Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыМалый Земляной город
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=138031
138031, Малый Земляной город
Послано MucmepX, 10-01-2020 00:24
>Кто о чем, а я о нестыковках...
>Чертеж Пальмквиста
>План шведов
>Гравюра Олеария
>Вырезка из плана Генерального межевания 1788 года
>И здесь концы не стыкуются...
>
>Википедия пишет буквально следующее "После поражения
>под Нарвой в годы Северной войны Петр I решил укрепить
>северо-западные города и крепости. В начале XVIII века для
>усиления обороны Новгородского Кремля на месте Малого
>земляного города возводится система земляных укреплений,
>состоящих из 6 бастионов и примыкавших к ним куртин.
"

>Мало того, что в Новгороде ни как не стыкуется мост на разных
>картинках, не совпадает количество церквей в разные эпохи и
>века, так еще и укрепления на плане шведов изображены такими,
>которые построил Петр 1...

Вы разницы между бастионами 16 и 18 века не видите?

Укрепления Малого Земляного города на шведском плане осады Новгорода в 1611 г.



План оборонительной ограды около Кремля в Новгороде в 1701 году



>У Олеария Бастионов нет, а шведов они есть, хотя, еще не
>построены, Пальмквист точен - бастионов нет.
>
>Кому верить?

Считаете, что в период шведской оккупации, кто-то должен был заботиться о поддержании земляных укреплений в должном виде?
Пальмквист должен был увидеть не развалины земляных укреплений а их первозданный вид?




>И да... Петр 1, когда строил бастионы ....

О строительстве бастионов до Петра:
"Обычно введение европейских военных новшеств в нашей стране связывают с эпохой Петра I. Но на северо-западных границах России бастионная система стала распространяться задолго до начала ХVIII в. Первые дерево-земляные крепости с бастионной структурой появляются там, видимо, во второй половине XVI в. - первой четверти XVII в. Это Малый земляной город Великого Новгорода, Ладога, Корела, Ивангород.
В 1580-е гг. на северо-западе России возникает новый тип фортификации - дерево-земляные крепости бастионной планировки с вынесенными вперед узлами обороны бастионного типа. В отличие от более поздних аналогов они были небольшими, правильная бастионная форма в них достаточно часто не соблюдалась, сами бастионы отличались "теснотой", а куртины - "значительной длиной"3. Использовались и укрепления бастейного типа, применялись рондели - прообразы бастионов, которыми часто просто обводили уже существующие каменные стены. Кроме того, особенностью этого периода было возведение укреплений со специальными изломами стен - с вынесенными вперед углами, по типу бастионов (все же это было еще не совсем похоже на них).
Так, бастионная структура Малого Земляного города в Новгороде Великом, судя по известному шведскому плану 1611 г., была представлена как раз подобными небольшими бастионами неправильной формы, обозначенными в описях XVII в. как "выводы". Они предназначались для фланкирования куртин и пространства перед ними. Подобное усиление стен земляной насыпью делалось потому, что в XVI - первой половине XVII в. при штурме главные усилия сосредоточивали именно на вынесенных вперед узлах обороны. Кроме того, фланки ранних бастионов были перпендикулярны куртине, а не оборонительным линиям.
Особенностью бастионного фронта Малого Земляного города Новгорода Великого является особое построение бастионов - наличие так характерных для староитальянской фортификации орильонов ("такого рода бастионы носили также названия бастилии, булеварди, турионы, а у немцев - больверки"4). Как и в ранних староитальянских бастионах, их фланки перпендикулярны длинной куртине. На Софийской стороне бастионы по своей планировке очень схожи со староитальянскими бастионными крепостями5 того времени. Например, с крепостью архитектора Буонталенти Терра дель Соле, крепостью Саббионета архитектора Джироламо Катанео, крепостью архитектора Винченцо Скамоцци Пальманова конца XVI в., с проектами идеальных городов Пьетро Катанео и Джорджо Вазари середины - второй половины XVI в. А также с укреплениями, построенными по принципам староитальянской фортификационной системы в Великом княжестве Литовском и Швеции".

https://rg.ru/2015/07/13/rodina-bastiony.html


>И да... Петр 1, когда строил бастионы во Пскове, то понастроил
>их не вокруг детинца, а вокруг города. Бастионы во Пскове
>построены по науке - по окружности города, по его внешнему кольцу.
>И это правильно, т.к. пушкам требуется расстояние для стрельбы.
>Если напротив бастиона дом, то какой от него прок, от бастиона? >Стрелять в стену соседнего дома?

В Новгороде и так были большие земляные укрепления вокруг города. К чему их дополнительно окружать земляными бастионами?
А Детинец, как каменная крепость, нуждалась в дополнительной защите, в случае если падет внешнее кольцо обороны.
Во Пскове Кром крошечный, в 4 раза меньше Новгородского кремля. Могло ли его дополнительное укрепления иметь какое-нибудь значение?