глупо. Поскольку они не несут оборонительный функции никакой. Не говоря уже о напрасной трате средств. А гипотеза как раз и построена на следах, оставшихся в летописях. Я вам подробно объяснял, вы предпочли замолчать. Если бы летописцы писали историю так как она происходила, то в их текстах все было бы гладко, без несуразиц и мелких деталей, которые и выдают позднюю редакцию. Ну а самое главная опора гипотез - результаты методов и гораздо большиий массив хроник, описывающих историю, которые до исследований ФиН считались хрониками описывающими другое время и историю других народов. И восстановленная кратина показывает, что Русь (корни родовитых бояр) и царской династии начиналась именно в волжском регионе, а не на отшибе. Потому там и городов много вокруг. Подробнее будет синим шрифтом.


>Это Вы выдаете желаемые размеры города за действительные.
>Средневековой застройки, подобной той, что обнаружена на
>территории Рубленого города, не обнаружено на остальной
>территории более позднего Земляного города.
>Нет следов жизнедеятельности – нет города.

Кто вам сказал, что их нет? Там никто не копал. По вашему что ж, везде были Кремли с посадами, а в Ярославле жители без этого обходились? А где ремесленники жили? Деревянный кремль - это просто начало поселения, которое позже разрасталось. Я иногда не понимаю - вы придуриваетесь или серьезно не способны додуматься до простых вещей.


>Время года для захоронения археологи тоже не верно
>установили?
>"Среди останков были найдены личинки мух — именно они
>и свидетельствовали о сильном разложении тел. Эта находка
>позволила определить время захоронения.
>Энтомологи определили видовую принадлежность мух, выяснили,
>при какой среднесуточной температуре личинки муж Protoformia и
>Cfllifora достигают этого периода развития и подсчитали
>точное время погребения — конец мая или начало
>июня
".

>https://nat-geo.ru/science/history/pogibshie-vmeste-zhertvy-yaroslavskoj-bojni-1238-goda-okazalis-rodstvennikami/
>Совпадает с предположениями о том, что убитых >color="blue"]"закапывали прямо во время
>погрома", который происходил зимой?

Если бы вы читали то, что цитируете до конца мне бы не приходилось вас тыкать носом, уж простите. Кстати, после такого, обвинять ФиН в недобросовесности цитирования, как-то стыдно. Читаем:

Энтомологи определили видовую принадлежность мух, выяснили, при какой среднесуточной температуре личинки муж Protoformia и Cfllifora достигают этого периода развития и подсчитали точное время погребения — конец мая или начало июня. «Получены довольно точные данные, позволяющие определить время захоронения. И они соответствуют предположению антропологов, что часть тел уже разложилась перед тем, как оказаться в земле. Эти люди были убиты, довольно долго лежали в снегу, в апреле-мае на останках начали размножаться мухи, и в конце мая — начале июня тела закопали в яме рядом с усадьбой, где, вероятно, они жили»

Так что, как видите, никаких противоречий.


>Полагаете, что башни построены в более позднее время
>фальсификаторами?

Вам сколько раз повторять, что стены были СРЫТЫ? Уничтожены. Причем это делалось постепенно. Например, стена с с северной стороны сохранялась до 1778 г и уничтожена была в рамках губернской реформы Екатерины II/
Она есть на нескольких планах города.


ВОт крупнее


А на этом фото есть кусок каменной кладки символизирующий ее бытность. Слева от столба




ВОт что пишут ЯРославцы:
{i]Вместо стены, как и во многих других городах, был сделан бульвар. Здесь, правда, небольшой и частично. Сегодня, на современной карте, это Первомайская улица, Первомайский бульвар и Красный съезд.

"Изменение облика уездных городов. В начале XIX в., по свидетельству современника К. Германа, опубликовавшего в 1808 г. описание Ярославской губернии, «в каждом из городов края» уже имелось казенное здание, чаще всего выстроенное из камня. Однако «большее количество оных, и красивейшие находятся в городе Ярославле, как то дома губернаторский, вице-губернаторский, губернское правление, ратуша, воспитательный дом, губернская гимназия, 2 дома почтовых, 4 казармы, госпиталь, смирительный дом, хлебный и соляной магазины. Вообще считается здесь 17 зданий; а прочие города имеют только нужнейшие для своего штата, по большей части каменные; многие из сих зданий требуют не малой починки».
https://cyberleninka.ru/article/n/reforma-goroda-ekateriny-ii-zamysel-protsess-realizatsii-i-rezultaty-po-materialam-guberniy-tsentralnoy-rossii
Это я к тому, что бы вы осознали размах перестройки конкретно Ярославля и не задавали более вопросов - где то, где это.

>А подтверждением наличия каменных стен являются остатки
>кирпичного дома приведенного на фотографии?

Стена была с других сторон. На вашем фото - слева и справа. Надеюсь, я достаточно привел доказательств.


>>>А на каком основании Ярославль так называется?
>>А есть такое мнение? У кого? Почему вы спрашиваете с
>меня?

>Иными словами, нет никакой связи между "Славным
>Яром" и князем Ярославом и как следствие с уставом и
>грамотами Ярослава (Ярославовыми грамотами) и его резиденцией
>(Ярославовым Двором или Ярославовым Дворищем)? Какое тогда
>отношение Ярославль может иметь к летописным упоминаниям и к
>ассоциациям с Новгородом?

Вы бы определились. Вы же спрашивали на каком основании ЯРославль называется ЯРославлем? Вам ответили. Но это одна из ГИПОТЕЗ.


>
>>>Расскажите мне сказание 18 века о построении града
>>>Ярославля или укажете на археологические находки
>>Это я с вас должен спросить: а где исторические описания
>>Ярославля? Где искать ответы на ваши вопросы?
>
>А эти описания в точности соответствуют тому размеру, который
>установили археологи:
>"В 1149 году городские окрестности были разорены
>новгородцами — по этому поводу сделано второе упоминание
>Ярославля в летописи.
>В 1152 г. Ярославль был внезапно окружен волжскими болгарами,
>и, пока ростовцы не пришли на помощь и не «победиша болгары»,
>«изнемогаху людие в граде гладом и жажею». «Бе бо мал
>градок
»"
>http://www.moi-jaroslavl.ru/letopis-jar/11-12-vek/5-jar-11-12.html

Это все придумал Миллер в 18-м... веке. Вам же намекали на то,что вы совершенно незнакомы с тем, как и кем писалась русская история. Вы проигнорировали. Учите матчасть. Любой здравомыслящий человек все поймет.

Но вообще это не описания. Это краткие упоминания. С вас спрашивают: как так получилось, что город возник буквально из ничего? Где найти ответы на те вопросы, которые вы же задавали? Как он возник, процветал, расширялся? Чем жил, что в нем происходило. Где описания того разгрома якобы войсками Батыя, на которое его натягивают археологи?


>Однако корни этого сказания имеют реальную историю – основание
>города Юрьева (ныне – Тарту) Ярославом Мудрым и победу над
>крепостью Медвежья голова (ныне – развалины замка Оденпе в
>городе Отепя), расположенной в 40 км от Юрьева.

Вы не забыли поставить слово ГИПОТЕЗА? Это и отличает настоящих ученых.
Совсем у вас плохо с матчастью. Борьба с медведем на Руси была частью свадебного обряда.

10. Князь Ярослав, убивающий медведицу и основание Ярославля



В совершенно новом, неожиданном свете перед нами теперь предстает и известная легенда об основании города Ярославля.

"Об основании Ярославля ... существует следующее предание: однажды великий князь Ярослав Владимирович ... остановился на правом берегу Волги близ слияния ее с Которослью. У оврага в дремучем лесу, на него напала медведица, но он убил ее топором. В память этого события князь повелел срубить на том месте город и назвал его Ярославлем" <988:00>, статья "Ярославль".

Как следует из Новой хронологии и нашей реконструкции, город Ярославль, он же Великий Новгород русских летописей был основан в эпоху Христа, в XII веке. В начале XIII века после Крестового похода в город прибывает знатный беглец из Царь-града, представитель старой царской династии и родственник Христа Эней-Рюрик. Он делает Ярославль новой русской столицей. В XIV веке Ярославль становится столицей всей огромной Великой Русской Средневековой Империи, то есть, по сути - всего мира. См. наши книги "Основание Рима. Начало Ордынской Руси", "Царский Рим в Междуречье Оки и Волги", "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории".

Но раз Ярославль был основан в эпоху Христа и Богородицы, то предание о том, что он возник на месте, где великий князь Ярослав убил медведя, естественным образом отождествляется с брачной победой над медведем Гора-Георгия-Иосифа-Исаака, мужа Богородицы. Ведь это - события одной эпохи. В нашей книге "Царь Славян" мы обосновали реконструкцию, согласно которой отесненный от престола своим братом Мануилом (библейским Иродом), Исаак Комнин в середине XII века уезжает на Русь и женится там на Марии Богородице. Теперь мы можем дополнить эту реконструкцию. Перед женитьбой на русской княжне царевичу пришлось пройти непростое испытание - на глазах у своей невесты и ее родственников убить свирепого медведя. Он успешно справился. Его подвиг оставил глубокий след в родовых преданиях царской семьи Великой Русской Средневековой империи. А затем перешел и на страницы нашей истории, отразившись в ней, в частности, как победа святого Георгия над змием (а также как победа Персея над чудовищем ради Андромеды, подвиг Ясона и его женитьба на Медее, и т.д., см. книгу А.Т.Фоменко "Меняем даты - меняется все").

Если легенда об основании Ярославля права, то, значит, город Ярославль был построен на том месте, где произошло знаменитое брачное испытание Гора-Иосифа-Исаака. Или это позднейшая молва слила воедино два примерно одновременных события: брачную победу жениха Богородицы над медведем и основание будущей столицы Великой Русской Средневековой Империи. Которая своим появлением была обязана Христу и Богородице, а, следовательно, в какой-то мере, и брачному подвигу Гора-Иосифа-Исаака.

Отметим, что крестное имя князя Ярослава, основавшего Ярославль было ГЕОРГИЙ: "христианское имя Ярослава - Георгий или Юрий" <988:00>, "Ярослав I Владимирович". Кроме того, известны и другие имена Ярослава, который в старинных источниках "именуется то Ярослав, то Георгий, то Юлий Клавдий, то Жародислав, то Герцлев, то Герискло, то Юришлот, то, наконец (у Эймония и Шаппюи) Готье и проч." <751:1>, с.20. Обратите внимание на "истинно римское" имя русского князя Ярослава Мудрого - он же, как мы теперь понимаем, библейский Иосиф, он же египетский бог Гор, он же Исаак Комнин - ЮЛИЙ КЛАВДИЙ.

Возможно, именно благодаря ярославскому медведю, убийство которого в середине XII века ознаменовало собой начало грядущей ХРИСТИАНСКОЙ эры в Империи, медведь считался символом второго, ПЕРСИДСКОГО царства в череде четырех древних царств - Вавилонского, Персидского, Еллинского и Римского.

На рис.261 и рис.262 мы приводим русскую икону "Страшный суд" с изображением символики четырех древних царств. Вероятно, то обстоятельство, что медведь является символом Персидского царства, напрямую связано с тем, что древний герой ПЕРСЕЙ, убивший дракона и тем самым "спасший красавицу Андромеду" - еще одно отражение князя Ярослава-Гора-Иосифа-Исаака, убившего свирепого ярославского МЕДВЕДЯ в качестве брачного подвига перед своей свадьбой с Марией Богородицей в XII веке. См. разбор легенды о Персее и старинные картины на эту тему в книге А.Т.Фоменко "Меняем даты - меняется все".

11. Медведь в старой русской свадьбе. Комоедицы и комедия



Свадьба Гора-Иосифа-Исаака и Марии Богородицы, сыгранная в середине XII века на Руси (на землях Галича Костромского, древнейшей русской столицы, которой в те времена принадлежала ярославская земля), оставила глубокий след в русских свадебных обрядах. После нее любая русская свадьба долгое время связывалась с образом МЕДВЕДЯ или медведицы. Сегодня это уже почти забыто, но в старые времена проявлялось очень ярко <174:4>, <126:1>, <126:2>, <147:2>, <860:1>. Естественно, проявлялось это также и в "античных" верованиях, которые были ничем иным, как древними русскими верованиями времен царского христианства.

Современный исследователь-этнограф О.В.Голубкова в своей работе "Почитание медведя в связи с культами женских божеств у восточных славян" пишет: <<МЕДВЕДЬ ИЗДАВНА БЫЛ ВКЛЮЧЕН В ОБРЯДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПОЧИТАНИЕМ ЖЕНСКИХ БОЖЕСТВ (согласно Новой хронологии, многие древние женские божества - это просто неверно понятые историками старинные культы Богородицы, поэтому речь идет о медвежьей символике в связи с Богородицей - Авт.). Еще в Древней Греции, в Аттике, В ЧЕСТЬ АРТЕМИДЫ (Артемида - отражение Богородицы - Авт.) содержали РУЧНУЮ МЕДВЕДИЦУ и совершали обряд, в котором принимали участие девочки от пяти до десяти лет (так называемые "медведицы") ... ТОЛЬКО СТАВ "МЕДВЕДИЦЕЙ" ДЕВУШКА МОГЛА ВЫЙТИ ЗАМУЖ <126:2>, с.449 ... Артемида считалась помощницей при родах. Она занималась ПРЯДЕНИЕМ (как и Богородица, см. ниже - Авт.) ...

ОБРАЗУ МЕДВЕДЯ ПРИСУЩА БРАЧНАЯ СИМВОЛИКА ... Приснившийся девушке медведь сулит ей жениха. В ряде сибирских районов бытует представление о том, что ночью к девушкам приходит домовой в облике медведя и душит, предвещая таким образом скорое замужество ... Считалось, что женщина излечится от бесплодия, если ее ПЕРЕСТУПИТ РУЧНОЙ МЕДВЕДЬ.

... обычай рядиться медведем во время ... БРАЧНЫХ ОБРЯДОВ. Мать жениха, ИЗОБРАЖАЯ МЕДВЕДИЦУ, выходила встречать молодоженов в шубе, вывернутой шерстью наружу ... В ряде мест молодоженов клали спать в первую ночь на МЕДВЕЖЬЮ шкуру ... В Стоглаве упоминалось о гадании рожениц с помощью РУЧНОГО МЕДВЕДЯ о судьбе новорожденного, а беременные женщины пытались узнать пол будущего ребенка: ему подносили хлеб, и если медведь "рыкнет", то родится девочка, а если "не рыкнет" - ожидали мальчика <Стоглав 1863, с.264-265>. Медведь также мог показать, сохранила ли невеста девственность до свадьбы ...

В свадебных обрядах "МЕДВЕДЕМ" и "МЕДВЕДИЦЕЙ" НАЗЫВАЛИ ЖЕНИХА С НЕВЕСТОЙ, а дружка именовался "медведником". В предсвадебном причитании невеста иногда называла свекра со свекровью "медведями" ... <860:1>, с.163-165. В русском фольклоре популярен образ МЕДВЕДЯ-СВАТА:

Медведь-пыхтун>> По реке плывет, Кому пыхнет во двор, Тому зять в терем



>Города, в которых не было таковых, получили развитие.
>Иное мнение, что за погромом и полным уничтожением моментально
>последовал расцвет города, мягко говоря, противоречиво.

Да? А по-моему вы глупость сказали. ЧТо же не зачахли города которые якобы громили монголо-татары? Тот же Ярославль, как ваши историки пытаются это представить. Или те громили хуже опричников? Дикари неумытые, типа, что с них взять?