В стране Тунис есть город ДУГГА
Есть мнение, что его построили римляне спустя некоторе время после того как стерли в пыль Карфаген
В дальнейшем, якобы вандалы, читай готы просочились через Гибралтар и порушили другие римские городки на побережье Средизимноморья, а этот почему-то обошли стороной или не нашли
В этом городе ничего не разрушено, сгнили деревянные крыши и дешевые дома
В нем есть публичный дом, термы на 150!!! человек одновременно с керамическими трубами для горячей воды, трубопроводы для канализации, проведенные под улицами...роза ветров...Храм воды , Арка типа трумфальной, только поменьше, каменный клозет на 12 посадочных мест и многое другое
Такое ощущение, что еще вчера здесь жили люди

Есть даже Капитолий для трех богов, суперамфитеатр,рынок
Фрески утащили в Музей Бордо под городом Тунис
Так что, если кто-то не решил куда поехать летом поискать смысл бытия, рекомендую
Может быть мы приблизимся к истине о реальной дате его постройки
На мой взгляд, именно в ДУГГЕ есть много ответов для новой хронологии

Пишут, что в Дугге еще и театр на 3500 мест


С тур.сайта:
"Говорят, что на самом деле ДУГГА изначально называлась берберским словом "ТУККА", что означает "каменное гнездо"...Дугга входит в число исторических памятников, охраняемых ЮНЕСКО. В ее окрестностях до сих пор ведутся раскопки, но основная часть города открыта для посещения.
http://www.africa-expedition.com/rout_tunisia_ru_fin_03.html

Интересно, в Африке, в Греции, в Турции и на Кипре один и тот же архитектор работал? :) Что театры, что колонны, что арки - просто близнецы.

>Интересно, в Африке, в Греции, в Турции и на Кипре один и тот же
>архитектор работал? Что театры, что колонны, что арки - просто
>близнецы.

Нет, просто одна проектно-техническая документация была. Типовой проект :)
Может, это инопланетяне строили свои опорные пункты? Тогда понятна одинаковость.

Да хрен с ним, с Карфагеном
Я про Дуггу
вход для туристов открыт
цена фотографирования 1 динар
я про время постройки города
если это 15-16 век, то какие к черту вандалы 455 года

>В стране Тунис есть город ДУГГА
>Есть мнение, что его построили римляне спустя некоторе время
>после того как стерли в пыль Карфаген

Его построили еще до римлян, но то что осталось, из римской эпохи.

>В дальнейшем, якобы вандалы, читай готы просочились через
>Гибралтар и порушили другие римские городки на побережье
>Средизимноморья, а этот почему-то обошли стороной или не
>нашли

Неординарная мысль.

>В этом городе ничего не разрушено, сгнили деревянные крыши и
>дешевые дома

>Такое ощущение, что еще вчера здесь жили люди

В таком случае хреново они тут жили:



>Есть даже Капитолий для трех богов, суперамфитеатр,рынок

Многие здания, в частности амфитеатр, отреставрированы. А форум, например, еще не успели:


>На мой взгляд, именно в ДУГГЕ есть много ответов для новой
>хронологии

И еще больше вопросов. А Карфагена-то почему не было?

Сюда смотреть рекомендуется-



сюда-



сюда-



сюда-



и сюда:



http://www.galenfrysinger.com/carthage_tunisia.htm

А СЮДА СМОТРЕТЬ НЕ НАДО!!!!!

сюда:



сюда:



и сюда:



Обращаю особое внимание на "античную" колонну,ТУПО поставленную на старую кирпичную кладку и оторванные у башен шпили...

http://www.africa-expedition.com/rout_tunisia_ru_fin_15.html

Продолжение следует

>А СЮДА СМОТРЕТЬ НЕ НАДО!!!!!

А при чем тут Дугга? Или Вы доказываете существование Карфагена? Это похвально.

>>Обращаю особое внимание на "античную" колонну,ТУПО
>поставленную на старую кирпичную кладку и оторванные у башен
>шпили...

Чего только не привидится! Колонна тупо поставлена ЗА кирпичной стеной. А с чего Вы взяли, что у башен должны быть шпили??

>Продолжение следует

Дугга здесь пока не при чем,существование Карфагена ИМЕННО на этом месте еще следует доказать,колонна,если Вы ВНИМАТЕЛЬНО присмотритесь, аккуратно установлена на мраморный круглый постамент,ЕЙ РАНЕЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИЙ,который,в свою очередь,аккуратно положен на кирпичную стену,а куполообразные крыши башен..мм..не совсем завершены.

Если удастся раздобыть более старые фотографии,будем говорить более предметно.

Да,там выше выкладывал срез "античной" мраморной колонны.

Как Вы считаете,как господам в седой античности удалось добиться такой идеальной круглой формы???

Поверхность ведь до блеска отшлифована..а сколько веков прошло...

Что у них за инструменты по камню такие были? Тут уже на "мастера с резцом" непохоже...

The fact that the cathedral of St. Lous on the hill over Carthage still stands is rather surprising. It is indeed a monument over some historical incidents that the present Tunisian state would have all possible reason to disapprove of.
It was built in the 1890's on the spot where the French king Louis 9 died in 1270. He was setting out on a "crusade" where he attempted to convert the Muslim Hafsid ruler El Mustansir. During the siege of Tunis, the king died, and was later canonized.
In the 1930's a grand conference was held here by the French Catholic Church, that proclaimed the revival of Africa's Christian heritage. It is said that this conference provoked Habib Bourgiba, and gave strength to his nationalist feelings.
Today the cathedral is used only for cultural purposes.

http://lexicorient.com/tunisia/carthage09.htm

Однако...бывает.

Таким его представляют себе традики:



What Roman Carthage may have looked in the 2nd century CE.

But trying to discover the old Carthage, is difficult. Even if the "total destruction" left some of the structures of Carthage in good shape, the need for building material removed both ancient Carthage and the younger Roman structures.
For a long time, the world believe that all of the original Carthage was gone, and no few archaeological missions were launched before 1857.

Порт Карфагена



Little remains, except a couple of anonymous stones lying randomly on the ground, as well as a couple of places where there are clear traces of the docks. These give clear indications of the size of the ships, as well has how they were docked.

"Древнеримские бани"





Не могу понять,когда и кто какой кирпич клал....

Остатки "пунических колонн"



Small pieces of Punic columns. You would just about make out two circles on the one furthest to the left. In front, are some Roman pieces.

Каменные ядра..кто и из чего ими стрелял???



Great balls of fire? Well, yes. These stone balls were covered in burning material, set on fire, before being launched at enemies at war.

Экспонаты местного музея:





Remains of Punic columns, illustrating well how complete the Roman destruction of Carthage was.

http://lexicorient.com/tunisia/carthage05.htm

Осталось мало - доказать,что Карфаген был именно здесь....

Это у меня одного, или вообще что-то сбоит?

>Это у меня одного, или вообще что-то сбоит?

И я не вижу фотографий

>Таким его представляют себе традики:
>What Roman Carthage may have looked in the 2nd century CE.

Очертания города подтверждают данные аэрофотосъемки.


>Не могу понять,когда и кто какой кирпич клал....

Чем кирпич-то не угодил?



>Каменные ядра..кто и из чего ими стрелял???

Ядра, вполне возможно, средневековые.

>Осталось мало - доказать,что Карфаген был именно здесь....

Даже если считать, что Карфаген однажды потеряли, можно взять Страбона, Птолемея, Идриси и узнать, где он был.

Осталось мало - доказать,что Карфаген был именно здесь.... мене кекс не читаем

где восторг

Значит, коллизей находится в городе Эль-Джем. Это не рядом с бывш. Карфагеном.

Не помню, но может его обновляли. Здесь, например, похоже, что кладка новая. Это место отождествляют с камерой, где держали львов. Подвальное помещение.

http://imageshack.us>

Сие - та часть, которая напротив зрит. мест. В ней много различных ходов и коридоров через арки. Для чего, не знаю

http://imageshack.us>

А вот что это за член, тоже не понятно. Вроде - кладка, камушек, к камушку, в смысле кирпичек к кирпичеку, но сверху что - “?”.
Все-таки связующие растворы те строители готовить умели. Viewerу бы глянуть. Будут фото с термами, там лучше видно.

http://imageshack.us>

Теперь термы. Где они находились, я так и не вспомнил. 1. Та самая “колбаса”.

http://imageshack.us>

А на нижнем фото, собственно видна разнородная кладка. Но - опять же кладка, со связующим раствором. Он виден даже по кирпичам на первом плане. Если уж умели делать связующий раствор, то почему ж не могли научиться делать бетон. Viewer, вопрос к Вам?
http://imageshack.us>

Тоже
http://imageshack.us>

Здесь учатся приляпывать кусок античности

http://imageshack.us>

Здесь общий вид. На переднем плане изъеденный скорее всего водой камень. Уж какой он по хим. составу - вопрос.
http://imageshack.us>

А это кусок греческого Акрополя. Его восстанавливают, не скрывая.
Но на этом снимке я хочу обратить внимание на колонну. Она состоит из отсеков - видны швы. Для меня тогда это было открытием, что колонны не делали целиком. Их делали такими шайбами. внутри отверстие диаметром с ногу. В отверстие вставлялс ястержень, а уже на него надевали все шайбы.
И еще греки по ТИ тоже удивительно мастеровитый народ был. Обратите внимание на грани. Они же все филигранно одинаковые. Ну не моги это из камня вытачивать . Явная отливка в форме. Кстати, сейчас так и делают.

http://imageshack.us>
Камень на переднем плане по цвету явно современный. Хотя на нем сделан как бы скол. И при этом что-то выцарапано. Правда, повоторяю, подделка не скрывается. Гид сказал, что все “античные” руины в Греции чтобы не лишать духа прошлого местные археологи приняли решение не восстанавливать. Исключение делается только для акрополя.
Ваши соображения.

Это так для ориентации - где чего находится.

>Да,там выше выкладывал срез "античной" мраморной колонны.
>
>Как Вы считаете,как господам в седой античности удалось
>добиться такой идеальной круглой формы???
>
>Поверхность ведь до блеска отшлифована..а сколько веков
>прошло...
>
>Что у них за инструменты по камню такие были? Тут уже на
>"мастера с резцом" непохоже...

Уважаемый Астрахань! Интересную тему Вы подняли. В 1998 г. я был в Тунисе. Возили нас в ихний Карфаген. Насколько я помню гид поведал нам, что от этого града там остался один только камешек на огороженной площадке 10x10 м. Нам его и демонстрировали. Сфотографтировать я тогда его не догадался. А собственно ничего интересного. Видел еще там (соответственно много гулял и фотографировал) коллизей, который по утверждению гида сохранился много лучше Римского. Есть у меня фото и той лежащей гранитной колонны. Она там одна такая гранитная и гладенькая. Все окружающие руины из другого материала, того же, что и акропольв Афинах. Такое ощущение, что позже подложили. Эта колонна в термах. Кстати, она там лежит как нарезанная колбаса куска на 4 имхо. Типа упала и раскололась. Удивительно ровно, как Вы заметили. При случае приведу фото. Термы, естественно, они считают античными. Есть пластиковый макет их первоначального вида. Хотя как можно по руинам подвальных помещений воссоздать вид крыши... По рисункам наверное. В музее (не помню как называется) из которого Вы привели фото скульптуры, самая первая мозаика.
В общем всяк кулик свое болото хвалит.

"Храм Сатурна"

Как ЭТО понимать???



Традики так пишут:

When it was built in 195, it was probably over an older sanctuary dedicated to Baal-Hammon. In Roman times, Baal-Hammon was reinterpreted to be Saturn.

Еще "следы гигантов":



Оказывается,Дуггу разрушили племена вандалов:

Dougga was abandoned and deserted with the Vandal invasion, and since then there has only been a small village on the other side of the hills.

ТИсторическая справка-песня:

"ВАНДАЛЫ, германское племя, которое изначально обитало в южной Скандинавии, а ок. времени рождения Христа переместилось на южный берег Балтийского моря. До 200 вандалы оказались еще южнее, на Дунае. В начале 5 в., возможно под натиском гуннов, вандалы ушли с этих земель и в 406 вторглись в Галлию. Три года они опустошали Галлию, а в 409, теснимые франками и другими племенами, ушли в Испанию. В течение 20 лет вандалы продержались на южной оконечности полуострова, пока натиск вестготов не вынудил их переправиться в Африку. Здесь вандалы во главе с Гизерихом постепенно прибрали к рукам значительную территорию и создали независимое королевство, столицей которого стал Карфаген. Приход вандалов был с энтузиазмом встречен многими римскими подданными в Африке, в особенности приверженцами различных христианских сект, подвергавшихся преследованиям со стороны римлян. Вандалы (ариане по исповеданию), в свою очередь, начали преследования ненавистных им христиан-тринитариев. В Африке вандалам удалось поддерживать законность и порядок. Кроме того, они конфисковали многие имения и подняли налоги. Следующие полвека корабли вандалов (единственного германского племени, создавшего в эти времена собственный флот) господствовали на просторах западного Средиземноморья. Пожалуй, наиболее известным деянием вандалов стало сделавшееся нарицательным («вандализм») разграбление Рима в 455, когда они захватили императрицу Евдоксию и двух ее дочерей и в течение двух недель подвергали город систематическому разграблению, а что не могли забрать, уничтожали. К концу 5 в. королевство вандалов в Африке стало приходить в упадок, и в 533 Карфаген был взят византийским полководцем Велисарием, а королевство уничтожено. В дальнейшем вандалы не играли сколько-нибудь значительной роли, слившись с местным населением."

http://www.krugosvet.ru/articles/10/1001082/1001082a1.htm

Германцы,искусные судостроители,на Средиземном Море...воюют в Северной Африке...

Сурово.

Все дикари их теснили, зато самих римлян (супервоенных по тем временам) они умудрились разгромить. Интересно, откуда постоянно рождаются у этих народов дети, если мужчины погибают еще молодыми, защищаясь от тиснящих их гуннов, вестготов и франков. И не просто дети, а еще и мальчики - будущие воины.
ИВообще, а кто-нибудь на этом форуме рассматривал историю с этой позиции - количества людей x на количество войн - (минус) время? Я давно думаю - по ТИ в Европе происходило столько войн (на единицу времени), а каким образом успевало нарождаться (учитывая естественную смертность при том уровне жизни и осутствии развитой медицины) новое поколение воинов у тех народов при таком количестве постоянных кровопролитных “рубалок”. И все время тыщи на тыщи.
Эй, традики, как это у вас складывается?

Кстати, Астрахань, а картинок опять не видно.

Может, Картахена в Испании и есть Карфаген, тот самый, а вовсе не "Новый".

>Может, Картахена в Испании и есть Карфаген, тот самый, а
>вовсе не "Новый".

А тот Карфаген, который в Африке, куда денете?

Дык, вроде, его римляне по кирпичику разобрали, включая фундамент и с собой унесли.

>Дык, вроде, его римляне по кирпичику разобрали, включая
>фундамент и с собой унесли.

Это Вас кто-то обманул.

http://lexicorient.com/tunisia/carthage09.htm

ЗЫ.Неоднократно уже вижу в разных ветках форума с картинками такую хрень...

Надобно бы сделать опцию их сохранения,а то иначе будет как с архивными темами ПЦ.."Вот,смотрите,что нашел!!!"...а смотреть-то давно уже нечего.

Кстати,вандалы,если верить ТИ,довольно долго существовали в сем регионе,строили корабли,имели свои города...

ГДЕ СЛЕДЫ КУЛЬТУРЫ ГЕРМАНСКОЙ???? Руны там,железные кресты,двуручные секиры,изображения Валькирий? Только много восточнее,в музее Эль-Аламейна кое-что сохранилось....:)

Viewerу- Был здесь,конечно,какой-то городишко..вот только нигде не указано,что сие есть "Великий Карфаген"...

А Дугга,действительно,нечто в высшей степени интересное.

>Кстати,вандалы,если верить ТИ,довольно долго существовали в
>сем регионе,строили корабли,имели свои города...

Не свои.


>ГДЕ СЛЕДЫ КУЛЬТУРЫ ГЕРМАНСКОЙ????

Культура ВАНДАЛОВ? Это оксюморон получается.

>Руны там,железные
>кресты,двуручные секиры,изображения Валькирий? Только много
>восточнее,в музее Эль-Аламейна кое-что сохранилось....:)

Монетки вандальские сохранились, короля Тразамунда, например:


Хотя это всё равно подражание римлянам.


>Viewerу- Был здесь,конечно,какой-то городишко..вот только
>нигде не указано,что сие есть "Великий Карфаген"...

У Идриси, например, указано.

>Монетки вандальские сохранились, короля Тразамунда,
>например:
>
>
Хотя это всё равно подражание римлянам.

что на голове корля Трамазунда. Viewer, Вы, наверное, скажете, что НХологи в любой козявке разглядят их любимые полумесяцы.

>что на голове корля Трамазунда. Viewer, Вы, наверное,
>скажете, что НХологи в любой козявке разглядят их любимые
>полумесяцы.

Да разглядывайте ради бога. Толку-то от этого.

Идриси, аль-Идриси (иногда Эдриси) Абу Абдаллах Мухаммед ибн Мухаммед (1100, Сеута, Марокко, — 1161 или 1165, там же), арабский географ и путешественник. Учился в Кордове. После путешествий по Португалии, Франции, Англии, Малой Азии около 1138 переехал в Палермо, где жил при дворе сицилийского короля Рожера II (правил в 1130—1154). По его поручению создал карту известной в то время части мира (в виде серебряного плоскошария и на бумаге) и связанный с нею труд «Развлечение тоскующего о странствии по областям» («Нузхат аль-муштак фи-хтирак аль-афак») (иногда называется «Книга Рожера», завершен в 1154). Землю И. делит на 7 климатов (10 частей в каждом климате). Книги И., включающие описание всех климатов и карты к ним, — ценный источник по истории и исторической географии Европы и Африки; содержит интересные материалы по истории восточных славян, туркмен и некоторых других народов СССР. Источниками для И. послужили личные наблюдения, а также сведения, почерпнутые им из рассказов путешественников, купцов, моряков, паломников и людей, специально посылавшихся Рожером II для изучения различных стран. И. привлекал также труды Ибн Хордадбеха, Якуби, Ибн Хаукаля, Масуди и других арабских географов и путешественников.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/050/723.htm

Интересно,в каком году и под чьим пером он впервые всплыл,сей Идриси...

Хоть один вопрос решился-отчего Таллинн раньше якобы называли Колыванью,хотя на катинке "неправленого" Олеария стоит "Ревалия".

"Все старые названия не сохранились в официальных документах, потому первым историческим названием города считается Колувань (в древнерусских летописях - Колывань). Именно под этим именем город был нанесен на карту арабским путешественником Абу-Абд-Аллах Мохаммедом Идриси (кстати, составлял он эту карту по поручению сицилийского короля Роджера П для сочинения с забавным названием "Развлечения тоскующего о странствии по областям"). Далее немцы, много веков властвовавшие здесь, называли город Ревалем по названию древней эстонской области Рявала. Наконец, во времена Российской империи Ревал трансформировался в Ревель. Сами эстонцы всегда называли свой город ТАЛЛИННОМ. Это название происходит от датского Castrum Danorum (Датский город), что в эстонском эквиваленте звучало раньше, как Tanin Lidna. Посредством многочисленных языковых трансформаций слово постепенно превратилось в TALLINN. Это название и было официально утверждено в 1933 году."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%D0%E0%E7%E2%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5+%F2%EE%F1%EA%F3%FE%F9%E5%E3%EE+%EE+%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F2%E2%E8%E8+%EF%EE+%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FF%EC&hilite=54666996

Надобно бы и Идриси сего почитать и карту его посмотреть...

>А Дугга,действительно,нечто в высшей степени интересное.
наконец-то читаю того, кто видимо видел Дуггу
Главная дорога Дугги идет точно на Карфаген
Это город для Армии
Большие Склады для зерна
Бани для единовременной помывки до 150 тел
и конечно женщины в публичном доме
Очень высокая инженерная организация города
хранилища воды устроены похоже как в Стамбуле
А вопрос такой - если в 15-16 веке там стояли языческие боги в Капитолии
то что из этого следует?
Римляне? германцы? но не готы точно, слишком европейская манера строить

>А вопрос такой - если в 15-16 веке там стояли языческие боги
>в Капитолии
>то что из этого следует?
>Римляне? германцы? но не готы точно, слишком европейская
>манера строить

Римляне и следуют, а "15-16 века" идут к черту.

>>А вопрос такой - если в 15-16 веке там стояли языческие боги
>>в Капитолии
>>то что из этого следует?
>>Римляне? германцы? но не готы точно, слишком европейская
>>манера строить
>
>Римляне и следуют, а "15-16 века" идут к черту.


а почему Вы ничего не ответили в “4-м сборнике”, на мой вопрос по Баальбекскому храмовому комплексу, когда я вмешался в вашу дискуссию с артистом? Там проигнорировали, перешли с умным видом сюда. Баальбек очень грубый и простой пример несостоятельности Т версии истории. Тем не менее ВЫ продолжаете ее отстаивать. Странный Вы человек.
Видите мусульманскую символику над головой “короля Трамазунда” на монете и спокойно вслед за имсториками отождествляете ее с вандалами. Вот так у вас в ТИ все “вслед” и делается.

>а почему Вы ничего не ответили в “4-м сборнике”, на мой
>вопрос по Баальбекскому храмовому комплексу, когда я
>вмешался в вашу дискуссию с артистом? Там проигнорировали,
>перешли с умным видом сюда.

Я, честно говоря, не понял сути вопроса. Вы хотели подтверждения или опровержения инопланетного происхождения этих камней? Так с этим на Непланету пожалуйте.
Камень, который Вы продемонстрировали, остался на том месте, где его вытесали. Или Вы думаете, что его там отлили из бетона, чтобы тащить так же, как вытесанный?

> Баальбек очень грубый и простой
>пример несостоятельности Т версии истории. Тем не менее ВЫ
>продолжаете ее отстаивать.

Каменные блоки, оставшиеся в карьерах, существуют. Какую несостоятельность истории Вы в этом видите?

>Странный Вы человек.
>Видите мусульманскую символику над головой “короля
>Трамазунда” на монете и спокойно вслед за имсториками
>отождествляете ее с вандалами. Вот так у вас в ТИ все
>“вслед” и делается.

Дорогой Владиmir, а где Вы видели мусульманские монеты, которые напоминали бы эту тразамундовскую? Вот чтобы с профилем и полумесяцем на ней?

Для примера - монета "наследников" вандалов- Аль-Андалуса, точнее Гранады (конец 14 века):

Не подменяйте слова и не отвечайте на придуманные Вами. Я про инопланетность ничего не говорил. (Я воспользовался фото Мулдашева, и при этом оговорился, что его теория не обсуждается.)

Камень, который Вы продемонстрировали, остался на том месте, где его вытесали. Или Вы думаете, что его там отлили из бетона, чтобы тащить так же, как вытесанный?

Вы видимо просто не в курсе как историки сами объясняют строительство Баальбекского храма.
Камушки эти вырубали в скалах на побережье...
СПРАВКА: Баальбекский храм стоит далеко-о не на побережье. Поэтому тот камешек лежит не на месте вырубки, а отвалился от общей платформы, которая из этих камней выложена.

... Затем эти бульни (весом от 500 до 2 000 т по признанию самих историков) грузили на корабли (это невозможно, даже сегдня не всякий кран такое поднимет) и перевозили до нужного места (ни один корабль сие не поднимет, утопнет на месте погрузки (если ее себе нафантазировать). От того места на санях волоком перли (опять же вручную) до холма, да потом еще на холм (комплекс-то на возвышении стоит).
Только ненормальный может в эту галиматью поверить. А нормальный понимает, что строители владели технологией приготовления бетона и отливали камни на месте, по опалубкам. Не надо ничего ни куда тащить и волочь. Теорию бетона доказал французский ученый И. Давидович.
Вот чуть-чуть (если сами не отите чиатть):
“Джозеф (Иосиф) Давидович является известным ученым-химиком, специалистом в области низкотемпературного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году - Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции. Он основал новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых натуральных каменных пород. И. Давидович пишет: "Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень" . Таким образом, по утверждению И. Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни современных технологий.”

Да, когда-то может камни и выдалбливали в каменоломнях, но потом поняли, что стащить их с места не возможно, и бросили эту дурацкую затею. Вот они там и лежат. Хотя я лично не видел, есть ли вообще места выдалбливания и лежат ли рядом с ними эти глыбы.
Почему у вас принято оставлять за предками выбор за более сложным решением, чем за простым. Да еще считать это нормальным.

Теперь по поводу монет:

Дорогой Владиmir, а где Вы видели мусульманские монеты, которые напоминали бы эту тразамундовскую?

Я про мусульманские монеты нигде ни словом не обмолвился. Я написал: обратите внимание на мусульманскую символику над головой своего вандальского короля.
Зачем же так дешево передергивать?

Не берите пример с Владимира. Читайте, а потом судите:
www.chronologia.org/egypt_book/index.html

>Камень, который Вы продемонстрировали, остался на том
>месте, где его вытесали. Или Вы думаете, что его там отлили
>из бетона, чтобы тащить так же, как вытесанный?
>
>Вы видимо просто не в курсе как историки сами объясняют
>строительство Баальбекского храма.
>Камушки эти вырубали в скалах на побережье...
>СПРАВКА: Баальбекский храм стоит далеко-о не на побережье.
>Поэтому тот камешек лежит не на месте вырубки, а отвалился
>от общей платформы, которая из этих камней выложена.

Этот камушек лежит в карьере в полумиле от храма. Насколько я понимаю, его материал идентичен материалу трех камней в основании храма.


>Не надо ничего ни куда тащить и волочь. Теорию
>бетона доказал французский ученый И. Давидович.

Сколько лет назад он это "доказал"? И где хоть что-нибудь построенное с тех пор из этого бетона?


>Да, когда-то может камни и выдалбливали в каменоломнях, но
>потом поняли, что стащить их с места не возможно, и бросили
>эту дурацкую затею. Вот они там и лежат. Хотя я лично не
>видел, есть ли вообще места выдалбливания и лежат ли рядом с
>ними эти глыбы.
>Почему у вас принято оставлять за предками выбор за более
>сложным решением, чем за простым. Да еще считать это
>нормальным.

Открытие, применение и забвение "геополимерного бетона" Вы считаете простым решением? Кстати, даже существование такой технологии никак не влияет на датировку объекта. Технологию ведь всё равно "забыли".

>Теперь по поводу монет:
>
>Дорогой Владиmir, а где Вы видели мусульманские монеты,
>которые напоминали бы эту тразамундовскую?
>
>Я про мусульманские монеты нигде ни словом не обмолвился. Я
>написал: обратите внимание на мусульманскую символику над
>головой своего вандальского короля.
>Зачем же так дешево передергивать?

Это очень просто. Если на МУСУЛЬМАНСКИХ монетах нет этой символики, то почему Вы считаете ее мусульманской?



>Не берите пример с Владимира. Читайте, а потом судите:
>www.chronologia.org/egypt_book/index.html

известный перевод Библии с "еврейского" на греческий, выполненный, как считается, при царе Филадельфе Птолемее, есть не что иное как переход от старого иероглифического египетского способа записи к возникшему позднее буквенному греческому способу записи. Это была не смена языка. Просто изменили способ записи текстов.

Сужу - такое могли написать только люди, НИКАК не знакомые с египетской письменностью. Как можно доверять их выводам по египетской истории- я не знаю.

Вот еще отрывок, который мне очень нравится:

Между прочим, на ножнах золотого кинжала изображены сцены царской ПСОВОЙ ОХОТЫ на копытных животных, напоминающих быков или оленей, рис.9.29. Такие царские охоты были весьма популярны в Руси-Орде. Отметим, что никаких африканских животных, например львов, тигров, верблюдов, здесь не изображено.

<>

Как Вы считаете, не водятся ли в Африке такие копытные животные, "напоминающие быков или оленей"? И как Вы думаете, хорошо ли учился в школе человек, который пишет, что тигр- африканское животное?

Камень, который Вы продемонстрировали, остался на том
>>месте, где его вытесали. Или Вы думаете, что его там отлили
>>из бетона, чтобы тащить так же, как вытесанный?
>>
>>Вы видимо просто не в курсе как историки сами объясняют
>>строительство Баальбекского храма.
>>Камушки эти вырубали в скалах на побережье...
>>СПРАВКА: Баальбекский храм стоит далеко-о не на побережье.
>>Поэтому тот камешек лежит не на месте вырубки, а отвалился
>>от общей платформы, которая из этих камней выложена.
>
>Этот камушек лежит в карьере в полумиле от храма. Насколько
>я понимаю, его материал идентичен материалу трех камней в
>основании храма.

Насколько я знаю, один камень отвалился от основания. Мог, наверное, скатиться. Но не в нем дело. Почему Вы не коментируете объяснение историков по поводу того как попали наверх те камни, что остались в основании? Не уводите разговор от главного к частному. А материал его надо полагать идентичен.

>Сколько лет назад он это "доказал"? И где хоть что-нибудь
>построенное с тех пор из этого бетона?

Я вам дал ссылку. Вы читать отказались - ознакомились бегло, по отрывкам. Скажите, Вы в школе и институте также учились, прочтя отрывок, делали давали оценку всему учебнику? Вы мне напоминаете тех, кто в свое время судил Бродского. Ну да это распространенное сравнение на этом форуме.
>
>
>Открытие, применение и забвение "геополимерного бетона" Вы
>считаете простым решением?

Ну уж, извините проще, чем ту, которое дает ТИ Тем более Египтяне были вырезаны, ИМХО, а техну наверняка знал ограниченный круг людей, а не все, от мала до велика

>Кстати, даже существование такой
>технологии никак не влияет на датировку объекта. Технологию
>ведь всё равно "забыли".

Не забыли, а в живых не осталось тех, кто мог ее передать по наследству. Бетон доказанный факт. Читайте.

>>Я про мусульманские монеты нигде ни словом не обмолвился. Я
>>написал: обратите внимание на мусульманскую символику над
>>головой своего вандальского короля.
>>Зачем же так дешево передергивать?
>
>Это очень просто. Если на МУСУЛЬМАНСКИХ монетах нет этой
>символики, то почему Вы считаете ее мусульманской?
>
Пардон, а чей символ полумесяц со звездой?
>
>известный перевод Библии с "еврейского" на греческий,
>выполненный, как считается, при царе Филадельфе Птолемее,
>есть не что иное как переход от старого иероглифического
>египетского способа записи к возникшему позднее буквенному
>греческому способу записи. Это была не смена языка. Просто
>изменили способ записи текстов.
>
>Сужу - такое могли написать только люди, НИКАК не знакомые с
>египетской письменностью. Как можно доверять их выводам по
>египетской истории - я не знаю.

Их выводы - гипотеза. Отвечают они только за результаты, полученные матметодами - это наука. Разницу видите? Вы вырвали их отрывок из контекста и даете ему оценку. См. выше - так не делается. То, что Вы привели - их объяснение в рамках НХ, а не в рамках ТХ. Вникните в написанное. Для этого читать нужно подряд, а не строить из себя умника. Типа, до меня и так дойдет. Там и про историю египтологии и египетской письменности все есть, и про уничтожение надписей Шампольоном,- свидетельство самих египтологов и мн. чего др. Ознакомитесь, узнаете на чем базируется Трад. египтология.

>Вот еще отрывок, который мне очень нравится:
>
>Между прочим, на ножнах золотого кинжала изображены сцены
>царской ПСОВОЙ ОХОТЫ на копытных животных, напоминающих
>быков или оленей, рис.9.29. Такие царские охоты были весьма
>популярны в Руси-Орде. Отметим, что никаких африканских
>животных, например львов, тигров, верблюдов, здесь не
>изображено.

>Как Вы считаете, не водятся ли в Африке такие копытные
>животные, "напоминающие быков или оленей"? И как Вы думаете,
>хорошо ли учился в школе человек, который пишет, что тигр-
>африканское животное?

Ошибки возможны у всех. Ошибки в ТИ, которой 300 лет, вы наотрез не хотите видеть. Про это еще Пушкин сказал: “В моей .. соломинку ты видишь, в своей ... не замечаешь и бревна”. ТИ это свойственно. Кстати, об оленях. Вы, значит, однозначно видите на кинжале чисто африканский “сюжет”? Т. е. то, что хочется? Я правильно Вас понял?
А Фоменко, я думаю, учился в школе получше Вас. В противном случае не стал бы он тем, кем стал.

>>Этот камушек лежит в карьере в полумиле от храма. Насколько
>>я понимаю, его материал идентичен материалу трех камней в
>>основании храма.
>
>Насколько я знаю, один камень отвалился от основания. Мог,
>наверное, скатиться.

На полмили?? Да не отваливался он, его просто оставили на месте, где делали.

>Но не в нем дело. Почему Вы не
>коментируете объяснение историков по поводу того как попали
>наверх те камни, что остались в основании? Не уводите
>разговор от главного к частному.

Давайте ссылку на мнение историков - я пока видел только Ваш пересказ про какие-то "бульни" весом от 500 до 2000 тонн.
А если Вас волнует проблема перемещения больших и тяжелых объектов, поинтересуйтесь, каким образом транспортировали постамент для памятника Петру, и сильно ли технологии этого перемещения отличаются от тех, что были доступны тем же египтянам.


Перемещение статуи из алебастра, весом около 60 тонн.


>
>>Сколько лет назад он это "доказал"? И где хоть что-нибудь
>>построенное с тех пор из этого бетона?
>
>Я вам дал ссылку. Вы читать отказались - ознакомились бегло,
>по отрывкам. Скажите, Вы в школе и институте также учились,
>прочтя отрывок, делали давали оценку всему учебнику? Вы мне
>напоминаете тех, кто в свое время судил Бродского. Ну да это
>распространенное сравнение на этом форуме.

Ах извините, я оскорбил Ваши религиозные чувства? А когда Вам впаривают, что "...египтологи предпочли "не замечать" этого. И до сих пор продолжают рассказывать нам старые сказки о том, как древние египтяне будто бы деловито затаскивали вручную на вершину пирамиды чудовищные по размеру каменные блоки. Вес которых доходил до 200 тонн.", Вас это не оскорбляет?

Для сведения- основная часть блоков пирамиды Хеопса весит от 2,5 до 15 тонн (об этом и ФН пишут ниже), самые крупные блоки (для перекрытий) до 70 тонн. Никаких 200-тонных глыб, "затаскиваемых на вершину".

Процесс перетаскивания блоков изображали сами египтяне:


А где изображения истолчения известняка в порошок (Вы полагаете, что это проще, чем вытесать готовые блоки?)?

>>
>>Открытие, применение и забвение "геополимерного бетона" Вы
>>считаете простым решением?
>
>Ну уж, извините проще, чем ту, которое дает ТИ Тем более
>Египтяне были вырезаны, ИМХО, а техну наверняка знал
>ограниченный круг людей, а не все, от мала до велика

Кто это их вдруг вырезал?


>>Кстати, даже существование такой
>>технологии никак не влияет на датировку объекта. Технологию
>>ведь всё равно "забыли".
>
>Не забыли, а в живых не осталось тех, кто мог ее передать по
>наследству.

А какая разница? Какое отношение бетонная теория вообще имеет к датировке?

>Бетон доказанный факт. Читайте.

Есть в Ваших словах что-то религиозное... Я всего лишь попросил привести примеры практического использования этого волшебного материала, геополимерного бетона. Если он так прост в изготовлении, то почему им не пользуются?
Как я понимаю, эта чудесная технология позволяет создавать даже гранитные обелиски?

"Надписи не вырезались, а выдавливались в еще мягком геополимерном бетоне. Поэтому и попавшиеся в иероглифе особо твердые вкрапления, БЫЛИ ПРОСТО ВДАВЛЕНЫ В МЯГКИЙ КАМЕНЬ БЕЗ ВСЯКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ. Через некоторое время бетон застывал и превращался в твердейший гранит."

Как Вы себе это представляете? Иероглифы покрывают обелиск со всех сторон, а "вдавливать" их нужно (а "твердые вкрапления", конечно, тут же принимают форму штампа) одновременно, чтобы не нарушить уже готового рисунка. Т.е. ФН представляют это так - обелиск из незатвердевшего бетона ставился вертикально, и на нем выдавливались надписи. При этом незатвердевший гранитный бетон никак не оплывал и не деформировался. Очень мило.


>>>Я про мусульманские монеты нигде ни словом не обмолвился. Я
>>>написал: обратите внимание на мусульманскую символику над
>>>головой своего вандальского короля.
>>>Зачем же так дешево передергивать?
>>
>>Это очень просто. Если на МУСУЛЬМАНСКИХ монетах нет этой
>>символики, то почему Вы считаете ее мусульманской?
>>
>Пардон, а чей символ полумесяц со звездой?

Чей угодно, сами мусульмане пишут, что ему несколько тысяч лет. А с Исламом его ассоциируют благодаря туркам.


>Их выводы - гипотеза. Отвечают они только за результаты,
>полученные матметодами - это наука. Разницу видите? Вы
>вырвали их отрывок из контекста и даете ему оценку. См. выше
>- так не делается. То, что Вы привели - их объяснение в
>рамках НХ, а не в рамках ТХ. Вникните в написанное. Для
>этого читать нужно подряд, а не строить из себя умника.

Я и читаю всё подряд. Потому и утверждаю, что люди, которые думают (и пытаются убедить других), что иероглифы можно читать "по словарю Гораполлона" не взяли на себя ни малейшего труда ознакомиться с тем, что из себя эта письменность представляет.

>Типа, до меня и так дойдет. Там и про историю египтологии и
>египетской письменности все есть, и про уничтожение надписей
>Шампольоном,- свидетельство самих египтологов и мн. чего др.
>Ознакомитесь, узнаете на чем базируется Трад. египтология.

Знаете, я вообще в курсе про историю египетской письменности, и не по детской книжке Керама.


>Ошибки возможны у всех. Ошибки в ТИ, которой 300 лет, вы
>наотрез не хотите видеть. Про это еще Пушкин сказал: “В моей
>.. соломинку ты видишь, в своей ... не замечаешь и бревна”.
>ТИ это свойственно.

Вы пока на эти ошибки не указали, это раз. Ошибки ТИ не говорят о правоте Фоменко, и не отменяют его ошибок, это два.
Кстати, о бревнах. Вы не знаете, почему из "НХ Египта" вдруг исчезли любые упоминания о "неегипетских" цветах в гробнице Тутанхамона и "каретах русских царей", которые были в "Империи"?



> Кстати, об оленях. Вы, значит,
>однозначно видите на кинжале чисто африканский “сюжет”? Т.
>е. то, что хочется? Я правильно Вас понял?

Я вижу, что там изображена охота на антилоп. Примерно на таких, из Северной Африки:



>А Фоменко, я думаю, учился в школе получше Вас. В противном
>случае не стал бы он тем, кем стал.

Вполне согласен - именно поэтому он и стал, кем стал. Иначе не было бы таких признаний - "Начиная со школьной скамьи нам рассказывают красочную историю о том, как Шампольон, приехавший в Египет с войсками Наполеона, расшифровал ...". Так что дело именно в ней, в школьной скамье.

Египетские саночки это хорошо. Особенно по песочку: "Тяжелым басом гремит фугас..." Только вот камень "Гром" перемещали несколько иначе. Не по-египетски. А про то, как затаскивали 65-тонный монолит на вершину центрального храма Радж Раджей (это традиционно 11 век) есть очень выразительный фильм "Дискавери". И вообще: что путно-монументального построили копты - прямые наследники египтян - с пирамидального времени?

>Египетские саночки это хорошо. Особенно по песочку: "Тяжелым
>басом гремит фугас..." Только вот камень "Гром" перемещали
>несколько иначе. Не по-египетски.

Так он и потяжелее. Статуи той- в 30 раз. И всё таки переместили на весьма немалое расстояние.

>А про то, как затаскивали
>65-тонный монолит на вершину центрального храма Радж Раджей
>(это традиционно 11 век) есть очень выразительный фильм
>"Дискавери".

Ну и как? Затащили?

> И вообще: что путно-монументального построили
>копты - прямые наследники египтян - с пирамидального
>времени?

Да кто бы им дал построить? Да и казаки с тех пор что-то никак себя как монументальные строители не проявляли...

Затащили. Даже примерно понятно, как. Про казаков ни слова сказано не было, только про коптов. А "Как козаки..." - это не ко мне.

>Затащили. Даже примерно понятно, как.

Конечно, понятно. Краном. :)

>На полмили?? Да не отваливался он, его просто оставили на
>месте, где делали.

Ну что ж, допустим. Сам я там не был. За что купил. Правда то, где он лежит, совсем не означает, место, где его делали. Документов, как говорится - нет.


>Давайте ссылку на мнение историков - я пока видел только Ваш
>пересказ про какие-то "бульни" весом от 500 до 2000 тонн.
>А если Вас волнует проблема перемещения больших и тяжелых
>объектов, поинтересуйтесь, каким образом транспортировали
>постамент для памятника Петру, и сильно ли технологии этого
>перемещения отличаются от тех, что были доступны тем же
>египтянам.

Про “бульни” рассказывают гиды на месте туристам. Не будем считать, что это их выдумки. Я в инете не нашел. Только общие слова об искусстве др. Римлян. Ни слова даже о размерах.
А Фото я приводил. 200 тонн камушек не весит. А раз в десять больше - да. Это кстати тоже гиды утверждают. Да думаю там на табличках все написано.

Кстати, а сами-то Вы как объясняете перемещение? Таки - волоком.

>
>Перемещение статуи из алебастра, весом около 60 тонн.

Это перемещение статуи. А не квадратного валуна размером 5х5х20. Про статую Петра, если мне не изменяет память - под нее бревна клали и катили. Так до сих пор тяжелые предметы передвигают, когда кранов под рукой нету. Но то, по земле, а не по зыбучим пескам, уважаемый.

>>>Сколько лет назад он это "доказал"? И где хоть что-нибудь
>>>построенное с тех пор из этого бетона?

Он целый институт основал. А постройки - почти все, что в Египте. Сейчас не знаю строят ли. К Давидовичу.


>Ах извините, я оскорбил Ваши религиозные чувства? А когда
>Вам впаривают, что "...египтологи предпочли "не замечать"
>этого. И до сих пор продолжают рассказывать нам старые
>сказки о том, как древние египтяне будто бы деловито
>затаскивали вручную на вершину пирамиды чудовищные по
>размеру каменные блоки. Вес которых доходил до 200 тонн.",
>Вас это не оскорбляет?

Религиозные чувства как раз у Вас. Это Вы верите в недоказанные даты и в любую новую версию строительства пирамид. Хотя каждая новая тут же опровергается автором другой. Вы какой отдаете предпочтение. Я при таком сумбуре мнений ввобще отказываюсь внимать. А Вы верите. Так ради Бога. Только в науке все доказывать надо. Или Вы рисунок автора весрии считаете доказательством?

>Для сведения- основная часть блоков пирамиды Хеопса весит от
>2,5 до 15 тонн (об этом и ФН пишут ниже), самые крупные
>блоки (для перекрытий) до 70 тонн. Никаких 200-тонных глыб,
>"затаскиваемых на вершину".

Известный египтолог Ж.Ф. Лауэр наивно полагает, что древние египтяне "УСПЕШНО ПЕРЕМЕЩАЛИ монолитные блоки все большего веса. Предел в этом отношении был, по-видимому, достигнут в правление Хефрена. Хёльшер обнаружил в толще стен нижнего храма его пирамиды блоки объемом от 50 до 60 куб. метров, весом около 150 тонн, а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн! Совершенно очевидно, - справедливо говорит Ж.Ф. Лауэр, - что не могло быть и речи о погрузке таких блоков на волокуши"
Лауэр Жан-Филипп. "Загадки египетских пирамид". - М., Наука, 1966.
Я на всякий случай выделил п/ж. Ничего?

>Процесс перетаскивания блоков изображали сами египтяне:
>

Вы размеры камней не перепутали? Вернитесь к исконному посту с фото на “4-м выпуске”. Сейчас такое краном не поднимешь.

>А где изображения истолчения известняка в порошок (Вы
>полагаете, что это проще, чем вытесать готовые блоки?)?

А кто Вам сказал, что Все изображения сохранились? Впрочем их достаточно много. Я их не изучал. Было бы интересно. Еще лучше на месте. Хотя уже наверное все сфотографировано. Ну в смысле, что после Шампольона осталось.

>>>Открытие, применение и забвение "геополимерного бетона" Вы
>>>считаете простым решением?
>>
>>Ну уж, извините проще, чем ту, которое дает ТИ Тем более
>>Египтяне были вырезаны, ИМХО, а техну наверняка знал
>>ограниченный круг людей, а не все, от мала до велика
>
>Кто это их вдруг вырезал?
>

А что, Египет никто не завоевывал? Я что-то слышал о зверствах Наполеоновцев. А Вы?

>
>А какая разница? Какое отношение бетонная теория вообще
>имеет к датировке?

Такие “техны” с кандачка в голову не приходят. Время, знаете ли нужно. А про др. я не верю на примерах истории “античности” вообще, а не Египта в частности.

>
>Как Вы себе это представляете? Иероглифы покрывают обелиск
>со всех сторон, а "вдавливать" их нужно (а "твердые
>вкрапления", конечно, тут же принимают форму штампа)
>одновременно, чтобы не нарушить уже готового рисунка. Т.е.
>ФН представляют это так - обелиск из незатвердевшего бетона
>ставился вертикально, и на нем выдавливались надписи. При
>этом незатвердевший гранитный бетон никак не оплывал и не
>деформировался. Очень мило.

А как Вы себе представляете высверливание из цельного камня амфор с одинаковой толщиной стенок? Вы в своем вообще уме? У кого из нас религиозные чувства затронуты? В книге есть фото недоделанной головы Нефиртити со швом посередине. Объяснить происхождение шва или сами догадаетесь?


>>>
>>Пардон, а чей символ полумесяц со звездой?
>
>Чей угодно, сами мусульмане пишут, что ему несколько тысяч
>лет. А с Исламом его ассоциируют благодаря туркам.

Ну что ж, здесь пока нечего сказать.


>
>Я и читаю всё подряд. Потому и утверждаю, что люди, которые
>думают (и пытаются убедить других), что иероглифы можно
>читать "по словарю Гораполлона" не взяли на себя ни
>малейшего труда ознакомиться с тем, что из себя эта
>письменность представляет.

Эти люди ничего не утверждают. А в подтверждение своих слов приводят цитаты из Ваших авторитетов. Про Гораполлона признаться не помню. Но вопрос к Вам есть. Вы-то сами знакомы с расшифровкой Гораполлона? Вы уверены, что то, что ВЫ читали, - оригинал?

>>Типа, до меня и так дойдет. Там и про историю египтологии и
>>египетской письменности все есть, и про уничтожение надписей
>>Шампольоном,- свидетельство самих египтологов и мн. чего др.
>>Ознакомитесь, узнаете на чем базируется Трад. египтология.
>
>Знаете, я вообще в курсе про историю египетской
>письменности, и не по детской книжке Керама.

А я в курсе, что Египет переполнен изображениями гороскопов. А это даты. О датировке гороскопов целая отдельная книга есть. Или Вы и по расчетам будете спорить. Я читал одного спорщика, но его на чистую воду вывели. Больше не слышно. Так что по Египту Ваш спор просто бессмыслен. Можете верить своим аторитетам дальше.

>>Ошибки возможны у всех. Ошибки в ТИ, которой 300 лет, вы
>>наотрез не хотите видеть. Про это еще Пушкин сказал: “В моей
>>.. соломинку ты видишь, в своей ... не замечаешь и бревна”.
>>ТИ это свойственно.

Об ошибках, противоречиях, а также глупостях ТИ - во всех книгах Фоменко. Перепечатывать не собираюсь, уж извините.

>Кстати, о бревнах. Вы не знаете, почему из "НХ Египта" вдруг
>исчезли любые упоминания о "неегипетских" цветах в гробнице
>Тутанхамона и "каретах русских царей", которые были в
>"Империи"?

Не знаю.

>
>> Кстати, об оленях. Вы, значит,
>>однозначно видите на кинжале чисто африканский “сюжет”? Т.
>>е. то, что хочется? Я правильно Вас понял?
>
>Я вижу, что там изображена охота на антилоп. Примерно на
>таких, из Северной Африки:
>

Похоже, не скрою. А в горло им кто вцепляется? Одомашненные гиены или гиеновидные собаки?

Вопрос. Расскажите, пожалуйста, почему полумесяц является симво-
лом Ислама и что он означает?
Москва, Россия.
Ответ. Полумесяц не является символом Ислама и стал приме-
няться в архитектуре мечетей около 665 лет назад. Значительную
лепту в утверждение полумесяца как символа Ислама внесло руко-
водство Османского халифата, бывшего влиятельной мировой дер-
жавой на протяжении более пяти веков. Религиозное подтвержде-
ние необходимости использования полумесяца на куполах мечетей
отсутствует. Знак полумесяца использовался разными народами и
цивилизациями. Его считали признаком возвышенности и превос-
ходства.1
Одной из предположительных причин появления именно полу-
месяца на зданиях мечетей является то, что мусульманское летоис-
числение ведется по лунному календарю. Также полумесяц и мина-
рет отличают мечеть от других зданий.
Сегодня полумесяц является внешним отличительным призна-
ком Ислама и мусульман, подобно тому, как крест символизирует
христианскую веру.2

Вопрос. Что означает пятиконечная звезда?
Ответ. Пятиконечная звезда не является религиозным атрибу-
том в Исламе. В архитектуре могут использоваться различные звез-
ды. Часто изображают восьмиугольник.

1 См.: Аль-Вали Т. Аль-масаджид фи аль-ислам <Мечети в Исламе>. Бейрут: аль-
?Ильм ли аль-маляин, 1988, с. 279, 280.
2 Там же. С. 282.

Что ж, здесь все про полумесяц более-менее соответствует действительности. Восьмиугольник можно обнаружить в фундаментах многих действительно старых храмов, в том числе и католических, и православных.

Уточните пожалуйста - в каком году римляне имели африканскую армию голов на 10.000 тысяч и в каком году они устроили курорт на месте так называемого Карфагена в термах с чистейшей горной водой которая текла по акведуку и под землей 80 километров?
только цифрами а не словами
50 лет зазора не считается
Да, и кто был предводителем у них в те годы
Не Скалигер ли Юлий Цезарь, папа лукавого?

все уже обсасывалось на консилиумах (обоих) \\в частности - Какой именно создала дидона жена пигмалиона

Ссылочка по теме:

http://www.pyramide-reconstituee.com/pyramide/index-e.htm

На красный ромбик нажмите плиз...







ЧЕМ это рубили? КАКИМ рубилом???

А ведь еще,если верить ТИ, вырубали не только блоки,но и целые гигантские обелиски в районе Асуана,затем везли их на грузовых баржах(небось папирусных) и устанавливали где хочешь.Включая Рим и Стамбул.

Кстати,раскопали и жилища строителей Великой Пирамиды,даже фильм недавно по Дискавери шел...следы хорошей кормежки,мясо,рыба, квалифицированная(у одного из скелетов были следы сросшейся после перелома кости)на те времена медицинская помощь...

Где хижины десятков тысяч рабочих? Их нет.

Зато есть ЭТО:

"Петри, ставший выдающейся фигурой в египтологии XIX в., прибыл в Египет в 1881 г., не имея ни малейшего намерения производить раскопки. Он вообще не собирался посвящать свою жизнь археологии. Однако, будучи занят изучением конструкции пирамид и тщательными их обмерами, он стал свидетелем раскопок, производимых французами у пирамид в Гизе.

Недалеко от Сфинкса он увидел команду солдат, ВЗРЫВАВШИХ, СОГЛАСНО ДАННОМУ ИМ ПРИКАЗУ, ГРАНИТНЫЕ РУИНЫ ДРЕВНЕГО ХРАМА, — уничтожать было легче, чем восстанавливать. Запущенность и варварское отношение к древностям настолько потрясли его, что он испугался: не исчезнет ли большинство из них на протяжении нескольких поколений? «Год работы в Египте, — писал он впоследствии, — вызвал у меня ощущение, что я нахожусь в доме, охваченном огнем, — настолько быстро шло разрушение».

http://www.biblicalstudies.ru/Books/Deuel1.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10074.html

ЧТО ЗАЧИЩАЛИ???? Не ТАКИЕ часом картинки?

Капитолий с туристами.Рядом следы странных монолитов из совсем другого материала.

http://www.poedem.ru/smap/nf/CtPics/id/10200/index.htm

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

The site of Dougga offers some nice ruins, where some have been restored.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://lexicorient.com/tunisia/dougga.htm

И действительно,"ресторед":



Общий вид "капитолия",входящий в явный диссонанс с окрестными руинами:



Вид сбоку:



Спереди:



По состоянию на 1883 год:



Бока ему еще не приделали,возведена лишь задняя стенка,но это так,мелочи...

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis4a.htm

Одна Дугга:



Другая Дугга:



Якобы арка Александра Севера.

http://celtmaid.livejournal.com/133926.html

Остатки СОВСЕМ ДРУГИХ колонн в "храме Меркурия":

http://lexicorient.com/tunisia/dougga12.htm

Уж не знаю,кто и когда оставил на монолите латинские письмена...

Оказывается,это:

"Византийские стены из РИМСКОГО камня бывшего в употреблении."

http://www.mtu-net.ru/ariad-in/guide1/Dougga.htm

Еще:

http://lexicorient.com/tunisia/dougga14.htm

Арка другого "Севера",Септимия:

http://tunisiaruins.narod.ru/dougga.html

А вот ниже...

Оцените эту красоту:



Еще фотографии:

http://lexicorient.com/tunisia/dougga03.htm

http://tunisiaruins.narod.ru/dougga.html

Если строение ну уж совсем на вид не "древнеримское",то...

Правильно,объявляем его ЕДИНСТВЕННО УЦЕЛЕВШИМ пуническим.

"В случае Дугги берберские отношения — это не простое предположение, но наглядный пример. Ливийско - тунисский мавзолей был воздвигнут, вероятно, во II веке до н. э. архитектором Абаришем для нумидийского принца Атебана: доска на мавзолее с посвящением на берберском и пуническом языках была большой ценностью для лингвистов."

http://www.mtu-net.ru/ariad-in/guide1/Dougga.htm

И чего я этому не верю?

Вот чего:

"It is rebuilt after a British consul removed the stone of inscription upon which it all rested. This stone is now found in the British Museum."

http://lexicorient.com/tunisia/dougga03.htm

Хоть не взорвали,и на том спасибо...

КАКИЕ ПУНЫ?????

Римский стиль это,самый натуральный.

Просто дореформенный.

Вот кусочек карты Рима из Библиотеки Ватиканской:



Pirro Ligorio, Anteiquae urbis imago, Lossi reprint, 1773
This immense print shows the ancient city not, as Pietro del Massaio had, as a bare stage decorated by the great ruins and buildings that survived into modern times (see Vat. lat. 5699 (arch21)), but as a living community, its public spaces, columns, and colonnades separated by block on block of private residences, which Ligorio recreated from his knowledge of ancient reliefs.

Stamp. geogr. I 169 vlib25 TG.50

Вся карта ЗДЕСЬ:

http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exhibit/exhibit/a-vatican_lib/Map25.html

КАКОЙ-ТАКОЙ "Anteiquae urbis"??? РИМ это!!! Вон,на реке,если сложить все фрагменты,складывается надпись: "ТIBERIS".

Попутно замечаем,что один кусочек карты того...отсутствует.

Нет,вы не подумайте,он на самом деле есть,но,вероятно,получив его в распоряжение,мы сможем более-менее идентифицировать сей город среди многочисленных современных городов.

Авторы стыдливо прячут глазки:

"NOTE: This is a 12-part map. One section is missing at this time. Hopefully the missing section will be added shortly."

А я верю. Недостающий фрагмент карты скоро появится,сразу после того как с высокой горы донесется заливистый рачий свист...

Это эскиз будущего города. Который никогда не был достроен.

Угу.А вот эскиз прошлого города. Который когда-то был разрушен.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10405.html

Ну любили античные римляне мумифицировать своих священников,хоронить своих предков в пирамидах,ваять в своих храмах всевозможных сфинксов и устанавливать обелиски с "древнеегипетскими" письменами...

Ну так проще построить, как Гохенберг, нечто типа "римских руин" в Вене, чем невоплощаемый огород городить. Один простой вопрос, который задаю при случае итальянцам, причастным к "реконструкции Колизея: а его можно достроить принципиально? А ведь как заманчиво: перекрыть крышей, устроить там футбольный стадион-театральную площадку для супершоу... Ан нет.

Был сей город,был...

Иначе какой смысл прятать "далеко-далеко" недостающий кусочек карты,по которому,вероятно,можно его легко идентифицировать...

Интересно,какая из известных ныне и хорошо узнаваемых "средневековых достопримечательностей" на нем изображена???

И где,в какой стране сей Рим находился?

Вполне по размерам годится в столицы некогда могучей империи.

PS.Что касается римского Колизея,то в качестве "античных руин" он идеально смотрится и незачем его достраивать...

Да и сомнения меня берут,что "реставраторы" из 19 века станут строить в глубине Туниса его младшего брата-близнеца.

Накидать "античных колонн",монет и безголовых статуй,аккуратно убрать со всех мест "опасные" мозаики,заменив их новодельными в музее-это довольно легко осуществимая затея.

Ядра только каменные забыли утопить...

Но ваять целый Колизей...настоящий он скорее всего.

>
>Ссылочка по теме:
>
>http://www.pyramide-reconstituee.com/pyramide/index-e.htm
>
>На красный ромбик нажмите плиз...
>

Жмем на красный ромбик
Вольный перевод:

Загадка пирамид

Много поколений египтологов и исследователей попытались объяснить, как блоки пирамид были подняты на такую высоту.
Самая популярная теория - они строили наклонный скат, позволяющий поднимать блоки людям и животными на санях или по круглым бревнам. Предлагалось несколько вариантов:


наклонный скат


Спиральный скат

При обоих вариантах возникают непреодолимые технические проблемы, например, невозможность выравнивания углов пирамид.

("...but the technique raises insurmountable technical problems, in particular, the impossibility of establishing the alignment of the ridge angles on the corners...")

>При обоих вариантах возникают непреодолимые технические
>проблемы, например, невозможность выравнивания углов
>пирамид.

Я где-то читал, что от этой идеи потом отказались, так как поняли, что для возведения такого ската понадобилось бы гораздо больше ресурсов.

Сразу возникает резонный вопрос-КАКОЙ ЭТО ВЕК ???



Hunting Scene from El Jem
In three superimposed scenes, this mosaic shows the various stages in a hare hunt. Middle of the 3rd c. AD (Bardo Museum, Tunis)

Охотник без трусов в прозрачной пелеринке травит собаками зайца...



Smirat
Mosaics from the amphitheater of Smirat. The various scenes are accompanied by a long, exceptionally informative commentary regarding the organization of the games held in such amphitheaters.
2nd quarter of the 3rd c. AD.(Sousse Museum).

Не просто ТРЕТИЙ ВЕК,а еще вторая четверть третьего века!!!

А вот нечто весьма интересное:



Calendar
A calendar illustrating the seasons and the months, which are named, and illustrated by religious festivities or typical agricultural pursuits.1st half of the 3rd c. AD, El Jem(Sousse Museum).









Анубис,он же Святой Христофор,не иначе....кстати,не,исключено,что сия мозаика "родная"...



"Большая мозаика (9.5 на 7.5 метров) найденная в конце 19 века в триклиниуме (столовой) дома в Арсенале в Сусе представляет мифологическую сцену: Ганимед, уносимый превратившимся в орла Зевсом-Юпитером. Юпитер воспылал страстью к юноше, что взял его на Олимп, где Ганимед должен был прислуживать богам. Красная шапочка на голове у Ганимеда указывает на его происхождение из Фригии (в Малой Азии), а пурпурная накидка - на знатное происхождение юноши. В восьми медальонах вокруг центральной сцены - различные животные."

Вот так,прямо в сапогах и с бурым африканским мишкой,он и взял его на Олимп...в конце 19 века.



Apollo and the Muses
Apollo, wearing a halo, and a Muse, are shown surrounded by the busts of eight more Muses, with the plants of the four seasons in the four corners. Late 3rd c. AD(Sousse Museum).

Вот и совершено ОТКРЫТИЕ ВЕКА. Оказывается,древние римляне уже в позднем третьем веке нашей эры использовали для чтения не свитки и папирусы,а переплетенные книги.

Ссылки рекомендую:

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis1.htm

http://www.tunisiaonline.com/mosaics/index.html

Всадники-то без стремян. А по виду далеко не “античность”. Непонятно. При этом - зайцы. В оазисах они там, что ли, размножались? Впрочем, может быть, тогда это было и не такая пустынная местность. Интересно было бы проследить за историей по изображениям животных и их истинному распространению по тем временам.
С др. стороны у меня дома фото из их музея так там всадник вполне по представлениям изображен кентавром. Даже не всадник, а колесница запряженная кентавром. Хотя вполне можно предположить, что такое обоснование - “кентавр - впечатление от всадника“ - навязанное. Следовательно не такое древнее.

Без стремян,но в сапогах.

На голое тело.

"Западно-Русской редакции":

"И прийде Александр в Афракию ,и дань възложи на градъ их Карфагенъ и отъиде"

Афракия может быть и не Африка....