Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКарта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=139037
139037, Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано Sheb, 22-09-2020 13:47
Транскрипция карты на английском http://www.myoldmaps.com/late-medieval-maps-1300/249-fra-mauros-mappamundi/fra-mauro-transcriptions.pdf



139041, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано psknick, 22-09-2020 20:33
И... В чем вопрос или завязка темы? Куда смотреть, на что обращать внимание - зачем эта карта опубликована автором? Что с ней "не так", что "не эдак"? Чем эта карта должна заинтересовать читателя?
139043, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано СP, 23-09-2020 16:01
Смотреть внизу - изготовлена в 1804 году
139044, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано Mollari, 23-09-2020 20:06
> Смотреть внизу - изготовлена в 1804 году

В 1804 году была изготовлена копия - https://en.wikipedia.org/wiki/Fra_Mauro_map
139046, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано СP, 24-09-2020 08:01
Оригинал где ? Сгорел :(
139047, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано psknick, 24-09-2020 09:07
> Оригинал где ? Сгорел :(

наличие/отсутствие "оригинала" ничего не доказывает и не опровергает. Т.к. те "оригиналы" подделывали.

Меня тут один коллега ругал, что я все про Новгород, который на Волхове... А на чем приводить аналогии? Тем более, что по тому Новгороду есть доказанный факт фальсификации...

В Новгородских летописях, начиная с 15 века, рассказывается о фортификационных сооружениях на валах Окольного города. Но те сооружения не могли быть там построены из-за маленького размера валов Окольного города - стены там не поместятся. Но ведь на руках у историков "оригиналы" летописей, "оригиналы" переписки воевод с Государем, "оригиналы" росписей и многочисленных описаний тех сооружений! И в этих "оригиналах" еще много чего иного понаписано! И мы получаем, что "оригиналы" подделаны. Можно как угодно тщательно в последующие годы издавать, переиздавать те "оригиналы"... Какой смысл в изданиях тех "оригиналов"? С таким же успехом мы могли иметь на руках какое-нибудь факсимиле/копию того "утраченного оригинала" - суть одна, подделка.

Аналогично и с этой картой. Неизвестно является ли исходник подделкой или нет. Поэтому говорить можно лишь о неком рисунке, который предположительно датируется 1450 годом или предположительно отображает представление автора как оно якобы было в 1450 году.

139048, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано psknick, 24-09-2020 09:48
> Оригинал где ? Сгорел :(

Еще пример того, как "оригинал" может быть подделан.

Например, так называемый Шведский план осады Новгорода 1611 года был введен в научный оборот лишь в 1911 году. До 1911 года историки ничего не знали об этом плане.

На плане, якобы, изображены позиции шведов при осаде Великого Новгорода в 1611 году, и этот план, якобы, был сделан в 17 веке...

Подделка этого плана вскрывается очень просто - там изображен плашкоутный мост (плавучий мост, да еще вправо и влево от моста вдоль Детинца построены плавучие отводы того моста - для того, что бы транспорт не заезжая в Детинец, как бы по объездной дороге, направлялся на северное или на южное направление).

А во всех источниках по Новгороду сообщается, что тот мост всегда был якобы стационарным. А Иоакимовская летопись, даже, утверждает, что тот мост был стационарным уже в 11 веке. Историки, до кучи, установили, что деревья того моста, якобы датируются 950 годом...

Кто врет? Не понятно... Или Шведский план является подделкой, или летописи врут по поводу моста. Скорее же всего и план, и летописи подделка. А дендро-датировка найденных бревен на дне Волхова сделана или по не верной дендрошкале, или подогнана под результат.

Скорее всего, поскольку Новгород после строительства Питера приобрел особенное значение как перевалочный пункт в сторону Ингерманландии, тот мост впервые был построен именно плавучим в первой половине 18 века. А поскольку на Шведском плане 1611 года изображены и валы Окольного города которые были построены после 1778 года, то тот Шведский план 1611 года можно датировать. Его составили после 1778 года, уже после строительства валов, но до строительства настоящего стационарного моста, который был построен в начале 19 века. И дата составления подделки (Шведский план, который составлен якобы в 17 веке ) - это период: 1778 год...начало 19 века. Можно предполагать, что кто-то взял настоящий план из этого периода и наложил на него схему шведской осады и выдал это за подлинный документ из 17 века. Когда это было сделано? Может быть уже в начале 20 века, когда тот план и всплыл в архивах. Была ли сама схема шведской осады подлинной? Не известно... Известно одно - шведский план 1611 года, на котором изображен план той осады подделка.
139050, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано Mollari, 24-09-2020 19:37
> Оригинал где ? Сгорел :(

Оригинал - в библиотеке Марчиана:



http://marciana.venezia.sbn.it/la-biblioteca/il-patrimonio/patrimonio-librario/il-mappamondo-di-fra-mauro
139049, RE: Карта мира 1450 Фра Мауро + транскрипция с карты
Послано Sheb, 24-09-2020 18:48
Исключительно транскрипцией. Мало ли кому это поможет в идеях.