Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыМечтать не вредно
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137949
137949, Мечтать не вредно
Послано Владиmir З, 02-01-2020 16:59
Совсем я забыл под Новый год про Великий Устюг :)

>А география какое отношение к их гипотезам имеет?

НЕ знаю. За географию разговор завели вы.

Стальная арматура внутри статуй Пальмиры свидетельствует не о
>подделке статуй, а показывает как проводилась их реставрация.
>Чтобы расколотые фрагменты приняли цельный вид, фрагменты
>засверливают, вставляют в них стальную арматуру и насаживают
>на неё фрагменты.

Мечтать не вредно. Будьте так добры: год проведения реставрации, кто руководил работами ну и тд. Напомню, что швеллера и арматура проявились, когда дикие дядьки с бородами из организации запрещенной в России начали крушить несчастные памятники истории молотками.
Никто до этого реставрацией Пальмиры не занимался.

>Приведите лучше материальные следы обсуждаемой гипотезы.
>В летописном Новгороде была собственная денежная система?
>Где встречаются находки монет с надписью "Великого
>Новгорода" - на Северо-Западе страны или в Поволжье?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородка_(монета)

Зачем мне следы обсуждаемой гипотезы? Я же приводил примеры материальных следов, которые не вписываются в концепцию вами защищаемую. Вы же что-то начали про материальные следы, я продолжил. А денежной системой Новгорода я пока не занимался. Увы, мне нечего сказать на эту тему. А когда не знаешь, лучше промолчать.


>В книге, на которую ссылаются авторы гипотезы, помимо
>летописных известий о скудельницах, приводится известие о
>похоронах жертв погрома, голода и эпидемии. Авторы,
>естественно об этом умалчивают и предлагают искать жертвы на
>территории города.


Так я вас спросил где материальное подтверждение этим описаниям на Волхове? Где там найденные массовые захоронения? В Ярославле они есть. А насчет эпидемий, так вы меня извините, но любой школьник может отличить череп человека умершего от болезни от черепа человека погибшего насильственной смертью. Опять позоритесь. Обо всех трупах в ЯРославле сказано, что они носят следы ударов оружием. Фотографии представлены. "эпидемии".....

А насчет книги, на которую ссылаются ФиН... Так ее автор также занимается предположениями, трактовкой написанного в летописях. ОН приводит цитату из них и дает свою интерпретацию. Вы этого усилием воли что ли не замечаете?

>Вот эта церковь из летописи и средневековое кладбище при ней:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Рождества_Христова_на_Красном_поле

НЕ позорьтесь. Погосты есть в любом поселении. Где на волхове массовые захоронения людей погибших насильственной смертью в один день?

>>Если вы не забыли я вам тоже указал на пример с городом
>>на "пути", который по летописям должен быть, но
>>который на самом деле стоит далеко в стороне. Это Переславль,
>>куда архиепископ выехал Ивана Калиту умасливать.
>
>Переславль не находился на пути в Новгород.

В том-то и дело. Что с вашей историей как раз и НЕ ВЯЖЕТСЯ. Поскольку архиепископ ехал навстречу князю-то. Зато Переславль находится на полпути в Ярославль.

>На искажение описания я указывал в сообщении #194.

Ничего я там ни про Переславль не видел, ни про искажения. Одни ваши бредовые фантазии по поводу недоумевания Карамзина от подарка Ладоги Нариманту. Такими фантазиями можно оправдывать все что угодно. Факта это никак не отменяет.


>Те летописные известия на которые ссылаются авторы гипотезы,
>не являются даже крошечной частью

Так вам и говорят - вылезают детали. Если бы описания полностью соответствовали реальности, вылезать было бы нечему.


>Про 15 век можно здесь почитать:
>http://yakov.works/lib_sec/12_l/lur/rye1993.htm
>Я. С. Лурье "Русь XV века: отражение в раннем и
>независимом летописании"

Спасибо! Ознакомлюсь на досуге.

>>>А Вы, значит, безошибочно определяете сообщения,
>которые
>>>не подверглись правке?
>
>>В том-то и дело, что таковых нет. Но я вас спрашивают о
>>доказательствах потому, что вы доверяете им безоговорочно.
>ФиН
>>все исторические тексты расположили давно в правильном
>>порядке, который и позволяет ловить вралей на деталях.
>
>По обсуждаемой гипотезе этого не скажешь.
>Скорее наоборот.

Это из-за вашего доверия стереотипам. Но от ответа на вопрос вы таки продолжаете уклоняться: КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ СООТВЕТСТВИЕ ОПИСАНИЯМ В ЛЕТОПИСЯХ РЕАЛЬНОСТИ? У вас-то таких методов вообще нет. Вы тупо доверяете написанному. А потом ссылаетесь на это как на аргумент, только предмет спора не может быть аргументом в этом споре. Для доказательства требуются независимые методики. Предъявите их.


>А город может сгореть полностью?
>
>

А какие города в древности не горели? И Ярославль горел не раз и волховский околоток тоже.

>А Новгород первоначально и располагался на трёх холмах,
>которые находятся на 10 метров выше уровня реки. Просто со
>временем заселяться стала и прилегающая округа.

Ну и слава Богу!


>А ещё замечено, что археологическим путём следы пожаров
>выявляются и эти следы служат очередным подтверждением
>верности летописных известий.

Следы пожаров - ни о чем не говорят, кроме как о пожаре в этом городе. В каком городе вы их не найдете? Как это доказывает летописность волховского города?


>Если есть уже давно изученный комплекс документов, описывающий
>те или иные события, то нужно весь комплекс и рассматривать, а
>не выдергивать выборочные повествования.
>
Да? А вы уверены что этот комплекс документов изначально не подбирался именно выдергиванием и отмахиванием от других документов, которые не вписывались в общую концепцию. Именно так и происходило и до сих происходит. Вам же намекали, что историческая концепция складывалась БЕЗ научного подхода. Научную базу под уже давно состряпанную историю задумали подводить только в начале 20 века. Когда же вы наконец начнете изучать матчасть-то? Я же вам вроде рекомендовал прослушать лекции на ютюбе о эпистемологической неопределенности истории. Или книгу "История под знаком вопроса", где рассказывается (со ссылкой на книгу скалигероведа Грэфтона) как Скалигер с компаньонами стряпали хронологию порою откровенно от балды.