Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыАнтичный астрономический калькулятор (Antikythera devic
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=13806
13806, Античный астрономический калькулятор (Antikythera devic
Послано оператор, 08-03-2005 12:34
Добрый день

Обсуждалось ли на Полисме сие замечательное творение древнегреческих механиков? Этот прибор нашли в 1901 в обломках кораблекрушения и датировали примерно -80..-60 годом по форме лежащих рядом амфор и палеографии имеющихся надписей. По реконструкции, он рассчитывал фазы и положение луны по метонову циклу.

Часть механизма:

Реконструкция системы передач:


http://www.giant.net.au/users/rupert/kythera/kythera3.htm
http://www.mlahanas.de/Greeks/Kythera.htm

Ничего близкого по сложности не известно до XVI века, и никаких античных трактатов на эту тему нет. Подобное, но гораздо более примитивное устройство нашли в Средней Азии и датировали около 1300 г.
В устройстве используется дифференциальная передача, которую успешно забыли и вновь изобрели в XVII (по другим данным, в XIX) веке.

Все шестерни сделаны из мягкой (95% Cu) листовой бронзы толщиной около 2 мм. Не знаю, способно ли такое устройство проработать заметное время.

Непонятно, кто бы мог быть заказчиком для такого уникального портативного (около 330х170х90) прибора. Астроному проще, дешевле и точнее нанять расчётчика, в качестве игрушки при дворе или в храме впечатляет, но не слишком. Таблицы удобнее и легче -- по прикидкам, вес игрушки около 7 кг.

С открытием сего устройства связана сказка про крутых греческих ныряльщиков, способных задерживать дыхание на 9 минут:
"Only six divers were avaliable, and because of the water depth they could not remain on the bottom for more than five minutes, whict together with four minutes for ascent and descent entailed about nine minutes for submersion without air-tanks and tubes to help them". Ну просто йоги какие-то :)

13807, RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d
Послано guest, 09-03-2005 09:57
обсасывалось - на Цивилизации
13808, Ссылка?
Послано оператор, 09-03-2005 10:50
Искал, перебрал кучу ключевых слов -- безрезультатно. Что я делаю неправильно?
13809, RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d
Послано Volodimer, 09-03-2005 11:11
Еще на одном сайте http://www.dreamscape.com/morgana/triton2.htm

"Fascinated by Price's hypothesis, physicist Allan Bromley, a professor at the University of Sydney, enlisted the help of clockmaker Frank Percival to construct a working modern of the Antikythera Mechanism. Using techniques that would have been available to the ancient Greeks, in 1987 the pair assembled a functional replica that largely verified a majority of Price's theories"

"Очарованный гипотезой Прайса физик Аллан Бромли, профессор сиднейского университета, обратился за помощью к часовщику Фрэнку Посивалю, чтобы изготовить современную работающую копию антикитерского механизма. Используя технологии, ДОСТУПНЫЕ ДРЕВНИМ ГРЕКАМ, в 1987 году они собрали действующую копию, которая в основном подтвердила основные положения теорий Прайса."

Какие же технологии были доступны в античности? Я обратился к книге "Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948", выложенной у Горм`а. Оказывается, в Элладе знали токарное дело (правда, применительно к деревообработке):
"Немногим богаче наши сведения и о токарном деле у греков. Правда, до нас дошло известное количество точеных украшений и точеных ножек саркофагов, но о том, каков был античный токарный станок, у нас нет никаких сколько-нибудь ясных сведений. Единственное, и то очень сбивчивое, указание относится к поздним векам античности; поэтому и реконструкция античного токарного станка, которая предложена была Пернисом на оснований этого указания, не может нас здесь интересовать".

Не буду останавливаться на вопросе, как сохранились деревянные точеные ножки в течение тысячелетий, лучше сразу ппроцитирую абзац о металлообработке:

"Медь и бронза. Значение меди и бронзы в экономической жизни эллинистических государств было столь же велико, как и в классической Греции, и способы их обработки, насколько нам известно, изменились очень мало. Эти способы включали литье, чеканку, ковку, штамповку, шлифовку, волочение, паяние, гравировку, инкрустацию, серебрение и золочение. Насколько мы знаем, крупное техническое усовершенствование было сделано только в области литья бронзы. Довольно определенно можно констатировать также усовершенствование техники золочения серебра и бронзы, о чем мы будем говорить ниже" .

Как видим, несмотря на умение изготовить механический калькуллятор, других точеных изделий из бронзы древние греки не смогли оставить потомкам, а посему токарной обработки металлов среди других технологий не значится. Упоминаний о находке рассматриваемого здесь прибора в этой книге я не нашел (может плохо искал?).
Сдается мне, что корабль утонул после изобретения токарного станка и дифференциальной передачи. Может это был плавающий музей, оттого и много древних амфор вместе с прибором? Или в одной и той же точке утонуло несколько кораблей в разное время?

13810, А кто говорил о токарном станке?
Послано оператор, 09-03-2005 15:36
Подождите. Для изготовления прибора токарный станок не нужен -- оси можно из проволоки сделать, а шестерни вырубить из листа и обработать напильником. Но трудоёмко до жути!

Прочитал ещё одну странность: шкала прибора проградуирована, мягко говоря, криво -- с точностью 0.5 градуса. Если с такой точностью делать шестерни на 235 зубьев, они просто не зацепятся.

13811, а это не механические часы с Титаника?
Послано Веревкин, 09-03-2005 11:57
Мне кажется - насчёт предназначения этого прибора написаны фантазмы.
13812, RE: Оружейная Палата
Послано муромец, 09-03-2005 13:07
Уникальные для своего времени часы с подобным механизмом сделал Мэтлок для Екатерины Второй.
13813, не довёз, значит...
Послано Веревкин, 09-03-2005 13:09
Бедный Мэтлок!
13814, RE: не довёз, значит...
Послано муромец, 09-03-2005 17:23
Это точно. Она умерла, ему не заплатили. Умер в бедности и безвестности.
13815, RE: а это не механические часы с Титаника?
Послано оператор, 09-03-2005 15:40
Господин Верёвкин, Вы верите в случайное совпадение передаточного числа 235/19? По крайней мере, связь с Луной очевидна.