Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыИмена болгарских городов и Исус Навин
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=2587
2587, Имена болгарских городов и Исус Навин
Послано guest, 08-04-2004 08:26
Хочу сделать несколько замечаний по поводу используемых в
6.13.1. ГДЕ ВОЕВАЛ ИИСУС НАВИН http://chronologia.org/Reconstr/Capital6-6-13.htm

имен современных болгарских городов Харманли, Хаково, Свиленграда, Любимца, Симеоновграда, Елхово, согласно "Кратка българска енциклопедия", 1969 г., Болг. Академия Наук

ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.

ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.

СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша

СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)

ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево

ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)

tonygl@mail.bg


2588, хорошие замечания, но ?
Послано guest, 08-04-2004 11:41
>ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.

Каким образом он датирован? На этом месте, ранее не было поселения? Знаете ли, большинство болгарских городов и даже сёл существуют с византийских времён, а не только с турецких. Достаточно почитать византийские хроники, чтобы в этом убедиться. (Правда, множество таковых изготовлено в конце 18 века, но это отдельная история)

>ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.

Где сведения появились - сообщите, пожалуйста источник. Нужно для работы.

>СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша

Принято.

>СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)

А до турок - как называлось?

>ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево

И при турках и при византийцах? Верится с трудом.

>ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)

Принято.
2589, RE: хорошие замечания, но ?
Послано guest, 09-04-2004 05:11
Некоторые (весьма скудные) сведенеия (в т.ч. исторические) о болгарских городах (на болгарском и на английском языках) можно найти в http://http://bulgaria.domino.bg/.

К сожалению я не проффессионалист в области истории и не могу дать более подробные сведения (пока). Но почти каждый болгарский город имеет свой исторический музей, в котором сохраняется многое из найденного на окружающей територии... Опять к сожалению (или к счастию) многие из этих артефактов пока не описаны в литературе, ерго не "засорены" скалигеровскими шаблонами:–)
2590, к сожалению
Послано guest, 09-04-2004 16:31
я подозреваю, что ваши краеведческие музеи возникли после освобождения Болгарии от турецкого ига и наверняка на волне национального подъёма, обесценившего время турецкого владычества, и с другими сопутствующими национальному подъёму перегибами. У нас, например, после получения Казахстаном независимости казахские историки придумали себе историю в сотню тысяч лет. В таком хламе трудно теперь найти зёрна истины.

На одном из астрологических форумов недавно обсуждалось открытие болгарских учёных, которые якобы откопали древнеболгарский календарь десятитысячелетнего возраста.

Помимо археологических данных, которые привязываются к месту находки, правильную историю Болгарии, наверное, можно восстановить по византийским текстам, если посмотреть на них сквозь новохронологическую лупу.

Как Вы относитесь к книге Й. Табова "Закат старой Болгарии"?
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/Tabov/
2591, RE: к сожалению
Послано guest, 10-04-2004 01:08
Краеведческие музеи создавались в основном при социализме. Но, насколько я понимаю, не хватило сил нашим историкам изучать все, что раскапывали в результате "строек пятилеток". насколько я знаю, экспонатов в музеях около 100 тыс. Ученых историков около сотни. И того на каждого – по тысячи музейных экспонатов! А их еще тысячи под откритым небом. Например в центре Софии – в Докторском саду (посвященному руским докторским чинам, погибшим в Русско–Турецкой войне 1977–78 г) около полсотни капителей колонн, каменных саркофагов привезенных якобы нашими войсками после завоевательных походов в Грецию и которых детвора поломала за последние годы изза отсутствия охраны. И зачем изучать камни, когда люди написали такие внятныe книжки еще 100–200 лет назад?

Касательно работ г–на Табова, я уважаю его детальное изучение многих исторических фактов из богарский Истории, но воспользуюсь английской пословицей: он настолько вдается в детали, что ему не удается увидеть лес изза деревьев. И, кажется, очень доверяет писменным источникам, не спрашивая себя: а где сам оригинал? Кто его видел? Зачем так написали?... Один простенький пример, связанный с Историей Паисия
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/Tabov/06.html, где глава начинается утверждением: "Вряд ли кто-нибудь станет оспаривать, что..." и дальше разворачивается хвалебствие. А слона–то он и не приметил (Кратка българска енциклопедия, 1969 г, БАН, т.4, стр.52): "В 1761 г. он посетил Карловиц (Австрия, сегодня Сремски Карловци в СФРЮ), тогда сербский культурный центр. Там он использовал больше всего исторические сочинения в русском переводе: "Книга историография" (1722 г.) Мавро Орбини и "Деяния церковная и гражданская..." (1719 г.) Цезара Барония..." :–)

2592, у Вас всего сотня историков - это хорошо!
Послано guest, 10-04-2004 13:40
Поскольку, когда их много - от них и вреда много получается (как у нас в России).

Знание историю источника - очень важно. Только на одном этом можно правильно понять там написанное. В своё время я отчасти разобрался с историей происхождения книг Иосифа Флавия:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=126176&t=126176
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131615&t=131615
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=133974&t=133974
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141534&t=141534

Затем - со Львом Диаконом:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103417&t=103417
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99957&t=99957
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99959&t=99957

с Прокопием Кесарийским:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/23.html

Все они выдают своё позднее происхождение (Флавий - канун 16 века, Прокопий - 17-ый, Лев Диакон - 18-ый века).
2593, RE: хорошие замечания, но ?
Послано Дыбов С В, 09-04-2004 10:23
когда то на покойном консилиуме я поднимал подобную тему

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70546&t=70464
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=71087&t=71087

не знаю за всю Болгарию, а в упомянуто книге И.Лазаров, П.Павлов, И.Тютюнджиев, М.Палангурски "История на България", изд. СЛОВО, Велико Търново, 1998. история болгарии больше строится на древнерусских рукописях, чем византийских.


2594, ещё ссылка
Послано Дыбов С В, 09-04-2004 11:38
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70958&t=70464
2595, карта Болгарии уже не работает
Послано guest, 09-04-2004 16:36
Ноьмысль интересная, о том, что история Болгарии строится на русских летописях (то есть документах второй половины 17 века), а не на византийских. Отчего так? Неужели оттого, что традики понимают подложность множества византийских историй и хроник? Или оттого, что "болгарский слон был лучшим другом русского слона", пока не пришёл слон американский?
2596, Дело не только в слонах, но и в общих? ханах
Послано guest, 10-04-2004 00:11
Я думаю, что "болгарская история" пострадала неимоверно от извращения "русской истории". Действительно, хотя р. Волга своим именем еще помнит болгаров (белых ариев, белых ординцев) на своих берегах, а г. Москва еще помнит болгарское имя р. Моча–Меча (по болгарски "меча"="медвежая", "мечка"="медьведь", Москва=Медвежая как Берлин=Беролина=Медвежий – вспомните о Русском Медведе в западном сознании), хотя и татары (ТА же АРИА–орда, а "та"– определительный артикль в болгарском и в греческом и в английском "the"), хотя фамилия Пугачев почему–то и сегодня встречается в Болгарии в формах Погачев (погача=большой белый хлеб), Погачов (встречаются 6 раз в телефонном указателе Софии), Богачев (встречается 3 раза), Бугарчев (по македонски Бугар=болгар, встречается 8 раз), хотя бурлаки на Волге те же булгари, на Волге, но уже при Репине, то об этих связях между нашими народами "исторические источники" почему–то очень "стыдятся" признаваться...

2597, "Пугачёв" - это ругательство.
Послано guest, 10-04-2004 13:49
Так его называли только во враждебном лагере. Дескать,- ты нас пугаешь, а нам не страшно! Аналогично царевича Дмитрия прозвали "Отрепьевым". А потом уже эти клички к ним прилипли в качестве "фамилий".

Кстати, такая же практика была и в Европе. Грека Петра Говера, приехавшего в Париж в 15 веке, и его "секту" оппоненты-церковники прозвали "вонючим собранием" = Пифагором (греч.), по созвучию пифагор - пита говер. Античным греком он стал уже после 7-томного романа Сильвана Морешаля "Путешествие Пифагора", написанном в 1790-х годах.

В Китае 17 века конкуренты-доминиканцы прозвали иезуита Матвея Риччи "конфузием" (путаником), и из этого у историков родился древний китайский философ Конфуций.
2598, "Пугачёв" - это ругательство или издевательство
Послано guest, 10-04-2004 22:02
Вы правильно отметили, что ругательные, унизительные имена и издевательства обычно уподобляют действительные имена: Едик–педик, Петрос Говерус – Питагореус, Марат–Марок (у Аркадия Гайдара...). Так, что и Пугачев слышком похоже на дейсвителную фамилия, что бы не быть дериватом от действительной...
2599, тут было бы интересно выяснить
Послано guest, 12-04-2004 14:20
с чего решили, что мяежник, называвший себя Петром, был Емельяном Пугачёвым. Очевидно, что эта фантазия была бы очень удобна его противниками. Сui prodest?
2600, RE: тут было бы интересно выяснить
Послано guest, 12-04-2004 17:26
А почему Евангельскии Симон называлса Петром? А не потому ли, что такую "кличку" дал ему "Царь Юдеи"? А Вы почему считаете, что Пугачев называл себя Петром? Ведь не осталось же никаких документов с той поры, кроме Романовских... Может его подлинное имя было Симеон? Я пока не очень разбираюсь в русско-ординской истории, но я уверен, что там были симеоны. Например в Болгарии считают самым великим царeм Симеона (не нынешнего премьера:-)) - сына св.Бориса-Михаила, который крестил болгар. У Болгарии были и Владимиры, и Иваны, и Владиславы... А раз был Симеон, то почти "объязательно", что и у русских был Симеон Это доказывается и историей об Исусе Навине - вспомните же откуда берет свое имя Симеоновград! Кстати, в Болгарии довольно популярно и имя Емилиан, кажется без какой либо связи с тем Емиляном. Обяснители имен пишут, что Емильян древнее римское имя и означает ласковый-льстивый (почти что наше общее "милый").

И так, наша реконструкция: действитеьное имя Емельяна Пугачева было по всей видимости: Симеон-Петр Болгарчев-Ласковый в противовес отпрыскам Грознoго (по болгарски "грозный означет не столько "страшный", сколько "некрасивый")
2601, у нас был касимовский царь Симеон Бекбулатович
Послано guest, 12-04-2004 17:59
которому Иван Грозный в ножки кланялся и Ивашкой себя пред ним называл, Московским. Как пишут историки - "по странной причуде".
http://kolibry.astroguru.com/01181007.htm
http://www.hrono.ru/biograf/bekbulat.html
http://hronos.km.ru/biograf/bekbulat.html

Случаи и курьезы русской старины
http://www.mj.rusk.ru/99/5/mj5_10.htm