Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыЯвный ляп с огурцами у Фоменко.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=14957
14957, Явный ляп с огурцами у Фоменко.
Послано guest, 11-04-2005 21:14
В книге "Начало ордынской Руси" авторы НХ приводят упоминание, что на Руси некоторые люди питались одними огурцами с медом. Отсюда они расшифровывают одно слово (запямятовал какое) как огурец, причем утверждая, что человек в 12 веке (один их дубликатов Иоанна Крестителя) вел аскетический образ жизни и питался огурцами с медом.
Но огурцы же были из Америки взяты, а в 12 веке даже по НХ Америки еще не было открыто. Явный ляп.

Книжки с собой нет, поэтому точную цитату и страницу сказать не могу, но факт настораживающий...
14958, А склеротик под свирепомыслящего ботаника косит.
Послано guest, 11-04-2005 21:50
Лучше туалетную бумагу незабывай, до лета ведь далеко, лопухи ещё не созрели.
14959, ботаническая справка для ляпоискателей
Послано guest, 11-04-2005 23:31
БСЭ - http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00054/49200.htm

Огурец
(Cucumis sativus), однолетнее травянистое овощное растение семейства тыквенных. Корневая система состоит из стержневого корня (длина до 1 м) и боковых корней, расположенных главным образом в верхнем (10-30 см) слое почвы. Стебель ползучий или лазающий, длина 1,5-2 м. Имеются полукустовые формы. Листья очередные, слегка лопастные, 5-угольные, с зазубренными краями. Растения, как правило, однодомные, раздельнополые, имеются формы частично двудомные с преобладанием или женских, или мужских цветков. Плод-тыквина разной формы и размера (от 5 до 100 см). Имеются партенокарпические (бессемянные) формы. О. - светолюбивое, влаголюбивое, требовательное к теплу и почвенному плодородию растение. Оптимальная температура для роста и развития культуры 25-27?С, влажность воздуха около 70-80%, почвы 60-80% предельной полевой влагоёмкости. О. - распространённая на земном шаре культура. Возделывается почти во всех странах, особенно большие площади в СССР, США, Китае, Японии, Индии. Родиной О. считают Индию

и т.д.

Ноу комментс
14960, RE: ботаническая справка для ляпоискателей
Послано guest, 12-04-2005 01:07
Спасибо за ликбез...
Страное дело у 3 спросил и они были уверены что родиной огурцов является Южная Америка...
Еще раз спасибо.
Надо будет попробовать питаться огурцами с медом :)
14961, RE: ботаническая справка для ляпоискателей
Послано guest, 12-04-2005 07:47
Уважаемые господа!

Если кого-то так уж сильно интересует тема об огурцах, спросите у Кеслера на одном из двух Консилиумов, не приходилось ли нам с ним вести дискуссию именно по этому вопросу. Он тогда приписал Светонию утверждение, будто Октавиан Август закусывал вино огурцом... Пришлось привести ему строчки из Светония, после чего он долго и неуклюже оправдывался, ссылаясь на какую-то его беллетристическую перефразировку. (там же давались подробные ботанические и исторические справки о прародине огурцов).

А вообще-то какая-то непонятная страсть у ньюхроников к этому овощу. Если бы был соленый и с большого бодуна, тогда было бы понятно. А рассуждение, с чем лучше идет огурец - с медом или вином - метод для хронологических изысканий слишком замысловатый и - непонятно, с какого бока статматематический... :-)

Согласен лишь с одним автором - родоначальником данной темы. Это у Фоменко - нелепость. И таких нелепостей у него - пруд пруди. Действительно, способно даже неофита привести в недоумение...

С уважением - Акимов В.В.
14962, Молоко вдвойне вкусней,если после огурцов
Послано guest, 12-04-2005 10:17
- это новый лозунг новохронов?
"Новый "Веселый молочник", теперь с огуречным экстрактом!!!"....
Интересно, кто это там в 12 веке огурцами питался? Лирик , правда забыл в справочке указать - в каком веке в России появились огурчики... Одна проблема - у новохронов, что 15 век, что 12 - один хрен....
14963, Огурец в рот, да огурцом в лоб! (В.И.Даль, однако)
Послано lirik, 12-04-2005 11:02
>Молоко вдвойне вкусней,если после огурцов
>- это новый лозунг новохронов?
>"Новый "Веселый молочник", теперь с огуречным
>экстрактом!!!"....

Это Вы о чем, собственно? Не знаете старинного русского блюда огурцы с медом? Подумаешь, беда какая, Вы много чего еще не знаете... чего ж кричать об этом на каждом перекрестке?

>Интересно, кто это там в 12 веке огурцами питался? Лирик ,
>правда забыл в справочке указать - в каком веке в России
>появились огурчики... Одна проблема - у новохронов, что 15
>век, что 12 - один хрен....

Вот, например, не знаете, когда огурцы в России появились. Но это ничего, почаще наш форум читайте, глядишь и поумнеете.

Хронологическая справка для Калашникова -

Родиной огурцов считают Индию. Введен в культуру несколько тысяч лет назад. Полагают, что в России огурец появился до IX века, но впервые написали о нем в 1528 году.
http://www.agroatlas.spb.ru/cultural/Cucumis_sativus_K_ru.htm
14964, "огурец да мочало, - начинайте сначала"
Послано guest, 12-04-2005 11:14
>Это Вы о чем, собственно? Не знаете старинного русского
>блюда огурцы с медом? Подумаешь, беда какая, Вы много чего
>еще не знаете... чего ж кричать об этом на каждом
>перекрестке?

Ну-у-у, это шутка юмора была, чтож вы так сурьезно-то, а про огурцы с медом разве я говорил??? Дык в каком веке сие лакомство было распространено, неужто в 12-м. Источник не подкинете???

>>Интересно, кто это там в 12 веке огурцами питался? Лирик ,
>>правда забыл в справочке указать - в каком веке в России
>>появились огурчики... Одна проблема - у новохронов, что 15
>>век, что 12 - один хрен....
>
>Вот, например, не знаете, когда огурцы в России появились.
>Но это ничего, почаще наш форум читайте, глядишь и
>поумнеете.

Отчего ж не знаю? Вы что телепат, в мысли заглядывайте? Вы, я гляжу, очень умный, стихи пишите... Куда ж нам, сиворылым тишникам, до вас, до ваших способностей разбираться в Истории....

>Хронологическая справка для Калашникова -
>
>Родиной огурцов считают Индию. Введен в культуру
>несколько тысяч лет назад. Полагают, что в России огурец
>появился до IX века
, но впервые написали о нем в 1528
>году.

>http://www.agroatlas.spb.ru/cultural/Cucumis_sativus_K_ru.htm

Дык кто полагает, что до 11 века? Где источники? Интернет для Вас - источник знаний???
14965, RE: Огурец в рот, да огурцом в лоб! (В.И.Даль, однако)
Послано guest, 12-04-2005 16:18
Кстати, то, что историки полагают, что огурцы на Руси известны с 9 века, - читается во многих местах. Но на чем они основываются - абсолютно не читается. Нету!
14966, RE: Огурец в рот, да огурцом в лоб! (В.И.Даль, однако)
Послано guest, 12-04-2005 16:27
1)Какие историки??? Фамилии, плз, если , конечно, это историки.
2) В каких таких "многих местах"???

14967, RE: Огурец в рот, да огурцом в лоб! (В.И.Даль, однако)
Послано guest, 13-04-2005 09:59
Во-во! И хрен знает какие историки.

А так, берете в поисковике Русь & огурец, и читаете. Упоминается с 16 века, но историки считают...
14968, Огурец да мочало - начинаем сначала
Послано guest, 13-04-2005 11:24
"Во-во! И хрен знает какие историки".

Итак, КАКИЕ историки? Фамилий нет, зато можно сослаться на какой-то садоводческий сайт, где написано "многие историки считают..."

Такое же обезличивание и у новохронов - "Историки считают..." и т.д. Всё-дело сделано, эти "традики" считают....


14969, анонимные историки считают огурцы -
Послано Веревкин, 13-04-2005 11:42
такие же как псевдоисторик-онаним "калашников". О чём же жалобы этого жлоба? Не понятно. Наверное,- от своего русофобства традик счёл огурец родичем картошки.
14970, RE: анонимные историки считают огурцы -
Послано guest, 13-04-2005 12:42
"онаним "калашников"

с этой опечаткой, андрюшенька - к Фрейду.

"Наверное,- от своего русофобства традик счёл огурец родичем картошки".

андрюшенька, откуда такие познания в моем "русофобстве"? Цитатки не подкинешь? или считаешь, что все "традики", не поддержашие фоменко - русофобы? А фоменко - в доску патриот?

14971, ссылку могу дать
Послано Веревкин, 13-04-2005 14:27
на абсиранта Пашу - пойдёт?

И вообще:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
(1 - 10 из примерно 1 270 для онаним. (0,34 секунд))

Надо всё-таки и классику знать традикам, не только головою об пол стучать и попам попы лобызать:

"Макмерфи снова оставлял записки в уборной, чтобы сестра читала их через зеркало. Писал про себя дикие небылицы в вахтенном журнале и подписывался "Анон". Спал иногда до восьми. Она выговаривала ему без горячности, он стоял и слушал, а когда она кончала, портил все впечатление от выговора, спрашивая, например, какой лифчик она носит, четвертый или пятый номер, или вообще не носит." (Кен Кизи. Над кукушкиным гнездом http://lib.ru/KIZI/kukushka.txt)


14972, RE: ссылку могу дать
Послано guest, 13-04-2005 18:43
кончай дурить, андрюшенька. Нафига мне ссылка на твоего "Пашу"? Ты мои высказывания приведи... А то так любой ##### может полазить по форумам и наскрести полную катомку высказываний (включая некрофильных, зоофильных и т.д.)и приписать все это одному человеку. Твой метод андрюшенька не нов. Постыдился бы (если есть у тебя такие понятия как честь и совесть - уверен, что нет).

З.Ы. Укольчики аминазина на тебя уже не действуют, может пора переходить на что-нибудь покрепче???
14973, в патриоты теперь перебежал, низкопоклонник!?
Послано Веревкин, 14-04-2005 11:13


Акимовская шлюшка?
14974, RE: Огурец да мочало - начинаем сначала
Послано guest, 13-04-2005 14:24
Простите, но здесь Вы некорректны.

Именно как только обозначилась непонятная обезличка историков, я на нее и указал. Совершенно честно - по-новохронологически.

Между прочим, момент довольно интересный. Очень многие представления, ставшие обыденными и расхожими, оказывается, не имеют авторства и не имеют под собой никакой серьезной почвы.

Про огурцы с медом в качестве старинной русской еды я прочел, сколько помню еще в начальной школе в книжке про защиту какой-то русской крепостцы от половцев.

Таких НЕВЕСТЬ ОТКУДА ВЗЯВШИХСЯ расхожих представлений - множество, если подумать. И они плавно вплетаются в ткань истории.

Я на Консилиуме приводил интересный факт с перцем. С 14 века Европа прекрасно знала и мавританский и гвинейский перец. Причем мавританский на сегодня выращивается даже в Испании. Острота и запах мавританского перца - идентичны обычному черному перцу малабарского происхождения. Зачем было переться вокруг Африки за перцем из Индии и с Островов Пряностей, когда имелся вполне доступный перец на давно доступном расстоянии? А ведь перлись именно за перцем - литература фиксирует обвальное снижение цен на пряности как раз по цене перца.
Что здесь было не так? А ведь что-то было именно не так. И по-крупному. Настолько по-крупному, что сумело изменить судьбу мира. Что?

Вот он главный вопрос Новой хронологии. Что все-таки происходило такого, что при ретроспективном анализе концы с концами не сходятся? А они не сходятся настолько во многих местах, причем самых, на первый взгляд безобидных, что это просто не может не заинтересовать пытливый ум.

14975, RE: Перец - начинаем сначала
Послано Xen, 13-04-2005 14:41
>Я на Консилиуме приводил интересный факт с перцем. С 14 века
>Европа прекрасно знала и мавританский и гвинейский перец.
>Причем мавританский на сегодня выращивается даже в Испании.
>Острота и запах мавританского перца - идентичны обычному
>черному перцу малабарского происхождения. Зачем было
>переться вокруг Африки за перцем из Индии и с Островов
>Пряностей, когда имелся вполне доступный перец на давно
>доступном расстоянии? А ведь перлись именно за перцем -
>литература фиксирует обвальное снижение цен на пряности как
>раз по цене перца.

Видите ли в чем дело- мавританский перец похож на черный, но не идентичен. Потому и по сей день применяется ограниченно- при приготовлении блюд западноафриканской и арабской кухни, и никуда не экспортируется. Перечный берег в Африке так назвали португальцы, но скоро они поняли, что это не то, что нужно, и стали искать дальше...

>Что здесь было не так? А ведь что-то было именно не так. И
>по-крупному. Настолько по-крупному, что сумело изменить
>судьбу мира. Что?

Ничего. Вы ж не фактам удивляетесь, а Вашей собственной их интерпретации.


>Вот он главный вопрос Новой хронологии. Что все-таки
>происходило такого, что при ретроспективном анализе концы с
>концами не сходятся? А они не сходятся настолько во многих
>местах, причем самых, на первый взгляд безобидных, что это
>просто не может не заинтересовать пытливый ум.

Пытливый ум находит объяснения, а не городит фантазии одну на другую, придумывая великие тайны, заговоры и тотальный контроль над умами людей.

14976, RE: Перец - начинаем сначала
Послано guest, 15-04-2005 02:00
Положим, что все не вполне так, вплоть до СОВСЕМ НЕ ТАК.

***Африканский, или гвинейский, перец (Piper clusii).... В Европе африканский перец известен с XIV в., но распространение получил в основном в Португалии и Англии. ***

***Кумба, или мавританский перец (Xylopia aethiopica), – кустарник, произрастающий в Западной Африке. Его круглые, блестящие, темные семена напоминают ароматом и жгучестью семена черного перца.***

Как видим, тот же гвинейский перец распространение получил. И ровно в той стране, которая отправила корабли вокруг Африки.

А там, в далекой Индии - начались очередные чудеса. Народ, по-видимому, разводил плантации перца, собирал, сушил, - как раз к приходу португальских кораблей. Чтоб было чем под завязку нагрузить корабли жаждущих перца авантюристов. Или там его всегда заготавливали впрок в количествах, многократно превышающих собственные потребности?
И урожай перца в муссонном климате - раз в год(только сейчас в Бразилии - два урожая)
14977, Изменяете Вашим принципам-верить неизвестным!
Послано guest, 17-04-2005 01:37
Вы:Итак, КАКИЕ историки? Фамилий нет, зато можно сослаться на какой-то садоводческий сайт, где написано "многие историки считают..."

Я: А когда Рамсей (горячо Вами обожаемый) заявил, что никому неизвестному картографу поверили все картографы и переделали (ухудшили!) карты северной Америки, Вы были на 7-мом (седьмом) небе от истинной веры в удобную Вам ерунду от Рамсея.
14978, Калашникову: неизвестным можно верить или нет?
Послано guest, 19-04-2005 14:25
Всеж-таки взгляните на выше,... если снизойдете
14979, RE: Огуречные ляпы
Послано guest, 12-04-2005 10:52
***Об изощренных казнях мусульманского средневековья написано много книг, читать их страшно. Ограничимся описанием двух небольших и, по понятиям того времени, незначительных эпизодов, свидетелем которых был молодой Влад.
.......
Вторая история связана с огурцами. Гостеприимные турки выращивали для стола пленных принцев ПРИВЫЧНЫЕ(отмечено мной- СП) им овощи, и вот однажды обнаружилось, что с грядки похищено несколько огурцов. Дознание, срочно проведенное одним из визирей, не дало результатов. Поскольку подозрение в краже редкого лакомства падало в первую очередь на садовников, было принято простое и мудрое решение: немедленно выяснить, что находится в их желудках. "Специалистов" по вспарыванию чужих животов при дворе хватало, и волю визиря тут же исполнили. К радости верного слуги повелителя, его прозорливость получила блестящее подтверждение: в пятом по счету разрезанном животе обнаружились кусочки огурца. Виновному отрубили голову, остальным же было дозволено попытаться выжить.
....
В 1452 г. Влад вернулся на родину и вскоре занял опустевший валашский трон.****
<http://nationalism.org/rr/B/artemiev.htm>



14980, Вы огурец с помидором перепутали.
Послано Веревкин, 12-04-2005 11:05
На Руси, как известно,- веселье пити. А какое веселье, если огурцом не закусишь или копусткой?
14981, RE: в чужом пиру похмелье
Послано муромец, 12-04-2005 11:53
Англичане в фильме про английскую кулинарную революцию 16 века прямо заявили, что аквавиту-чачу стали импортировать из Аравии с приходом на острова Генри Тюдора. Появилась в 15 веке самогонка - потребовалась и кислая капустка, и соленый огурчик. Русское блюдо - похмелка: холодная баранина крошится вместе с солеными огурцами, поливается рассолом. Через полчасика похмелка готова. Но это никак не 12, а 17 век.
14982, баран - зверь нерусский
Послано Веревкин, 12-04-2005 15:31
поэтому не ранее 17 века.
14983, Подобия огурцов
Послано Ар, 18-04-2005 14:26
****************************
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
ТРЕТЬЯ КНИГА ЦАРСТВ
ГЛАВА 7
...
7.23 И сделал литое из меди море,- от края его до края его десять локтей,- совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом. 2 Пар 4, 2.
7.24 Подобия огурцов под краями его окружали его по десяти на локоть, окружали море со всех сторон в два ряда; подобия огурцов были вылиты с ним одним литьем.
7.25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него. 2 Пар 4, 4.
7.26 Толщиною оно было в ладонь, и края его, сделанные подобно краям чаши, походили на распустившуюся лилию. Оно вмещало две тысячи батов. 2 Пар 4, 5.
...
**********************
14984, кстати, - о подобиях огурцов
Послано Веревкин, 20-04-2005 12:33
Известно, что в еврейском быте огурцы расписные - привычный декор женской одежды.
14985, RE: Явный ляп с огурцами у Фоменко.
Послано guest, 20-04-2005 16:03
Странное сообщение. Смотрим: http://www.ovoport.ru/ovosh/ogurez/istoria.htm

История культуры огурца

Огурец появиля в культуре более 6 тыс. лет назад. Его родина - тропические и субтропические районы Индии и Китая, где он до сих пор растет в естественных условиях (огурец Хардвика).

Считается, что в Европу огурец проник благодаря завоеваниям древними греками юго-восточной Азии. Изображение огурца можно встретить в древнегреческих храмах. Греки назвали огурец "аорос". Переводится это слово как "неспелый", поскольку плоды употреблялись в пищу недозрелыми. Слово "аорос" постепенно перешло в "аугурос" (на Руси оно было перефразировано в "огурец"). Во Франции огурец начали выращивать около VIII века, чуть позже - в Германии и Испании.

В Россию огурцы пришли, скорее всего, из Восточной Азии. И хотя первые печатные упоминания об огурцах на Руси относятся только к XVI веку (записки германского посла Герберштейна о путешествии в Персию и Московию), по мнению историков, огурец был известен россиянам еще до IX века. Петр I высочайшим повелением издал указ о создании специального хозяйства по выращиванию огурцов, но к тому моменту огурец уже был привычным кушаньем на столах простых русских людей. Путешественники из Западной Европы отмечали, что огурцы на Руси разводятся в невероятном количестве и растут лучше, чем в Европе. Кстати, в русских руководствах по земледелию в XVIII веке также говорилось: "Понеже в России огурцы лучше других европейских мест растут, того ради здесь об них много и описывать не надобно".