что бы не запостить. Информация страя, но в 2003-м я еще о НХ и слыхо не слыхивал.

Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".

"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.

На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем.

"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", - утверждает Герман Пацация.
http://www.newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html

Интересно, обсуждалось это сообщение здесь, или прошло незамеченным?

Грузины все врут: Яшуни Назареци - армянин!

.

Это у тебя первое сообщение за всё время, имеющее какое-то познавательное содержание. Всё-таки, вижу, Новая Хронология и в самых закосневших умах пробуждает способность к наблюдательности и творчеству.

Так держи и мы с тобою ещё подружимся...

Ну а по сути, - что тебе сказать? Мнение - есть мнение, и оно свидетельствует только о социальном раскладе. Отнюдь не о исторической истине.

-

"По мнению депутата парламента Грузии, земное явление Христа 'было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение'. На фото - рельеф с трубящим ангелом из храма Джоисубани"

По-грузински кто читает? что там написано?

На новохронологическую мину.Ну-с,посмотрим,как он будет выкручиваться.
НА САМОМ ДЕЛЕ ИСТОРИЯ СОВСЕМ НЕ СМЕШНА И ИМХО ДЕПУТАТ ОТЧАСТИ(ОТЧАСТИ) ПРАВ.



Государственный герб Грузии. Конец XVII - начало XVIII века.
(Вот Вам арфа,праща и плащаница Давыдова)



Центральная часть герба Грузии. XVII-XVIII века.



Государственный герб Грузии. Конец XVIII века.
"...Существует еще один вариант герба Грузинского царства. Центральной эмблемой его является "власяница" (хитон) Иисуса Христа, изображенная в круглом щите. По сторонам хитона помещены лира и праща библейского царя Давида. Дело в том, что грузинские цари из династии Багратиони, согласно легенде, считали себя потомками царя Давида, прославившегося как составлением псалмов (отсюда - лира), так и победой над Голиафом, который был поражен камнем, пущенным из пращи. Самое раннее изображение грузинского государственного герба с подобной символикой относится к царствованию Вахтанга VI (1675-1730 гг.). " http://nauka.relis.ru/14/0008/14008138.htm

В словаре Похлебкина указывается и то,что дворяне-Багратиды еще в конце 18 века говаривали своим русским сослуживцам что-то типа"...когда вы еще по деревьям лазали,мы уже говорили ПО-ГРЕЧЕСКИ..." Напоминаем,что Давидом,царем Давидом в средневековых хрониках называли то пресвитера Иоанна,то Чингисхана.Так что почему бы и не течь у грузинских царей имперской крови...Вот ГРЕЧЕСКИЙ СЛЕД,вот что мне действительно не дает покоя...Его настойчиво стирают(Петр даже реформу проводил,по искоренению из русского языка греческих букв),а следы все равно то тут,то там вылазят.
Понятно,что ТАКОЙ герб ТИ историков совсем не устраивал.И закипела работа.Имхо была просто произведена подмена одной исторической личности на другую.



Новый герб(по Винклеру)Утвержден 22 июня 1851 г. Описание герба: "Щит, имеющий золотое поле, разделен на четыре части. В двух верхних частях изображены: с левой стороны, гора Арарат, с ковчегом на ее вершине, а с правой Черное море. В двух нижних частях помещены: с левой стороны, две серебристые, извилистые полосы, изображающие реки Куру и Аракс, с правой - снежная вершина горы Казбек; в средине главного щита на ходится маленький щит, в котором по серебряному полю изображен св. Великомученик и Победоносец Георгий, а сверху главного щита Императорский коронованный орел прикрывает щит своими крыльями".(описания гербов - П.П. фон Винклер. Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи; описания губерний - Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917 года.).
Вот еще КЛОНЫ винклеровского герба(традики,как,всегда,действовали с размахом,не жалеючи ни сил,ни средств...):

Герб грузинских царей из "Титулярника". 1672 год.

Герб из дневника австрийского дипломата Корба. 1699 год.

Герб Грузии из Атласа, составленного грузинским царевичем Вахушти Багратиони в 1735 году(быстро же он забыл свой родовой герб...)

Ну,а теперь СОВРЕМЕННАЯ версия и ОБЪЯСНЕНИЯ к ней(я протащился::D )

"Главной эмблемой Грузино-Имеретинского герба является помещенное в центре изображение святого Георгия Победоносца. Это объясняется тем, что с древнейших времен святой Георгий считался покровителем Грузии и всего грузинского народа. История возникновения легенды о нем была общей для всех европейских и ближневосточных народов (см. "Наука и жизнь" № 7, 1997 г.)."-Бедный Исус,куда тебя только не заносило!Сколько людей,сколько ИМЕН!
... Однако древних изображений грузинского герба со святым Георгием в грузинских источниках нам найти не удалось:D :D :D . "
Но независимые грузины стали быстро варганить новый герб:




Парламент Грузии утвердил новый государственный герб республики. Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", за новый герб проголосовали 130 депутатов парламента, против был один человек. В парламенте Грузии журналистам сообщили, что утвержденный герб еще не является окончательным и в ближайшее время претерпит некоторые - незначительные - изменения.
За основу герба взят герб царской династии Багратиони. В центральной части герба изображены два льва, головы которых украшает корона, а посредине герба на красном фоне изображен святой Георгий, поражающий змия. В нижней части герба - надпись "Сила в единстве".
Информация о том, что парламент Грузии утвердил новые гимн и герб республики появилась в российских СМИ впервые в мае 2004 года. Однако тогда сообщалось, что в центре герба будет находиться не святой Георгий, а плащаница Христа.Ах да,легкое мановение руки и власяница Давида скромно превращается в плащаницу Христа.:D :D :D...тут грузин кое-кто сурово одернул типа вы что,совсем там о**ели,мы тут всемирную историю почти написали,а вы тут...Вот и обижаются некоторые депутаты,только тихо.

Кое-Кто у нас двойной,вот и версий будет две.

1)КРАСИВАЯ ГЕРОИЧЕСКАЯ ЛЕГЕНДА:
Царь Димитрий Самопожертвователь /XIII в./ был сыном Давида-Улу. Его дед,царь Георгий-Лаша сразился с первым монгольским отрядом, проникшим на Кавказ и умер от ран, полученных в бою. Его отец был свидетелем, как войско монгол проходило по Грузии, уничтожая, как саранча посевы, все живое. В монастырях и храмах монголы разжигали костры из икон(:D :D :D ) и бросали в огонь связанных веревками священников и монахов(Если верить Матвею Парижскому,они ими просто ужинали:D). Казалось, что в то время, даже лучи солнца стали тусклыми и багровыми от крови. Затем монголы решили, что лучше каждый год стричь овцу, чем один раз съесть её. Обложив Грузию тяжелой данью и обязательством посылать вспомогательные войска, они утвердились в соседнем Иране. Вскоре после смерти Хулагу-хана между ишханами началась междоусобная борьба. Грузия не вмешивалась в нее, несмотря на требование с обеих сторон прислать войско.
Царь Димитрий употреблял сокровища царской казны на восстановление городов и сел. Он любил посещать монастыри, беседовать с подвижниками. В тяжелое для страны время он посылал дары грузинским обителям Палестины:D и Синая. Царь Димитрий кротко принял обличения Пимена Юродивого, как царь Давид - пророка Нафана, а святой царь Ашот Куропалат - преподобного Григория Хандзтели.Победивший в междоусобице хан решил отомстить царю за неповиновение. Он вызвал к себе царя. Димитрий собрал совет - дарбази. Князья и народ со слезами просили царя не ехать на верную смерть, а укрыться в горах Кавказа.
Но царь не захотел спасти свою жизнь страшной ценой - новым вторжением
монгол в Грузию. Монгольский клинок, направленный в сердце страны, он решил принять в свою грудь. С немногочисленной свитой он приехал к хану. Тотвстретил царя милостиво, но Димитрий знал, что его участь решена(меня терзают смутные сомнения(с),что где-то я эту сказку уже слышал:D ... Каждый день он причащался Святых Тайн, каждую ночь молился до рассвета. Наконец последовал приговор: смерть или принятие ислама. Царя со связанными за спиной руками вели на площадь. Он склонил голову, под меч палача. Сверкнул на солнце клинок, и тело царя опустилось на землю. Царскую пурпурную мантию он променял на хитон, окрашенный своей мученической кровью. Монголы, которые
не почитали ничего кроме силы и храбрости, были удивлены мужеством и
спокойствием царя. Они разрешили свите взять его тело. Церковь и народ назвали царя Димитрия Самопожертвователем(в каком веке,не в 18м часом?).Смерть царей Арчила, Луарсаба и Димитрия сопровождалась дивными явлениями.Столпы света и яркие звезды, подобной которым нет на небе, стояли над их телами. Это устрашило самих палачей. Поэтому Луарсаба поспешно погребли в темнице. После смерти Арчила его тело было взято грузинскими дворянами, а по другой версии сами монголы стали просить, чтобы его тело увезли скорее и предали земле по христианскому обычаю(они забыли указать,что все это сопровождалось массовыми переходами неверных в истинную веру...Я бы так написал,по крайней мере.). Он погребен в храме Ноткари. Царя Димитрия похоронили с царскими почестями в Светицховели.
На гербе Багратиони изображен терновый венец Спасителя

http://teleschool.demo.metric.ru/attach.asp?a_no=905

(поищите,может,найдете...в этой версии точно нет)
что их династия ведет начало от пророка Давида-псалмопевца, предка по плоти Иисуса Христа. Но это также пророчество и знамение того, что царская диадема часто становилась для них терновым венцом, мученическим подвигом за Христа и мученичеством за свой народ, часто невидимым миру."
Архимандрит Рафаил (Карелин)
http://be-on.msk.ru/religion-atheism-philosophy/23-030-arhim-rafail-karelin-read.shtml

2)СКРОМНО,ПРОСТО И СО ВКУСОМ:
После второго взятия штурмом Иерусалима место, на котором стоял Иерусалимский храм, было вспахано и засыпано солью. От него действительно “не осталось камня на камне” (Мф. 24,2). В талмудических писаниях читаем: “Со дня разрушения Храма закрыт доступ молитвам.., поставлена железная стена между Израилем и Отцом их Небесным” (Берахот 32, в).
Часть евреев “направилась в страны, расположенные к северу и востоку от их родины: Сирию, Армению, Грузию, Вавилонию и Персию. По словам раввинов, сюда пошел цвет нации: большинство семей колена Давидова, и утвердились главным образом в Вавилоне (откуда ведет свое происхождение талмуд — Сост.) и в окрестных провинциях. Историки Грузии и Армении подтверждают эти сообщения еврейских раввинов, признавая, что еврейский элемент господствовал в Грузии с первых веков после рассеяния Израиля и что царский род Багратидов в Армении (отсюда Багратионы — Сост.) гордился своим происхождением от царей колена Иудова и в гербе своем имел арфу Давида. Эти евреи в отличии от тех, которые переселились на запад от Иерусалима, стали называться евреями восточными. Их предводители, ведущие свой род от царского рода Давида приняли титул “князей пленения” (Реш-Голута, Эшмалотархи или Эксилархи)”.
http://search.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E5%F0%E1+%C1%E0%E3%F0%E0%F2%E8%E4%EE%E2&hilite=841957B5

а что хрузины и кападдокию уже своей провинцией считают \\действительно егорий храбрый и (по слухам) его тетка нинка выходцы из кападдокии \\\ но это скорее уже приоритет малой армении (у них все время велисть территор войны) -кто видел мою карту http : / / www. portvein77. narod. ru / asia1_2. gif \\\\\\\\\\\\\\вообще -грузины обнаглели однозначно - я удивляюсь почему турция еще не предьявила территориальных претензий - по поводу передачи ей батуми (севастополиса) - ибо это также кападдокия - со времен птоломея \\\ делить -так по честному

-

1.Нашел Похлебкина,даю цитату:
"Власяница или Вретище(по православной терминологии Хитон Нешвен)- рубаха ниже колен мешкообразного покроя(вытянутый прямоугольник) с простым (без ворота) разрезом для головы, сделанным в центре верхней плечевой части в горизонтальном и немного в вертикальном направлении(Т-образно).Изготавливалась из грубой ткани, связанной из овечьей или козьей шерсти, а иногда даже из конского волоса и одевалась на голое тело. У древних евреев служила предметом, символизирующим несчастье, горе, печаль, и надевалась во время траура на ночь. Согласно легенде, была одеждой И Хр накануне его распятия. По другой легенде, власяница И Хр была спасена и попала в глубокой древности в Грузию, после чего стала украшать герб династии Багратидов(,правивших Грузией с 1Х по Х1Х в.Эмблема власяницы Христа занимала центральное место в гербе и была главной государственной эмблемой всех династий Багратидов во всех частях Грузии(Кахетия, Картли, Имретия),а также была сохранена после присоединения Грузии к России гербов князей Грузинских, Багратионов-Мухранских и Багратионов-Имретинских.
Интересно, что еще в XV111 в грузинские дворяне часто говаривали русским, что “мы в Грузии уже С ГРЕЧЕСКОГО переводили, когда вы по лесам, как дикие звери бродили.”

2.Прикольные разговоры об историческом флаге Грузии на осетинском форуме:
http://ossetia.ru/forum/215/
(советую прочитать до конца...имхо как один значок не стирай,а он все появляется и появляется:D )
Заодно разберем кусочек из разговора,очень интересный в свете НХ:

Перепечатка с сайта Нукри.орг для (так сказать) размышления по поводу
« К вопросу о новой государственной символике Грузии
14 января 2004 года Парламент Грузии утвердил в качестве нового флага республики белое полотнище, разделенное на четыре части прямоугольным красным крестом и сопровождаемым по сторонам четырьмя маленькими красными же крестами. И до и после утверждения в Грузии существовали споры, начиная от того являются ли кресты на флаге православным? И вплоть до того использовался ли этот флаг в Грузии, когда-либо? Попробуем ответить на эти вопросы. Итак, вопрос о том, что крест на флаге не является православным, впервые поднял депутат парламента старого созыва Гурам Шарадзе. В бытность Михаила Саакашвили председателем тбилисского сакребуло, бушующий президент вывесил над зданием мэрии знамя с пятью крестами. „Над зданием мэрии Тбилиси развивается католический флаг крестоносцев“, — заявил на состоявшейся в Парламенте пресс-конференции г-н Шарадзе. Он представил собравшимся образцы грузинского флага и отметил, что ни на одном из них не изображено пять красных крестов. „Грузия — древнее государство и имеет древние исторические источники. У нее не может быть и никогда не было композиции с пятью крестами. Издревле на царском флаге был изображен Святой Георгий на коне“(:D :D :D как-нибудь напишем,откуда в 18м веке взялся этот "Георгий":D), — сказал депутат и добавил, что совершенно непонятно, почему „Национальное движение“ выбрало католический флаг крестоносцев. Был ли прав парламентарий? Ответ на этот вопрос однозначный – нет. Во-первых, что касается формы креста. В геральдике не существует католических или православных крестов. Кресты бывают определенной формы и соответственно имеют название либо от имени святого, например: Андреевский, крест Святой Нино, Георгиевский, Антониевский, крест святого Патрика, Леопольда и т. д., либо их название носит географический характер, скажем: иерусалимский, греческий, египетский, мальтийский, румынский, бургундский и т. д.но крестов православных, католических, лютеранских и т. п. в геральдике нет. Во-вторых, чтобы окончательно поставить все точки над и в этом вопросе приведу два факта. Тот кто хоть раз видел флаг Греции помнит что крест в верхнем левом углу знамени той же формы что и на флаге Грузии т.е. равноконечный. Согласитесь обвинять греков в том, что они поместили на свой флаг католический крест, по меньшей мере, неправильно(ну,еще стоит поинтересоваться историческими эволюциями греческого креста и греческого флага:D,опять здесь нагло врут.). Кроме того, крест такой же формы мы встречаем и на флаге Англии. Это красный равноконечный крест на белом полотнище. В стране, где наследник может лишиться своего права на трон лишь за брак с католиком едва ли поместили бы на государственное знамя католический крест. Кроме того, всем известно, что в геральдике красный равноконечный крест на белом полотнище – это символическое изображение святого Георгия. И именно так он и воспринимался в средние века в Грузии. Теперь коснемся вопроса, действительно ли этот флаг использовался в Грузии.
На территории Грузии изображение пяти крестов, которое по определению каталикоса Антона I (1744-1755, 1764-1788), есть „тайна с пятью ранами креста“, были обнаружены: в развалинах недавно раскопанной Некреской церкви (раскопками руководил акад. Л.Чилашвили), дата постройки которой по самым критическим меркам датируется не позже VI века; на фасадах церквей св. Георгия в Бочорме (X-XI вв.) и Чхари (XIII-XIV вв.); Дманиси (XIV-XV вв.) и т.д. Таким образом, само утверждение о том, что кресты на флаге являются католическими, а сам флаг являет собой знамя крестоносцев – по меньшей мере, абсурдно. В подтверждение же того, что пять крестов, изображались на государственном знамени средневековой Грузии приведем некоторые исторические факты. Из сведений армянского историка XIII века митрополита Сюникского Степаноза Орбеляна (1) следует: „…. итак как установлено было иметь царю белое знамя с красным знаком, то Орбелам предписали иметь красное знамя с белым знаком (2)“(С КАКИМ ЗНАКОМ?Причем здесь пять крестов?). В описываемое Степанозом время представители рода Орбели (Багваши-Орбели) среди прочих наследственных должностей занимали и должность амирспасалара (3).

В этом смысле весьма интересна роспись храма Светицховели, где в левом углу южной стены, сохранилось изображение военного корабля, на грот-мачте которого реет КРАСНЫЙ стяг с белым (желтоватого отлива) крестом, кроме того, вокруг креста имеются остатки росписи белого цвета (видны лишь с трех сторон).
АЛЛЕ,КАК ВЫ ВСЕ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ С ПОЗИЦИЙ ТИ? НУ ВЕДЬ НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ВЛАЗИТ!!!

Таким образом, сопоставив этот факт с данными указанными Степанозом Орбеляном о знамени царей Грузии и о знамени его предков в бытность их проживания в Грузии, можно сделать однозначный вывод, что в уже по крайней мере XII в. Цари Грузии использовали белый флаг с пятью красными крестами(БРАВО,БИС!:D :D :D ,я аж поперхнулся от такой наглости...). Данные митрополита Сюникского не единственные говорящие в пользу того, что в Грузии пятикрестное знамя использовалось в качестве государственного. Изображение флага с пятью красными крестами на белом полотнище часто встречается на картах путешественников. На карте Анджело Дульчере, датированной 1339 г. — обозначен г. Тбилиси, в виде трехбашенной крепости, на донжоне (главной башне) которой развевается флаг с пятью крестами. В Книге знаний обо всех королевствах, странах и владениях, которые есть на свете, и о гербах и знаменах каждой страны и каждого владения или королей и властителей, владеющих ими», больше известной, как «Всемирный атлас» на белой ткани во всю длину и ширину полотнища изображен прямой красный крест, делящий полотнище на четыре части, в каждой из которых размещены такие же маленькие кресты. Этот атлас составлен анонимным францисканским монахом из Ката­лонии между 1350 — 1360 гг. И опубликован в1375 г в испанском городе Барселоне(4). Оригинал этой рукописи хранится в городской библиотеке столицы Испании в Мадриде. Грузинский государственный флаг, на белом полотнище пять красных крестов, изображен также на карте итальянцев Франческо и Доменико Пацигани. и каталонской географической карте, составленной между 1375 -1378 гг.(5) На основании всего вышесказанного, можно с уверенностью сказать, что белое полотнище с пятью красными крестами, большим по центру и четырьмя маленькими по сторонам, использовалось в средневековой Грузии в период, по крайней мере XII-XIV вв. Что касается смыслового значения этого знамени, то тут у историков нет единого мнения. Одни считают, это символическое изображение Святого Георгия, другие как скажем, упоминавшийся выше католикос Антон, что это раны Христовы, третьи видят в нем символ титула царей Грузии начиная с Георгия Блистательного – защитник Храма Гроба Господня (четыре крестика по сторонам как бы охраняют больший). Ответ на этот вопрос, скорее всего так и останется риторическим. Возможно, что в разные времена символика государственного знамени могла трактоваться по разному, и верными могут все три вышеуказанных версии"



СВЕТИЦХОВЕЛИ (груз. "Живоносный столп"), название собора Двенадцати Апостолов в г. Мцхета, памятник грузинской средневековой архитектуры. Построен в 1010-1029 архитектором Арсукисдзе на месте первой в Грузии христианской церкви 4 в., построенной, по преданию на месте первой проповеди св. Нины. После частичных разрушений восстанавливался :D в начале 15 и в 17 веках. Представляет собой грандиозное крестово-купольное, вытянутое по продольной оси здание. Купол собора доминирует над остальными его компонентами. Западная часть храма разделена на три нефа, над ней устроены хоры. Купол несут четыре свободно стоящих столба. Гармонии архитектурных объемов подчинен торжественный ритм аркатур (на фасаде, барабане купола) с тонкой, мастерски выполненной орнаментальной резьбой и рельефами. Сохранились фрагменты росписи (преимущественно 16-17 вв.). Небольшая часовня, встроенная в южный неф храма, датируется 13-14 вв. В центральной части храма демонстрируются сохранившиеся фрагменты первой христианской церкви. Здесь же расположено двухъярусное сооружение 17(Вот ЭТО уже похоже на правду!!!) в., украшенное фресками, где, по преданию, сохраняются остатки самого Светицховели. В Светицховели как в главном храме Грузии происходило коронование и венчание грузинских царей. В соборе похоронены Вахтанг I Горгасал, Ираклий II, Георгий XII, Антон Католикос, предполагается, что здесь же похоронены Эвстафий Мцхетский и католикос Мелхиседек I.
http://infospace.narod.ru/ensik/s.htm#saxere

"Как известно из Священного Предания Грузинской Православной церкви, еще в I веке мцхетский раввин Элиоз выкупил в Иерусалиме у воинов Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии, которая, взяв в руки эту Святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии вырос большой кедр, который стал священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.
Когда равноапостольная Нино – христианская просветительница Грузии в IV веке принесла Благую Весть в Мцхета, дерево срубили, чтобы построить на этом месте деревянную церковь. Однако главный ствол не смогли сдвинуть с места. Через некоторое время жители Мцхета видели, как этот столп, весь сияющий и блистающий светом, то поднимался вверх над своим бывшим основанием, то опускался, причем из пня истекало благовонное миро. От светоносного столпа, названного Животворящим (по-грузински Светицховели), было явлено множество чудесных исцелений.
На этом месте была построена первая в Грузии церковь в честь Двенадцати апостолов Христовых, которая в XI веке была перестроена в этот величественный собор. Таким образом, главный собор Грузинской церкви стоит на месте захоронения Хитона Господня. Все главные церковные события Грузинской Церкви, в том числе интронизация Католикоса-Патриарха, происходят именно в этом Соборе. "
-комментировать не буду,комментарии излишни...

ПЫ.СЫ.Фотографий кораблика я не нашел. Сами посмотрите на фрески ЗДЕСЬ: http://www.geo.orthodoxy.ru/chu_chu_svetistkhoveli18.htm


Шапочку не узнаете? Она,родимая...

Да,там еще есть изображение пресловутого всадника на коне.
Не поленитесь,кликните на него(а то кажется барельефом на стене храма)


И каких это столетиев????

-

Смотри,тему не испорть,горюшко традическое,а то я вот надеюсь,
вдруг Чудак ДУМАТЬ НАЧАЛ!...так,глядишь и толк будет...

Ну не пил я с Астраханью на брудершафт, не пил!

Мамой клянусь.

Обос..ные дети.

<"Власяница или Вретище(по православной терминологии Хитон Нешвен)
Изготавливалась из грубой ткани, связанной из овечьей или козьей шерсти, а иногда даже из конского волоса и одевалась на голое тело.>

Моё мнение, что власяница - это та шкура, которую надел Иаков, что бы обмануть отца и получить первородство.

ВАСЯ!!!! В печку ее, в печку!!(с)
А праща и лира- тоже того же происхождения?

Роспись собора в Бичвинте (то,что "восстановили"):





Десятый(!!!)век. КТО БЫ СПОРИЛ!!!! Остальные изображения мирно покоятся под слоем штукатурки 18 века и ждут своих "восстановителей"

История о Великом Грузинском Пеньке(еще раз):



"Светицховели - Патриарший собор, построенный в 1010-29 гг. зодчим Арсукисдзе на месте первой в Грузии христианской церкви 4 века. Аналогичные соборы в это же время были построены в Кахетии - Алаверди и в Кутаиси - Храм Баграта. Сцетицховели подвергался разрушениям и был основательно реконструирован в 15-17 :+ веках.
Священное Предание Грузинской Православной Церкви свидетельствует, что раввин Элиоз (1-й век) выкупил у воинов, присвоивших себе Нешвейный Хитон Господень, и прибыв в Мцхет, вручил его своей сестре Сидонии. Сидония, взяв в руки эту Святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и так она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии выросло большое дерево, которое стало священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.
Равноапостольная Нина, принеся Благую Весть в Мцхета, провидя особую благодатность сего Древа, упросила царя Мириана срубить это дерево, сделать из него четыре креста и установить эти кресты на вершинах гор по четырем сторонам тогдашнего грузинского государства.
Когда Древо было чудесным образом спилено и уложено на землю, то из оставшегося пня стало источаться целебное благодатное миро, которое истекало до 17 века, до нашествия Шаха Абасса.
Чудоточащий Пень.;) :-) :) благодатного Древа стал называться ЖИВОТВОРЯЩИЙ СТОЛП, по грузински СВЕТИЦХОВЕЛИ.
Над Столпом была построена первая в Грузии церковь в честь Двенадцати Апостолов Христовых, которая в 11 веке была перестроена в этот величественный Собор.
Таким образом, главный собор Грузинской Церкви стоит на месте захоронения Хитона Господня, который до сих пор находится в этом святом месте.
Все главные церковные события Грузинской Церкви, в частности Интронизация Католикоса-Патриарха, происходят именно в этом Соборе.
Удивительое совпадение - Церковное празднование Животворящего Столпа приходится на русский праздник Покрова Пресвятой Богородицы, - 1 ноября по старому стилю."
http://got2.mmtel.ru/olegsv/gr43.htm

Совпадение совсем не удивительное и даже совсем не совпадение,просто
кое-кто придумал имхо грузинам новый праздник.Давайте же поищем следы деятельности Кое-Кого в самом храме:







"Животворящий Столп находится почти в центре Храма при переходе от центрального нефа в боковой южный неф. Над Столпом построена каменная сень, которая расписана фресками, по всей верятности, не ранее 17 века(и не позднее 18 века;) :-) :) ). Большинство сохранившихся фрагментов иллюстрируют историю Хитона Господня и самого Столпа. В основании северной стороны имеется ниша с дверцами, где было место для взятия чудотворного Мира, истекавшего из Столпа."

Да,вот еще:



Центральный неф Собора.
"Классическая алтарная одноярусная преграда (резьба по камню); в конхе изображение Спасителя по древней графье, выполненное князем Гагариным."
Старался человек,эскизы "древностей" рисовал...


;) :-) :)

А вот другая цитата оттуда же,так и просится....

"...В другой раз лани прибежали к Преподобному и пожаловались на змея, поедавших их детей; Преподобный по своему милосердию повелел змею уйти, иначе он поразит его Именем Христовым. Змий в страхе согласился, но просил сопровождать его взглядом, чтобы Божественный Огонь не поразил его до того как он уйдет. Преподобный обещал просимое змею. Но когда змей уходил в Куру, преподобному явился Ангел и потребовал обернуться; Давид помня свое обещание, противился указанию Ангела, но Ангел решительно позвал Давида и он был вынужден отвернуться. Тогда с Неба сошел огонь и поразил змия, который мог причинить другие, еще большие беды не только для пустыни, но и для населенных мест...
Здесь представлены образы этого события - фреска 11 века, находящаяся в монастыре Удабно рядом с Лаврой Давида в Гаре Кахети, и живописное изображение 19 века на стене Храма Иоанна Крестителя в монастыре Шио-Мгвиме в 10 км. от Мцхета. Видно насколько древнее христианское искусство более совершенно, чем человеческое измышление нового времени. "
http://got2.mmtel.ru/olegsv/gr41.htm



Действительно ВИДНО закрашенную надпись.

Еще пара приколов уже ОТСЮДА:
http://www.geo.orthodoxy.ru/churches6.htm

"...Болниси интересен своими надписями - это старейшие образцы грузинского письма на территории Грузии, которые сохранились весьма хорошо. Восьмистрочная надпись на восточном фасаде над алтарным окном вокруг изображения так называемого Болнисского Креста. Главная надпись упоминающая точную дату, когда была построена базилика, была над правым северным входом в храм."

-Была,но сплыла...поверьте нам,пожалуйста....



"...Тбилисский Сиони представляет собой типичную крестово-квадратную конструкцию, с развитой восточной частью с выступающими гранитными апсидами. Купол находится на сводах смыкающих алтарные стены и две отдалённые от них колонны, формы которых напоминают стрелы. Этот специфический дизайн, вероятно, результат реконструкционных работ проведённых в XVII веке."

-А это я вообще не буду комментировать.Не нуждается это в них.

ПЫ.СЫ. Забавный синодик ОТТУДА ЖЕ:
http://www.geo.orthodoxy.ru/calendar05.htm

Святого Католикоса Мамая (744)

3 (16) мая

"Святой Мамай правил Грузинской Церковью в 731-744 годах.

Биографические сведения о нем не сохранились. Известно лишь, что святой Мамай был настоятелем Зедазенского монастыря и упоминается в списке Зедазенских отцов.
Выдающегося своей деятельностью и одарённого высокой духовной мудростью святого Мамая избрали Католикосом Грузии. Это было трудной и почетной обязанностью, ибо Католикосы и цари Грузии являлись первой мишенью врага. К тому же, если для царей дипломатические маневры и компромиссы в определённой мере были допустимы и даже обязательны, то от своего архипастыря верующий народ всегда ожидал проявления одной возвышенной добродетели.
Из всех Грузинских Патриархов, достойно нёсших тяжёлый мученический крест архипастыря Грузинской Церкви, доныне канонизированы лишь восемь. Тот факт, что святой Католикос Мамай является одним из них, наилучшим образом свидетельствует о значимости его подвигов.
Грузинская Православная Церковь, благодарная за беззаветную деятельность святого Мамая и ныне с надеждой смотрит на своего мудрого пастыря. "

А Вы говорите безбожный,безбожный...еще и какой божный!

А ВОТ ЕЩЕ:

"Преподобных Завулона и Сосанны, родителей святой равноапостольной Нино (IV)

20 (2.06) мая

По церковному преданию, равноапостольная святая дева Нино (пом. 14 января и 19 мая) была родственницей святого великомученика Георгия (пом. 10 ноября). Во время мученичества святого Георгия из Каппадокии в Рим прибыл "некий вельможа, раб Божий Завулон". Завулон начал служить в царской армии и вскоре прославился как удалой наездник и несравненный воин. Во время битвы с франками "Господь Бог одарил победой Завулона" и он пленил царя франков и его свиту и привел римскому императору. Царь приговорил пленных к смертной казни. Перед смертью пленные изъявили желание принять христианское крещение. Когда об этом сообщили царю и Патриарху, смертников окрестили и крестным отцом их стал Завулон. Он же выпросил у царя пощады своим крестникам.
Благодаря заслугам святого Завулона почти все франки обратились в христианство. Грузинский гимнограф-аноним Х века, восхваляя святую Нино, пишет: "Отец - Завулон обратил франков мечом, а дочь - блаженная Нино обратила грузин Животворящим Крестом".
Святой Завулон отправился в Иерусалим поклониться святыням. Он роздал все свои трофеи нищим, а сам подвизался на послушании Патриарху Иерусалимскому - Ювеналию. Патриарх женил его на своей сестре - Сосанне. Святые Завулон и Сосанна отправились в Каппадокию. Там у них родилась дочь - Нино, которую мать воспитывала в служении убогих и нищих.
Когда дочери исполнилось двенадцать лет, Завулон и Сосанна, распродав все своё имущество, отправились в Иерусалим. Завулон, по благословению Патриарха Ювеналия, удалился в пустыню. Место пребывания святого Завулона известно только Богу. Святую Сосанну, мать святой Нино, Патриарх благословил на служение немощным и нищим.
Только грузинские источники сохранили сведения о родителях святой Нино."

Так вот ты где,колено Завулоново!....

Хотите верьте,хотите нет,но Мамай вернулся в Москву....
Правда в каком обличьи! Ну это имхо не суть важно.:D :D :D

ВОТ, читайте:
http://www.mgz.ru/MGZ_Site_R/Eklesia/New_Frescoes.htm

НОВЫЕ ФРЕСКИ ХРАМА В ГРУЗИНАХ

"Грузинская фреска соединяет в себе иконографические традиции Византии и Ближнего Востока. Наравне с древним искусством перегородчатой эмали, фреска является одним из основных направлений развития церковного искусства Грузии. Ее возрождение связано с именем архимандрита Лазаря, первого настоятеля возрожденного монастыря Бетани, расположенного недалеко от Тбилиси. Недавно в Москве появился Храм, расписанный грузинским иконописцем – Храм вмч. Георгия Победоносца в Грузинах....В среднем регистре на восточной стене, под Рождеством Христовым, изображены четыре грузинских Католикоса: МАМАЙ, Эгдемон, Арсен Великий..."

Чудны дела твои,Господи....

ПЫ.СЫ.Забавная статейка о потомках Мамаевых,"который в русских летописях ошибочно :+ назван царем (от себя добавлю-эллинской веры)

http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=4;action=display;num=1103820153;start=10
А. А. Шенников
Княжество потомков Мамая (к проблемам запустения Юго-Восточной Руси в XIV – XV в.)
«Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги <до Чинги Царя, а> имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) <и> ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи <и> царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя».

Царь когда-то мог совмещать и функции Верховного Священника,вот и взялся имхо у грузинов такой католикос,а может просто совпадение...

Мамант Кесарийский
http://www.days.ru/Images/im1904.htm

Ведь имхо его далекий предок Батый (см.портрет в венгерской ветке) вместе со своими чубатыми "Завулонами" взяв имперскую столицу(Рим-Будапешт),дал возможность своим потомкам породниться с августейшим родом,да и в том же "Житии Михаила Черниговского" именовался уже не иначе как Кесарь,то бишь Цезарь,Царь.

Интересны слова Рубрукиса о том,что Кессария это Хазария. Имхо Понт описываемый ним вполне быть Каспием,тогда все становится яснее ясного.Дань"козарам"-всего лишь имперская десятина "на прокорм цесарского войска",а романовским историкам пришлось срочно искать кандидатов в мифические "хазары" на берегах Волги.
Поэтому так много арабских надписей в русских и европейских древних артефактах.Персия-она рядом.

Цитируем ту же статейку:

"I. Родословная Мамая

На месте нынешнего города Полтавы в домонгольское время, судя по некоторым археологическим и письменным данным, возможно, находилось пограничное селение Киевской Руси, запустевшее после нападения монголов в XIII веке. В дальнейшем лишь в XV веке в официальных источниках вновь появились сведения о наличии в этом районе славянского населения и укреплённых поселений, в том числе и Полтавы. В это время весь регион был вотчиной князей Глинских и входил в состав Польско-Литовского государства.
Однако есть письменный источник, который не считается достаточно официальным, но содержит несколько более ранние сведения по истории этого района. Это родословие князей Глинских. Сведения этой родословной, относящиеся ко времени до 1430-х г., многие историки считали сомнительными, «легендарными». Некоторые вообще обходили их молчанием, говоря об истории этой местности. А те, кто не ставил эти сведения под сомнение, упоминали о них лишь кратко и не делали из них выводов, выходящих за пределы местных краеведческих интересов. Но такие выводы можно сделать.
Родословная содержится в московских родословных книгах XVI – XVII веков в виде нескольких вариантов и фрагментов:
1) полный текст в книге, опубликованной под условным названием «список А», конца XVI века;
2) полный текст в так называемой «Келейной книге» начала XVII века;
3) неполный текст в так называемом «Синодальном списке» начала XVII века;
4) очень краткая заметка о Глинских в оглавлении так называемой «Бархатной книги» конца XVII века...
Аннотация пространной редакции: «Царь Ординский Мамай коего на Дону побил <Князь Великий> Дмитрий Иванович а у Мамая Царя сын Мансуркиян (Мансуркиан) Князь а у Мансуркияна (Мансуркиана) Князя сын Олекса (Алеска) Князь а крестил его в Киеве Митрополит, а (и) от него (пошли) Глинские (Князи)».
Заметка из оглавления «Бархатной книги»: «Глинские Князья. Выехали из Литвы, а в оную из Татар, где до выезда в Россию даны были им вотчины Глинеск, да Глинище; а от того и название своё получили».
Как видим, по аннотации пространной редакции Глинские – прямые потомки золотоордынского темника Мамая, «героя»
(-имхо действительно,ГЕРОЯ,без кавычек...)
Куликовской битвы (он, как обычно в русских источниках, неверно:+ назван «царём», то есть ханом, каковым на самом деле не был
(имхо действительно не был ни мифическим "ханом"(отдельная песня),ни темником).

По заметке из «Бархатной книги» Глинские – всего лишь какие-то выходцы вообще «из Татар», какие в то время в большом количестве поступали на службу к великим князьям литовским и московским, получая за это вотчины с восточнославянским населением. Умолчание о Мамае, как увидим ниже, характерно и для основного текста краткой редакции, вследствие чего мы не исключаем, что заметка в «Бархатной книге» – это аннотация краткой редакции.
...Крайняя испорченность текста, имеющего вовсе не читаемые места и, вероятно, немало пропусков, - это явно резуьтат не только многократных ошибок переписчиков, но и очень плохого перевода документа, написанного арабским письмом на каком-то из языков золотоордынской письменности – скорее всего персидском, арабском или кыпчакском..."

ПЫ.СЫ."Ну что тут можно сказать..."

ПЫ.СЫ.2 Миниатюры куликовского цикла из Лицевого свода можно скачать
ОТСЮДА:
http://darktimes.ru/kulikovo.html

Чтобы ни у кого не было никаких сомнений кто есть кто.



Вот он,Мамай,стоит под Красным Флагом в Царской короне.
А вот Дмитрий Трусливый,затусовавшийся в толпе.Даже при многократном преимуществе страшно ему было.Ох как страшно.

1. Не могу найти даты смерти Марий - Глинской, Нагой, Мнишек.
Но по аналогии с Богородицей Екатириной - 2, она умерла 25 декабря, есть шанс совпадения.
Я всё пытаюсь доказать, что Богородица - это совокупность Бога, и празднование Дня Рождения Христа - 25 декабря, а не другие 4 даты (см. "Пристегните ремни" - 2), взято оттуда.
Помогите, пожалуйста.

2. Как назывался Грузинский Иерусалим, где распяли Христа, хотя бы предположительно (но может я невнимательно читал).
Какой же город разрушит (выведет из строя) Саакашвили?

1.Какая-такая "совокупность бога"?



Сказано же тебе "Над головой монограмма «МР» и «ОY»."
Все остальное от лукавого(и в прямом и в переносном смысле).

2.Какой-такой "Грузинский Иерусалим"?





Дело в том,что флаг,которые ЭТИ ТОВАРИЩИ хотят прицепить современной Грузии,несет средневековый "Иерусалимский крест" и очень напоминает пресловутое "Знамя Христа",которое традики почему-то стали приписывать Георгию Победоносцу.Зачем...ну видно планы у них какие-то на будущее.
"The flag with the five crosses outnumbered any other flag - including the previous Georgian national flag - in the street demonstrations that led to the so-called 'rose revolution' and the ousting of former President Shevernadze. The revolution started in the beginning of November following elections considered as rigged by the opposition and ended on 22 November with taking over of the Parliament by the opposition and Shevarnadze's resignation. His main opponent, Mikhail Saakashvili, was elected President of Georgia on 4 January 2004."
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ge.html#ofl
"Белый Флаг Святого Георгия"-это имхо полнейший традический бред,учитывая то славное обстоятельство,что "...первым из русских назвал всадника на московском гербе святым Георгием Петр I :D . Сохранилась его собственноручная записка, относящаяся предположительно к 1710-м годам: "Сей герб (зачеркнуто) Сие имеет свое начало оттуду, когда Владимир монарх российский свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князи возымели себе герб с. Егория, но потом ц. Иван Вас., когда монархию, от деда его собранную, паки утвердил и короновался, когда орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил"
(О.А. Рево "Из истории герба Москвы" журнал "Наука и жизнь" #7/1997)

Изображения "иерусалимского пятикрестия" на древних монастырях они тоже почему-то не публикуют,может,я плохо искал...
В основном все ВОТ ТАКИЕ кресты невнятной датировки:



3.Миша Саакашвили пока преданно служит своим Хозяевам,и собирается
ВСЕГО ЛИШЬ изменить название своей страны(видимо,так ему они велят...)

"Georgians do not call themselves Georgians but Kartvelebi and their land Sakartvelo, These names are derived from a pagan god called Kartlos, said to be the father of all Georgians.
The foreign name Georgia, used throughout Western Europe, is mistakenly believed to come from the country's patron saint, St. George. Actually it is derived from the names Kurj or Gurj, by which they are known to the Arabs and modern Persians. Another theory purports that the name comes from the Greek geo (earth), because when the Greeks came to Georgia they saw the Georgians working the land. The Classical world knew the inhabitants of eastern Georgia as Iberians, thus confusing the geographers of antiquity who thought this name applied only to the inhabitants of Spain"
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ge.html

"Посол Грузии в Израиле Лаша Жвания считает, что пришло время вернуть его родине ее историческое название – Георгия. В связи с этим он просит всех израильтян перестать называть его страну Грузией и принять новое "старое" название.Он уже изменил название страны на официальных бланках и в документах посольства и намерен обратиться в Академию языка иврит, чтобы и там приняли официальное название, сообщает MIGnews.com .
"Во всем мире, кроме России и Израиля, нашу страну называют Георгия и Джорджия на английском. Это и есть наше истинное имя и так следует говорить. Это название происходит от греческого "георгос" – земледелец. Но по-русски нас называют "грузины", а страну Грузия. Когда в 1948 году было создано государство Израиль новые репатрианты, приезжавшие из Грузии, иврита не знали и английского тоже, потому, когда их спрашивали, откуда они приехали, они назвали единственное имя, которое знали – Грузия. Я понимаю, что к этому будет трудно привыкнуть. У меня это тоже вызывает затруднения, но нужно это сделать и изменить сознание людей", – говорит Жвания.
"У нас новое правительство, новый флаг и новое будущее в отношениях со всем миром. Мы ведем переговоры с Россией, у нас стратегическое партнерство с США, и мы хотим войти в Евросоюз. Мы хотим оставить коррумпированное прошлое позади. Если мы хотим изменить, нужно с чего-нибудь начинать", – заключил посол. "
http://news.webdigest.ru/content/106938.html

ПЫ.СЫ: Новая История Великой Грузии в Картинках ЗДЕСЬ:
http://www.nplg.gov.ge/ic/library_e/gabeskiria/images1.HTM
Обращаем внимание на милый орнамент,обрамляющий страничку...........
НЕ ПРАВДА ЛИ СИМПАТИЧНЫЙ УЗОРЧИК???
Откроется сайт Лирика,загружу и картинку.

<1.Какая-такая "совокупность бога"?>

На консилиуме читал, что и Грозный и современная церковь признаёт Бога в трёх лицах.
А так же выражение из Библии про Богородицу "Где двое или трое - там я посреди них" (было на этом форуме)
А так же совпадение дат рождения Христа с датами смерти ВСЕЙ СЕМЬИ ГРОЗНОГО.
Поэтому я и говорю - Богородица = Бог = Смерть = Змея (Мрия-так и переводится - Смерть; НАГ (Нагая)- змея (на пушту) (смотрели "Страсти Христовы"?)
И если хоть одна из Марий (Глинская, Палеолог,Нагая, Мнишек) умерла 25 декабря, то теорема окончательно будет доказана.

<2.Какой-такой "Грузинский Иерусалим"?>
Но если говорят георгины, что Иисуса распяли у них, то где?

<...но потом ц. Иван Вас., когда монархию, от деда его собранную, паки утвердил и короновался, когда орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил">

Отсюда видно, что Георгия назначил Грозный, это ещё одно подтверждение того, что убитый сын Иван - это Змей, а Георгий - сам Грозный.

Невнимательно читал.