Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКрым
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=30803
30803, Крым
Послано guest, 14-08-2006 12:53
В свете НХ хотелось бы ознакомится с историей Крыма который наверняка занимал не моследнее место в истории.
Какова роль и место пещерных городов, которые можно и сегодня посетить.
Какие места и памятники в Крыму могут служить подтверждением НХ, возможно их необходимо свотографировать сейчас, что бы они не исчезли...

P.S. Есть гораздо более удобные форумы, почему использкется этот, чтение длинных веток обсуждений крайне затруднитеьна :-(

30804, Здесь чуток читайте
Послано Астрахань, 14-08-2006 19:34

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10509.html

Написано длинно,много и не только про Крым,но найдете интересные моменты.

И ЭТО тоже:

http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/irm-4.html

Когда-то там жили евреи...знающие люди говорили,что "следов пребывания" уж слишком много.




30805, И здесь тоже
Послано Астрахань, 15-08-2006 16:55

http://www.hansaray.org.ua/r_obj_perelik.html

http://www.eskiyurt.org.ua/ey.html
30806, RE: И здесь тоже
Послано guest, 15-08-2006 18:57
Недавно по укртв показали сюжет о известном своими исцеляющими (якобы :-) ) чудесами христианском храме в Крыму(по моему Свято-Пантелеймоновском), в связи с началом его реконструкции. Некий молодой инок с блаженной улыбкой на устах заявлял : "Благодаря Господу у нас появилась возможность ИСПРАВИТЬ ошибки допущеные древними мастерами". Спешите увидеть пока есть еще время.
30807, RE: И здесь тоже--
Послано guest, 16-08-2006 17:21
http://www.portvein77.narod.ru/asia.htm
30808, Список литературы
Послано Астрахань, 17-08-2006 09:40

http://turkolog.narod.ru/bs/N8-0.htm

Кто будет в Крыму,тому пригодится...
30809, кексу астрахане
Послано guest, 18-08-2006 00:23
я давеча был в крыму \\\ и не видел там ни одног татарина \\\\\ более того - на межд медконференции я практически не слышал хохливскую мову \\\\\\\\\\ все па русски \\\ссылку я приводил
30810, Крым и татары
Послано guest, 18-08-2006 11:28
Всем известно что Сталин выселил татар из Крыма, но наверное не всем известно что сейчас в Крым вернулось татар гораздо больше чем уехало :-) И почему то все они не хотят жить в степном крыму, а хотят поближе к морю, вот вам и конфликты.

И при чём здесь мова? Не стоит обьяснять почему большинство говорит на "кацапском" языке.

И всё таки мне кажется что один дворец и остатки города это слишком мало следов... как мне кажется побережье должно было быть усеяно городами портами т.д. но их почему то крайнен мало. В Балаклаве есть ещё крепость интересная... в Судаке... Херсоес.

30811, Крым
Послано Астрахань, 18-08-2006 12:27
На "мове" здесь никогда изначально не говорили...

Татары-народ весьма деятельный и предприимчивый,оттого все и едут поближе к побережью,туда где можно что-то заработать...

Только это НЕ ТЕ татары,тех татар давно выселили при Екатерине.

Помните(ссылка на ветку про Николаенко я давал в самом начале):

"Скоро после выселения греков, всеми замолчанного, стали выселяться татары; об этом много говорили и писали; но в смысле благоденствия Крыма значение этого выселения было ничтожно, а для России даже и прямо благоприятно; главный же удар горному Крыму был нанесен выводом всех христиан, нами же устроенным. С выходом греков обезлюдел Керменчик, опустели его многочисленныя церкви, — казалось, замерло все и повсюду; но столь же изумительное, как и неожиданное обстоятельство вновь вдохнуло здесь жизнь: явились новые поселенцы и к тому же опять греки, но родом из далекой Морей и Архипелага. Совершенная феерия с превращениями."

И теперь становится понятна следующая история:

"После вывода христиан из Крыма Успенский монастырь приходит в упадок. Здесь не осталось ни одного священника, лишился он и покровителей. Оставшиеся на полуострове православные стали требовать от последнего Крымского хана Шагин-Гирея себе священника. С большим трудом,угрожая тюрьмой, Шагин-Гирею удалось уговорить служить в Успенском монастыре прибывшего в 1781 г. на Южный берег греческого священника Константина Спиранди."

http://www.crimaniak.com/info/bahchisaray/1716.html

Подозреваю,"общественность" священника не требовала,потому что эту общественность давным-давно выселили.Возобновить службы уже по НОВОМУ,правленому церковному канону требовало Катино правительство.

Вот и ни шел никто в священники. Только разве под угрозой тюрьмы...

Кстати,фотографировать в пещерном Успенском монастыре строжайше запрещено.

Да,этих "генуэзских" крепостей в Крыму довольно много-не только в Балаклаве и Судаке.

Вот еще ссылки,может пригодятся:

http://www.jalita.boom.ru/index.html
http://www.crimaniak.com/
http://tavrika.by.ru/index.htm
http://www.moscow-crimea.ru/

PS.Тут господа с Противоположного Лагеря "наехали"
на Покровского,выложившего у себя "горячую информацию" про Крым:

Автор: Блимовъ
Дата: 12-авг-06 03:04

Чуйня кайкая-то
Гяуры там были. Тартары везде были. А коренные - гяуры.

Вы бы ,Стас, продолжали занимайться лучше химией радионуклеидов, однако. Дофига черепов и колен находят, идентифицировать немогут. Я имею ввиду птеродактилей.

Ваша страсть к графомании известна.
---------------------------------------------------------------------

Продолжение обещаю в ближайшее время выложить.
30812, RE: Крым и татары
Послано guest, 17-06-2008 17:46
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

вот кекс астрахань - опять приглаш на 5 медконф -- на этот раз в сева стополь \\не поеду \\ не с чем \\\\\\\\\\\ но не сомневаюсь - 95% докладов будет на крымском (русском) языке \\\\ ранее (на 3-4) - практически все говорили на РЯ \\\ кто не говорил - стыдливо извинялись - прежде чем балакать

всех татаров - нафиг \\\\\\\\\\\\\\\ они теперь взяли моду - мой сай карты вел Т -- приняли за свой \\\\ того ур0ды не поняли что тратария - по мюнстеру суть СКИФИЯ (это кто видел скифию до и после гор имаус) \\\\\\\\ впрочем - с кем это я ...\\\на 9 межд конференцию в росноу -- никто из здешних маскавитов зайти не удосужился \\тьфу
30813, Действительно
Послано Владимир, 18-08-2006 15:12
вот, например, Херсонес: как его уложить в НХ?

Ведь там, наапример, найдены монеты практически всех византийских императоров; римские монеты; надписи, свид. о пребывании римских легионеров-баллистариев;
погребальные надписи
на древнегреческом языке ( отлич. от соврем. больше, чем древнеславянский от русского); знаменитая клятва с упоминанием олимпийских богов; надписи в честь полководца Митридата Евпатора Диофанта ( "диофантовы войны"); надпись в честь виз. императора Зенона и т.д. и т.п.

При этом о Херсонесе упоминается в ряде ист. источников ( Прокопий, Иордан); а есть еще и Боспорское царство с кучей монет, с погребением Рескупорида ; а еще скифские курганы, готские, гуннские, сарматские погребения; Неаполь скифский, и пр. и пр.

В НХ это все втиснуть просто нереально!Ну кто скажет: что это за имп. Зенон в НХ? Кто такой Дидий Галл, наместник Верхней Мезии? кто такие баллистарии, енсли и баллист-то не было? И т.д. и т.п.
30814, Ошибаетесь
Послано Астрахань, 18-08-2006 15:50

Ибо судите о предмете весьма поверхностно.

Вот только давайте выделим Херсонес и "готские, гуннские, сарматские погребения" отдельными темами,если Вы не возражаете.

Здесь будем говорить о Крыме.
30815, Сарматские, готские. гуннские
Послано Владимир, 18-08-2006 16:07
погребения находят в Крыму. Вы в курсе? Про могильники чатыр-дага, ай-тодора, беляус, неаполя скифского, пантикапея, куль-оба, чаян и др.? Слышали?
30816, Херсонес
Послано guest, 19-08-2006 11:39
И всё таки хотелось бы поподробнее про Херсонес... там столько всего было то разобратся трудно.
А так же Гурзуф (говорят о каких то гурзовитах), Алушта (Алустон?), Ялта (Ялита, Джалита, Ялос - якобы греки заблудились и и тумана увидили берг, что по речески "ялос" и стали кричать "Ялос! Ялос!")
30817, что вас интересует?
Послано Владимир, 21-08-2006 14:10
конкретно про Херсонес. Я не так давно там был, своими глазами видел стены, башню Зенона, базилики, баптистерий, театр,монеты виз. императоров в музее, камни для баллист, надписи в камне - спрашивайте.

Алустон и Гурзовиты - быв. визант. крепости, осн. при Юстиниане.
30818, RE: что вас интересует?
Послано Январь, 15-03-2007 07:32
Книги по истории Крыма. Если кому интересно.


http://www.extreme-travels.ru/books_kraevedenie.htm

30819, RE: что вас интересует?
Послано Sam, 15-03-2007 10:52
Мне интересно. )))
Спасибо
30820, Керкинтида - город Цирцеи
Послано Sam, 15-03-2007 12:33
Я думаю современная Евпатория (Керкинтида) -- это город, где Одиссей жил у Цирцеи. В честь нее и назван. И Каркинитский залив тоже.
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F>
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0>
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D1%86%D0%B5%D1%8F>
30821, RE: Керкинтида - город Цирцеи
Послано guest, 25-06-2008 19:37
ув кексу саму \\\ жаль вы на наш Цив форум не ходите \\\\\\я Однозначно показал где о-в Кирки (АЕЙЯ) \\ну помнится и тут приводил Однозначный поход алконавтов в м 1 1 000 000
30822, Христианские святыни Алуштинской долины.
Послано Sam, 17-03-2007 15:21
Прочел пол-книги. Избранные места:

Крым, Таврида - колыбель русского христианства, русского православия. Как будто создан, чтобы быть нашим русским Афоном, имеющим величайшее значение для нашего духовного возрождения, возрождения православия в Крыму, России.

Крым, Таврическая Земля, по преданиям, дошедшим из глубины веков, была освящена светом христианства уже в I веке — через несколько лет по-сле распятия Иисуса Христа.
Первым, кто начал проповедовать Слово Божие, был Апостол Андрей Первозванный.

АПОСТОЛ АНДРЕЙ

После сошествия на Апостола Андрея Святого Духа он отправился на проповедь Евангелия. По пути из Иерусалима в Вифанию..Это было начало первого путешествия великого проповедника и велико-го путешественника. Только названия сел, городов, стран, где благовествовал Апостол Андрей, составили бы целый том.

Святой Андрей Первозванный благовествовал в Иудее, Греции, в мало-азийских областях, лежащих близ берега Черного моря, на Кавказе, Тавриде, проник даже в Россию, которую тогда называли Скифиею и мало знали, а жителей считали грубыми и суровыми.

И там, где побывал Святой Апостол Андрей, образовывались христиан-ские общины и начали подниматься над землей светлые купола христианских церквей,
Из Севастии (так в древности называли Сухуми) Апостол Андрей достиг берегов Тавриды, где был в Боспоре (Керчь), пошел в Феодосию. Если су-дить по сохранившимся древним следам христианства, то можно определить путь Апостола Андрея по Тавриде.
Через Карасу-Базар (г. Белогорск) на Топлау или Отузы (с. Щебетовка), через Сугдею (г. Судак) юрами на Копсихор (п. Морское), к горе Демерджи, где на промежутке недалеко от Кучук-Узеня (с. Малореченское) остановился для проповеди Слова Божия, ибо есть источник, сохранивший название "Ай-Андрий", вероятно, в память Апостола; близ источника существуют развали-ны храма древнего способа кладки камня.

Далее через Алушту, горою Прокла (г. Кастель), где был монастырь "Ай-Брокуль", на Биюк-Ламбат (с. Малый Маяк, Карабах), Артек, Юрзуф, мыс "Ай-Даниль", Массандру, в Ялту, через Ливадию хребтом Яйлы по горе Ай-Петри, Байдарскою долиною в Тепе-Кермен, Мангуп (Бахчисарайский район), через Чергунь (с. Черноречье) в Инкерман (Севастополь).
Во время проповедей Апостола, вероятно, по пути его и окрестностям много было уверовавших во Христа, ибо через 30 лет Святой Климент в од-ном Инкермане встретил 2000 христиан.
Из Инкермана берегом бухты в Херсонес (тоже Севастополь), где один из мысов до сего времени сохранил название Св. Андрея, быть может, это то место, откуда провожали апостола для дальнейшей проповеди скифам.
Интересное сказание о пребывании Апостола Андрея в Херсонесе при-ведено в Степенной книге, составленной из отрывков древних летописей. В ней говорится, что, подойдя к морю вблизи Херсонеса, он увидел великий ка¬мень и взошел на него. Стоя на том камне, Святой Андрей истово молился Богу и благословил море. А там, где стоял Апостол, остались, словно в воске, следы его ног. Они все¬гда были заполнены водой от дождей или от моря. Многие молящиеся приходили сюда, дабы смочить тело той водой, и исцеля-лись.
В Херсонесе Андрей Первозванный жил долго. Существует древнее предание, что здесь он составил "Алфавитарь русских письмен". Но что это за труд, исполненный первым таврическим проповедником, увы, неизвестно.
Из Тавриды Апостол по Днепру доплыл до того места, где ныне стоит Киев. Летописец Нестор повествует, что, взойдя на одну из Киевских гор, Апостол Андрей водрузил крест и сказал спутникам своим: "На этом месте воссияет благодать Божия, воздвигнутся храмы Богу, и свет истинный изы-дет отсюда на всю страну".
Из Киева Святой Андрей по водному пути "из варяг в греки", т.е. по Днепру, Ловати, Ильмень-озеру, Волхову и Ладоге приплыл на Валаам и во-друзил там Крест Христов. В глубокой древности, как повествуют летописцы Валаамского монастыря, на диких островах Валаама был центр идолопо-клонства и были языческие капища.

СВЯТЫЕ МУЧЕНИКИ ИННА, ПИННА, РИММА

Древнее предание говорит, что Святому Апостолу Андрею Первозван-ному выпал жребий в числе иных земель просвещать Скифию. Земли те –пастбища, леса, реки, озера – были богаты и изобильны. Материально Ски-фия процветала. Но ее дух, жестокие нравы ужасали даже языческий мир.
Известно, что на юге нашего полуострова, у мыса Фиолент, в древности часто разбивались греческие и финикийские суда. Уцелевшие при корабле-крушении люди с надеждой взирали на берег, но бывали схвачены служите-лями греческой богини Орсилохи и принесены в жертву ей.

Древние свитки донесли до нас имена первых слушателей и учеников Андрея Первозванного в Тавриде — Инна, Пинна, Римма. Имена это муж-ские. Как пишет святитель Лука (Войно-Ясенецкий), они были готы, а может быть, тавро-скифы, жившие где-то между Алуштой и Балаклавой.


30823, Христианские святыни Алуштинской долины.
Послано Sam, 17-03-2007 15:55
СВЯТОЙ ВЕЛИКОМУЧЕНИК ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ

Святой великомученик Георгий Победоносец — наиболее почитаемый и популярный святой на нашей земле.
Само имя святого Георгия означает "земледелец".
На Западе почитание святого Георгия и храмы в его честь появились в конце V века. Его имя мы находим не только в европейских странах, но и да-леко за пределами Европы. Немецкий Георг и английский Джордж, француз-ский Жорж и испанский Хорхе, наши славянские Юрий и Егор, венгерский Дьердь, Джеронис в мусульманской традиции – все это многократно прело-мившееся у разных народов имя Георгия.
Во времена древней Руси святой Георгий Победоносец выступает анге-лом и покровителем великокняжеской семьи. Его именем названы несколько устроителей Земли Русской, русской государственности и русской военной мощи.

В гербе Москвы запечатлено особое чудо святого Георгия – убиение змея при граде Вирите (современный Бейрут) недалеко от града Лиды, где погребено тело святого великомученика.

С тех пор святого Георгия молят о защите девиц и покровительстве всем сельским работам. Установлено в году два праздника в честь святого вели-комученика Георгия Победоносца по церковному календарю:

23 апреля (6 мая нов.ст.) – Георгий Победоносец, Георгий Храбрый, Ге-оргий весенний, "Георгий на порог весну приволок", – гласит народная по-словица. Этот день – праздник и пастухов: святой Георгий, невидимый для людей, выезжает в поле на своем белом коне и пасет скот, охраняя его от зверей, на которыми он тоже властвует.

Имя святого великомученика Георгия Победоносца с незапамятных времен известно и в Крыму, много храмов и монастырей было в честь его.
На берегу Черного моря, в 12-ти верстах к югу от Севастополя, с пре-восходным видом на мыс Фиолент — Георгиевский монастырь. Он считается древнейшим, в 1891 году праздновал 1000-летие своего существования.
Еще более древним был храм во имя святого Георгия близ Алушты. Этот храм был внутри небольшой одноименной крепости Ай-Йори ("Ай-Йори" – в переводе "Святой Георгий"), остатки которой можно увидеть ныне близ селения Сераус, у дороги, идущей из села Изобильного (бывшее Корбеклы) к перевалу Кебит-Богаз. Судя по развалинам оборонительной стены толщиной более 2 мет¬ров, крепостца Ай-Йори была в средневековье грозным дозорным пунктом, построенным, возможно, еще во времена ви-зантийского царя Юстиниана I, т.е. в VI веке.


ПАРТЕНИТ – земля святая, родина ИОАННА ГОТСКОГО

Название Партенит (от греческого "парфенос" — дева) происходит от храма Девы или храма богини тавров. Некоторые ученые связывают Парте-нит с древнегреческим мифом об Ифигении в Тавриде и считают, что здесь находился знаменитый храм Девы.
Партенит в средние века был цветущим портовым городом с многочис-ленным населением. С VIII века на полуостров стали переселяться из восточ-ных областей Византии иконопочитатели, гонимые ее иконоборческим пра-вительством. Эмигранты-иконопочитатели укрепились прежде всего на юж-ном и юго-восточном побережье. Они избрали своим духовным пастырем Иоанна, который был рукоположен на епископство в Иверии (Грузия).
Епископ Готской епархии Иоанн основал монастырь во имя Св. Апосто-лов Петра и Павла в Партените, городе, в котором он родился. Он проводил антииконоборческую деятельность, активно участвовал в подготовке седьмо-го Вселенского собора (787 г.), в восстановлении иконопочитания.
Видный политический и религиозный деятель Таврики епископ Готии Иоанн Исповедник, чья жизнь описана в "Житии", причислен к лику святых за борьбу с иконоборцами и за руководство восстанием против захватчиков-хазар.

Этот честной и святой храм святых славных и хвальных первоверховных апостолов Петра и Павла был построен в давние времена иже от святых отцом нашим архиепископом города Феодоро и всей Готфии Иоанном Испо-ведником. Возобновлен же он ныне, как видно, Митрополитом города Фео-доро и всей Готфии Кир Дамианом, в лето шесть тысяч девятьсот тридцать шестое индикта шестаго, в десятый день сентября " (около 1427 года). ((интересно, до какого же времени просуществовала Готская епархия))

ЦАРИЦА ФЕОДОРА И МОНАСТЫРЬ НА ГОРЕ КАСТЕЛЬ

С крепостью на горе Кастель связано и предание об отважной и пре-красной греческой царице Феодоре, владетельнице древней Сугдайи (Сурожа) (=Судак) и морского побережья от Судака до Ялты. Отец Феодоры, греческий князь Феодор, происходил из дома Палеологов; мать была итальянка, из Ка-фы. В семье воспитывались два брата-близнеца, дети родственника князя Феодора.

Феодора восприняла строгий аскетизм старца, наставлявшего ее, что жизнь земная – только приготовление к жизни вечной. Молитва, чтение св. Писаний и творений отцов церкви – вот занятия Феодоры. В воинских уп-ражнениях Феодора не отставала от своих братьев: она превосходно владела мечом, смело управляла конем и стреляла метко из лука.

СВЯТЫЕ КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ – великие славянские про-светители

Братья Кирилл и Мефодий были уроженцами города Фессалоники, цен-тра Византийской провинции на территории македонских славян (по-славянски этот город назывался Солуном). Они происходили от солунского вельможи.
Кирилл (до монашества Константин) родился в 827 году. Мирское имя Мефодия неизвестно. Мы знаем лишь то, что он был старше брата на 7-12 лет.

В 858 году император отправил обоих братьев для проповеди Слова Бо-жия хазарам. Хазарская миссия отплы¬ла из Константинополя в первых чис-лах января 861 года, держа курс на Херсонес Таврический – центр византий-ских владений в Крыму. Миссия, представлявшая интересы императора, бы-ла отправлена на быстроходном и надежном судне – дромоне. Морское пла-вание в древности было преимущественно каботажным: кормчий направлял судно так, чтобы не терять из вида берега. Зимой корабль плыл вдоль запад-ного берега Понта Эвксинского (Черного моря), видимо, вдоль кромки льда. Путешествие было трудным, но закончилось благополучно, и братья Кирилл и Мефодий прибыли в Херсонес.
Интересно, что Херсонес – единственное место во всей Восточной Ев-ропе, где документально подтверждено пребывание этих двух просветителей. Также известно, что в Крыму они находились около 1,5 лет. За это время произошло два чрезвычайно важных для судеб славянской культуры собы-тия.
Первое событие описывается в одном житии следующим образом. В Херсонесе св. Кирилл "нашел Евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами", и человека нашел, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, "творя молитву Богу", начал, на удивление мно-гих, свободно читать и изъяснять русские книги.
Вторым событием, сыгравшим заметную роль в судьбе славянских пер-воучителей, было открытие мощей погибшего здесь священномученика Кли-мента, епископа Римского, сокрытых издавна на дне морском.

Климент – четвертый папа римский (включая апостола Петра), согласно церковной легенде, был осужден за проповедь христианства и сослан в Хер-сонес в годы правления императора Трояна. Работая в крымских рудниках, папа Климент I продолжал проповедническую деятельность, за что и был казнен – брошен в море с якорем на шее. Это произошло в 101 году.
Обстоятельства смерти св. Климента загадочны, они интересны для нас в связи с теми поисками, которые через восемь веков предприняли Кирилл и Мефодий.

Сегодня возле Ай-Тодора островов нет. Но старожилы помнят, что еще в 1930-е годы лежал крошечный островок напротив Фороса. На острове стояла красивая часовня. Когда началась кампания по уничтожению церквей, ту ча-совню, как слишком заметную, взорвали, причем с таким усердием, что и от островка почти ничего не осталось. Тот ли это остров, где копали Кирилл и Мефодий, – вопрос для будущих исследователей, которые должны будут учесть, как минимум, что современный уровень Черного моря по сравнению с античными временами на 5 метров выше. Земли, которые раньше выгляде-ли обширными островами, сейчас могут быть под водой.


ЮСТИНИАН I, Византийский император, – основатель крепо-сти Алустон.

Юстиниан родился в 481 году, был родом славянин из селения Вердяны близ города Средца (теперь София, столица Болгарии).
Вступив на престол в 527 году после дяди своего Юстина, воевал ус-пешно на Востоке, добился ухода с Балканского полуострова кочевников-гуннов. Через полководцев своих Велизария и Нерсеса уничтожил владыче-ство вандалов в Африке и Сицилии (533-534 гг.), победил франков и алема-нов, 5 раз отнимал Рим у готов и, наконец, утвердил свою власть в Италии (554 г.), Сардинии, Корсике и части Испании.

Стремясь прочнее укрепить завоеванное и создать условия для после-дующего расширения своих владений, Юстиниан I строил укрепленные ли-нии и посты, возводил мощные крепости с толстыми стенами и высокими башнями. Вдоль всех границ империи протянулись системы таких укрепле-ний – в Северной Африке и на берегах Евфрата и Дуная, в горах Армении и на Крымском полуострове.

"Если бы мы показали, – писал Прокопий в этом трактате, – список кре-постей, воздвигнутых Юстинианом, людям, живущим в какой-нибудь от-дельной стране и потому не могущим собственными глазами убедиться в этом, то, конечно, такое число этих сооружений показалось бы им сказочным и невероятным". Только на одном пространстве от Белграда до устья Дуная Юстиниан построил новых и восстановил старых 80 укрепленных замков, по свидетельству Прокопия.
Трактат "О постройках" содержит рассказ и о тех укреплениях, что были построены при Юстиниане в Крыму.

"Сверх того, что касается городов Боспора и Херсона (современные Керчь и Севастополь), которые являются приморскими городами, Юстиниан воздвиг там и два укрепления, так называемые Алустон и в Гурзувитах. Здесь же, на этом побережье, – отмечает Прокопий, – есть страна по имени Дори, где с давних времен живут готы. Так как казалось, что их местность легко доступна для нападения врагов, то император укрепил все места, где можно врагам вступить, длинными стенами и таким образом отстранил от готов беспокойство и вторжения в их страну врагов".

Первое описание крепости Алустон в 30-е годы XIX века сделал акаде-мик П. И. Кеппен. По его сведениям, крепость имела форму пятиугольника, венчали ее 3 башни высотой до 16 метров, а стены поднимались на высоту 6 метров. Внутри пятиугольника стояла еще одна стена, отделяющая вершину холма, своего рода акрополь – главную твердыню крепости.

При Юстиниане была сделана попытка вести летоисчисление не от со-творения мира, а от Рождества Христова. В 556 году монах Дионисий Малый вычислил год Рождества Христова, но принятая в Церковную хронологию эра христианская не вошла еще в общее употребление. Она была введена французским королем Карлом Великим только в 783 году.

Со времени Юстиниана историки называют визан¬тийских императоров греческими: язык греческий совер¬шенно вытеснил латинский, который до то-го был языком правительства и в самом Константинополе, и все резче стало обозначаться разделение между миром греческим и миром латинским.

Юстиниан оставил после себя великую память. Он построил много пре-красных храмов во славу Пресвятой Богородицы, Апостолов и других свя-тых. Самыми знаменитыми созданиями Юстиниана считаются монастырь на Синае и особенно храм Святой Софии, Премудрости Божией, в Констан-тинополе-Царьграде.

Екатерина II издала указ о переселении местных греков-христиан на ог-ромные, безлюдные земли Приазовья. Весьма заманчивой выглядела пер-спектива завести земледелие и развивать торговлю на пустынном простран-стве Новороссии.
В 1778 году под руководством Суворова началось массовое переселение крымских греков во главе с митрополитом Игнатием. Новой столицей крым-ских греков стал Мариуполь, названный в честь главной святыни – иконы Божьей Матери. Выходцы из крымских городов и сел селились отдельно друг от друга, образуя кварталы и селения. Так появились города Ялта, Ур-зуф, Старый Крым и многие другие. В них основывались храмы, одноимен-ные с оставшимися в Крыму.

30824, Книги еще
Послано Sam, 19-03-2007 15:12
<http://www.krimoved.crimea.ua/book.html>
<http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/articles/nascrim/index.htm>
<http://www.ccssu.crimea.ua/tnu/magazine/culture/index.htm>

30825, КЕРМЕНЧИК (КРЫМСКАЯ ГЛУШЬ)Одесса, 1898 год
Послано Sam, 21-03-2007 11:25
Избранное

О ГОТСКОЙ ЕПАРХИИ

В этой же церкви была большая греческая надпись, уцелевшая только в книжках; из нее оказывается, что церковь построена и расписана в 7096, т. е. в 1587 году и освящена при Констанцие, архиепископе Готии,

имя готов иногда и слышится, особенно в имени бывшей в Крыму готской епархии.

Неизвестно точно, с каких времен (около XIII века) является и владение, князья которого считаются из племени готов; столицей их был Мангуп-кале, тогда называвшийся Феодоро и известный под этим именем уже в VII веке. Это маленькое государство занимало приблизительно пространство между Инкерманом у Севастополя и Бахчисараем; то, что мы видим сегодня, куда поедем завтра, находилось в его пределах. Этому крохотному владению не легко приходилось и от татар, и от генуэзцев, теснивших его со всех сторон; даже греческие императоры и Константинополя, и Трапезунта были сюда впутаны. Немного мы знаем об этом владении; но знаем, что оно жило и воевало, даже побеждало, платило, вероятно, дань татарам, играло в дипломатию, заключало союзы и довольно таки нашумело в свое время. Генуэзцы его владыку называли dominus; государи русские говорили — князь; сам себя величал он владетелем города Феодоро и Поморья. Были эти владетели в родстве с молдавским князем Стефаном; к тому же склонялся и наш Иван III Васильевич, который не прочь был высватать мангупскую княжну за своего сына, но только, как кряжистый и разумный домостроитель, первее всего речь повел о приданом, поручая разведать "сколько золотых взятка" дадут за нею; без еврея-посредника не обошлось и здесь. Всему сговору положил предел могущественнейший элемент тогдашней жизни Черноморья — турки, у которых, где конь копытом ступит, там трава не растет: тяжкой рукой прикрыли они и генуэзцев, и татар, и Мангуп, и Крым целиком весь. Тогда, вместе с Мангупом, погибли и последние князья, считавшиеся по крови готскими: судьба высватанной невесты остается во мрак: но счастлива она была, если только погибла, а не кончала свои дни, по обычаю Османов, в султанском гареме и в мешке на дне Босфора. После того имя готское звучало только в ученой литературе, которая не переставала разыскивать готов до последних дней, а в жизни оно сохранялось в титуле крымских митрополитов, называвшихся до русских времен Готийскими. Этот титул, вместе с выселением греков, исчез из Крыма: но можно бы его возвратить нашим владыкам таврическим, много потрудившимся над восстановлением христианства в Крыму.

Новейшие поиски готских следов пока ни к чему не привели; да и понятно: туземцы выселены или исчезли почти поголовно, а все то малое, что от них осталось, оказывается чисто греческим; очевидно, что если кровь населения и была готская, то образ жизни и язык давно стали греческими, а под конец даже и татарскими.

Еще в 1772 году Панин, тогдашний вершитель иностранных дел, получив письмо из Крыма от одного греческого архиерея Игнатия..глава и устроитель переселения Игнатий, последний митрополит Готийский и Кефайский ((то есть до 19 века почти был этот титл -- архиепископ Готский))

О ПОЛИТИКЕ В ОТНОШЕНИИ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ

Встарь эта деревушка была населена греками, и довольно изрядно, потому что в 1778 году из нее выселено 1200 душ; теперь же население исключительно татарское. От бывших насельников деревни, греков, остались только развалины старой церкви во имя Преображения Господнего, перед въездом в деревню

Прошел еще десяток лет и Крым совершенно просто и спокойно был присоединен к России; но перед тем произошло событие, имевшее для него величайшее, почти роковое значение: событие и ныне остающееся необъясненным, непонятным и пропускаемым без внимания, — я хочу сказать о поголовном выселении всех христиан из Крыма на северные берега Азовскаго моря. Кому и для чего было нужно это изгнание народа? На такой вопрос мы никакого ответа до сих пор нигде не находим. Говорят иногда, будто бы имелось в виду ослабить татар; но после опыта покорения Крыма едва ли можно было без смеха говорить о татарской силе, а совершенное присоединение страны к России и тогда для всех было простым вопросом времени и русского желания; оно могло встретить препятствие в политике Запада, но ни малейшего в самом Крыму. При таких условиях, ослабляя Крым, мы ослабляли самих себя, сами уничтожали свою главную опору, сами изводили соль земли Крымской. Мне кажется, что вся эта затея была одною из тех несчастных ошибок, которые основаны на невежестве дипломатических канцелярий и которыми, не сознавая того, одна рука уничтожает то, что другая тщится приготовить. Еще в 1772 году Панин, тогдашний вершитель иностранных дел, получив письмо из Крыма от одного греческого архиерея Игнатия, счел и сан его (митрополита) и просьбу (подчиниться Синоду) простым обманом, стремлением к "поживке и снабдению", почему и поручил нашему резиденту в Крыму узнать, какие такие там христиане, много ли их, есть ли у них и сколько архиереев? Так вот каковы были представления канцелярии о самом насущном в ту минуту, кричащем вопросе, касавшемся того края, где мы были хозяевами; вероятно, с подобными сведениями и был решен в 1778 году вывод всех христиан. Поручили это дело Суворову и Александр Васильевич повел его по своему обычаю : "глазомер, быстрота и натиск". Начав все дело едва в мае, уже в сентябре он доложил, что все христиане выселены, осталось только 288 человек, да и то временно, до весны. Выходило более 31.000 душ обоего пола, уводя скот, увозя все имущество, очистив совершенно все церкви и все, что в них было, оставив только развалины. Едва половина переселенцев уцелела, а глава и устроитель переселения Игнатий, последний митрополит Готийский и Кефайский, вынужден был почти скрываться от своей паствы и писать Суворову и нашему резиденту: "Вы меня ввергну ли в глубину огня... я вас оставляю Божьему правосудию".

Обезлюдел и опустел горный Крым; почти исчезли вековые традиции садовой и горной культуры, многие промыслы и ремесла; а через пять лет нам же самим вместо богатых, населенных дружеским и единоверным народом округов досталось разоренное пустое место: на него стали зазывать всяческих иностранцев, силой переводить русского мужика; но из этого ничего не вышло. Не догадались только вернуть туземцев, бедствовавших в незнакомых им степях;

Во истину неисповедимы судьбы Провидения: семнадцать веков существовало христианство в Крыму, проповедывало, одолевало, распространю, лось, терпело, умалялось, погибало, но все же уцелело — и было истреблено окончательно, в корень единоверным народом, явившимся его спасителем и забывшим, что и он сам здесь же в Крыму добыл Свет Христов.

И так тогда все христианское очистили и до тла разорили, что во всем Крыму уцелела единственная церковка Георгиевского монастыря (близ Севастополя), хотя и опустошенная, оставшаяся без книг, икон, ризницы; да и она потому уцелела, что ее не захотел покинуть 80-лет-ний монах, русский, более 60 лет пробывший в монастыре до выхода христиан. А когда несколько разноплеменных христиан собралось в Бахчисарае, то, чтобы добыть им священника, сам хан Шагин-гирей приказал силой захватить случайно заехавшего на южный берег из Анатолии. Уже в наши дни понадобилась чуть не апостольская проповедь, чтобы начать возобновлять священные храмы и издревле святые места Крыма.

Выходили христиане с горькими рыданиями, бегали, скрывались в лесах и пещерах, мало того, принимали мусульманство, лишь бы только остаться в родной земле. В Нижнем Керменчике есть семья Пападимитрия, ведущая свой род от оставшегося беженца, старого насельника; а в Верхнем Керменчике и до сих пор знают шесть семей, отатарившихся тогда.

Для нас все это древняя история; но в глуши Керменчика это еще живые вопросы, недавно бывшие, всем знакомые, тяжким следом залегшие в народной памяти. Да оно и понятно. В наших условиях жизни мы едва ли сумеем даже и вообразить себе этот страшный переворот; все исчезло, все обычаи, все праздники, все соседи, вся земля переменила хозяев, население явилось новое, правительство стало в корне другое. Этим всем то время и крепко в народной памяти, отчасти сберегшей нам старые традиции и древние названия.

Скоро после выселения греков, всеми замолчанного, стали выселяться татары; об этом много говорили и писали; но в смысле благоденствия Крыма значение этого выселения было ничтожно, а для России даже и прямо благоприятно; главный же удар горному Крыму был нанесен выводом всех христиан, нами же устроенным. С выходом греков обезлюдел Керменчик, опустели его многочисленныя церкви, — казалось, замерло все и повсюду; но столь же изумительное, как и неожиданное обстоятельство вновь вдохнуло здесь жизнь : явились новые поселенцы и к тому же опять греки, но родом из далекой Морей и Архипелага.

Потомки здешних греков и их внуки рассеялись по лицу земли русской, давно обрусели, занимают видные места, и меня всегда удивляло, отчего никто из них не возьмется собрать в одно место все семейные рассказы,

Теперь это совершенно забытая и красивая глушь; но я думаю, что ей предстоит новое превращение и новая изрядная будущность.
30826, RE: что вас интересует?
Послано Русский, 15-03-2007 10:24
// конкретно про Херсонес. Я не так давно там был, своими глазами видел стены, башню Зенона, базилики, баптистерий, театр,монеты виз. императоров в музее, камни для баллист, надписи в камне - спрашивайте. //

Что вы должны были увидеть, то вам и показали!

Гуляя по древним развалинам и осматривая музейные экспонаты, вы всегда должны оставаться в рамках ТИ. Иначе, вы просто как турист, местным гидам не нужны.
30827, RE: Херсонес
Послано guest, 09-06-2008 22:36
>Ялта (Ялита, Джалита, Ялос - якобы греки заблудились и и тумана увидили берг, что по речески "ялос" и стали кричать "Ялос! Ялос!")

Эталита(у генуэзцев) - это одно и тоже с Ялтой в плане трансформации слов?
30828, RE:
Послано guest, 13-06-2008 19:11
Все давно ясно, что так бьются из-за Крыма.
Каффа –малый Стамбул. А малый, означает первый или изначальный.



Из краткой официальной истории.
После падения Константинополя (1453 г.) и гибели Византии город, отрезанный от Средиземноморья, стал терять свое торговое значение.

В 1475 году Кафа пала под ударами турок-османов, которые затем захватили и остальные генуэзские владения. Оставшиеся в живых итальянцы расселились по полуострову.


Город был переименован в Кеффе и стал центром крымской провинции султана. Подчеркивая важное значение Кафы, турки нередко называли ее Крым-Стамбулом и Кучук-Стамбулом, то есть Крымским и Малым Стамбулом.

В Кеффе находилась резиденция султанского наместника в Крыму, располагался крупный гарнизон.


Турки, разрушившие при захвате Кафы многие постройки, основательно перестроили город на свой лад, украсили его мечетями, минаретами, зданиями восточных бань и т.п.

Город по-прежнему являлся главным невольничьим рынком в Крыму; здесь нередко томились в ожидании продажи заморским купцам по 20-30 тысяч несчастных, среди которых было немало женщин и детей. Приобретенный живой товар заморские работорговцы грузили на галеры, увозили в Стамбул, в страны Средиземноморья.


У крепостных стен Кеффе не раз появлялись "чайки" запорожских казаков.

Так, в 1616 году запорожцы под предводительством гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного овладели Синопом и Трапезундом, а затем повернули к Кеффе, внезапным ударом уничтожили стоявший в бухте турецкий флот и, взяв приступом Кеффе, освободили томившихся здесь несколько тысяч невольников, предназначенных для продажи в рабство. Овладевали запорожцы крепостью Кеффе и позднее, вызволяя при этом из неволи своих соотечественников.


В 1771 году во время русско-турецкой войны, город был взят российскими войсками.

Во время боев он сильно пострадал. Спустя несколько лет, после присоединения Крыма к России, городу было возвращено его первоначальное название - Феодосия. Однако некогда цветущий город, один из важнейших в прошлом на Черном море торговых центров, был разрушен и многие годы находился в запустении.


Лишь в конце XIX столетия, после того, как в 1892 году была проложена железнодорожная ветка Джанкой - Феодосия, а спустя три года завершено строительство порта, Феодосия стала превращаться в крупный торговый порт, через который экспортировалась в большом количестве украинская и крымская пшеница.

Развиваясь, город при этом постепенно терял свой, веками сложившийся, облик.


В конце XIX - начале XX столетий в связи со строительством железной дороги и морского порта, а также больших зданий, был нанесен непоправимый ущерб историческим сооружениям, особенно средневековой крепости, постройки которой разбирались и использовались в качестве строительного материала.

В те годы полностью исчез морской фасад города, были разобраны крепостные стены, частично разрушен турецкий бастион у башни Константина.

Самая мощная в прошлом крепость в Европе была уничтожена без всяких баталий.


Исчезли и многие культовые сооружения - памятники средневекового зодчества, в их числе величественная мечеть Султан-Селима, возведенная в XVI веке известным турецким зодчим Синаном, а заодно разобраны и главные турецкие бани.

На месте мечети был возведен собор Александра Невского, который, в свою очередь, был уничтожен в советское время, как и одна из древнейших церквей города - храм. Св. Михаила, и многие другие храмы.


Многое утеряно и позднее, в годы Великой Отечественной войны. Во время бомбежек города фашистской авиацией погибло уникальное здание Музея древностей на Митридате, построенное по проекту И. К. Айвазовского, караимские кенаса и некоторые другие археологические и архитектурные памятники.

В военные годы через город четырежды перекатывался огневой вал фронта. Наиболее значительным событием военных лет в Феодосии стала высадка советского морского десанта в феодосийский порт кораблями эскадры 29-30 декабря 1941 года.

Это было начало успешно проведенной Керченско-Феодосийской операции. Однако развить успех советские войска не смогли, и 17 января 1942 года город вновь был оккупирован врагом.


Освобождена Феодосия 13 апреля 1944 года частями Отдельной Приморской армии, которая вела наступление с Керченского полуострова вдоль побережья.

После войны в Феодосии стал развиваться военно-промышленный комплекс, строительство которого началось еще в предвоенные годы, и город был закрыт для иностранных туристов.
http://www.crimea-sigmatur.ru/feodosiya/

А остальное сами домыслите.

30829, все херсонесские монеты изготовлены в Одессе
Послано Веревкин, 19-03-2007 17:37
на Малой Арнаутской улице. Потому и называются "херсонесскими" - в смысл: накупил *ерни и неси домой, лох.
30830, RE: все херсонесские монеты изготовлены в Одессе
Послано Кузнецов, 19-03-2007 23:10
Спасибо, смеялся.

Вы озвучили мои догадки и подозрения так, что теперь я, хохоча, окончательно расстаюсь с "нумизматическим прошлым".


Если не лень, посмотрите в Мифах народов мира (1992 г., Москва, Советская Энциклопедия), т.2, статью "Пан".

На иллюстрации - "медаль" (плоский кругляк) без текста. Подпись:

"Пан. Золотая монета города Пантикапея. 350-320 до н.э. Берлин, государственные музеи".

На "медали" (на 99,9%) - превосходный портрет Максимилиана Волошина.

Чья мистификация?
30831, RE: Крым
Послано iskander, 16-03-2007 20:49
Из Википедии
Основная статья: История Крыма
XII в. до н. э. — киммерийцы.
Сер. VII в. до н. э. — часть киммерийцев вытеснена скифами из степной части полуострова в предгорья и горы Крыма.
VII—VIII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов
V в. до н. э. — Боспорское царство.
Конец V в. до н. э. — начало н. э. — Херсонес Таврический.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым.
II век до н. э. — Скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — понтийский царь Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта.
107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе.
С I в. до н. э. по III век н. э. — господство Римской Империи в Крыму.
До 193 — Несколько десятилетий борьбы Боспорского царства со скифами. Побеждает Савромат II. Понт очищен от пиратов.
До 40-х гг. III в. — Расцвет торговли.
С III в. — Нашествие готов. Захват Боспорского царства. Вторжение сармато-аланских племён.
258 — Пираты захватывают прибрежные города.
269—270 гг. — Римские войска отбрасывают варваров за Дунай. Пиратский флот гибнет у берегов Греции.
330 — Начало утверждения власти Византийской империи над горной частью Крыма. Расцвет торговли.
375 — Нашествие гуннов.
IV—V века — Экспансия Византии. Появляются феодальные княжества Феодоро, Эски-Керменское и др.
1428 — образование Крымского Ханства.
1475 — Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской империи.

1853—1856 — Крымская война (Восточная война).
1917—1920 — Гражданская война.

Возникает вопрос - куда запропастились 350 лет истории Крымского ханства? ТИ знает, что в 258 году пираты захватили прибрежные города, а в 270 году римляне отбросили варваров за Дунай и т.д. и совершенно не хочет замечать событий 1428-1783 годов, когда в Крыму было Крымское ханство. Неужели ничего интересного не случилось за почти 4 века??? И самое главное - а что было с V века по XV??? Это ведь вообще тысячелетие! Или - на западном фронте без перемен...
30832, RE: Крым
Послано адвокат 2, 17-03-2007 00:48
>
>Возникает вопрос - куда запропастились 350 лет истории
>Крымского ханства? ТИ ...совершенно не хочет замечать событий
>1428-1783 годов, когда в Крыму было Крымское ханство.
>Неужели ничего интересного не случилось за почти 4 века?


Сплошной феерверк. Вот только отдельные выдержки:

Представитель этой ветви Чингизидов сел в Крыму в 1426 г.

… в 1433 г., в связи с войной, которую он вел против генуэзской колонии Каффы. Но уже в 1434 г. Хаджжи-Гирей бежал в Литву.

После смерти Хаджжи-Гирея I, ему наследовал старший сын Нур-Даулат, он потерпел поражение и укрылся в Москве.

Менгли-Гирей в 1502 г. совершил поход на берега Волги. Все его царствование прошло в беспрерывных войнах с окрестными государствами: Польшей, Литвой, черкесами и Большой Ордой. В конце концов он распространил свои владения далеко за пределы полуострова. С Россией в это время поддерживались хорошие и даже дружественные отношения.

В 1532 г. Ислам-Гирей уехал в Турцию.

В 1571 г. татары жестоко опустошили окрестности Москвы.

Новый хан привел в Крым целое полчище ногайских татар и донских казаков.

В 1588 г. Ханом стал Гази-Гирей II. В молодости он в составе турецкого войска участвовал в войне против Персии, попал в плен, семь лет провел в заключении в крепости. Потом ему удалось бежать в Турцию. Заняв престол, Гази-Гирей возобновил набеги на Россию, активно участвовал в венгерском походе.

Джанбег-Гирей принял участие в персидской и польской войнах.

В 1625 г. произошло новое большое сражение на Дунае.

Мухаммад-Гирей бежал на Днепр и нашел убежище у казаков.
В 1629 г. он погиб во время устроенного им налета на Крым.

Бахадур-Гирей I. - поход против захваченного донскими казаками Азова.

В 1644 г. Ислам-Гирей был провозглашен ханом. Он повел очень удачную войну против Польши.

После смерти в 1654 г. Ислам-Гирея III, султан вновь передал власть его брату Мухаммад-Гирею IV. Тот изменил тактику по отношению к Польше. При нем крымцы из врагов превратились в союзников поляков. Хан воевал против русских.

Отец Адил-Гирея, Мустафа-Чобан, был прижит Фатх-Гиреем от пленной польки.

В 1677 г. хан участвовал в походе турок на русский Чигирин.

Саадат-Гирей II, во время похода в Валахию…

В 1696 г. Селим-Гирей помогал туркам защищать Азов, который был уже во второй раз осажден русским царем Петром I.

Получив власть, Каплан-Гирей предпринял в 1707 г. поход против отпавших черкесов.

В 1713 г. Даулат-Гирей получил приказ выслать из своих владений проживавшего там шведского короля Карла XII.

В 1720 г. Саадат-Гирей предпринял поход против непокорных черкес.

В 1735 г., Каплан-Гирей I несмотря на преклонный возраст, он лично возглавил 80-тысячное крымское войско, которое двинулось в Персию.

Фатх-Гирей II, совершил большой поход за Днепр и произвел ужасные опустошения на Украине.

В начале 1769 г. Кырым-Гирей совершил большой набег на русские владения (последний в истории Крымского ханства!).

В 1783 г. Екатерина II обнародовала манифест, возвещавший о присоединении Крыма к России. Шахин-Гирею было предписано покинуть полуостров и поселиться в Калуге. В 1787 г. после многих просьб он получил разрешение уехать в Турцию, где был немедленно арестован, сослан на Родос и в том же году казнен.




>самое главное - а что было с V века по XV??? Это ведь вообще
>тысячелетие! Или - на западном фронте без перемен...


Частично нашел:

"Соседство с византийскими владениями на Крымском полуострове приводило к участию хазар в политике Империи. Ок. 698 к кагану Ибузиру Глявану обратился за помощью свергнутый император Юстиниан II, находившийся в ссылке в Херсонесе. Каган дал ему в жёны свою дочь и пообещал помощь. Однако затем представители действующего императора склонили кагана изменить своё решение и убить Юстиниана. Опальный император, узнав о заговоре, бежал к дунайским болгарам и с их помощью вернулся к власти. Опасаясь его гнева, жители Херсонеса добровольно перешли под покровительство хазар, и в городе при сохранении самоуправления появился хазарский наместник. В итоге Юстиниан был вновь свергнут в 711, а императором при поддержке хазар стал Вардан Филлипик. Союзные отношения между двумя державами были скреплены в 732 браком между наследником византийского престола (будущим Константином V) и дочерью кагана принцессой Чичак, названной при крещении Ириной. В 787 хазары подавили восстание в Готии (область Горного Крыма), посадив его зачинщика — местного епископа Иоанна в тюрьму. Контроль хазар над Восточным Крымом сохранялся примерно до сер. XI в."

30833, RE: Крым
Послано iskander, 17-03-2007 01:18
Спасибо!
30834, RE: Крым
Послано Январь, 17-03-2007 06:01
С Крымом беда полная. В написанной истории Крыма сплошная «шароварщина»: греки считают себя потомками Аристотеля и Перикла, татары – потомками Чингиза, а караимы – древними иудеями. Есть ещё «тавры» - без языка и без писменности.

Я недавно пытался разбираться с историей приазовских «греков», общался с людьми, которые собирают и издают «греческие» рукописи. В основном это молитвы начала 19го века. Им иногда попадаются отдельные листы, датируемые более ранним временем, но их невозможно прочитать – язык забыт. Прочитать невозможно ни румейские, ни урумские тексты. Эти листы, они иногда вносят в издаваемые книги в сканированном варианте. Ханскую библиотеку в 1735 году сжёг Миних (в этом году русская армия вторгается в Крым, а по версии Адвоката, Хан лично ведёт 80 000 солдат в Персию), а у выведенных «греков» были изъяты все книги и документы, которые сразу же «случайно» сгорели в Мариуполе. В церковных школах начали учить новогреческому языку. Так что в эту сторону – тупик. Правда, даже, в молитвах 19го века присутствуют святые Афродита, Аполлон и др. в «христианском» формате. Собиратели комментируют это неграмотностью и невежеством некоторых переписчиков. А на вопрос о том, что где это неграмотные и невежественные люди могли изучать Гомера, Геродота, Овидия и др., отвечают, что на протяжении 2000 лет передавалось из уст в уста.

((((Он не придерживается мнения г-на Левека <17> о происхождении латинского языка от славянского. Г-н Сантричевич <18>, обратившийся ne этому поводу к архиепископу Евгению по-французски, получил от него на итальянском языке ответ на 3—4 листах, где он доказывает, что те слова в латинском языке, которые г-н Левек производит от славянского языка, вполне могут происходить от греческого, и, следовательно, было бы естественнее предположить, что славянский и латинский языки могли заимствовать эти слова из одного и того же источника. <с. 28>
Мы побеседовали с ним также на мифологические темы; он одобряет высказанный ему мной взгляд, что анализ собственных имен, употребляемых в мифологии, дал бы естественное и физическое объяснение некоторым мифам. Он называет Аполлона единственным, от отрицания а и слова polon — многие. Phaeton — тот, кто освещает; Demalion — сырость; Phyrra — огонь; Phyron — гниение. Было бы очень важно, чтобы кто-нибудь, хорошо знающий греческий и один из живых языков, взял на себя труд дать анализ всех собственных имен, встречаемых в мифологии. Судя по словам того же архиепископа, nilus происходит от nea il — новый ил. Следует отметить, что по-русски или по-славянски слово ил имеет то же значение. Когда я завел с ним речь о древней истории Крыма, он мне сообщил, что князем Потемкиным было ему поручено произвести необходимые исследования, и рассказал, что им сделано по этому вопросу. Он уже послал в Петербург рукопись в 40 страниц, которую пока еще не опубликовали. Боюсь, что эту рукопись искромсали с тем, чтобы отрывки из нее включить в напечатанную в «Ежегоднике Петербургской академии» за этот год незначительную работу, имевшую целью дать представление о народах, обитавших некогда на побережье Черного моря.
Евгений считает, что древний Херсон находился в Актиаре, на месте нынешнего Севастополя. Это тем более пришлось мне по душе, что я и раньше был того же мнения, а теперь еще больше в нем укрепился. Название Фанагория на Таманском полуострове он производит от Фано — имени одного князя и Агория — имени его жены, назвавшей город, в котором она царствовала после смерти мужа, одновременно своим и его именем. Подобно некоторым древним географам, он считает, что Дром Ахилла, или Ристалище Ахилла, находился подле мыса, где теперь Кинбурн, — что мне не представляется вполне доказанным <19>. По его мнению, Крым следует назвать Таврическим Херсонесом, или Таврикой, лучше же Тавридой. Тафре, греческий город подле Перекопа, происходит от taphros, что, по его словам, обозначает ров, вырытый человеческой рукой. Таким образом, я ошибся в своем переводе, называя Таврикой то, что следовало бы назвать Тавридой.)))

http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/romm/index.html

Анализ топонимов и гидронимов Крыма даёт предположение о появлении там «татар» в довольно позднее время. Я даже не знаю, кого в отношении к Крыму следует называть «татарами». Вопрос появления в Крыму «татар» и ислама, я считаю открытым. В приведенной выше книге, упоминаются тысячи киргизов, переселяемых в Крым. Так же очень странная демография у татар.
(((В тот же день мы отдали визит каймакану, от него я узнал, что в городе насчитывается до 3420 татар; в это число входят и женщины, которых не более 400—600.)))
Такие цифры приводятся не один раз. Очень странно, что после войны женщин на порядок меньше чем мужчин. Создаётся впечатление, что большую часть выжившего после войны и чумы (здесь чума на каждой странице) местного населения, по какой-то причине вывели из Крыма, а на их место заселили совершенно других людей под видом местного населения. Кроме странной демографии об этом «говорят» и топонимы: очень коряво к старым местным названиям присоединены «татарские» окончания.

На Форуме о Крыме информации не густо. Желательно бы спеца в этом вопросе, но, я думаю, с этим будет туго, из-за упомянутой выше «шараварщины»: все в Крыму пытаются удлинить историю именно своего народа. Представляете - сейчас в Крыму внедрить идеи НХ. Если выяснится, что татары там с конца 17го века в качестве оккупантов, да и вообще не татары ,а киргизы. Придётся опять казакам «окропить землю красненьким» как в позапрошлом году под Красным камнем. (Это шутка) Кстати, КРАСНЫЙ КАМЕНЬ обозначает дорогу к Гурзуфскому седлу в гряде.

30835, RE: Крым
Послано адвокат 2, 17-03-2007 15:56
>Ханскую библиотеку в 1735 году сжёг Миних (в этом
>году русская армия вторгается в Крым, а по версии Адвоката,
>Хан лично ведёт 80 000 солдат в Персию).

Извините, что вырвал цитату из контекста (меня больше интересовала география устремлений Крыма):

"Новым ханом в третий раз объявили Каплан-Гирея I. В 1735 г., несмотря на преклонный возраст, он лично возглавил 80-тысячное крымское войско, которое двинулось в Персию на помощь туркам. Однако хан вынужден был вернуться с полдороги, узнав, что к Крыму подступила большая русская армия под командованием Миниха. Помешать наступлению русских он уже не смог - те беспрепятственно прошли в Крым и устроили страшный погром. Никакого сопротивления им оказано не было, и только начавшаяся эпидемия холеры заставила Миниха отступить. После этого небывалого еще в истории Крыма события Каплан-Гирею пришлось отречься от престола. Он уехал в Турцию и последние годы провел на Хиосе. Ханом был объявлен его племянник Фатх-Гирей II, отличившийся во время этой войны. Этот хан и в самом деле отличался большой доблестью и предприимчивостью. Едва приняв власть, он совершил большой поход за Днепр и произвел ужасные опустошения на Украине. Татары вернулись после набега с огромной добычей и были очень довольны своим предводителем. Однако в 1737 г. русские опять вторглись в Крым, и хан ничем не смог им помешать. За это он был отставлен султаном, который опять передал престол Менгли-Гирею II. Как и в первое свое правление тот показал себя человеком деятельным и умным. В 1738 г. русская армия в третий раз попыталась войти в Крым, но дошла на этот раз только до Перекопа. Хан шел следом за отступавшими, постоянно тревожа их своими нападениями, и нанес немалый урон. В следующие годы татары также действовали очень энергично и оказали значительную помощь туркам в их войне с Россией и Австрией".

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=muslim2/mus/mus-0549.htm&encpage=muslim2&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/muslim2/mus/mus-0549.htm%26text%3D%25EA%25F0%25FB%25EC%26reqtext%3D%25EA%25F0%25FB%25EC%253A%253A21064%26%26isu%3D2

30836, RE: Крым
Послано Январь, 17-03-2007 19:48
Я не так выразился. Хотел сказать: «по версии ТИ, озвученной Адвокатом». Путаница в истории Крыма могла возникнуть из-за антагонизма между Россией и Британией. Прослеживается две версии истории: одна – стамбуло-британская, другая – российская.

В 1731-35 гг. Россия активно готовится к войне с Крымом. Строится украинская оборонительная линия, в точности повторяющая Траянов Вал. Точно такая же линия строится и в 1570г. Я считаю, что ничего не строилось заново, просто укреплялись древние сооружения, построенные в форме змеи (отсюда и название), с редутами на каждом изгибе. В районе Слобожанщины концентрируются войска. А Хан, видя такие приготовления, уводит из Крыма в противоположную сторону всю армию. Разумно!

Пока можно только догадываться, что было на самом деле. Но можно предположить, что Россия готовилась к обороне, в Крыму что-то произошло (возможно, эпидемия) и русская армия, ограниченными оборонительными силами, совершает блицкриг. Реорганизовавшись, крымцы выбрасывают Миниха из Крыма. Но истощённая войной и, возможно, очередной эпидемией (в различных источниках тех лет, упоминание о чуме и холере – общее место. Некоторые даже считают, что оборонительные линии, создавались для того, чтобы не пустить на север заразу.), боеспособность падает. В 1737 году русская армия повторяет попытку, но здесь и появляются 80 000 (?) привезенных Турцией через Иран киргизов.
(((Абу-ль-Гази-хан сообщил предание о переселении в ХIV в. из Ирана в Крым туркмен-салоров. Этноним салор (салгыр), вероятно, сохраняется в гидрониме Салгир.)))
http://turkolog.narod.ru/info/I24.htm

Я нигде не нашёл источника этой цитаты, но очень похоже на «стамбульскую версию» истории Крыма.

В 40ых Россия строит укрепления уже на линии Днепропетровска, откуда и происходит окончательное вторжение в Крым, как обычно, без никакого сопротивления. М.Горький, во время своего путешествия в Крым писал, что «русская армия прошла по Крыму как по московской губернии».

По истории ислама в Крыму, больше знает Астрахань. Его пост на ветке № 10541:

((((Постоянно возникавшие конфликты с мусульманскими соседями и, в первую очередь, с турками диктовали, однако, жесткие идеологические установки: в царском указе от 1681 г., принятом Иваном V, нетерпимое отношение к исламу приобретает характер государственной политики. Именно к этому времени относится написание первого в России сочинения, специально посвященного Корану. В 1683 г. в Чернигове был напечатан составленный на ПОЛЬСКОМ языке ректором Киево-Могилянской коллегии (позднее — академии) и знаменитым православным полемистом Иоанникием Галятовским (ум. 1688) трактат «Alkoran Macometov Nauka heretycka y zydovska y poganska napelniony. Od Koheleta Chrystusowego rosproszony y zgromadzony…» В книге имелось посвящение царевичам Иоанну и Петру, будущему императору России. В этой связи был заказан ее русский перевод, выполненный дважды: АНОНИМНЫМ АВТОРОМ и переводчиком Посольского приказа С. И. Гадзеловским."
Ну,это,так сказать,ранняя проба пера,друг и сводный брат Синопсиса,новые книги для новой марионеточной власти...печатаны НЕ В России и с явными польскими следами...
Не удивлюсь,если окажется,что сочинение сие было выпущено вообще задним числом,сразу после кровавого петровского переворота.
"Книга, представляющая спор двух аллегорических персонажей Алкорана и Когелета, не содержит ни подлинных, ни мнимых коранических цитат и выявляет практически полное незнакомство автора с содержанием Корана."
http://www.islam.kiev.ua/gazeta/0702/familiar.shtml
Тут,как говорится,все понятно,а вот дальше...
"По инициативе Петра I были снаряжены научные экспедиции для собирания восточных рукописей, надписей и монет.
При нем была сделана - впервые в России - попытка организовать специальную школу для изучения восточных, в том числе арабского, языков. По его инициативе было создано специальное учреждение для хранения собранных памятников письменной и материальной культуры народов Востока, на основе которого сто лет спустя возник Азиатский музей, центр научного востоковедения в России. В его правление, в 1722 г., была организована первая в России типография с передвижным арабским шрифтом.
Наконец, по приказу Петра I впервые был переведен на русский язык полный текст Корана, напечатанный в Петербурге в 1716 г. Он носил характерное название "Алкоран о Магомете, или Закон турецкий". Переводчиком был известный русский ученый того времени Петр Посников, ПОЛУЧИВШИЙ ОБРАЗОВАНИЕ В ИТАЛИИ."
http://orientalstudies.ru/z_islamology/risalat/risala_006.html
Интересно,КУДА были направлены "научные экспедиции" Петра и КТО их возглавлял???
Интересно также и то,что куда ни плюнь,мы видим в те годы успешно работающих над созданием Новой Религии,Новой Живописи или Новой Архитектуры итальянских специалистов или людей,которые прошли у них стажировку.

http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?show_comments=1

"В 1787 г. в типографии Академии наук в Петербурге по приказу императрицы Екатерины II впервые в России был напечатан полный арабский текст Корана. Текст был подготовлен и снабжен комментариями муллой Усманом Ибрахимом и напечатан специально отлитым для этой цели арабским шрифтом, который воспроизводил почерк одного из самых знаменитых мусульманских каллиграфов того времени и был лучшим из всех арабских шрифтов, существовавших тогда в Европе. Это издание Корана было затем повторено в 1789, 1790, 1793, 1796 и 1798 гг. Попав в Европу, оно отчасти даже вытеснило старые и редкие издания Л. Марраччи и А. Хинкельмана. Его высоко ценили такие крупные востоковеды, как Сильвестр де Саси и Хр. Шнуррер. В России это издание послужило основой для всех последующих изданий текста Корана в XIX в.

По указу от 15 декабря 1800 г. были сняты ограничения к печатанию в России мусульманской религиозной литературы, а в Казани в 1802 г. была открыта первая мусульманская типография. Сюда в 1800 и 1801 гг. был передан арабский шрифт из типографии Академии наук. Уже в первые годы (1802- 1806) в этой типографии было напечатано 41200 экз. мусульманских книг, в том числе 3500 экз. полного текста Корана. В дальнейшем казанская типография значительно увеличила свои тиражи. Так, в 1833 г. здесь было издано 6000 экз. Корана, в 1843-1852 гг. - уже 23 600 экз. В 1853-1859 гг. в главной казанской типографии и в ряде частных типографий было напечатано 82 300 экз. Корана. Все эти издания воспроизводили текст первого петербургского издания Корана 1787 г. Они получили широкое распространение не только среди мусульман России, но и за ее пределами. К концу XIX в. этим изданиям СТАЛИ ПОДРАЖАТЬ во многих странах мусульманского Востока: сначала в Турции, а затем даже в Египте и в Индии, а у нас - в Крыму (Бахчисарай)."))))

30837, RE: Крым
Послано guest, 04-07-2008 16:53
"Инициатором антикварного дела в России был Петр I. Со свойственной ему административной решительностью он двумя указами, изданнами в 1718 г., повелел собирать находимые в земле или в воде... "старые надписи, старое оружие, посуду и все, что зело старо и необыкновенно..., где найдутся такие - всему делать чертежи, как что найдут". К чести Петра надо сказать, что в его указах отраженны самые передовые идеи того времени в оласти археологии - именно треование собирать не только произведения искуства, а все, что "зело старо", и "всему делать чертежи". Все находки должны были поступать в Кунсткамеру. В исполнении Петровских указов в Сибири было раскопанно несколько десятков курганов, содержавших массу бронзовых и золотых вещей. Были ли составленны чертежи вскрытых курганов, неизвестно."
30838, RE: Крым
Послано guest, 09-08-2012 20:24
«После вывода христиан из Крыма Успенский монастырь приходит в упадок».

Лишая людей Родины, заодно лишают их и Памяти.
Свидетелем каких событий был этот народ, носителем каких знаний (обычаев, обрядов, песен, сказаний и т.д.) он мог быть? Ответив на этот вопрос, мы частично ответим и на другой: что за упыри в лице Романовых правили триста лет Россией?...
30839, RE: Крым
Послано guest, 04-07-2008 15:14
+хотел бы выяснить - эт древний Ник роман \\ или неологизм
30840, О «татарском просветителе» Гаспринском в Крымологии
Послано guest, 25-07-2012 06:04
http://www.krymology.info/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB
30841, СЕВАСТОПОЛЬ?
Послано guest, 30-07-2013 10:29
"Севастополь (sebastos — священный) часто называют Ак-Яр или «Белый Яр» («В "Свободе" хотят сделать Крым областью, а Ак-Яр - обычным городом 18 февраля 2013 года» http://teraze.com.ua/page.php?id=6&article=3867 )
Так называлась деревня, на месте которой 10 (21) февраля 1784 года Екатерина II своим указом повелела Г. А. Потемкину устроить большую крепость и назвать Севастополем.
После смерти императрицы Екатерины II её сын Павел I переименовал крепость и город вновь в Ак-Яр (Ахтиар) . Однако через несколько десятилетий название Севастополь вернулось этому крымскому городу на месте Херсонеса Таврического и Ак-Яра.
При этом, название Севастополь считают повторением названия горда Сухум, крепость которого раньше называлась Севастополис .
Иначе город Сухум называют даже не Севастополис , а Сан-Себастиан.
Историю этих крепостей - побратимов в Крыму и Грузии рассказывает статья :
«Сухум в Абхазии-бывший Севастополис. А Севастополь - бывший Херсонес»
http://yaroslavova.livejournal.com/226325.html

"в статье есть карта с расположением крепостей 1740 года и на ней есть к примеру Севастополь, основанный в 1783году только, и который согласно текущей истории до 1826 года назывался Ахтиар, а до этого всего там вообще был Херсонес..."
http://kadykchanskiy.livejournal.com/149263.html

Себаз = Купало
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13252&omm=40

СОПКА ("сопа-стополь"?) - этимология Соп_ки?
Сопка — общее название холмов и гор с округлой вершиной в Забайкалье, на Кольском полуострове и на Дальнем Востоке России, а также вулканов на Камчатке и Курильских островах, грязевых вулканов в Крыму и на Кавказе.


"О Леле! Лем ся востаны"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/330.html#9

Севастократор (греч. , болг. Севастократор, серб. Севастократор) — высший придворный титул в поздней Византийской империи и ряде соседних государств, в частности в Сербском царстве и во Втором Болгарском царстве. Жены севастократоров именовались севастократориссами () либо (в славянских землях) севастократицами.
Титул состоит из двух греческих основ и дословно переводится как «благородный владетель».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

"Название “СОРОКи” – произошло от 40 севастийских мучеников, память которых празднуется православною церковью 9 марта"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13294&forum=DCForumID2#0

СИВАШ, или Гнилое Море (укр. Сиваш, Гниле Море, крымскотат. Sva, rk Deiz, Сываш, Чюрюк Денъиз) — залив на западе Азовского моря. Сиваш отделяет Крымский полуостров от материка. По нему проходит граница между Автономной Республикой Крым и Херсонской областью Украины.
Название Сиваш в переводе с крымскотатарского языка (крымскотат. sva) означает «грязь».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88
30842, RE: СЕВАСТОПОЛЬ?
Послано guest, 30-07-2013 20:07
.

В 1802 году Севастополь вошёл в состав новообразованной Таврической губернии<20>, а двумя годами позже объявлен главным военным портом Чёрного моря Российской империи. В том же, 1804 году, был закрыт коммерческий порт, правда, он был открыт в 1808 году, но снова закрыт в 1809 году до 1820 года, когда в городе открылся порт для внутрироссийской торговли<21>. Международного же торгового порта в Севастополе не было до 1867 года<22>.

Севастополь. Википедия

Довольно запутанная история. Если первые мирные иностранные суда появились в российском Севастополе только в 1867 году, кто может подтвердить, что до 1855 года Севастополь был российским?