Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Последний довод
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=33000&mesg_id=33153
33153, RE: Последний довод
Послано Чудак, 09-11-2006 23:38
>>Единичный отрезок на оси коров отличается от единичного
>>отрезка на оси яблок РАЗМЕРНОСТЬЮ оси, т.е. пространства
>>счета.
>Уррра-аа-а! Заработало! Значит, Вы, наконец, осознали, что
>не длина отрезка задаёт размерность! Давайте закрепим.
>Размерность числа задаётся размерностью оси! Фух! И 300
>посланий не потребовалось! Теперь Вам ясно, надеюсь, что
>ноль на одной оси и ноль на другой оси это принципиально не
>сопоставимые понятия, имеющие разные размерности!

Размерность оси задается тем, какие отрезки на ней считаются.
Кстати, обратите внимание, как принято в многомерных пространствах рисовать пересечение осей РАЗНЫХ размерностей - через ноль.

И что за охота вам обсуждать тему, которая к исходной никакого отношения не имеет. Упорно вы возвращаетесь к тому, в чем я вам практически не возражаю, и что никакого отношения к проблеме нулевого элемента не имеет.

>>И что? 1 корова и 1 яблоко. Совершенно разные и
>>несопоставимые вещи.
>Молодец! Запомните эту свою мысль!
>И расширьте своё восприятие, любое число на одной оси не
>сопоставимо с любым числом на другой оси!

Ноль не единица. Это качественно разные понятия.

>>>По модулю |1|корова=|4-3|яблок! Давайте, заливайте дальше
>>Откуда вы это взяли? Никогда 1 корова ни по модулю, ни по
>>чему не равна 1 яблоку. Вот если вы берете абстрактный
>>объект/категорию "количество", то количество коров
>>может быть равно количеству яблок. Хотя, если именно
>>это вы называете модулем, то конечно.
>Я Вам всю дорогу твержу, что Вы не в ладах с понятием
>модуль. Вы так и норовите его спутать с числом! Модуль есть
>количественная характеристика числа! Модуль это длина
>отрезка соединяющего два числа!

Ну так и на здоровье. Никогда - никогда! - лошадь по длине не будет равна яблоку.
Вот о чем речь. Вы вечно забываете, что мы (по крайней мере я) говорим об объектах, а не числах. ОБЪЕКТАХ. И считаем не просто числа, а объекты. А если бы считали числа, то они сами стали бы объектами.

Под модулем вы понимаете абстрактное число. А я вам говорю только о конкретных числах - о порядковых номерах ЯБЛОК и ЛОШАДЕЙ и количествах ЯБЛОК и ЛОШАДЕЙ.

Так вот, ноль яблок и ноль лошадей - одно и тоже (в первоначальном смысле отсутствия/несуществования). А одна лошадь и одно яблоко - совершенно разные вещи.

>Так что количество это отрезок!! Отрезок! А само число
>точка! Когда же Вы перестанете их путать между собой? У Вас
>всё ровно наоборот! У Вас число это отрезок! А количество
>это точка! Ну, как КОЛИЧЕСТВО-множество может быть ТОЧКОЙ, а
>ЦЕЛОЕ-неделимое число ОТРЕЗКОМ?

Множество - да. Все количество, т.е. множество объектов - множество ЕДИНИЧНЫХ отрезков. Каждый из отрезков является отдельным объектом. Т.е. каждый объект - ЕДИНИЧНЫЙ отрезок. А как это вы конечное количество ТОЧЕЧНЫХ объектов представляете ОТРЕЗКОМ? Вы в своем уме, вообще? (спрашиваю потому, что вы первый мой вопрос на эту тему проигнорировали!)

А количество - это состояние В ПРОЦЕССЕ счета. Называйте отрезком количество-множество. Но для указания количества достаточно указать только ОДНУ точку - крайную точку последнего объекта. Т.е. то, что количество яблок равно 10-ти означает, что вы В ПРОЦЕССЕ СЧЕТА добрались до точки с координатой 10. Начальная точка такого отрезка задается автоматически - точкой начала отсчета. И при счете мы последовательно проходим такие точки 5 яблок, 6 яблок, 7 яблок и т.д., т.е. ТОЧКИ состояний определенного количества.

Поэтому и прошу я вас различать количество - КООРДИНАТЫ точек, от объектов - единичных ОТРЕЗКОВ.

The верь The Гризли с планеты The Мля (привет Веревкину)

PS Кстати, вы очень ловко вырезаете СУЩЕСТВЕННЫЕ моменты моих сообщений. Вы так и не ответили, как точка полтора яблока соотносится с вашим дурацким представлением об объекте, как о точке.
PPS Кстати, в ваших рассуждениях я вообще мысли не вижу. Как вдолбили вы себе ноль, не понимая, что это, так и не в состоянии посмотреть на проблему по другому.