Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыШутка Добролюбского
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=26046
26046, Шутка Добролюбского
Послано guest, 26-04-2006 08:02
Автор: Станислав Покровский
Дата: 26-апр-06 09:01

Несколько раз здесь и на других форумах вспыхивали обсуждения статьи Добролюбского "Великое перерождение народов", которая уже несколько лет благополучно располагается в Публикациях Проекта цивилизация по адресу
http://newchrono.ru/frame1/Publ/dobrol.htm

Известно только, что небезызвестный горм(Городецкий) в личной переписке якобы получил ответ, что данная публикация была просто шуткой.

Ни одного официального разъяснения со стороны Добролюбского не поступило. Все годы с момента появления статьи она работала и работает на подкрепление гипотезы Фоменко. И на подкрепление его реконструкций.

*****************************************

И все-таки шутка Добролюбского является достаточно тонким издевательством над РЕКОНСТРУКЦИЕЙ Фоменко. В частности над его тождеством Русь=Орда.

Почему? Потому что погребения Северного Причерноморья ничего общего не имеют со славянскими погребениями северной части Руси.

Богатство степных курганных могильников Причерноморья - находится в контрасте с ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ бедностью славянских захоронений. Славянские захоронения отличаются тем, что в них никогда нет золота, да и серебро, если иногда находится, то плохонькое.

Умерший мог быть очень богатым человеком. Князем, боярином. Но в могилу к нему материальные свидетельства этого богатства не кладут.
Несколько монеток могут оказаться в славянском захоронении. Видимо, это связано с возникшим некогда поверьем, что умершему надо за что-то расплатиться при переходе на тот свет.

В этом славянские захоронения сродни скандинавским. В тех даже монет нет. Отдельные элементы обычных украшений.

Хотя и у скандинавов, и у славян были курганные(сопочные) захоронения, что по этому сугубо поверхностному признаку может рассматриваться как признак родства со степными захоронениями Причерноморья.

Всем понятно, что погребения разного типа. У кого-то котел для застолья, у кого-то жены и наложницы рядышком с похороненным. Можно предположить изменяемость типа захоронения.

Но только вот причерноморские захоронения, особенно скифские, - безумно богаты. Золотые чаши, массивные золотые украшения. - Совершенно другой мир. Другое отношение к проблемам богатства, жизни и смерти. - Несовместимое со славянским.

Если было генетическое родство народов, совершавших вояжи по Великой степи со славянами Севера и центра Руси, то в этом отношении - к богатству захоронений, - оно просто обязано было проявиться - хотя в переходных формах. Нет таких переходных форм. есть обеднение захоронений Юга по сравнению со скифским периодом. Но нет изменения логики. А славяне Севера при всех этих изменениях богатыми свои захоронения так и не стали делать.

Если эти, причерноморские захоронения и имели отношение к какой-то Империи, то тогда славяне Севера Руси к ней не имели отношения. И наоборот.

***************************************

Интересно, что по этому обрядовому признаку никчемной оказывается и фоменковская идея Египта как имперского кладбища русских князей=царей=фараонов.

****************************************

Я не говорю, что данный признак отменяет новохронологический подход к истории.
Я не говорю, что он отменяет даже идею великой империи с ключевым участием русского народа.

Но он отменяет монолитность указанной империи с точки зрения участвующих в ней этносов и их религий и жизненных ценностей.

Великие социальные идеи могут на некоторое время соединить в едином организме государства несовместимые ранее и остро враждовавшие сообщества. Происходит определенная "притирка" этих сообществ друг к другу. И затем - новое расхождение.

Период Смуты на Руси выявил три конкурирующих между собой источника русской государственности:

1) Славяно-финноугорский и тюркский симбиоз Севера и Северо-Востока Руси, включая Среднее Поволжье. Здесь основная активность принадлежала купечеству и земской знати - связаной с народом прочными родовыми отношениями. Народ шел за "своим" боярином, дворянином, мурзой и пр. Здесь наблюдается прекрасный симбиоз славянского и угро-финского народов, захватывающий и тюркские оседлые народы. Здесь в наибольшей степени сохранились вероятно с родо-племенного периода элементы дуализма, характерного для манихейства: резкое противопоставление Добра и Зла.

2) Юго-западный и западный, шляхетный. На западе, в Речи Посполитой родовую знать существенно потеснило панство, не связанное с народом никакими отношениями, рассматривавшее население как дойную корову, из которой нужно было выкачивать богатство. Оно оказалось тесно связанным с т.н. жидовской прослойкой всевозможных управляющих, шинкарей, сборщиков податей, юристов и пр. Этот вектор ослабевал в восточных регионах Речи Посполитой по направлению с юга на север. Тем не менее, оставался существенным и перехлестывал через границы Речи Посполитой в районах Брянской и Смоленской областей, в районе Полоцка и в районах Пскова и Новгорода. Здесь наблюдается серьезный уход от традиционных родо-племенных отношений в связи с влиянием европейских католической и протестантской культур, европейского права и европейского типа экономических отношений.

3) Южный. Казацкий. Культурное родство которого с древними кочевыми цивилизациями Степи - совершенно не исключено. Хотя, скорее всего, исторически это был устойчивый симбиоз земледельческого населения Дона и степей Северо-Кавказского региона с кочевыми культурами, наблюдаемый в этой зоне археологически: характерные земледельческие и кочевнические постройки в рамках единых поселений в степной полосе от Молдавии до Дона. Судя по всему, эта сила была главным носителем того изменения в восточно-христианском религиозном типе, которое привело к пореформенному(послениконовскому) православию.

Время от времени какой-то из этих векторов становился лидирующим, способным вносить прогрессивные изменения, интересные народам соседних культур. И это могло приводить к созданию крупных государственных объединений, приемлемых для всех или для большинства. Такими объединениями были Золотая Орда(возможно - фоменковская империя), Российская империя, СССР.

Создателем и главной ударной силой Золотой Орды или фоменковской Империи запросто мог быть казацко-тюркский Юг. Но Залесская Русь в ней все-равно не нивелировалась с казаками, а подчинялась своим, привычным нормам жизни. Казаки могли оказываться в составе военных экспедиций и в Швеции, и в Англии, казачьи формы организации жизни могли частично усваивать и на Севере(Вятка). Но культурного слияния не происходило. А знать Севера и Северо-Востока не перенимала чуждых ей традиций, касающихся такого тонкого вопроса как переход в мир иной. Иначе такое изменение обязано было отразиться на погребениях Севера Руси.

И данное обстоятельство, похоже, является достаточным для того, чтобы отторгнуть центральную идею фоменковских реконструкций - идею культурно-целостной казацкой Руси, распространяющей свой культурный тип на всю Евразию( а то и на Америку).
26047, RE: Шутка Добролюбского
Послано Егор, 26-04-2006 09:06
Я не совсем понял - чей это текст, сравнивающий погребальные культуры по оси юго-запад - северо-восток?
В любом случае, он методологически недостоверен. Поскольку постулирует невозможность одновременного существования в Империи нескольких погребальных культур, совершенно не обосновывая этот постулат. А именно он требует доказательства, иначе сделанные выводы не имеют основания и являются гипотезой ради гипотезы.
26048, RE: Шутка Добролюбского
Послано lirik, 26-04-2006 14:24
Согласен с Егором.
Может, потому ханов и возили хоронить в Египет, что там была традиция богатых захоронений?
26049, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 26-04-2006 17:24
Мужики! Немножко призадумайтесь. Две традиции захоронения - соответствуют двум НЕСОВМЕСТИМЫМ мировоззрениям. Господь с фараонами. Народ, у которого ни бедные, ни богатые сословия не считают богатство чем-то, с чем имеет смысл отправляться в загробное путешествие, - не может рука об руку сколько-нибудь продолжительное время воевать, а главное,- мирно строить государственность,- с народом, у которого атрибутом знатности служит зримое богатство. Может быть временный союз - типа как у СССР с США и Англией во второй мировой. Но его с трудом хватает на несколько лет войны.

Немножко интереснее обстоит дело с союзом татар и русских. Существует опирающееся на какие-то источники мнение что большое количество воинов Чингиз-хана были манихеями. Манихейство(богомильство) в значительной мере присутствует и в христианстве староверов. Т.е. в христианстве Руси до никоновской реформы. Вот тут - соединение и полное взаимопонимание двух родственных мировоззрений - очень даже могло быть.
26050, RE: Шутка Добролюбского
Послано Gross, 26-04-2006 17:38
>Мужики! Немножко призадумайтесь. Две традиции захоронения -
>соответствуют двум НЕСОВМЕСТИМЫМ мировоззрениям. Господь с
>фараонами. Народ, у которого ни бедные, ни богатые сословия
>не считают богатство чем-то, с чем имеет смысл отправляться
>в загробное путешествие, - не может рука об руку
>сколько-нибудь продолжительное время воевать, а главное,-
>мирно строить государственность,- с народом, у которого
>атрибутом знатности служит зримое богатство.


А почему не может? Почему несовместимые? Вы интуитивно делаете вывод или как?
Современность показывает - очень даже может.
Что было не так в сознании предков?
26051, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 26-04-2006 17:55
Вообще-то современность показывает как раз противоположное.

Когда народ перестает доверять моральным качествам своей элиты, - армии проигрывают войны, экономика рушится, государства разваливаются. Российская империя и СССР - самые внушительные примеры.
26052, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 26-04-2006 18:33
Да Вы чО!
Сходите на СОВРЕМЕННОЕ кладбище - на могилах от крестов до звёзд и от холмиков с табличкой, до склепов с памятниками.
Если б в 90-х "братки" додумались, то и пирамиды б с мерсами стояли! А ведь есть мусульманские, еврейские - там ваааще такое... м-м-м..."разнообразие".

В общем, или предки были совсем тупые и ходили только строем или ваша версия "не катит".




26053, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 26-04-2006 20:45
Что ж Вы так плохо о предках?

Строй - не самое плохое, что есть в жизни. Умные люди говорили так: НАША СИЛА - В НАШЕМ СТРОЕ.

Разнообразие современных кладбищ имеет своей причиной не разнообразие личных человеческих вкусов, а смешение жизненных стилей и норм. Зачастую - хлещущее через край самодовольное хамство одних, - и затаенная, ждущая своего часа, своего вождя и своего пророка ненависть к ним других.

Я утверждаю, что успех стремительного распространения того же ислама заключался в простой вещи: на территориях, по которым прошелся ислам, к моменту прихода Магомета(или кого там) и его команды оскорбленность людей возникшим неравенством средств, прав достигла критической отметки. И люди массово вливались в армию завоевателей=освободителей=защитников, уничтожавших огнем и мечом тех, кому слишком хорошо было жить. Настолько хорошо, что остальные их ненавидели.
Про турецкое завоевание безусловно известно, что прежнюю элиту либо уничтожали, либо ссылали во внутренние районы государства. Происходила государственная реквизиция земель и наделение ими по-новой сельских общин и, в качестве оплаты службы, - новой элиты - солдат и офицеров.
Общество в считанные годы становилось весьма однородным и в целом -счастливым. Затем снова происходило накопление недостатков, противоречий, обмана и лихоимства, которые возводились в ранг добродетели нередко у целых сословий.

То же самое демонстрирует история нашей страны в 20 веке. Отрыв образа жизни образованного сословия Российской империи превысил нравственно допустимые пределы. И революция под знаменами социалистической(уравнительной) идеологии стала неотвратимой.

А уравнительная идеология - это СТРОЙ. И, судя по археологии погребений, наши предки по крайней мере в северной части Руси - долго и хорошо осознавали меру НЕОСКОРБИТЕЛЬНОГО, РАЗУМНОГО НЕРАВЕНСТВА и его внешних проявлений в одежде, обрядах, в отношениях между высшими и низшими. Может, именно потому к слову Русь слишком естественно прибавляют слово "святая".



26054, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 27-04-2006 00:07
Что-то Вас всё время "заносит" в сторону от ВАШЕЙ темы.
Вы написали - "Богатство степных курганных могильников Причерноморья - находится в контрасте с ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ бедностью славянских захоронений.... бла-бла-бла"
И сделали вывод -"что по этому обрядовому признаку никчемной оказывается и фоменковская идея Египта как имперского кладбища русских князей=царей=фараонов."

На возражение, что и сейчас (при общей тенденции к стандартизации и унификации) много ОЧЕНЬ РАЗНЫХ захоронений (одна мумия на Красной площади - чё стоит!), Вас унесло в ислам...хамство...спорные теории про 20 век...
А что по существу можете сказать?
Если Вам сложно самому сформулировать ответ, попробуйте ответить на мои простые вопросы:
1 насколько сильно отличается могила старухи в деревне,мумия на кр. площади и могила "братка" с 3-х этажным склепом? (всё в радиусе 100 км)
2 что получится, если применить "Вашу логику" (у меня получилось - нет никакой РФ, а есть 3 разных гос-ва....)
3 на чём основанны Ваши предположения, что 500 лет назад небыло похожей ситуации с захоронениями.


26055, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 27-04-2006 00:16
Представьте себе, вопросов я не понял. Тем более - их смысла.

26056, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 27-04-2006 01:34
Прикольная отмазка, на "неудобные" вопросы - "дурку включать"...- НИЗАЧОД! :)
26057, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 28-04-2006 02:10
Посмотрите мой сегодняшний ответ Жарикову. Возможно, - подойдет.


26058, RE: Шутка Добролюбского
Послано zharikov, 27-04-2006 00:17
Вы исходите из предположения равновесной Империи, причем только на том основании, что Носовский и Фоменко в своей реконструкции постулируют более - менее стабильное существование Империи веками. Поэтому вас удивляет, каким образом в Империи уживались столь различные обычаи.

Однако помимо Носовского и Фоменко есть и другии версии. В ряде этих версий Империя существовала очень недолго и была таким же неравновесным образованием, как Российская Империя, а затем и СССР. Например, Ключевской достаточно понятно намекает, что Романовы правили территорией Российской Империи, включающей Москву и Питер (которая потом называлась "европейская часть СССР"), только с 1762 года - с прихода к власти Екатерины Второй. Собственно, "Российская Империя" и была той самой общемировой Империей, завоеванной только в конце 18 века. А распалась это общемировая Империя, по видимому, в Крымскую Войну 1853 - 1856 годов - то есть просуществовала примерно столько же, сколько просуществовала Советская Россия / СССР. В СССР тоже, например, в Белоруссии, в Ферганской долине и на Чукотке были совершенно разные погребальные традиции - вас же это не удивляет?
26059, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 28-04-2006 02:09
>Однако помимо Носовского и Фоменко есть и другии версии.

Я обсуждаю не всю подряд НХ, а исключительно взаимоотношение шутки Добролюбского и НХ-версии Фоменко-Носовского.

По версии Фоменко все кочевые цивилизации Великой степи по сути сливаются в некий конгломерат, обеспечивший довольно длительное господство Империи над всей Евразией. В первом приближении речь идет о периоде между проповедями Христа(11-12 век) и распадом Империи в 15-16 веках. В течение которого Север в полном составе от князя до простолюдина живет в одной нравственной атмосфере, а воинство югов - по совершенно иным. Причем таким, которые предусматривают постоянное личное присвоение огромных материальных ценностей.

Даже это возможно. Но означает простую вещь: юг заодно держит в ежовых рукавицах весь Русский Север вместе с его князьями. И все реконструкции с центрами в Ярославле и Владимире - оказываются чем-то несовместимым с логикой. Татаро-монгольское иго - уж точно заметно логичнее.

Но на самом деле это должно означать по минимуму простую вещь. Даже если Империя была, то ее возникновение было растянуто на долгое время. Она преодолевала сопротивление тех народов и государств, чей образ жизни был несовместим с моралью Империи. И это привело к тому, что в конечном итоге народов, хоронивших свою знать вместе с горами ценностей, - на карте не стало. Либо они исчезли, будучи физически истребленными, например, теми же казаками, либо были вынуждены изменить свой образ жизни и влиться в имперскую нацию. Обеднение захоронений Причерноморья после скифов - в принципе вполне может интерпретироваться и таким необычным образом.

В любом случае захоронения, оставшиеся от этих народов ничего не говорят о существовании Империи, а говорят только о своем собственном существовании.

Более того, коль у этих народов находятся ценности, которые идентифицируются с ценностями, произведенными на Балканах, то существование указанных могил заодно говорит о том, что помимо имперского завоевания были и другие. А потому сведение кажущихся похожими по описаниям событий к одному-единственному завоеванию, - недопустимо. Декларированный в статье Добролюбского параллелизм между походами, - превращается просто в тонкую издевку над Фоменко. И над всеми нами, которые ввиду нашей полнейшей апатии к тщательному изучению хотя бы публикуемого в сети археологического материала(типа -не царское это дело), - приняли утверждения Добролюбского за чистую воду.
*****************************************************
По поводу существенно разных погребальных традиций ответ следующий.
Существует декор, который может очень сильно различаться. И существуют весьма сущностные моменты, характеризующие цивилизационный тип. Как, например, в познании. Мусульманскому типу мировоззрения чуждо авторское право. Не я открыл такой-то закон природы или общества, это Аллах через меня донес до людей то, что им пора бы уже знать. Вот точно так же и в погребальных обрядах. Они несут в себе очень существенные черты мировосприятия. Отсутствие богатств в погребениях славян и каких-то папуасов - ничего не говорит о какой-то общности между ними. Потому что папуасы богатства не знают.

Но на Руси богатство известно. Есть клады. В которых все вполне присутствует. Но в могилу признаки богатства - не попадают. Неверие в загробную жизнь? - Могло бы быть и так. Но есть элементы, которые показывают, что верили. И давали покойнику с собой нужные вещи. А вот богатств не давали. Не нужны они в лучшем мире. Богатство - нечто преходящее, земное, вынужденное. НИЗКОЕ! - Точно так же считали и европейские катары. А вот когда богатство - не грех, а наоборот - признак личной богоугодности, когда боги любят богатых, то и в захоронениях это богатство оказывается подчеркнутым. Покойник и на том свете остается не равным среди равных перед лицом бога или богов, а должен быть господином.

В земной жизни две эти психологии могут временно сосуществовать. Но не несколько же веков плечом к плечу! - Они попросту антагонистичны.


26060, Что ж Вы так плохо о предках?
Послано guest, 27-04-2006 02:24
"Когда народ перестает доверять моральным качествам своей элиты, - армии проигрывают войны, экономика рушится, государства разваливаются. Российская империя и СССР - самые внушительные примеры" - сообщает ув. Покровский.

Старая песня римско-сионистской диссидентуры с баснословных вавилонских времен, обычное сочетание факта и кривого толкования.

Факт то, что за обозримый период истории народ российской империи и СССР доверял только И.В. Сталину - и армии выигрывали войны, экономика крепла, государство развивалось аж в космос.

А вообще народу наплевать на "моральные качества своей элиты", потому что и "элита" сомнительная, и проблемы создают не ее "моральные качества", а антироссийский альянс мировых шакалов и пятой колонны.

"Отрыв образа жизни образованного сословия Российской империи превысил нравственно допустимые пределы. И революция под знаменами социалистической(уравнительной) идеологии стала неотвратимой."

То есть революция произошла оттого, что врач, инженер, архитектор "превысил нравственно допустимые пределы" своим образом жизни? И с чего это "социалистическую идеологию" предлагается понимать как "уравнительную"? Когда "социалистическая идеология" - это идеология социальной справедливости, т.е. поддержки слабых, а не ограничения заработков?

Ханжески "судя по археологии погребений" утверждать, что "наши предки по крайней мере в северной части Руси - долго и хорошо осознавали меру НЕОСКОРБИТЕЛЬНОГО, РАЗУМНОГО НЕРАВЕНСТВА и его внешних проявлений в одежде, обрядах, в отношениях между высшими и низшими", т.е., надо понимать, были лучше чьих-то предков, значит просто оскорбить всех предков над развороченными "археологами" могилами. Потому что наши предки не зародились спонтанно "в северной части Руси", а пришли сюда, и наверняка не с Севера. И, "судя по археологии погребений", тогда, когда наследование личных вещей покойного перестали считать кражей.

У Добролюбского я шуток не нашел. А шутку ув. Покровского нашел не смешной.
26061, RE: Что ж Вы так плохо о предках?
Послано guest, 28-04-2006 03:31

>Факт то, что за обозримый период истории народ российской
>империи и СССР доверял только И.В. Сталину - и армии
>выигрывали войны, экономика крепла, государство развивалось
>аж в космос.

Элита - это не только самые верхние этажи власти. Это еще и средний комсостав, это директора, конструкторы, инженеры, крупные литераторы... И им верили. Те же литераторы писали так, что мы их по сей день цитируем. Не Библию, а именно их: Симонова, Суркова, Друнину, Старшинова... "Жди меня и я вернусь, только очень жди" - сделала больше, чем любая проповедь. А песню Пахмутовой: "Забота у нас такая, работа наша простая..." и сегодня в концертных залах публика поет стоя. А на слова гимна России - реакция нулевая.
И верили этой части элиты еще и потому, что имевший полное право сидеть в тылу Шолохов - воевал на фронте. Написавший "Дорогую мою столицу" Марк Лисянский - погиб на фронте, Ольга Берггольц и Вера Инбер вместе с ленинградцами переживала блокаду. Не одному Сталину верили. Верили основной массе советской элиты, усматривая в их числе отдельных выродков. Но не наоборот - не отдельных приличных людей в массе выродков.

>А вообще народу наплевать на "моральные качества своей
>элиты", потому что и "элита" сомнительная, и проблемы
>создают не ее "моральные качества", а антироссийский альянс
>мировых шакалов и пятой колонны.
>
>"Отрыв образа жизни образованного сословия Российской
>империи превысил нравственно допустимые пределы. И революция
>под знаменами социалистической(уравнительной) идеологии
>стала неотвратимой."
>
>То есть революция произошла оттого, что врач, инженер,
>архитектор "превысил нравственно допустимые пределы" своим
>образом жизни?

Удивительно, но недавно на форуме Кара-Мурзы человек поделился тем, что ему говорила прабабушка. Барским образом жизни было даже то, что врачи, инженеры, учителя имели достаточно одежды, чтобы постоянно ходить в чистом. Крестьянство такой возможности не имело. Чистая одежда - была великой ценностью. И постоянно чистая одежда - была межклассовой стенкой. Между теми, кто таковую имел, и теми, кто ее не имел. (А на самом деле - был за 19 век лишен возможности таковую иметь). - К чистоте ведь на Руси отношение почти священное.
Кстати, такая же повышенная требовательность к чистоте - у живущих на Русской равнине финно-угров: мордвы, черемисов и пр.

И с чего это "социалистическую идеологию"
>предлагается понимать как "уравнительную"? Когда
>"социалистическая идеология" - это идеология социальной
>справедливости, т.е. поддержки слабых, а не ограничения
>заработков? ъ

Надо различать социалистическую идею периода разрушения старого общества и социалистический принцип жизни. В период разрушения ломается неравенство. Неравенство имущественное, неравенство прав, неравенство ценности людей. А вот далее - идет восстановление нормальной жизни. И тут - как получается. Но... смотри ниже.

>т.е., надо понимать,
>были лучше чьих-то предков,

А вот просто не надо так понимать. Это искаженное восприятие.

Надо понимать, так, что им просто удалось в течение длительного времени соблюдать классовый и имущественный баланс. И, возможно, именно это им позволило создать уникальную по размерам державу, в которой отличия в образе жизни между разными народами - безумные. Не силой мечей и штыков. И не силой денег. А силой образа жизни, умения соблюсти баланс, при котором предприимчивость и/или воинская удача - не поляризовала общество. Успех одних - не окунал других мордой в #####. Если хотите, это и было реальной социалистической доктриной. Не исключавшей ни царей, ни бедняков, но исключавшей людей, возомнивших себя пупом земли, благодаря ли учености, благодаря ли богатству, благодаря ли должности.


26062, RE: Шутка Добролюбского
Послано Артур Б, 27-04-2006 05:02
Только опять же: не надо путать этноним "татары", относящийся к современным казанским татарам с народами, называемыми официальными историками "татарами". Это в основном совершенно разные народы, а ранее - племена. Кстати, это часто происходит и в трудах по НХ.
26063, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 28-04-2006 04:14
Давайте назовем это так.
Я не путал реальные народы. Я сказал о ТИ-версии воинства Чингизхана. И сопоставил представление о его мировззрении с мировоззрением Руси. После чего сказал: да, союз между ними МОГ БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ И БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.

*******************************************

На самом деле я иду еще дальше. Археологические материалы показывают, что манихейство оказалось распространено практически по всему востоку территории СССР. На Алтае обнаруживаются манихейские храмы. Манихейство стало государственной религией Уйгурского каганата, манихейство проникло в шаманские религии многих народов Сибири и Дальнего Востока - как мировоззренческая установка. Утверждается, что во времена Тимура крупная манихейская община располагалась в Самарканде. Через манихейство в форме армянского павликианства прошел Кавказ.

А вот южнее с манихейством довольно быстро расправились.
Если говорить на языке НХ, то очень вероятно, что многократные вспышки манихейства от ранних павликиан, от нескольких подъемов богомильства в Болгарии и Византии, от богомильства Боснии и Сербии до манихейства русских ересей и старообрядчества, - на самом деле разнесенное во времени и пространстве почти синхронное явление, разгромленное союзом официальных церквей, нарождавшейся буржуазией(чей идеал - был прямо враждебен центральным представлениям всех манихейских ответвлений, для которых материальное богатство - от Сатаны) и движущихся к абсолютизму монархий. Интересно, что Легенды лесной мордвы о сотворении мира и человека - практически идентичны манихейским. И жестокая силовая христианизация мордвы по времени совпадает с разгромом русского старообрядчества. Конец 17 - 18 века.
В медвежьих углах, куда загнали старообрядцев, они прекрасно уживаются дом к дому с любыми угро-финнами, которые и сами нередко(в частности, в Коми) становятся старообрядцами, при этом практически не владея русским языком. Межнациональная и межконфессиальная совместимость здесь - уникальнейшая.

Для народов будущей территории СССР манихейство, похоже, стало фундаментом национальных мировоззрений. Для которых в общем характерно резкое противопоставление Добра и Зла и бескомпромиссное отношение не столько к личным врагам, а к тем, чья позиция ассоциируется со Злом. И наоборот, самопожертвование в борьбе за отдаленные от личных интересов и даже несовместимые с личными задачами цели и идеи, которые ассоциируются с Добром.

Независимо от того, кто, какие народы создавали Империю, нынешние ли татары или казаки, или выходцы с Алтая и даже из Монголии, территория Империи повсеместно имеет явные следы манихейства. Именно оно в различных местных вариациях от шаманизма до дониконовского христианства - реально могло быть государственной и цивилизационной идеологией Империи. Позволившей соединиться в союз, основанный прежде всего на единстве нравственных норм множеству народов.
Реликты этого мировоззрения реально могли оказаться и мировоззренческой основой для возникновения советского народа.

Но это именно гипотеза.

26064, RE: Шутка Добролюбского
Послано Артур Б, 29-04-2006 06:31
Вот. Теперь я с Вами полностью согласен, если это для Вас имеет какое-либо значение.
26065, RE: Шутка Добролюбского
Послано guest, 29-04-2006 09:31
Имеет. Спасибо.