28829, RE: А вот вопрос на прощанье! Послано Неуч, 29-09-2006 23:51
Уважаемый Владимир! Большое Вам человеческое спасибо! С Вашей подачи почитал о гуннах! Получил несравненное удовольствие! Попутно у меня, как у записного верхогляда, возникло несколько вопросов к Вам, как к человеку глубже меня, разобравшемуся в проблеме. А кто такие гунны согласно "ТИ"? Что за народ? Вы в состояние дать ответы на эти вопросы? Лично я не смог. Кстати маленькое отступление. Лет двадцать (+/-) назад, читал я статью, по-моему, в "науке и жизни" об Атилле, где среди прочего высказывалась теория, что он не пошёл на Рим, потому что папа убедил его, что у них общий святой символ - крест. В доказательство приводились изображения гуннских статуэток с крестами на пузе. А тут Вы пишете:
> > Почему вы там никогда не найдете, >скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? >
Теперь о моих более свежих впечатлениях! Честно скажу, уж и не знаю смеяться или плакать? Аммиан Марцеллин оставил нам описания типичных степняков, так, в общем-то, мы (дилетанты) к ним и относимся. Но! Какие же это степняки? Посмотрим, что несут материальные следы якобы гуннов! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Скелет покойного находился чаще всего обращенным головой на север. В срубе вместе с покойным хоронили и домашних животных – быков (не подскажете, кто ещё из степняков разводил быков), баранов, коз (кочующие козы!), реже собак. По всей видимости, они призваны были символизировать стадо скота, уходящее вместе с хозяином в мир иной. У ног попадались сосуды, костяные и железные изделия, иногда медь, золото. Предположительно, после выкапывания могилы опускался сруб с покойником, на который бросали горящее бревно. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Неоднократно упоминаются захоронения в срубах (?), и сожжение покойников(?). Степняки жгут покойников!!!! Хоронят в срубах и гробах!!!!! В степи!!!!! Это для кого такое пишут? Вы знаете, сколько надо дров для сожжения тела? Вы знаете, что в степи дерево чуть не дороже металлов? Как у степного народа могли возникнуть такие традиции? Ответ как мне кажется, очевиден, такие традиции могли возникнуть только у народов постоянно живущих вблизи лесов! Вот кстати ещё интересное замечание: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Тело они прикрывают льняной одеждой или же сшитой из шкурок лесных мышей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кто такие лесные мыши? И откуда они в степи??? Не плохо известны мыши-полёвки! Но лесные! Надо полагать, имеется в виду лесной пушной зверь. Какие-нибудь куньи? Возможно белки? Бобры? Но не суслики это точно! Кстати, а овчина? Бегать ловить мышек, когда кругом стада овец? Ягнёнка разделать на шашлык можно, а на тулуп никак не получается! А льняная одежда! Это у народа, который: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Опять вопросов больше чем ответов. В пользу полесного и довольно осёдлого образа жизни говорит следующая цитата: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а после походов он, как правило, возвращался "на свои становища" (Иордан. С.102, 110). То, что становища эти были достаточно стабильны, подтверждается описанием "селения", принадлежавшего лично Аттиле. Оно "было подобно обширнейшему городу; деревянные стены его, как мы заметили, были сделаны из блестящих досок, соединение между которыми было на вид так крепко, что едва-едва удавалось заметить — и то при старании — стык между ними... Площадь дворца опоясывалась громадной оградой; ее величина сама свидетельствовала о дворце. Это и было жилище короля Аттилы, державшего в своей власти весь варварский мир..." (Иордан. С.101). Аттила предпочитал свою ставку всем завоеванным им городам. Такими же "дворцами", по словам Приска, владели и приближенные к Аттиле сановники и родичи. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но нет, как же, оне же кочевники! Поэтому тут же добавляется: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Эти ставки, таким образом, возникали в степи, окруженные своим кочевым населением. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Но откуда же, откуда, у кочевников такой строительный навык? Особенно на фоне вот этого: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Гунны никогда не прикрываются никакими строениями(а описанные выше дворцы?), питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Горы и лес! Прекрасные места для кочевья! Сразу перед глазами встают картины Великой Степи! Заснеженные вершины! Низины, поросшие дубравами! А Вы в горах бывали? Кочевать там не пытались? А пасти скот в лесу? В лесу!!!! Скотина "ау" кричать не умеет! Может в могильниках, у захороненных быков встречаются "ботало"? Вроде нет! А каким образом кочуют эти самые гунны? Оказываются в кибитках! И кибитки эти довольно велики, внутри размещается весь скарб, добыча, жёны и даже ткацкие станки! Как интересно! Во втором веке! Хотелось бы взглянуть на конструкцию этих кибиток! Особенно их колёс. Помните, гоголевский вопрос о колесе и куда оно доедет? Так какие колёса были у гуннов? А упряжь? Везде подчеркивается, что лошадёнки у них были не великие. А кибитки, по-видимому, большие. Сложная упряжь по несколько лошадей? По идее должно быть так. Так вот вопрос: а как в степи строились те кибитки и как ремонтировались? Слов нет, путешествовать в кибитке довольно удобно! Говорят, цыгане это делают до сих пор! Но почему же более поздние степняки не пользуются этим замечательным транспортом? Казахи, монголы и др. до сих пор вьючат лошадей! Караваны тоже были вьючные! А степные гунны на кибитках и с песней той, что в даль летит, звеня.. Ну-ну! А вот дурдом! Это пишут "традики": ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Крупнейшим достижением Талько-Грынцевича является выделение им среди раскопанных могил захоронений азиатских гуннов.
Могилы были датированы ученым эпохой бронзы, примерно три тысячи лет назад. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тут бы охнуть и ахнуть! Если "традикам" можно удревлять историю гуннов более чем на 1000 лет, почему ФиН нельзя омолаживать их на 1000? Ладно, почитаем дальше: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Железо, в большом изобилии используемое в обиходе жителями Ильмовой пади, указывает на их высокую культуру. При погребении легко различить два культа: местный, более первобытный, и привнесенный извне. Рядом с глиняной посудой, весьма грубой, легко портящейся и хрупкой, находились сосуды из весьма крепкой глины, в отделке которой применены знание и опыт. Рядом с маленькой ложечкой и другими костяными изделиями, вероятно, местного производства, встречались изящной отделки миниатюрные ложечки, которые могли использоваться для дозировки лекарств. Также находились изделия из белой бронзы, полированное зеркало, костяная трубка(курительная?) с изображением дракона, ножи и шилья, игральные кости.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так железо в изобилии (бронзовый век?), высокая культура! 3000 лет назад? У диких кочевников? Они что Марцеллина не читают? А кстати, какая такая культура, если основным источником богатств является набег на оседлых соседей? Но оказывается всё не совсем так: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Из всего этого видно, что жители Ильмовой пади многое заимствовали от южных соседей - цветущего в то время Китая. Обработка металлов у хуннов достигала очень высокого уровня. Видимо, появляется население, профессионально занимающееся выплавкой металлов, изготовлением из него различных изделий.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Кстати где упоминания у китайцев о гуннах 3000 летней давности? А то гунны у них ложечки регулярно тырят, а те ни сном не духом! А металлурги, не слезающие с коней это здорово, ведь написано: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон… ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Стоп, стоп, стоп! Вчитаемся по внимательней: ...и иногда сидя на них по-женски!... Что за лапша? Это авторство 4-го века? Ну-ка поведайте мне о матронах восседающих на лошадях! В Риме, надо полагать было такое изобилие лошадей, что у горожанок в заводе был воскресный выезд! Когда Вам в очередной раз расскажут о рабах несущих матрон в паланкинах на своих плечах, плюньте им в лицо! Когда появилась "женская посадка" не подскажет ли кто? У степняков такого идиотизма нет и быть не может, хотя модификация седла под особенность женского строения у них была, но посадка всё та же. А в Европе женская посадка, надо полагать, появилась вместе с женским седлом! Вот Великая Катерина любила это дело, жеребцов всяких! И плевав на приличия, надевала лосины и вперёд! Вполне мужским образом! Женского седла нет ещё! Я конечно не знаток, но, по-моему, его так и не было века так до 19-го! Отмечаем примечательный факт, в Риме, где нет толком конницы, нет стремян, нет приличных сёдел, есть женская посадка! И автор 4-го века пишет об этом как о само собой разумеющемся! Далее можно поговорить о выделении родовой знати у гуннов за тысячу лет до Р.Х., что не мешало им во втором веке иметь весьма не оформленную общественную структуру! И т.д. и т.п. Так кто же такие гунны по "ТИ"? Лично я так и не смог этого понять! Как можно говорить о единстве культуры, когда сей народ даже в погребальных обрядах имел несколько традиций? А все описания жизни этого народа, от самых древних до самых современных, полны дичайших противоречий? Или единство проистекает из одинаковых бронзовых котлов? А не желаете сравнить казаны у казахов и монголов? Поискать там десять отличий?
|