Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Славный Яр_2
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=138018
138018, RE: Славный Яр_2
Послано MucmepX, 09-01-2020 13:50
>>Это фото показывает бытность части фундамента башни в теле
>>земляного вала. Предполагаемая стена по этому фото должна
>> была быть полутораметровой высоты.
>Это где ж вы такие стены видели? В стране лилипутов, что ли?
>ВЫ иногда такую ахинею несете, что даже отвечать не хочется.

Это не я, а Вы это фото привели как подтверждение существования каменной стены. А теперь удивляетесь её высоте?

>Эти камни - не могут являться останками фундамента. Они
>появились уже в наше время.

Они появились после того, как был удален земляной вал. Возможно это была часть фундамента, возможно – замурованный проход к нижней бойнице.

>>Вместо стены земляной крепости?
>Земляных крепостей не бывает. Только в ваших фантазиях. Даже
>города меньшего размера чем Ярославль имели каменные стены не
>говоря уже о монастырях.

Я Вам уже приводил фото земляных валов Переславля и Владимира. Теперь фото в Суздали приведу:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Крепостные_валы_в_Суздале.jpg/640px-Крепостные_валы_в_Суздале.jpg

Будете настаивать, что их не существует?

>А второй после Москвы город - земляную крепость?
> Историки правда пытались писать что-то про
>деревянную, но это бред не лучший. Нет, вас точно нужно по
>телевизору показывать.

В чьих измышлениях, этот город был второй после Москвы и в какое время?

>>Что перестраивали? Землянки заменяли полноценными домами?
>Какая печальная картина. А вас не удивило, как она может
>сочетаться с фактом того,что Ярославль уже в 16 веке считался
>ВТОРЫМ по ВЕЛИЧИНЕ и ЗНАЧИМОСТИ крупным городом после Москвы?

Факт заключается в том, что Ярославль в границах Земляного города 17 века занимает площадь 110 га, а Великий Новгород в границах Окольного города 14 века занимает площадь 347 га.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_центр_Ярославля
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_памятники_Новгорода_и_окрестностей

По своей площади, даже в период своего расцвета в 17 веке, Ярославль не смог и близко приблизиться к площади летописного Новгорода. Поэтому в гипотезе о том, что Великий Новгород находился на Волге, для Ярославля уготована уничижительная роль вечевой площади сгустка поселений, которые лишь в совокупности могли называться полноценным городом.

>Или по-вашему для этого достаточно просто наклепать побольше
>землянок? Да, в 12 веке возможно тут и стояли землянки по
>представлениям фантаста Бородкина. Ведь как уверяют нас
>археологи в посаде вообще отсутствовал культурный слой. В
>каких же снах Бородкин увидел эти землянки?

Культурный слой наверняка и перемешан в силу того, что основным видом жилья были землянки.

>Или он не слышал о величине города?
Что он должен был слышать о величине?

>А соседство с самой крупной ярмаркой ему
>тоже ничего не сказало? А ведь это по меньшей мере говорит о
>богатстве города. Ведь за торг взималась пошлина. Что ж при
>таких богатствах жителям было негде жить, кроме землянок?

Кто взымал пошлину за торг на Мологе и при чём здесь Ярославль?
Великий князь Иван III перенёс ярмарку к устью реки Мологи, где располагался город Молога. Однако, в Холопьем городке крупная ярмарка некоторое время продолжала существовать. Иван III завещал своему сыну, которому досталась помимо прочего Молога довольствоваться прежде установившимися с торговцев сборами, не увеличивая их и не устанавливая новых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мологская_ярмарка

>Землянка -это явно временное жилье, которое обычно ставят
>после пожаров. Поскольку нужно поставить много, а значит
>быстро. Сейчас вон вон людей в палатках селят. А Ярославль
>также горел как и другие.

Строительные традиции были разными. В средние века много где жили в полуземлянках.
https://www.booksite.ru/fulltext/rab/ino/vich/1.htm



1. Распространение срубного наземного дома в IX – XIII вв.

>А насчет того что перестраивать в 1778, давайте лучше
>обратимся не к фантазерам, а к свидетелям:
>"О Ярославской Губернии"
>Это из 10 тома Географических записок. Географическое
>описание европейской части Российской империи. 1790 год.
>Ярославский край, стр. 251 -252.
>А вы вслед за Бородкиным пытаетесь рисовать тут село Кукуево,
>где даже домов нормальных нет. А в нем оказывается дороги были
>вымощены камнем, и это как раз до перестройки губернской
>реформы.

Какое отношение может иметь описание конца 18 века к суждению о средневековом городе?

>>>Вы бы определились. Вы же спрашивали на каком основании
>>>ЯРославль называется ЯРославлем? Вам ответили. Но это
>>> одна из ГИПОТЕЗ.
>> Как одна гипотеза (Ярославль -Славный Яр)
>> увязывается с другой (Ярославль- Ярославов Двор)?
>НЕ виляйте. Ваш первоначальный вопрос звучал иначе.

Я спрашивал, для того, чтобы уточнить, какое отношение Ярославль может иметь к летописным упоминаниям Ярославова Двора и к ассоциациям с Новгородом? Где связь между "Славным Яром" и князем Ярославом, Ярославовыми грамотами и Ярославовым Дворищем?

>>С чего Вы взяли, что лишь одно из многих мнений является
>>истинным?
>Это вообще-то официальная информация. Вы и этого не знаете.
>Как же все запущено.

Где официально признана выдумками история написанная Миллером?

>>Как другие города возникают буквально из ничего?
>>Можно ли сказать, что все современные крупные города
>являются
>>древними и в древности были крупными?
>Речь не о появлении города как объекта на земле, а о появлении
>его в текстах, на бумаге. В который раз вы не видите разницы
>между историей как составом реальных событий и историей
>написанной на бумаге.

Поясните. Как город может существовать только на бумаге?

>>Про Ярослава Мудрого в летописи что написано – он город Юрьев
>>в чудских землях основал или свадьбу на Волге играл?
>Вы наверное не обратили внимания, как всегда, но про Ярослава
>Мудрого написано больше, чем вам известно.

Ну, просветите меня – в каком источнике написано, что Ярослав Мудрый основал город на Волге?

>>А Киев или, к примеру, Рязань не зачахли?
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Рязань
>Вы долго будете прикрываться демагогией? Не зачахли они.

На месте какого города находится современная Рязань? Что находится на месте средневековой Рязани?

>Как и Ярославль. Вам же указали на ЯРославль, что ж вы соскочили?

А Ярославль полноценным городом был в 13 веке? Сложно было восстановить крепостцу площадью в 3 га?