Здравствуйте Форумчане!
Читая книгу ФиН "Царь Славян" обнаружил в 1-м приложении http://chronologia.org/car_slav/pril1.html во 2-м параграфе такую фразу : "... 23 ноября 602 г. патриарх возложил на голову Фоке императорскую диадему, а через два дня новый правитель под ликование членов цирковых партий и простых горожан вступил в Константинополь...>> <235:1>, с.92."

Может кто знает что означает цирковая партия того времени и что означал цирк тогда? Похоже в наше время цирком стали нынешние парламенты, рады, думы, советы всякие, - в общем сходки нынешних официальных властей. Но, что понимали во времена раннего средневековья в слове "Цирк"?

Так и хочется сказать :"Цирк уехал, а клоуны=партийцы разные остались. В настоящее время устраивают клоунады на телевизионных ток-шоу и не только, а потом общим строем идут в одну и ту же кассу получать деньги за одурачивание народа".

> Может кто знает что означает цирковая партия того времени и что означал цирк тогда?

Тогдашний цирк - это церковь. Детали см. в "Христе" Морозова.

Спасибо.

Здравствуйте, Сергей Геннадьевич! Возможно Вас устроит такой вариант в Поисковике:

1). Пишем в Поисковике на Гл.странице Сайта слово ЦИРК и жмём ВВОД на клавиатуре.

2). Находим значение в тексте по ссылке


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://chronologia.org/car_slav/02_38.html

Спасибо. Получается то, что в то время цирком называлась политика? Для меня как-то звучит неожиданно. Я в изумлении.

Да, попытался в поисковике главной страницы сайта набрать слово "Цирк", нажал на лупу и никаких движений. Попробовал на Яндексе, Гугл и на Майкрософт Edge.

>Спасибо. Получается то, что в то время цирком называлась
>политика? Для меня как-то звучит неожиданно. Я в изумлении.

Вообще-то по-моему "Цирк" - место действия (соревнования). Соревнующиеся и их поддерживающие объединились в партии. А потом "Спортивные партии цирков римских городов ... трансформировались в политические"

Происходит от лат. circus «круг; цирк, ристалище». Сюда же слово ЦИРКУЛЬ (круговик) - рисует КРУГ

Спасибо за смысловое уточнение слова "Цирк". Тем не менее, так же мы ходим в цирк посмотреть, посмеяться; порою до слёз; над проделками клоунов.
В моём сознании сей час, слова "клоун" и "партиец" трансформировались в одно. Да, мозги мои взрываются. На действительность уже смотрю более трезво, чем до знакомства с НХ ФиН.

>>попытался в поисковике главной страницы сайта набрать слово "Цирк", нажал на лупу и никаких движений....???

Набираете слово ЦИРК в Поисковике. Потом - не на ЛУПУ нажимать, а нажать ЕNTER/ВВОД на клавиатуре

Про партии все логично, но насчет ошибки переводчика... возможно sеrge не так уж далек от истины в своих аналогиях. :)

ВО-первых могла ли быть церковь как таковая до Христа (Андроника)?
Вера какая-то должна была быть, но во что? В Бога-отца? А было ли тогда вообще такое понятие. Ведь ФиН делают выводы из евангельских текстов написанных после гибели Христа уже в эпоху понятий воскресения, ангела и духа
А во-вторых, цирк и церковь схожи по костяку согласных только в английском и немецком, а в латинском, греческом, испанском и итальянском - это совершенно разные слова.

цирк - церковь

латинский:
circo - ecclesiae

испанский:
circo - iglesia

итальянский
circo - chiesa

греческий:
τσίρκο - εκκλησία

На каком языке писал Хониат и другие хронисты?
А насчет намеренного искажения, какие тут могут просматриваться идеологические причины для замены слова церковь на цирк?
К тому же почему цирковые (политические) партии не могли в те времена спорить на религиозные темы?

цирк и церковь - разные по происхождению слова. Если ЦИРК - круг, то

>цирк и церковь - разные по происхождению слова. Если ЦИРК -
>круг, то
>
>

ну и в чем ответ на вопрос: как могла произойти подмена слова переписчиком? Зачем ему слово церковь менять на цирк? Я не спорю с ФиН. Я пытаюсь разобраться

В посте 9 - согласен, что ЦИРК и Церковь - разные слова. Пост 9 не имеет целью исчерпывающе ответить на все ваши вопросы.

Если конкретнее сформулируйте вопрос - где именно подмена слова, то попробую ответить. Можно мои посты не копировать

>В посте 9 - согласен, что ЦИРК и Церковь - разные слова. Пост
>9 не имеет целью исчерпывающе ответить на все ваши вопросы.
>
>Если конкретнее сформулируйте вопрос - где именно подмена
>слова, то попробую ответить. Можно мои посты не копировать
>
Да не у вас подмена.
В книге Царь славян, в главе о саддукеях и фарисеях ФиН объясняют возможную причину появления в текстах слова цирк, объясняют это возможной ошибкой. Вы же скрины выкладывали.

Но это в точности соответствует описаниям средневекового Царь-Града, где большую роль играли две партии - прасины и венеты. Они назывались димами. Считается, что "димы - спортивные партии цирков римских городов, к V в. трансформировались в политические. Сохранили известную значимость до IX в.

Я и рассуждаю: почему политики не могли рассуждать о вопросах веры? Почему обязательно это должны были быть представители церкви. Откуда ей взяться? Почему условно говоря "циркачи", те спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена спорить по вопросам веры? Возможно это также проходило где-нибудь на круглых площадках (за круглым столом, опять же). В народе это балабольство как и сейчас и прозвали цирком.

Имеете в виду этот отрывок? Или нет?

http://chronologia.org/car_slav/02_38.html

Здесь пишут, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО "царь-градские прасины и венеты" были ЦЕРКОВНЫМИ партиями (по религиозным различиям), а не по цирковым (состязательным). Рассуждать/спорить могли и в цирке, и где угодно.

>> Почему условно говоря "циркачи", те спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена спорить по вопросам веры?

Могли. Но в тексте ФН имеется в виду, что начальная основа противостояния/спора - вопросы веры/религии, а не состязания

>>В народе это балабольство как и сейчас и прозвали цирком

Думаю, что современное "балабольство политиков" называют цирком не из-за круглых площадок из древности. Цирком несбывшиеся обещания политиков начали называть (по моему мнению) не ранее прошлого века. В 17-18 веках не называли цирком обещания политиков.

>Имеете в виду этот отрывок? Или нет?
>
>
>http://chronologia.org/car_slav/02_38.html
>
>Здесь пишут, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО "царь-градские прасины и
>венеты" были ЦЕРКОВНЫМИ партиями (по религиозным
>различиям), а не по цирковым (состязательным).
>Рассуждать/спорить могли и в цирке, и где угодно.

Вы ошибаетесь. ФиН не пишут, что они были церковными. Они пишут, что между партиями существовали религиозные различия. Что вы ниже подтверждаете. Это не одно и тоже. Да еще добавляют слово "по-видимому". То есть они предполагают, а не утверждают.
На этом основании у меня и возник вопрос, как могла закрасться ошибка, если слова в принципе разные? Ну можно еще перепутать "собор" и "собрание". Но перепутать к примеру храм и колллизей... С чего?

>>> Почему условно говоря "циркачи", те
>спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена
>спорить по вопросам веры?
>
>Могли. Но в тексте ФН имеется в виду, что начальная основа
>противостояния/спора - вопросы веры/религии, а не состязания

Не могу понять, почему вы меня не понимаете. Почему вы ставите союз "но"? Я же тоже самое имею в виду: религиозные различия, я не сказал спортивные. Так же как есть идеологические различия между партией Зюганова и ЛДПР, почему между спортсменами, в которых пусть на бумаге превратились латиняне и варвары не могло быть религиозных различий? ФиН делают вывод на основании описания этих различий в Новом завете. Но это же не значит обязательно, что партии должны были быть церковными. Я не спорю - их замечание логично. Но вывод-то предположительный.
Ладно. Не принципиально. Я просто хотел понять. Может быть я ошибаюсь, но разве сам термин церковь как институт не позднего происхождения? Христос еще не воскрес, потому что не погибал. То есть нет предмета для спора. Есть понятия ангела и духа. Но что это значит для того времени?
Понятие ЦЕРКВЬ = ЦРКВ вполне могло произойти от понятия СЁ КРОВЬ СКРВ в результате перестановки согласных в костяке. "Сё кровь" по аналогии с "Сё человек". Имеется в виду кровь Христа. То есть объединение людей по этому признаку - признающие, что Христос пролил свою кровь за всех, взял на себя их грехи. Тут интересно узнать (я не в курсе) какие были первые молитвы. Не благодарности ли и оплакивания, к которым позднее уже стали добавляться другие темы.

Еще вариант
Церковно-славянский словарь приводит старое слово ЦРЪКЫ означающее ХРАМ
http://www.orthodic.org/word/17864

Получается все логично и встает на свои места. Славянское слово ЦРЪКЫ перекочевало на запад и появился цирк уже в другом значении. Это нормально, хотя и не правильно. Но также и сейчас под словом ДОМ можно понимать и Правительственное здание и крестьянскую избу.
А уж то, что они его перенесли в развлекательную сферу, ну так это произошло в те же безнравственные времена итальянского Рима, что и расцвет разврата на западе.

Тогда и предположение ФиН окончательно подтверждается, с той только разницей, что слово церковь на цирк никто не заменял. Цирк изначально был термином церковным.

>>Вы ошибаетесь. ФиН не пишут, что они были церковными...???

1) В этом случае ошибаетесь вы. Следите за текстом. ФН пишут: "... царь-градские прасины и венеты были, дескать, первоначально цирковыми партиями. По-видимому, здесь вкралась ошибка. Вместо слова "цирк" надо было бы поставить слово "церковь".

Попробуйте сосредоточится и ещё раз: Пишут, что были "цирковыми партиями". Теперь поставьте вместо слова ЦИРК слово ЦЕРКОВЬ и получаем, что "были церковными партиями".

Поэтому ваше утверждение: "ФиН не пишут, что они были церковными." - НЕВЕРНО.

Но вы правильно подметили, что ФН пишут также слово " По-видимому".

2). >>у меня и возник вопрос, как могла закрасться ошибка, если слова в принципе разные? Ну можно еще перепутать "собор" и "собрание"<<<...

Вообще-то слова схожи по написанию. К тому же в то время разработки новых языков их написание менялось и могли появиться виды написания достаточно близкие.

3). >>Не могу понять, почему вы меня не понимаете...???

Попробуйте выражаться максимально кратко и конкретнее. Этот текст ФН мне понятен и не вызывает вопросов. Довести свой вопрос до понимания, где именно вам неясно среди понятного у ответчика - ваша забота. Вы же спрашиваете, а не я.

ПС. Если в вариантах этимологии, где слова ЦИРК и ЦЕРКОВЬ имеют не только сходную, но даже одну основу (цирк и церковь - места сбора), то тем не менее современные значения их (это не только место) разошлись до такой степени, что не подлежат сравнению по современным нормам морали.

Кроме того, я не обсуждаю современную политику (что имеется в посте 0), т.к. по Правилам форума: "Данный сайт посвящен научным вопросам, а не политическим. На нем не приветствуется обсуждение вопросов современной политики. Развернутые тексты на темы политики, а также попытки связать Новую хронологию с политикой не допускаются."

> Может кто знает что означает цирковая партия того времени и
>что означал цирк тогда? Похоже в наше время цирком стали
>нынешние парламенты, рады, думы, советы всякие, - в общем
>сходки нынешних официальных властей. Но, что понимали во
>времена раннего средневековья в слове "Цирк"?
>

Возможно, что в источнике было слово cercus - церка, придаток. Сейчас в биологии есть такое понятие как церки - "Церки (лат. cercus) — парные придатки последнего сегмента брюшка, которые у примитивных насекомых похожи на длинные членистые нити, напоминающие щетинковидные усики. Хотя у таких насекомых, как уховёртки и некоторые двухвостки, церки преобразуются в форцепсы, а у высших насекомых нередко их просто нет"(via)

Соответственно, возможно, что имелось ввиду подчиненное положение. Отсюда, вероятно, и отсылка к болельщикам в отношении венетов и прасин - если можно привести параллели в современности, то системная оппозиция, системные партии, которые имели подчиненное положение от императора, царя, зависели от власти, создавали массовку...

>Может кто знает что означает цирковая партия того времени и
>что означал цирк тогда?

Еще вариант
Церковно-славянский словарь приводит старое слово ЦРЪКЫ означающее ХРАМ
http://www.orthodic.org/word/17864