Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темытабак
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=24901
24901, табак
Послано vvu, 30-03-2006 14:15
История табакокурения.
Курят люди, по-видимому, с очень давних времен, так как еще у Геродота есть сведения, что скифы и древние жители Африки сжигали какие-то растения и вдыхали получающийся при этом дым, а на китайских картинах, относящихся к древнему времени, можно видеть изображения таких же трубок, какие теперь употребляют для курения.

Однако первые точные указания относительно курения табака относятся к концу XV столетия, а именно к 1492 г. — году открытия Колумбом Америки.

Типа - НЕ ПОНЯЛ ?
24902, Дело-табак!
Послано ейск, 30-03-2006 14:28
Так Геродот-то жил уже после открытия Америки.А китайским изобра-
жениям курильщиков вообще, максимум, две сотни лет.Вот и всё.
24903, добавление
Послано ейск, 30-03-2006 16:03
вышесказанное не отрицает, что табак курили до упомянутых времён.
Возможно даже, что Орда сначала осваивала Америку через Берингов пролив,а позже - через Атлантику,когда появились надёжные суда.
А вот при написании западноевропейской Истории,был намеренно
"выпячен" Колумб(как западный человек-если он существовал),а если его не было, его стоило придумать! Таким образом, табак курили наверное,и до официального западноевропейского "открытия Америки",то есть до того, когда западные борзописцы "открыли" Америку на бумаге!

Краткий вывод: табакокурение в Орде, наверное, стало практиковаться ранее, чем на Западе.Со всеми вытекающими....
24904, зажигалки и табак
Послано guest, 30-03-2006 15:23
Интересно, а что там Геродот про источник огня у курильщиков писал? Не отходя от костра? Или кремни? Или что?

В самом деле интересно, потому что тема "портативного" огнива может интересные результаты дать.


24905, RE: зажигалки и табак
Послано vvu, 31-03-2006 09:42
А ещё может быть кто-нить скажет что-нить по этимологии слова "табак".
Я смутно, к сожалению, помню, что где-то читал, что и слово тоже древнее и старосветское.
И если кто-нить знает, а само растение табак росло только в Америке или в средиземье тоже?
24906, RE: зажигалки и табак
Послано муромец, 31-03-2006 11:20
Слово табак не старосветское. В Средиземье табак не рос. И названия табака там свои: капно - у греков, тютюн - у турок, румын, болгар, украинцев, дуван - у сербов, хорватов, духан(ь) - у албанцев, венгров.
24907, RE: зажигалки и табак
Послано guest, 31-03-2006 12:12
Спасибо за информацию.
Но тогда вырисовывается странная такая картина:
(Скажу сразу, в датировки НХ я не верю, правда не верю и датировкам ТИ)
Итак, что-то там у Геродота курили.
Но ведь не мог же он так соврать, если реальная история табакокурения была ещё совсем очевидна?
Ведь если Геродот - средние века, и человек писавший хотел пройти за старинного автора, не стал бы он такого лепить, А?
Не вяжется всё это.
Может правда что-то курили? Хотя тоже мало верится...
Может кто конкретный источник имеет процитировать?
24908, RE: зажигалки и табак
Послано vvu, 31-03-2006 12:19
Только щаз в голову торкнуло, а ведь всё что Вами изложено только что выше - довольно сильно противоречит самому себе, а именно:
1) Слово табак не старосветское. В Средиземье табак не рос.
2) При этом этот вполне современный и явно привозной продукт у каждого из народов средиземья имеет своё исконное название.
А?
24909, RE: зажигалки и табак
Послано муромец, 31-03-2006 12:34
Курили и раньше, и в Средиземье, и, похоже, везде. Только не обязательно табак, а всякую подходящую дурь типа марь-иванны.
24910, RE: зажигалки и табак
Послано guest, 31-03-2006 12:56
Акимов бы сказал:"А какие Ваши доказательства?" :о)
А хорошо бы и вправду знать...
24911, RE: табак
Послано guest, 04-04-2006 09:12
Табак , водка, ханка и проч. нужны для извлечения сверхприбыли и установления власти над наркозависимыми людьми. Это есть сегодня и во сто крат в древности. Торговцы, купцы всегда этим пользовались. Люди сворачивали горы и воздвигали каменные дворцы только бы получить стакон водки спохмелья или уйти от ломки. Много интересного, в том числе и об этом, можно почерпнуть у Бориса Синькова. http:www.borsin1.narod.ru
24912, RE: табак
Послано guest, 06-04-2006 11:28
А Тарас Бульба в XV-м веке курил по черному и про Колумба скорее всего слыхом не слыхивал.
24913, RE: табак
Послано vvu, 06-04-2006 16:05
У Гоголя ;o)
24914, RE: табак
Послано guest, 09-04-2006 05:38
Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.

Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.

Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.

Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.

Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.

(теффи .. то есть пардон - о л д"ор)
24915, RE: табак
Послано vvu, 10-04-2006 09:41
Портвейну
о! я! шприцен, шприцен!

Спасибо очень интересно, совершенно не относится к теме табак, и безусловно позиционирует Вас - как неказака...
24916, кексу вве
Послано guest, 12-04-2006 23:39
по теме - как вы есть новенький - вы обреченыhttp://home.mega.ru/~staff1/rak/eco.htm

24917, RE: кексу вве
Послано vvu, 13-04-2006 11:01
Ну какой Вы, многоуважаемый Портвейн, вредный...
А как честная Маша пошёл по ссылке, думал там что-то по теме...

"В этом году 200 000 британцев бросили курить - они умерли от рака лёгких" - типа - шутка :о)

Пойду - перекурю обиду...
24918, RE: табак
Послано vvu, 10-04-2006 09:55
А ежели серьёзно, то, многоуважаемый, Вы совершенно правы.
Я не у одного автора прочитал, что территория дикого поля была местом постоянных разборок племён, в том числе и тюрских, за контроль над собой. По этой территории шел шелковый путь.
А на халяву, как известно, уксус сладок :о)
А бытиё, как известно, определяет сознание :о)
И что Вы надеялись ещё увидеть у племен, крышующих эту территорию?
Мне даже кажется что на этом Московия-Российская империя и поднялась, пока мореплавание (по компасу и карте) не сделало сухопутною торговлю более накладной, чем морскую...

24919, RE: табак
Послано guest, 12-04-2006 07:09
Ничего удивительного. Дурь в Средиземноморском регионе курили издавна. В Китае курили оппиум. Табак же в диком виде встречается только в Америке.
24920, RE: табак
Послано vvu, 12-04-2006 17:32
С какого века в Китае курили опиум?
У Милова в "Великорусском пахаре ..." даны обширные цитаты про выращивание и торговлю коноплёй в России в 17 веке, и ни слова о том что её курить пробовали.... (глава "Великорусская конопля")
М.б. после табака попробовали?

Говорят, в мокрых джинсах по полю цветущей конопли бегают, а потом с штанов пыльцу счищают... классика, так сказать, дОбычи :о)
24921, RE: табак
Послано guest, 12-04-2006 21:49
Хммм, вообще то история действительно подазрительная
http://tambov.fio.ru/vjpusk/vjp030/rabot/30/istori.htm
тут описывается история курения, оказывается трубки находили при раскопках в Египте, а табак широко известен в Евразии с древних времен...
24922, RE: табак
Послано guest, 12-04-2006 22:10
http://www.cannabisculture.com/articles/4114.html
а в этой статье говориться что скифы курили именно травку, что подтверждено раскопками скифских курганов (найдена даже сумка с травой).

В Индии культура курения восходит к дреаним временам - их сигаретки биди и сейчас практически не включают в себя табака, сам курил их и знаю, что это. http://www.stopsmoke.ru/index.php?site=stopsmoke&p=cigarette