Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыИносми о новой хронологии
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=2128
2128, Иносми о новой хронологии
Послано guest, 18-03-2004 19:23


http://www.inosmi.ru/translation/144677.html

"The Daily Telegraph" (Великобритания):
Король Артур был вообще-то русским, говорят славяне

Маркус Уоррен (Marcus Warren)

Российских интеллектуалов встревожило то обстоятельство, что новая славяноцентристская всемирная история, утверждающая, что Англия когда-то была частью Российской империи, начинает приобретать все больше новообращенных поклонников. Эта история, названная "Новой Хронологией", отвергает ортодоксальное датирование событий и выдвигает хаотическую массу фантастических предположений, например о том, что английский Король Артур (King Arthur) был русским принцем и что первый представитель королевской династии Генрихов (Henrys) был известен под именем Хан Рекс (Khan Rex).

Сторонники новой истории идут дальше и объединяют классический и средневековый периоды во всеохватывающую великую теорию византийского и российского культурного могущества. По их взглядам, все отчеты о событиях вплоть до периода Великого Ренессанса являются подделкой, скрывающей правду и искусственно продлевающей историю в прошлое. Вместо того чтобы отвергнуть эту новую теорию как вздор, написанные на ее основе книги заполняют полки исторических отделов крупных книжных магазинов. Это новая историческая школа завоевала также энергичную поддержку шахматного гроссмейстера Гарри Каспарова.

Традиционные историки, многие годы отказывавшиеся воспринимать серьезно новую теорию, сегодня бьют тревогу по поводу этого феномена, объявляя "Новую Хронологию" работой шарлатанов, вознамерившихся украсть у России и остального мира их прошлое. Математиков из Московского Государственного Университета (МГУ) Анатолия Фоменко и Глеба Носовского, которые создали эту теорию, совсем не впечатляют усилия историков, археологов, астрономов и лингвистов доказать их неправоту. Г-н Фоменко заявил: "Они не приводят аргументов, но громят нас с позиций идеологии и навешивают на нас ярлыки. Нет ничего академически серьезного во всем, что пишут о нас наши оппоненты, одни эмоции". Основывая свои выводы на, как они заявляют, неопровержимых астрономических и статистических данных, эти математики написали сотни страниц того, что сами именуют "нашей реконструкцией" прошлых столетий.

Выдвинутая ими концепция мега-Российской империи, занимавшей до 16-го века нашей эры всю Евразию и Британские острова, и их убежденность в тотальной фальсификации прошлого становятся все более модными. Г-н Каспаров, который ведет серию телепередач о несовместимости традиционной хронологии, сказал: "Я считаю себя членом команды. Это довольно-таки большая группа людей и она становится все больше".

В провинциальных уголках страны история, одним из авторов которой является г-н Фоменко, становится частью официально одобренных взглядов, а некоторые чиновники от школьного образования, ответственные за разработку учебных программ лоббируют за то, чтобы новая теория была включена в школьные учебники истории. Специалист по истории средних веков Игорь Данилевский заявил: "При таких темпах я не удивлюсь, если через 5 лет выпускники средней школы придут ко мне с головами, набитыми всей этой ерундой". Репутация историков как слуг старого режима и та поспешность, с которой они расстались с прежними ортодоксальными взглядами после развала коммунистической системы, способствовали дискредитации этой профессии и помогли подняться наверх людям вроде г-на Фоменко, сказал он. Другие академики настроены более решительно. Декан археологического факультета МГУ Валентин Янин сравнил профессора Фоменко с иллюзионистом Давидом Копперфильдом (David Copperfield) и назвал г-на Каспарова "его ротвейлером".

Многие лингвистические аргументы этих математиков базируются на интеллектуальной ловкости рук и сродни фокусам колдунов. Существование графства Росс (Ross) в Северно-Шотландском нагорье приводится как доказательство, что эта территория была частью Российской империи. Французское наименование Шотландии ((Ecosse) якобы содержит намек на то, что там проживали казаки. Они утверждают, что Англия, которую часто именуют просто "Остров" (по английски "Island"), в действительности получила свое второе название от словосочетания "Asia-land" (то есть "Азия-лэнд"), что должно свидетельствовать о ее восточном происхождении. Не менее бесцеремонно новоявленные историки обращаются и с российской историей. Иван Грозный никогда не существовал, а дошедший до нас вариант истории Руси был изобретен Романовыми для оправдания своего захвата власти.

Эти два математика вкупе с г-ном Каспаровым категорически отрицают наличие какого-либо националистического подтекста в написанной ими всемирной истории несмотря на то, что в ней рисуется огромная Российская империя, простирающаяся от Атлантики до Японии. Но их критиков это не убеждает.

Перевод: Виктор Федотов

Обсудить: http://www.inosmi.ru/forum/144677/



2129, немцы
Послано guest, 18-03-2004 21:54
http://www.rundschau.mv.ru/chronolog.htm




Глеб Носовский, математик, занимающийся проблемами развития цивилизации, в соавторстве с академиком Анатолием Фоменко разработал «Новую хронологию», которая является абсолютно иным взглядом на историю. Исследователи затрагивают многие темы, в частности, татаро-монгольское иго и происхождение ЕгиптаСогласно «Новой хронологии», татаро-монгольского ига на Руси не было. Татаро-монголы, которые, якобы, это иго создавали, являются нашими предками. История цивилизации - это история развития одного очага. Этот очаг имел передвигающийся центр, который накрыл собой всю Евразию, часть Америки. После этого наступил раскол и множество государств возникло на осколках этого огромного государственного образования, которое Глеб Носовский и Анатолий Фоменко называют Империей. Центр Империи передвигался, первоначально он, по-видимому, находился в долине Нила, затем в Константинополе, на Балканах, а позднее в Стамбуле.

В ХIII веке в Империи был кризис; она распалась на время, но некий отросток этой Империи проник в междуречье Оки и Волги, во Владимиро-Суздальскую Русь, там в свое время сидели наместники Империи. После распада они стали независимыми, как и многие другие. Между ними началось соперничество.

Новый очаг цивилизации возник на территории Владимирской и Суздальской областей. Это происходило не мирным путем, объединение было военным и, возможно, кровавым.
Согласно реконструкции Носовского, первое объединение и создание единой монгольской империи или Российского царства, как его называли, (оно же монголо-татарское иго), в значительной степени было колонизацией. Земли западной Европы были заселены только по побережью Средиземного моря. Дальше к северу это были безлюдные земли. Но все эти ужасы, которые приписали монголо-татарскому завоеванию пришли из более поздней эпохи - османско-атаманского завоевания XV века. Это был очень крупный кризис в Империи. На юге возникли, да и всегда были, очаги заболеваний типа чумы или холеры. Но раньше, до создания огромной Империи, они появлялись и затухали на местах, а когда огромные пространства были связаны караванными путями от Китая до Англии, чума распространилась по всей Евразии. По подсчетам историков, в конце XIV - начале XV веков 80% населения Евразии погибло, вымирали целые города. После этого в Империи возник некий кризис. Русские дрались с русскими, монголы с монголами, имперские с имперскими.

Египет - это колыбель нашей цивилизации

У Фоменко и Носовского есть свой взгляд на предназначение Египта; очаг нашей цивилизации был в Египте, и одна из причин, по которой они так думают, это то, что в Египте было имперское царское кладбище. Сердцем Египта являются не пирамиды, а Луксор - Долина Царей, в которой были скрыты гробницы фараонов. Там хоронили царей огромной Империи, которая охватила собой всю Евразию, а затем перешла и в Америку. Цари, правившие Империей Владимиро-Суздальской Руси, могли помнить, что их далекие предки жили в Египте и стремились, чтобы их похоронили там же, где лежат их далекие предки - деды, прадеды.
История Египта и его хронология возникли сравнительно недавно. Из текстов конца XVII века очевидно, что о Египте европейцы практически ничего не знали. Датировки египетских памятников и пирамид не доказаны и основаны на очень туманных рассуждениях.
Ученые, занимающиеся похожими исследованиями, например, в Германии, обнаружили трехсотлетний провал в хронологии. Очень большой интерес исследования Глеба Носовского и Анатолия Фоменко вызвали в Америке, в Канаде.

Людмила Остроумова, «Rundschau»,
по материалам Интернета



2130, Ну и что
Послано Юрий Второй, 18-03-2004 22:16
вполне лояльные комментарии.

Звучит примерно так: "Ну вы посмотрите, такая дичь... да и историки говорят, что дичь... Наверное, это глупости... хотя, кто знает... в общем, интересно... В общем, вы там придите к общему мнению, а мы его примем!
2131, RE: СМИ о Новых Хронологиях.
Послано guest, 19-03-2004 08:24

В центральной газете Казахстана « Казахстанская правда» опубликована статья о моих исследованиях по сверхновым и «SN Хронологии».
http://www.kazpravda.kz/archive/07_01_2004/index.html

<07.01.2004>
Будущее решают звезды?

«Казахстанская правда» уже рассказывала о павлодарце Сергее Колесникове — бывшем офицере , серьезно увлекающемся астрономией, поиском математических закономерностей тех явлений, что происходят в космосе (рождение звезд, кометы, солнечные и лунные затмения), и их влиянием на Землю и «земные дела». Последняя публикация «Тайны сверхновых звезд» была в «КП» 23 ноября 2000 года. В ней С. Колесников на основании ранее известных науке фактов и собственных астрономических, математических, историко-политических и физико-биологических данных развил теорию влияния сверхновых звезд в момент их зарождения на события, произошедшие на нашей планете за последние тысячелетия.
Начав несколько лет назад свою исследовательскую деятельность с математической разработки долгосрочных и точных прогнозов погоды на полугодие и более — «белого пятна метеорологии» — и получив здесь довольно обнадеживающие практические результаты, Колесников пошел дальше, так как всплыли новые космические загадки. Здесь надо сказать, что бывший офицер — человек целеустремленный, далекий от мистики, опирающийся в своих поисках на точные и естественные науки, поддерживающий через Интернет связь со многими авторитетами в интересующей его области знаний.
Очередным объектом его изучения стали вспышки сверхновых звезд и влияние этой колоссальной энергии на все живое на Земле. Крупнейший ученый-астрофизик И. Шкловский, к примеру, считает, что «вспышки сверхновых звезд могут быть первопричиной образования живой субстанции из мертвой». Другой ученый, Лев Гумилев, в свое время развил другую теорию: где-то с интервалом в 300 лет на нашей планете появляются 300-километровые полосы (территории) в широтном направлении и немного больше в меридианном, которые никогда не пересекаются. Эти земли, вытянувшиеся в различных направлениях, называют зонами пассионарных толчков. Их таинственность в том, доказывал Гумилев, что здесь как бы внезапно на 100 и более лет, в отличие от граничащих с ними земель, резко возрастала жизненная активность населения.
Сопоставив эти факты, Сергей Колесников, возможно, сделал открытие: пассионарные толчки совпадают по времени со вспышками сверхновых звезд, а на «полосы территорий», по Гумилеву, накладывается траектория полных лунных затмений. То есть Луна при затмении загораживает солнечный свет, и на данную территорию льется не заглушенная нашим светилом энергия рождающейся звезды.
— Я многократно перепроверял расчеты, сверялся с трудами ученых-авторитетов, и у меня получался этот же результат: наложение друг на друга излучения звезды и лунного затмения проецировало бурные события на территориях, на которые (по продолжительности до 150 лет) оказали оптимальное влияние эти небесные явления, — говорит исследователь-любитель. — Данные выводы можно проследить и по хронологии. Хотя в ней много неясного и спорного.
...Как известно, в летосчислении, принятом ныне в большинстве стран мира, за точку отсчета взята дата рождения Иисуса Христа, который появился на свет в год рождения новой звезды, известной в Библии как Вифлеемская. По преданиям, ее было видно даже днем. Так вот, в ХVI веке французский гуманист и комментатор античных текстов И. Скалигер разработал систему хронологии и летосчисления, которая с небольшими поправками (новый и старый стили) действует до сих пор. Но еще И. Ньютон, а позже российские ученые Н. Морозов, А. Фоменко и другие доказывают, что это летосчисление ставит много вопросов.
Сопоставляя пассионарные толчки, вспышки сверхновых звезд и лунные затмения, Колесников обратил внимание на нестыковки расчетов своей хронологии с хронологией Скалигера. В частности, по исследованиям Колесникова получается, что исторические события, «укладываемые» французским гуманистом в период 10 000 лет, фактически произошли в последние два-три тысячелетия. …….
В итоге получалось, что Ассирия, Вавилон, шумеры, другие очаги зарождения цивилизации и религий были не 5—7 тысяч лет назад, а гораздо ближе к нам. И вся история Земли гораздо короче, чем мы представляем. Первобытные люди, динозавры и мамонты — тоже не так уж далеки от нас по масштабам исторического времени, предлагаемого С. Колесниковым.
— Сергей Борисович, а какая разница, произошла Куликовская битва в 1380-м, как принято считать, или в 1450 году?
— Вопрос правомерный. Но суть вот в чем: только тот, кто хорошо знает историю, может спрогнозировать будущее. В мире, как вам известно из школьной программы, государства возникали, становились могучими империями, а затем исчезали. Этот процесс продолжается и сегодня. Кто мог предположить 25 лет назад, а это ничтожно малая временная величина в истории, что распадется Советский Союз, падет Варшавский блок, а наш Казахстан станет суверенным государством? Никто. А это можно было предвидеть и просчитать на основе данной теории этногенеза. Зная, когда и по каким территориям проходили пассионарные толчки, владея определенной методикой расчетов и анализа, можно даже предсказать дальнейшее развитие того или иного государства и в какой-то мере смоделировать отдельные процессы, которые возможны в данной стране.
...Наш разговор, легший в основу этого материала, шел с перерывами. Причем довольно длительными, так как хотелось осмыслить услышанное, прочесть соответствующую научную литературу и просто подготовить вопросы и контраргументы Колесникову по поводу его изысканий. Тогда же я попросил Сергея Борисовича обосновать свою теорию конкретными прогнозами по дальнейшей «судьбе» конкретных стран. Он согласился ответить на данный вопрос лишь схематично, так как это обширный материал. Исследованию были подвергнуты лишь несколько стран. В их числе был назван Китай, который сейчас на подъеме, и этот период стабилизации будет, по словам Колесникова, длиться еще около 300 лет, а затем начнется спад и возможное разделение государства на несколько частей.
Что касается России, то было сказано, что ее сползание вниз началось в начале ХХ века. По теории Гумилева, одними из признаков спада являются потеря энергии народа, потеря территории (в данном случае Польша, Финляндия, Прибалтика). На какое-то время это падение было сцементировано жесткими методами правления, но такое состояние России было до 1991 года, а дальше вновь пошел спад. Так вот, как я уже говорил, наша беседа с Колесниковым велась с перерывами. Ее начало совпало с вторжением войск США и их союзников в Ирак. И тогда же Сергей Колесников на основе своей методики предсказал дальнейший сценарий развития событий. Дескать, столкнулись два этноса, один из которых на пассионарном подъеме (Ирак), а второй (США) его уже прошел. Назывались и другие выкладки, но в итоге получалось, что Америка закончит эту войну с большими людскими и финансовыми потерями.
Не располагая базой познаний бывшего офицера, не берусь опровергать его разработки, не стану и говорить, что такие же выводы о будущем стран и войне в Ираке могут сделать (и, наверное, делали) политологи и другие специалисты. Не дает покоя мысль: может быть, Сергей Колесников все же приоткрыл одну из тайн мировой истории, ее летосчисления и завесу неизвестности над тем, что нас ожидает?
Сергей ГОРБУНОВ.


В основу статьи легла моя работа « Сверхновые и этногенез»
http://www.astroway.narod,ru/




2132, RE: немцы
Послано guest, 19-03-2004 10:02
Есть ещё статья Е. Габовича в "Zeitgeist", 2004, N1, S. 20-21. С симпатичным портретом АТФ и козлиным профилем Йоси Хронолога.
2133, RE: плоды просвещения
Послано guest, 19-03-2004 10:58
Титанический труд АТФ не пропал даром. 25 лет назад в Карачарове он сказал мне: "Доживём ли до того времени, когда это поймут?" (За точность цитаты не ручаюсь, но смысл верен. Если что-то не так, надеюсь, Анатолий Тимофеевич поправит.) Академик Жан Фавье призывает пересмотреть французскую историю 5-15 вв. Профессор А. де Грациа: "История современной цивилизации начинается с 14 в." Профессор М. Бэйли: "Катастрофа 6 века вызвала тысячелетний провал в развитии цивилизации...". То, что всерьёз озаботились Израиль, Ватикан, Бр. о-ва и французы - верный признак того, что ТИ уже фактически рухнула. Однако с "реконструкциями", близкими к реальности, дело пока обстоит плохо. "Владимиро-суздальская" концепция так же ущербна, как и "трад-Киевская", или "китайская" Г. Мензиса, или "эфиопская" В.Макаренко и т.п. По техническим причинам, которые нельзя упускать из виду ни при матмоделировании, ни при философствовании. Есть блестящая и безукоризненная с точки зрения требований, предъявляемых к научным работам, монография проф. В.А. Сафронова (компаративистика, основанная на археологии, ботанике, зоологии и лингвистике.)"Автохтонность" (в пределах последнего тысячелетия) центральноевропейских "словен" безусловна, но ведь, скажем, Киев в ней сугубо перифериен, не говоря уже о неоколониальном Владимире."Новорогодия" фактически говорит сама за себя (как и Бургундия, Napoli и т.п..) Понятие "империя" (как Empiria)отмечено с конца 11 в.,и это похоже на правду. Но не "правление" и не "правоверие" определяет именно "русский" вклад в цивилизацию: это -русский (он же, в терминах Карамзина,"словенский наш")язык. Язык земледельцев. И никакой эзотерики или "божественного" тут нет. "Boer" у голландцев, "boyard" у французов, "boier" у румын ( а также "древних" кельтов)- хозяин на своей земле, т.е. "слобожанин-однодворец" - это всё "бояре, а мы к вам пришли...". (То, что здесь изложено, может доказать практически любой интересующийся.Приватизировать это бесполезно.)
2134, хочу на иносмишный форум дать ссылку
Послано guest, 19-03-2004 15:01
на Вашу "Русскую Англию". Но сейчас не грузится не Иносми, ни Публикации на Цивилизации. Какие-то запоры на линии.
2135, RE: хочу на иносмишный форум дать ссылку
Послано guest, 19-03-2004 18:16
Ув. А.Б.! Отсылайте желающих на канадский new-tradition/org. Там это всё есть.
2136, уже послал, но не к канадцам
Послано guest, 19-03-2004 18:44
а на Русскую Англию и Евроопричнину. Ссылку рассматривает мордератор.
2137, эххорошшо
Послано guest, 18-03-2006 00:48
>То, что всерьёз озаботились Израиль, Ватикан, Бр. о-ва и французы - верный признак того, что ТИ уже фактически рухнула.<

И список озобоченных радует.
2138, традисторическое жлобьё осудило Мензиса
Послано Веревкин, 28-10-2009 22:19
Голос Америки опубликовал анонимную статью русскоговорящего историка:

"Браун, впрочем, беллетрист, и если бы не его смехотворное заявление о том, что вся эта выдумка идентична правде, упрекать его было бы не в чем. Но существует еще другой жанр, так называемая «мусорная история». Один из его самых заметных сегодня представителей — вовсе не академик Фоменко, а британец Гэвин Мензис, уже сделавший себе небольшое состояние на книге «1421: год, когда китайцы открыли мир». В ней он утверждает, ни мало ни много, что именно китайцы, в период короткого, но бурного расцвета своего флота, открыли Америку. ... Книга о землепроходческих подвигах Китая принесла Мензису материальный достаток и позволила поселиться в Венеции. Теперь он порадовал мир новым сенсационным открытием: согласно его новой книге, все те же китайцы-мореплаватели дали толчок европейской эпохе Возрождения. В основу обоих этих тезисов положен реальный факт: в первой половине XV века китайцы на короткое время стали ведущей мореходной державой мира."
http://www1.voanews.com/russian/news/a-33-2008-09-01-voa2.html
2139, Верёвкину А.Б.
Послано ейск, 17-03-2006 15:57
А есть ли новые сведения о НХ, с западной точки зрения.Если можно, дайте ссылки. Очень интересно!
2140, на первой странице были?
Послано Веревкин, 17-03-2006 16:29
Читали преамбулу А. Зиновьева к книге "History: Fiction or Science?"?

На этом форуме обратите внимание на ветку про Лаокоона - там пишется про искусствоведа Линн Каттерсон - которая может быть нашей, если немного образуется.

Больше сведений не имею. У иностранцев бываю редко.
2141, RE: Верёвкину А.Б.
Послано муромец, 17-03-2006 16:45
Есть книги У. Топпера ("Великий обман: выдуманная история Европы?") и Е. Габовича ("История под знаком вопроса") на русском языке, изд. СПб, "Нева". Есть англо- и немецкоязычные сайты revisedhistory.org, jesus1053.de и др. на тему.
2142, RE: Ура!
Послано guest, 17-03-2006 23:24
Ура! мы ломим -гнутся шведы...
2143, RE: Ура!
Послано guest, 18-03-2006 22:23
=Ура! мы ломим -гнутся шведы... =

И все бы хорошо и прекрасно, да вот шведы странные какие-то. Чегой-то они никак не догадаются, что мы ломим, а они гнутся...

Уж мы им объясняем, объясняем... Уж мы талдычим традикам, что они рухнули, талдычим...
Уж мы язык обтрепали, доказывзая, что у нас - наука, а у них - нет.

А они все не догадываются и не замечают... И все еще смеют, нахалы, задавать нам идиотские вопросы типа: "А что у Вас, ребята, есть, доказанного?! Назовите!"
Сколько бы мы в ответ им не молчали (вариант: не бились в истерике, утверждая, что они дураки), все до них никак не доходит, что мы ЛОМИМ...

Упертые какие-то. Все никак не желают ломаться. Мы ломим, а они не только не ломаются, но и не замечают, что мы ломим.

Что-то тут не так, ребята... А, может быть, мы не тех и не так ломим? Или ломить не умеем? Или "наука" наша...того...так сказать...ну, одним словом...не совсем наука?

= = = = = = = =

Акимов В.В.,
никак не только не ломающися, но и не ощущющий "ломания" самоуверенных ломщиков.

= = = = = = = =

P.S. Ордыно-этрусский фольклор:

- Микола! Спиймал ведмедЯ?
- Спиймал!!
- Тащи сюды!
- Не можу!!
- А чё так??
- А ён мени не пускаить!!





2144, Акимов докатился до того,
Послано Markab, 19-03-2006 01:38
что не может написать без ошибок свою фамилию. Говорили Вам - меньше пейте на ночь эспрессо. И ужастики не смотрите.

>P.S. Ордыно-этрусский фольклор:
Ваше убогую литературную "одаренность" я оценил месяц назад на сайте так называемого Новикова(=Архимеда). Молчали бы лучше.
2145, RE: Иносми о новой хронологии
Послано ТТ, 19-03-2006 14:14
///В провинциальных уголках страны история, одним из авторов которой является г-н Фоменко, становится частью ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННЫХ ВЗГЛЯДОВ, а некоторые чиновники от школьного образования, ответственные за разработку учебных программ лоббируют за то, чтобы новая теория была включена в школьные учебники истории. Специалист по истории средних веков Игорь Данилевский заявил: "При таких темпах я не удивлюсь, если через 5 лет выпускники средней школы придут ко мне с головами, набитыми всей этой ерундой".///

Из этой цитаты ясно, куда клонят западные СМИшники. Фоменко и Носовский создают националистические концепции, и эти концепции получают официальное одобрение. Ссылок, естественно нет, но подобные слухи циркулируют уже давно. Дескать, в каком-то провинциальном техникуме историю преподают «по Фоменко».
Словом, захотелось лишний раз пугнуть обывателей «русской опасностью», чтобы не расслаблялись. Дело маркиза де Кюстина живет и побеждает…

Между прочим, на заре моего знакомства с НХ, году в 1998-м, в журнале «Новое время» попалась мне глупенькая антифоменковская статейка, автор которой задавалась вопросом: не приходили ли к АТФ люди в черных рубашках? И это – самый сильный аргумент против Новой Хронологии в ее устах. Поэтому, ждать от наших либералов признания НХ особо не стоит. И хорошо, что в их среде находятся люди (тот же Гарри Каспаров), не обращающие на «националистический» аспект теории Фоменко никакого внимания.

2146, RE: Иносми о новой хронологии
Послано guest, 19-03-2006 15:45
Уважаемый ТТ!

=Поэтому, ждать от наших либералов признания НХ особо не стоит. И хорошо, что в их среде находятся люди (тот же Гарри Каспаров), не обращающие на «националистический» аспект теории Фоменко никакого внимания.=

Боюсь, что Вы живете информацией вчерашнего дня: Гарри Кимович к Фоменко ... давно охладел...

=не приходили ли к АТФ люди в черных рубашках?=

Приходили или нет - узнать нам не дано.
...
С уважением - Акимов В.В.

2147, Ашибачка вышла
Послано guest, 20-03-2006 02:31
>
>Приходили или нет - узнать нам не дано. Но вот то, что РНЕ
>официально приняло идеологию и концепцию НХ в качестве своей
> идейной платформы и публично это провозгласило - это факт.
>

Если для вас РНЕ=НБП, то конечно.

Только мне почему-то кажется, что между РНЕ и Лимоновым бо-ольшая разница.

2148, RE: Никакой ашибачки
Послано guest, 20-03-2006 09:54
Уважаемый Х-ов!

= Если для вас РНЕ=НБП, то конечно. Только мне почему-то кажется, что между РНЕ и Лимоновым бо-ольшая разница.=

Для порядочных людей, которых уголовники называют "фраерами", разница между домушником и медвежатником, гоп-стопником и мокрушником не принципиальна. И первое, и второе, и третье, и четвертое – это преступники , которым место в тюрьме. Хотя, по понятиям урок, бо-ольшая разница, конечно, есть.

Так вот, используя эту аналогию, меня не очень-то интересует разница между лимоновцами и РНЕ. Хотя, по их понятиям, она, конечно, есть.
Так что никакой «ашибачки».

К тому же я говорил именно о РНЕ. О восторженном отношении лимоновцев к НХ я как-то ничего не встречал.
....
Не дадите ли ссылку на НХ-симпатии лимоновцев?!

С уважением – Акимов В.В.

2149, RE: Никакой ашибачки
Послано ТТ, 20-03-2006 12:25
Вадим Вадимович, Вы здесь еще раньше меня появились. Так неужто не встречалась Вам тема "нехарактерен для человечества, но человек наш"?
Вот здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/275.html

Но это - личное мнение Лимонова. Что касается НБП, то НХ не является частью ее идеологии. Да и вообще, люди там разные, кто-то согласен с идеями Фоменко, кто-то - нет. Как и везде...


2150, RE: Никакой ашибачки
Послано guest, 25-03-2006 21:17
Уважаемый ТТ!

Большое спасибо, что Вы пролили свет гласности еще на одну группу восторженных поклонников Новой Хронологии.

Будучи, как и все нормальные люди, человеком, элементарно брезгующим писаниями
...
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/902.html


Ну что же, результат превзошел все мои ожидания. Откровенно тоталитарная идейная платформа, на которой выстроено уродливое здание НХ, привлекает к себе всех тех, для кого коммунизм или фашизм - норма жизни и естественная форма мировоззрения. Мне уже не раз не два доводилось писать, что в идейном плане НХ есть новое издание имперской тоталитарной идеологии. Перечень новоявленных друзей и поклонников НХ – наилучшее тому подтверждение.

Остается только поздравить всех поклонников НХ: вы приобрели весьма достойного единомышленника!

Читаем:

«Разумеется, чтобы сменить мировую хронологию, повернуть резко руль корабля Истории, необходима как минимум Мировая Революция, и смена хронологии тогда возможна в приказном порядке. До этого новой хронологии предстоит быть яркой, ошеломляющей новой верой, в которую хорошо бы обращались ежегодно тысячи особо верующих. Тех, кто формирует мнения. Я верю в то, что история короче. Я верю в то, что Христос младше на тысячу лет.

Э Лимонов. Священные монстры.

http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_monsters/monstri37.htm

Здесь же - целая куча поросячьих восторгов Лимонова по поводу Фоменко и его творений.

А вот неплохое мнение о Лимонове в контексте рассматриваемой темы Из рецензии Владимира Иткина "Скоморошество и литературная мода" в "Книжной Витрине":

«Краткий пересказ "Священных монстров". Пушкин - бездарность и вторичный писатель, его место в календарях. Достоевский - истерик и к русскому народу отношения не имеет, создал два хороших типажа - Раскольникова и Мышкина, на этом дело кончилось. "Мастер и Маргарита" - роман для обывателей, живущих овощной жизнью. Петр I - выродок, но государство создал мощное. Гитлер - талантливый художник и политик по призванию, никакой к нему ненависти. Самые крутые ребята в русской литературе - мистический протофашист Гумилев, пророк Хлебников и эстет-интеллектуал Леонтьев. Ленин - работоголик и большая умница. Милошевич - брат по несчастью. Зарубежные гении - Пазолини, Ван Гог, Бодлер и де Сад. За свободную любовь, единственную нормальную форму секса, - спасибо Джону Лейденскому. Леннон - гад и приспособленец, слава богу, что его грохнули. "Новая хронология" Фоменко и Носовского - новая вера, которая победит после мировой революции. (Выделено мной – В.А.) Не обходится, конечно, без Мао, барона Унгерна, Мэнсона, Мисимы, Че Гевары, Генри Миллера и многих-многих других. В список почему-то не попали обэриуты, Кроули, Берроуз и Тимоти Лири - видно, по мнению фюрера НБП, их роль воспринимается в обществе адекватно.
После чтения вырисовывается до боли знакомый типаж гуру из Бобруйска с неполным набором тем под портвейн: нонконформизм, андеграунд, панк-рок, геополитика, традиционализм. Огульные суждения, передергивание цитат, иллюзия интеллектуальности. Безусловно, на 90% "Священные монстры" - это скоморошество и не всегда оправданный фактами эпатаж, традиционные для писателя Эдуарда Лимонова. Правда, что опять же узнаваемо, без тени юмора. С этим, кстати говоря, туговато и у всех соратников Лимонова.

http://labazov.livejournal.com/24297.html

Вы пишете:

= Но это - личное мнение Лимонова. Что касается НБП, то НХ не является частью ее идеологии. Да и вообще, люди там разные, кто-то согласен с идеями Фоменко, кто-то - нет. Как и везде...=

Могу еще раз повторить приведенную мной аналогию с разными уголовными специализациями: меня разница между ними волнует мало. Они в одной шайке, и потому для меня – одинаковые уже поэтому.

Кроме того, в тоталитарных сектах и мафиях личное мнение «вождя» всегда формирует и личное мнение членов сообщества. Свое, отличное от вождя мнение рядовым членам позволяют иметь до строго определенного момента. Если предположить, что данная организация войдет в силу, то сразу же все, имеющие отличное от "вождя" мнение, или а) присягнут на верность его мнению, а про свое забудут; или б) сбегут из организации; или в) их «сбегут» или ликвидируют. Так было всегда во всех таких «организациях».

Ну, а что касается ссылки на сайт РНЕ с восторгами в адрес НХ, я ранее приводил её на Консилиуме. Постараюсь отыскать.

С уважением – Акимов В.В.

2151, и это писанина бывшего коммуниста?
Послано Веревкин, 27-03-2006 19:54
"Ну что же, результат превзошел все мои ожидания. Откровенно тоталитарная идейная платформа, на которой выстроено уродливое здание НХ, привлекает к себе всех тех, для кого коммунизм или фашизм - норма жизни и естественная форма мировоззрения. Мне уже не раз не два доводилось писать, что в идейном плане НХ есть новое издание имперской тоталитарной идеологии. Перечень новоявленных друзей и поклонников НХ – наилучшее тому подтверждение."

который в КПСС состоял больше 20 лет, преподавая Историю партии. Никакого стыда у человека нет...

2152, Извините,
Послано ТТ, 29-03-2006 15:24
... нам не по пути.
///А вот неплохое мнение о Лимонове в контексте рассматриваемой темы Из рецензии Владимира Иткина "Скоморошество и литературная мода" в "Книжной Витрине":

«Краткий пересказ "Священных монстров".///

"Священных монстров" я и сам прочитал, так что в "кратком пересказе" не нуждаюсь. И мнение свое по этому поводу имею, так что чужие мне без надобности, плохие они, или неплохие...

///Ну, а что касается ссылки на сайт РНЕ с восторгами в адрес НХ, я ранее приводил её на Консилиуме. Постараюсь отыскать.///

Постарайтесь, пожалуйста. А мы посмотрим.





2153, RE: Извините,
Послано lirik, 29-03-2006 15:30
>///Ну, а что касается ссылки на сайт РНЕ с восторгами в
>адрес НХ, я ранее приводил её на Консилиуме. Постараюсь
>отыскать.///
>
>Постарайтесь, пожалуйста. А мы посмотрим.

А еще фашисты Вагнером восхищаются. Фтопку композитора!
2154, фашисты бы восхитились Акимовым
Послано Веревкин, 30-03-2006 18:37
если бы узнали каков он герой. Но они, так же как и Акимов, - необразованные, и от того его способности пропадают втуне.
2155, Да нет, ашибачка
Послано ТТ, 21-03-2006 11:18
Не дожидаясь ответа сходил на сайт РНЕ. Естественно, никакого упоминания НХ, как сотавляющей их идеологии, не обнаружил. Поисковик выдал следующие материалы по ключевым словам "Фоменко"* и "Новая хронология":

http://www.rne.org/stat/pub029.shtml
http://www.rne.org/rnuboard/8432.shtml
http://www.rne.org/rnuboard/12792.shtml

И среди них - ни одного положительного отзыва об НХ! И неудивительно: что еще ждать от этих попов в черных рубашках.

* Имеется ввиду только Анатолий Тимофеевич, а не, к примеру, Николай Фоменко, бывший участник группы "Секрет"
2156, RE: Ашибачка вышла
Послано guest, 20-03-2006 12:00
Ув. Х-ов!

Вам бы не спорить, а поддержать идею. От истории Рима обязательно надо избавиться, поскольку римская имперская идея была идеологическим козырем фашистов Муссолини. Ну а Зигфридом и нибелунгами увлекались немецкие фашисты.
2157, RE: Иносми о новой хронологии
Послано ТТ, 20-03-2006 12:12
>
>Боюсь, что Вы живете информацией вчерашнего дня: Гарри
>Кимович к Фоменко и его бредням давно охладел...

Давно - это когда? Во всяком случае еще год назад его известный текст был помещен в качестве предисловия к книге Давиденко и Кеслера "Мифы Цивилизации" (М.:Эксмо, 2005). А если он где-либо заявлял о том, что порывает с НХ - дайте, пожалуйста, ссылку.
>
>Приходили или нет - узнать нам не дано. Но вот то, что РНЕ
>официально приняло идеологию и концепцию НХ в качестве своей
> идейной платформы и публично это провозгласило - это факт.
>
Здесь - аналогично. Вадим Вадимович, приведите пожалуйста цитату, или ссылку, подтверждающую, что это - факт.

Вообще, обращение ряда великодержавных националистов и шовинистов к НХ - факт известный, один приснопамятный Виктор Русаков чего стоит. Но речь не об этом, а о том, что "довод к городовому" в устах антифоменочников - один из наиболее распространенных аргументов.



2158, очередная акимовская брехня
Послано Веревкин, 20-03-2006 16:30
>>=не приходили ли к АТФ люди в черных рубашках?=
>Приходили или нет - узнать нам не дано. Но вот то, что РНЕ
>официально приняло идеологию и концепцию НХ в качестве своей
> идейной платформы и публично это провозгласило - это факт.
>С уважением - Акимов В.В.

Наш "уважительный" Акимов, по профессиональной привычке соврал. Лидер РНЕ Баркашов, будучи по профессии спортсменом, никогда не прочитал книжки толщиною более 10 страниц, и сам такие же пишет. Так вот - из тех книжек, что пишет Баркашов можно понять, что он является поклонником неоязычества, а это совсем иной коленкор, чем Новая Хронология.

Наш "историк" перепутал Баркашова, и его РНЕ, с Эдуардом Савенко (Лимоновым) и его НБП. Последние, действительно, вослед за Ильичом, считают начитанность необходимым элементом человеческого характера. Поэтому псевдоисторика В.В. Акимова в эту партию бы не приняли никогда, даже за большие деньги, - слишком мелок тип. За ним придут только люди в белых халатах.

2159, акимовская брехня паталогия или невежество?
Послано Markab, 20-03-2006 17:58
>Наш "историк" перепутал Баркашова, и его РНЕ, с Эдуардом
>Савенко (Лимоновым) и его НБП. Последние, действительно,
>вослед за Ильичом, считают начитанность необходимым
>элементом человеческого характера. Поэтому псевдоисторика
>В.В. Акимова в эту партию бы не приняли никогда, даже за
>большие деньги, - слишком мелок тип.
Это не беда. Все равно наш холуйский общестенный строй найдет для горе-историка в обществе свободную нишу. Вообще, воспитание и образование историков порочно по своей сути: сначала абитуриент башляет за поступление на истфак, в процессе обучения платит дань преподам, и в результате, через несколько лет мы получаем лжеца-кровососа, готового обслуживать правящий режим и воспроизводить себе подобных.

>За ним придут только люди в белых халатах.
Если будет себя вести тихо, то есть шанс, что не придут. Кому он нужен? А бес полиса, точно не придут.
2160, RE: акимовская брехня паталогия или невежество?
Послано VХронолог, 20-03-2006 18:41
Башляют не только на истфаке. Что люди левые туда за дипломом строем прут - это есть, сам знаю парочку подобных из Дальневосточного Государственного...
А в том что люди разных полит. убеждений интересуются НХ ничего необычного нет. Каспаров - истинно русский либерал, со всеми вытекающими. Савенко - человек прямо противоположных взглядов. Только вот почему Акимов не кричал на всех углах в своё время, что НХ официальная идеология СПС?
2161, RE: акимовская брехня паталогия или невежество?
Послано guest, 26-03-2006 01:04
Уважаемый VХронолог!

=Только вот почему Акимов не кричал на всех углах в своё время, что НХ официальная идеология СПС?=

Как почему? Потому что Акимов никогда не говорит (и уж тем более не кричит) вещей, не соответствующих действительности. Я - не новохронолог... НХ никогда идеологией СПС не была.

=Каспаров - истинно русский либерал, со всеми вытекающими. =

Именно поэтому он, похоже, от непонятного увлечения Новой Хренологией и излечился.

С уваженем - Акимов В.В.
2162, RE: акимовская брехня паталогия или невежество?
Послано SR, 27-03-2006 16:21
> Потому что Акимов никогда не говорит (и уж тем более не кричит) вещей,
> не соответствующих действительности.

Действительно. Вот здесь
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10277.html
Акимов ничего не сказал. Почему? Оказывается прост ответ:
В обосновании традиционной хронологии нет вещей, соответвующих действительности...

>Я - не новохронолог...
Да судя по вашим высказываниям - Вы вообще никто. Ни ново-, ни старо-, ни чего ещё... Так... ни рыба, ни мясо. Мол народ тусуется - дай-ка и я покричу чего-нибудь.
2163, RE: очередная акимовская брехня
Послано ТТ, 21-03-2006 10:52
Язычник-не язычник, а в монахи пошел:http://forum.msk.ru/material/news/8057.html
2164, И еще о Баркашове
Послано ТТ, 21-03-2006 10:55
http://www.rne.org/answ/bark.shtml
Почему его из РНЕ выгнали
2165, А в чем причина бурной радости на этой ветке?
Послано guest, 20-03-2006 13:55
Вы наверное приняли статью за некое признание НХ на Западе? Или даже подумали: "ага! забоялись..."?

Тогда вам обязательно нужно знать, что статья эта написана московским корреспондентом газеты, который по долгу службы обязан информировать своих читателей о всех тараканах, которые скачут в головах россиян.
Опубликована статья 5 (пять) лет назад 19/04/2001.
Больше никаких статей по ключевым словам "New Chronology Fomenko" на сайте "The Daily Telegraph" найти не удалось. Если не считать за отдельную туже самую статью переделанную автором для "Electronic Telegraph".

http://www.telegraph.co.uk/portal/main.jhtml?&_DARGS=/core/lowerHeaderBarFrag.jhtml

Продолжайте гардиццо величием НХ. У вас хорошо получается.
2166, кончайте завидовать!
Послано Веревкин, 20-03-2006 21:23
Язву не залечите...
2167, Анекдот про НХ
Послано Осман, 31-03-2006 07:39
Хронология издания книг по НХ на иностранных языках:

Английский: A.T.Fomenko. EMPIRICO-STATISTICAL ANALYSIS OF NARRATIVE MATERIAL AND ITS APPLICATIONS TO HISTORICAL DATING.- The Netherlands, 1994.

Сербскохорватский: А.Т.Фоменко. СТАТИСТИЧКА ХРОНОЛОГИJА. МАТЕМАТИЧКИ ПОГЛЕД НА ИСТОРИJУ. У КОМ СМО ВЕКУ? - Београд, 1997.

Болгарский: Фоменко А., Носовски Г. Кой век сме сега?.- София, 2004.
...
Немецкий: Fomenko A. Neue Chronologie. Berlin, 2011.
...
Турецкий: Fomenko A. Yeni kronoloji. Istanbul, 2023.
...
Эстонский: Fomenko A. Uus Kronoloogia. Tallin, 2367.