Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темынаблюдение о китайских древностях
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=3585
3585, наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 18-05-2004 12:31
Получил ответы на несколько стандартных вопросов, касательно Древнего Китая, о коих умалчивают традики. Например:

1. Когда стало известно, что древнекитайцы изобрели бумагу?

2. Откуда известно, что первая китайская династия Фуси правила с 2852 г. до н.э. по 2737 г. до н.э.?

Ответы:

1. Первый письменный документ, содержащий 20 иероглифов, относящийся к Древнему Китаю обнаружен в 1942 г. на руинах сторожевой башни, заброшенной, якобы, в 110 г. до н.э.;

2. Древнейший образец бумаги был обнаружен в Китае в гробнице Шэньси в 1957 году. Историки датировали его периодом между 140 и 87 гг. до н.э.: "Десятисантиметровый кусочек измельчённых волокон конопли вполне можно было считать настоящей бумагой с учётом осадочной природы волокнистых слоёв ...";

3. "Письменные свидетельства китайской истории восходят примерно к 2697 г. до н.э.; далее нам приходится полагаться на археологические данные и мифологию. В древнейший период истории Китая иероглифической письменности не существовало. ... До 110 года н.э. в Китае пользовались другими материалами для сохранения письменных исторических записей. В древности иероглифы выдавливались или нацарапывались на табличках сырой глины, которая впоследствии высушивалась на солнце (во многом так же, как клинописные шумерские таблички, появившиеся около 3500 г. до н.э.) Многие тексты китайского философа Конфуция (551-479 гг. до н.э.) сохранялись на глиняных табличках. "Бамбуковые книги" ... так же дают ценные исторические сведения о начале китайской цивилизации, как и древние рукописи на коре ..."

Не сообщается - когда именно возникли эти представления и когда обнаружидись "Бамбуковые книги" сообщающие об императоре Хуан-ди (2697 г. до н.э.):

".. перед рождением Хуан-ди на небе была видна яркая звезда. Утверждается, что он родился в результате непорочного зачатия и стал героем со сверхчеловеческими способностями, который принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производствошёлка. Более того, он совершал чудеса и стал бессмертным, поднявшись на небо в облике дракона, который воссоединился с Солнцем и жил вечно. Его называли Сыном Неба."

4. Армия из более 8000 терракотовых солдат (якобы около 220 г. до н.э.) была обнаружена в 1974 г. в трёх километрах от дер. Сиань. Солдат обнаружили три крестьянина. "Через несколько часов археологи из ближайшего города Яньшай прибыли на место, чтобы оградить находку от любопытных глаз. ... ..., они поспешно перезахоронили вырытых солдат и замаскировали место пробных раскопок. В течении двух лет место находки находилось под строгой охраной, а затем раскопки неожиданно возобновились. Никаких объяснений от властей не последовало ..."

Эти сведения я взял из книжки

Морис Котрелл "Хранители гробницы. Секретный код терракотовой армии",- М.: Эксмо, 2004.

Большой фантазёр этот Морис.
3586, Укрепление древнекитайской фикции
Послано guest, 19-05-2004 09:55
Напомню, что в предыдущих сериях расследования было показано, что китайскую историю и культуру заложили миссионеры-иезуиты 17 века (см. http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103384&t=103384 ), начали мифологизировать выученики иезуитов в Европе энциклопедисты-просветители (см. http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/24.html ). И вот мы добрались до тех, кто запустил вольтерьянскую выдумку в общественное сознание.

"Многие считают, что величайшим англоязычным исследователем китайской истории был христианский миссионер Джеймс Легг (1815-1897), написавший следующие слова о публикации своего великого труда "Классические литературные произведения Древнего Китая":

"Эта работа, которая является результатом более 25 лет кропотливых исследований, необходима для того, чтобы остальной мир действительно узнал о великой Китайской империи, чтобы наши миссионерские усилия подкреплялись достаточно глубокими познаниями и приносили долговременные результаты. Я считаю, что публикация всего свода книг Конфуция с примечаниями немало поспособствует трудам будущих миссионеров (Джеймс Легг, апрель 1860, Гонконг)

В 1837 году Легг принял сан англиканского священника и стал изучать теологию. По завершению курса обучения он согласился занять пост на Дальнем Востоке и в 1838 году вместе со своей женой отплыл в Малакку, где занял место своего предшественника, доктора Роберта Моррисона, директора Англо-Китайского колледжа. Моррисон основал колледж с целью распространения христианства в Китае через составление и публикацию англо-кантонского словаря и учебников по английскому языку. Он также намеревался перевести Библию на китайский и открыть в Китае типографию, если представится такая возможность.

В 1841 году Легг воспользовался захватом Гонконга британскими войсками (это произошло в 1839 году) и учредил миссионерскую школу для китайских детей. Жизнь Легга в Гонконге давала ему возможность изучать различные аспекты традиционных китайских знаний, учить язык и совершать поездки в Кантон, на континент. Он быстро осознал, что, прежде чем пытаться насаждать христианство в умах и душах китайцев, ему следует познакомиться с их историей и традициями, кропотливо изучая исторические документы.

В 1858 году Легг собрал достаточное количество переводов для публикации своих работ. Местный бизнесмен Джозеф Джорден пришёл к нему на помощь и выделил 16 тысяч долларов, чтобы покрыть издержки на публикацию с использованием типографии при миссионерской школе.

В 1861 году первый том "Классических литературных произведений Древнего Китая", включавший "Беседы и диалоги" Конфуция, "Великое учение" и "Доктрину о среднем", был опубликован в Гонконге. Вскоре за ним последовал второй том, содержавший труды Мэн-цзы, и третий том - "Шу Цзин", или "Книгу исторических документов".

В 1867 году Легг вернулся в Лондон и через через два года завершил последние два тома: четвёртый - "Ши Цзин", или "Книга Песен", и пятый - "Шунь Цю", опубликованные в 1871 году (том IV) и в 1872 году (том V).

В 1873 году Легг вернулся в Шотландию, а три года спустя принял заново созданный пост руководителя кафедры китайского языка при Оксфордском университете. Он умер за письменным столом в 1897 году, работая над своими переводами." (М. Котрелл "Хранители гробницы", стр. 39-40)

Итак, один талантливый энтузиаст ознакомил англоязычный мир со всем наследием китайской литературы. На это ему понадобилось около 40 лет. Ясно, что и авторов этих книг было не очень много (если они были столь же талантливы). В документах иезуитов (замечает Гризингер), остались свидетельства о том, что иезуит Матвей Риччи (+1610) переписал какие-то книги Конфуция, притом на китайском языке. По-видимому, он и был автором этих книг, и изложил в них свои философские представления. За то, что содержание книг не вполне согласовывалось с католическим писанием, он получил кличку "конфузий" (то есть,- путаник). В 19 веке эти книги созданные миссионерами-католиками за два века до этого уже казались древними исконно китайскими текстами. Всякий текст будет выглядеть древним, если написан в достаточно архаичной манере. А ведь за прошедшие 200 лет литература Запада освоила множество новых жанров повествования: от членистого последовательного изложения событий, присущего хроникам и Библии, до сложно структурированного романа. На фоне книг Дюма и Диккенса, примитивное изложение мудростей иезуитов (к тому же и написанное на бедном языке иностранца) выглядело столь же устарелым, как поэмы Гомера. Так их и воспринял протестант Джеймс Легг. Простота, примитивность, загадочность, вызванная несовершенством слов и непродуманностью мысли, присущие китайской философии очаровали западную интеллигенцию, утомлённую высотами родных литератур и заумью западной философии (по аналогии - не тем ли привлекают читателя рассказы Зощенко и Платонова?) Плюс, возможно и подсознательное чувство вины за эксплуатацию и отравление китайцев наркотиками. Недаром, что дело возвеличивания Древнего Китая (одновременно Древней Индии и Вавилонии) перехватили англичане (Гонконг был отхвачен у Китая в Опиумной войне). К 19 веку пропаганда китайской древности пустила крепкие корни, хотя эта идея ещё не имела никаких материальных свидетельств, кроме литературных (и оккультно-мистических).


"Ещё один важный вклад в наше понимание духовной жизни Древнего Китая внёс
Джозеф Нидхэм, который с 1918 года изучал биохимию и эмбриологию в
Кембриджском университете.

Там он встретился и подружился с несколькими китайскими коллегами, разделявшими его интересы в истории и науке. Нидхэм заинтересовался, почему, с одной стороны, древние китайцы значительно опережали остальной мир в своём развитии, а с другой стороны, почему современный Китай, учитывая его богатую историю, не опережает другие страны на целые века. В попытке объяснить этот парадокс он решил изучить историю китайской науки и технологии.

В 1942 году Нидхэм приехал в Китай в качестве эмиссара Британского королевского общества и получил пост научного советника при посольстве Британии в Чонцине, что дало ему прекрасную возможность для путешествий по стране. Он встречался с врачами, учёными, инженерами, библиотекарями, историками и крестьянами, каждый из которых мог рассказать ему свою историю. Это дало Нидхэму необходимую информацию, понимание и чувство сопричастности к китайской культуре, что позволило ему составить книгу "Китайская наука и цивилизация", опубликованную издательством Кембриджского университета. Первый том увидел свет в 1954 году, а в следующие 30 лет было опубликовано ещё 14 томов.

Нидхэм был поражён, узнав, что почти все выдающиеся открытия или изобретения в области науки, медицины, сельского хозяйства и инженерии были впервые совершены в Китае. Он так и не решил парадокс, который старался объяснить, хотя в своих книгах он отмечает, что протестантская Реформация, развитие капитализма и буржуазного предпринимательства в Европе могли повлиять на ситуацию, но его исследование даёт нам замечательное представление об изобретательности китайцев, начиная с 1400 г. до н.э." (там же, стр. 41-42)

Тоже был способный человек, ибо, во-первых написал 15 томов, обосновывая очевидный абсурд, и во-вторых, что сумел за 30 лет убедить в этом абсурде почти всё человечество. Мы же вилим, что представления о велико-китайских открытиях узаконились в научном мире совсем недавно, а именно - в 1954-1984 годах, когда Нидхэм опубликовал свою теорию под университетским грифом. Ясно, что его идеи легли не на голую почву. И тем не менее эти идеи не только парадоксальны, но и нелепы. Что легко доказать.

Посудите сами - практически все китайские изобретения, которые они якобы сделали много тысяч лет назад, ничем не отличаются от европейских изобретений более позднего времени. Но аналогичные европейские изобретения были сделаны в разное время, людьми разных национальностей (бумага - Италия, 13 век; порох - Германия, 14 век; арбалеты - Франция, 13 век; каравеллы - Испания, 15 век; шёлк - Византия, 9 век; фарфор - Россия, 15 век; книгопечатание - Германия, 15 век; компас - Италия, 15 век ...), при этом европейские изобретения не упали с неба и не подарены инопланетянами - они возникли в результате видимой эволюции хозяйственной жизни, совершенствования инструментов и накопления научных знаний и взаимосвязаны с изменениями общественной жизни. У китайцев это не так. Они, якобы, изобретают порох исключительно из подобострастия - чтобы услаждать досуг императора. Не для огнестрельного оружия, как в Европе. Суперкорабли (в десять и более раз крупные, хотя это противоречит законам сопромата) они изобретают для того, чтобы в 14 веке отвезти во все концы мира привет от китайского императора (что полностью напоминает анекдотическую ситуацию из "Сирен Титана" Курта Воннегута), а не ради торговли и завоеваний, как у европейцев. Бумагу китайцы изобретают исключительно в гигиенических целях, и ещё три века посли этого пишут на глиняных табличках. Надо заметить, что книг, как таковых, у древних китайцев нет вообще. Они не догадываются сложить листочки в кучку, будучи излишне догадливыми, они используют бумагу как бересту, свёртывая в трубочку. В захоронении 8000 керамических солдат, якобы 2-х тысячелетней давности (кстати, эти солдаты пустотелые, собраны из фрагментов и весят до 500 кг.) обнаружены и деревянные арбалеты с бронзовым спусковым механизмом. Поворотного механизма, предназначенного для натяжения лука (который тоже деревянный и весьма хлипкого вида, не толще пальца), так вот этого важного элемента оружия - нет. Таким образом это не оружие, а музейный экспонат. Китайцы вместо оружия воевали музейными экспонатами. Китайский компас тоже особенный. Он показывает не фиксированное направление (у европейцев - на Север), а туда, где скрываются враги. То есть китайский компас - это разновидность радара. Он был изобретён специально для того, чтобы поймать шайку разбойников с медными лбами - так написано в китайских летописях.

Описание этих китайских изобретений можно продолжать очень долго и будет также смешно. Нидхэм сумел собрать 15 томов этого юмора, воспринимая его по-английски серъёзно. В долгих дружеских беседах с традиками, нам удалось выяснить, что у китайцев-таки были два изобретения, неизвестных прежде европейцам: это палочки для питания и иглоукалывание. Разрушает ли это наблюдение предыдущие выводы о полном осутствии у китайцев техники до прихода европейцев в 16 веке? Отнюдь. Действительно, китайцы, как и всякие люди, обладают творческими способностями. Должно же у них быть что-то своё? Если бы не было - это указывало бы на них, как на особенный пример национальной тупости, а это совершенно опровергается современными наблюдениями за китайцами. Уже то, что они (опираясь на помощь со стороны) сумели сочинить себе сверхдлинную историю и этим ввести в заблуждение тупейшую часть человечества, выказывает их как довольно остроумных и сметливых людей, не уважающих авторские права.

3587, RE: Укрепление древнекитайской фикции
Послано Volodimer, 23-05-2004 22:27
>представления о велико-китайских открытиях узаконились в научном мире совсем недавно, а именно - в 1954-1984 годах, когда Нидхэм опубликовал свою теорию под университетским грифом.<

Если полистать энциклопедию Брокгауза и Ефрона, то встретится немало утверждений, противоречащих заявленному выше. Вот несколько цитат, литература к статьям приводилась 19века и ранее:

"Анналы (annales)-Так называются исторические летописи, заключающие в
себе погодную запись в хронологическом порядке главных событий-города,
страны или государства. Такие записи, приуроченные к именам государей,
находятся уже у древних египтян, ассирийцев, евреев и т. д., также как и
у китайцев.

Древнейшую известную А.(антологию)
имеют китайцы в книге Ши-кинг, которая принадлежит к каноническим книгам
и авторство ее приписывается Конфуцию.

История бильярда. Родина Б. Китай.

Изобретение
бумаги относятся к II веку до Р. X. и приписывается китайцам,
употреблявшим для ее выделки луб разных растений и теперь еще
приготовляющие ее довольно первобытными способами.

Великая каменная стена (Ван-ли-чанг-чинг) - грандиозное по замыслу
сооружение, возведенное по повелению императора Цзинской династии
Ши-гуанг-ти (Шы-куан), в 214 г. до Р. Хр.
Длина ее -
10000 ли, т.е. немного более 4000 верст; но не везде на этом протяжении
она сохраняет характер двойной зубчатой стены, какой имеет, например, у
Пекина. Вдоль Ордоса, у Алашаня и в провинции Гань-су это не более как
глинобитный вал и невысокая каменная ограда или даже только бесформенные
груды камней. Китайское правительство давно уже ее не поддерживает.

В Китае и древней Персии лечением людей и домашних животных
занимались одни и те же специалисты. Хуа-то, знаменитый китайский хирург
и акушер, первый решившийся на вырезывание селезенки, в своем сочинении,
написанном задолго до Рождества Христова, дает на это некоторые указания



Д.(Даосизм) изучен европейскими учеными
несравненно менее, чем две другие религии Китая. Объясняется это, прежде
всего, тем, что даосская литература очень обширна (полное собрание
даосских сочинений, или Дао-цзан, - 550 томов, сокращение его 34 тома) и
на первый взгляд, благодаря разным прикрасам и отступлениям в роде чудес
и т.п., кажется малосодержательною и очень не интересною...

Карильон (Carillon) - особый музыкальный инструмент, посредством
часового механизма заставляющий ряд колоколов исполнять какую-либо
мелодию, подобно тому, как вращающийся вал приводит в движение орган.
Любимый музыкальный инструмент в церквах, особенно в Голландии и
Нидерландах; известен был уже в глубокой древности (у китайцев)

Моntucci, в Берлине,
еще в 1808 г. говорил, что никто, читавший труд Л.(Лао Цзы), не может сомневаться
в факте, что Троичность лиц в Боге была известна китайцам за V в. до Р.
Хр.

В китайской литературе М.(Массаж) подробно описан за 2698 лет до Р. Хр.; отдельные
приемы изображены на рисунках.

Ракета (военная) - изобретена китайцами еще в XI в.;"
3588, неужели это из Брокгауза и Ефрона начала 20 века?
Послано guest, 16-06-2004 18:52
может быть из современного ремикса электронного? Написано, конечно безграмотно. Известно, что механические часы привёз в Китай Матвей Риччи и был их смотрителем. Это зафиксировано документально.

Глупости явные, типа

"В китайской литературе М.(Массаж) подробно описан за 2698 лет до Р. Хр.; отдельные приемы изображены на рисунках."

Даже и обсуждать не хочется. Какая литература была в Китае и вообще где-либо за 2698 лет до Р. Хр.? На чём эта литература была - на камнях? На каком языке, если письменность по-традикам на 2.5 тыс лет моложе?


3589, RE: Вот и ответ
Послано guest, 25-07-2008 14:15
Самодержец пустыни
Леонид Абрамович Юзефович

"философ Владимир Соловьёв, будучи в Париже, попал на заседание Географического общества, где среди однообразной толпы в серых костюмах его внимание привлек человек в ярком шелковом халате. Он оказался китайским военным агентом, как называли тогда военных атташе. Вместе со всеми Соловьёв «смеялся остротам желтого генерала и дивился чистоте и бойкости его французской речи». Не сразу он понял, что перед ним находится представитель не только чужого, но и враждебного мира. Смысл его слов, обращенных к европейцам, Соловьёв передаёт следующим образом: «Вы истощаетесь в непрерывных опытах, а мы воспользуемся плодами этих опытов для своего усиления. Мы радуемся вашему прогрессу, но принимать в нём участие у нас нет ни надобности, ни охоты: вы сами приготовляете средства, которые мы употребим для того, чтобы покорить вас»."

3590, Кунг-фу
Послано guest, 19-05-2004 12:34
Статья Бориса2 с Непланеты
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=9741&t=9741

Не так давно пришла одна мысль несложная такая, которую и постарался изложить в следующей статье. Заранее благодарю за внимание.

Материальная база – необходимое основание для возникновения и развития боевых искусств, как философских систем и систем ведения поединка.

В своей статье мне бы хотелось поделиться некоторыми мыслями по поводу периода зарождения боевых искусств, в свете необходимости наличия материальной базы для возникновения какого-либо вообще вида искусств.

Начнём с простого. Всем наверняка приходилось смотреть записи старых футбольных матчей. Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на технику игры, темп и вообще, общий профессионализм игроков. Согласитесь, что всё это не идёт ни в какое сравнение с современным футболом. Подобная ситуация наблюдается в боксе, гимнастике, в общем – в каждом спорте, являющимся олимпийским видом. С момента появления того или иного вида спорта прошло не так много лет, зато как изменился профессионализм атлетов.

Но остановимся на боевых искусствах. К примеру, одним из олимпийских видов искусства является бокс, появившийся в Англии не так уж давно. Посмотрим на боксёров прошлого и современных боксёров, и станет ясно, что современные боксёры во многом превосходят своих предшественников. Это и понятно – искусство поединка развивается аналогично другим видам искусств. Невозможно, например, чтобы древние могли рисовать на качественно более высоком уровне, чем, скажем, художники 19 века. Так и с боевыми искусствами. В прошлом мастерство, которое приходило с годами тренировок сегодня достигается на месяцы. Если боксёры дрались в 50-х годах так, как мы это видим, (то есть примитивно, по сравнению с современным уровнем) то можно представить уровень мастерства боксёров 19 века или уровень мастеров поединка веком раньше. Уровень мастера древнего монастыря тогда трудно было бы назвать уровнем вообще. И, поэтому, это что-то нельзя было назвать искусством, имеющим какие-либо каноны. Другими словами, боевых искусств не существовало.

Попробую ввести понятие искусства (поединка). На мой взгляд, искусством можно назвать человеческую деятельность, при которой достигается некоторый результат, превосходящий повседневные аналоги. Кроме простой функциональности появляется духовный элемент. Необходимым условием для этого является наличие такой материальной базы в обществе, при которой у данного человека появляется возможность уделять своей деятельности то количество времени, которое сможет вывести результат на этот самый уровень.

Здесь и далее будет ошибочным отождествлять искусство поединка, как таковое, с гораздо более общим понятием искусства ведения боя. Солдатская работа, служба в армии и армейские приёмы рукопашного боя это вовсе не искусства поединка. Рукопашный бой в армии - это либо рудиментарные подобия современных боевых искусств, либо нечто взятое в прошлом за основу и развитое до современного состояния боевых искусств. Скорее, это – второе, так как налицо переход от общего к частному, от обобщения к специализации. Бокс, дзю-до, карате, кунгфу и прочее это – системы, возникшие и существующие сами по себе и поэтому называются искусствами. Ведение боя на фронте представляет собой совокупность многих навыков, где рукопашный бой является лишь одной из составляющих. Никогда, нигде и ни при каких условиях солдат, занимающийся кроме этого ещё и другой деятельностью (от метания гранаты до чистки картошки) не достигнет такого мастерства, как профессионал, который занимается ТОЛЬКО искусством поединка. В дальнейшем, по видимости, произошёл и происходит обратный процесс, когда приёмы боевых искусств, разработанные мастерами-профессионалами, берутся на вооружение армии. По аналогии – все мы умеем писать, но далеко не все умеем красиво выводить буквы. Иероглифическое письмо – это необходимость. Каллиграфия – искусство. Убить – это необходимость. Убить красиво – искусство.

Боевые искусства вполне могли возникнуть из рукопашного боя солдат, хотя другие источники не исключаются. В дальнейшем, превратившись в боевые искусства как таковые, сами стали источником знаний для армии. В армии боевые искусства не развиваются. Они, если постепенно не умирают вообще, остаются на определённом низком уровне. Сравните: сначала человек научился писать, потом возникли университеты, в которых письму обучали. Необходимы некоторые «хранители» искусств, то есть, как понятно, те люди, которые живут только этим.

Несомненно, необходимость защитить себя и близких существовала на всём протяжении истории человечества. Но дело в том, что в прошлом существовала простейшая необходимость ещё и прокормить себя, обогреть жилище, его построить. А жизнь была коротка. Сколько времени уходило на изучение искусства (поединка)? Ничтожно мало, до тех пор, пока для этого не возникла определённая материальная база.

Любое искусство достигает своего рассвета только на определённом материальном уровне развития общества. Не появится профессиональных художников, музыкантов, танцоров в обществе, не созревшим для этого. Там, где людям приходится бороться за жизнь, чтобы не умереть от голода, вряд ли можно наблюдать высокий уровень развития какого-либо искусства. И боевые искусства, скорее всего, не будут являться исключением. Искусство становится таковым и достигает своего наивысшего развития только в том случае, если им занимается профессионал. Может, есть и народное искусство, однако таковым оно становится только тогда, когда на него есть спрос. Но опять-таки в этом случае им начинают занимаются профессионально.

В связи с этим заявлять о каких-либо древних знаниях и секретах боевых искусств попросту абсурдно. Их уровень, ни в какой степени, не может сравниться с тем, что мы имеем сейчас. Первые боевые национальные искусства возникли и стали развиваться как системы, скорее всего, в 19 веке, и в наиболее продвинутых к тому времени странах.

Полезно проследить популярность боевых искусств на Западе. Сначала был бокс. Состязания описываются в литературе 19-20 веков (Англия, Америка и т.п.). Никаких сообщений о других видах боевых искусств не поступает, несмотря на то, что Англия владеет колониями, а в США проникают переселенцы со всего мира. Потом с приходом телевидения и увеличения потока информации о других странах, и, прежде всего, возникновения интереса западного обывателя к этим странам рождает потребность в нечто экзотическом. Первой по экономическому развитию и близости к Западу была Япония. Достаточно посмотреть некорорые из серий о Джеймсе Бонде, где японской борьбой, которой увлекались шпионы, было дзю-до. Лишь в более поздних сериях того же сериала японцы показывают каратэ. Известно, что дзю-до было основано мастером Дзигаро Кано и получило распространение в 20 веке. Карате Оямы появилось во второй половине 20 века и поначалу было не известно европейцам. Вот так развилось и стало популярным каратэ, якобы существующее с незапамятных времён. Далее следует проникновение американцев в Таиланд (война во Вьетнаме) и превращение его в место отдыха сначала американских солдат, а потом и место паломничества туристов. Тайский бокс и прочие экзотические моменты пропагандируются, становятся популярными и, соответственно, развиваются. Далее в 70 годах на экономическую арену выходит Гонг Конг, и появляется китайское кунг-фу, пропагандируемая кинематографом. Объявляется, что оно было засекречено в монастырях многие столетия. Новая политика открытых деверей Китая и, как следствие, популяризация всего китайского дали пищу дальнейшему развитию кунг-фу. Начинал открывать свои тайны миру монастырь Шао Линь. Несомненно, кунг-фу возникло ранее 80 года 20 века (может в том же 19 веке), но оно вряд ли было той системой, которую мы имеем сейчас. «Древние» же единоборства, в том виде, в котором мы имеем их сейчас – это товар, продукт капиталистической системы.

Итак, для возникновения боевых искусств, как систем и дисциплин, необходимы экономические условия, при которых часть общества могла бы профессионально заниматься искусством, для поддержания его на том уровне, на котором его можно назвать искусством, и продолжать его дальнейшее развитие. Такие экономические условия, создавшие ту самую материальную базу, на которой стало возможным осуществлять специализацию в искусстве, появились не раньше 19 века.

Кроме всего сказанного, следует отметить ещё и тот факт, что на развитие систем единоборств оказыает влияние такой фактор, как философия и религия. Поэтому развитие боевых искусств, связанное с развитием философсой мысли, не может опережать таковую. Согласно соверменным исследованиям по истории человечества, необходимый уровень развития философской мысли (чего также не может наблюдаться до тех пор, пока обществом не будет достигнут определённый уровень благосостояния, при котором появляется потребность и возможность заниматься мышлением профессионально) был достигнут только к 17 веку с последующим развитием в 18-ом. Кстати не объясняется ли это ещё и тем, что бокс с его явно менее развитым философским аспектом был известен населению ранее, чем восточные единоборства с их несомненно более сложными философскими понятиями?

История боевых искусств овеяна мифами и легендами. И именно поэтому стоит обратить внимание на то, что их действительная история вовсе не является такой, какой её преподносят сторонники всех без исключения школ с целью привлечь на свою сторону учеников, последователей и, соответственно, увеличить свой капитал (материальный или духовный). Это подобно мировым религиям и многочисленным сектам, пытающимся заставить людей поверить в истинность той или иной конфессии, используя приём удревления истории в качестве одного из факторов доказательства своей правоты. Здесь любопытно посмотреть на список великих мастеров у-шу Китая (помещается в конце статьи). Вплоть до конца 18 начала 19 века все великие «мастера» искусств поединка были всего-навсего солдатами, использующими тогдашнее оружие на поле боя. Так или иначе список начинается с «мастеров» 16 века. О более древних списках мастеров говорить не приходится. Если даже 16 век является полулегендарным, то чего можно ожидать от более ранних периодах. Даже этот факт говорит о том, что история искусств поединка длиной в многие сотни лет сознательно удлинена и не соответствует действительности. Этот список также может косвенно свидетельствовать о примерном времени зарождения философских и религиозных учений.

Существует простой способ проверить на практике экономический аспект возникновения боевых искусств и сейчас. Для этого попробуйте съездить в страну, до сих пор ведущую хозяйство по «средневековым» принципам, зайдите в какую-нибудь деревню и спросите, занимается ли кто-нибудь из жителей старинным секретным боевым искусством, требующим ежедневных тренировок. Я больше чем уверен, что если Вы занимались искусством поединка хотя бы год, то любому туземцу, ответившему положительно на Ваш вопрос, Вы с лёгкостью «дадите по шее».

Борис Ш.
Нанкин. 2004 год
3591, важный фактор прогресса во всякой деятельности
Послано guest, 19-05-2004 14:43
рост индивидуального самосознания. Европейский человек ранее, чем прочие стал чувствовать себя "одиноким" перед обществом и Богом, более независимым и ответственным. Отсюда стремление к самосовершенствованию, которого просто не может возникнуть в общинной среде.
3592, RE: Из жизни туземцев
Послано guest, 01-03-2006 16:17
Наши ребята, воевавшие во Въетнаме, рассказывают о поразительной для нашего человека физической слабости союзников. Одно слово – туземцы. Подтверждаю. В нашем спортзале сейчас тягает железо великое множество ребят из тех краев. Любой слабее самого слабого «местного» даже при одинаковых размерах - уровень развития налицо. Однако они упорно тренируются (в отличие от «местных») и прогрессируют. Вернутся домой «окультуренными», а лет через 5-10 въетнамские (мъянмские и т.п.) историки «доподлинно» установят, что занятия с тяжестями были неотъемлемой частью подготовки древних бойцов. Причем родные герои окажутся даже круче китайских (хотя куда уж круче). И еще – «рыночные» въетнамцы значительно ниже и мельче своих соплеменников-студентов, зато более агрессивны. Наверное, никто из «белых» в родню не затесался, вот ростом и умишком не вышли. (В американских фильмах въетнамцы конечно ужасны – ничего удивительного, фильмы-то от проигравших).
Кстати. Сказок о древних (и не очень) силачах великое множество. Однако, официальные
протоколы по «силовому троеборью» начала 20-го века зафиксировали очень низкие результаты. Побить мировые достижения тех времен современному человеку не составит труда (о стероидах и речи не идет - преимущество возрастет в разы).

3593, а как же пятаки?
Послано Веревкин, 01-03-2006 20:40
Когда я по молодости лет занимался культуризмом, догнав бицепс до 45 см., я всё пробовал совершить этот подвиг. И не получалось. А сто лет назад, говорят, каждый пятый мужчина мог согнуть 5 копеек. И Пётр Первый, якобы гнул. А вы видели пятак Петра Первого? Это что-то типа чугунной шайбы. Не то едим или не то сгибаем?
3594, RE: какой тут пятак!
Послано guest, 01-03-2006 23:02
При отсутствии спортивной (да и любой) статистики, можно гнуть, вообще, что угодно. Как только достижения начинают проверять и фиксировать – силачи пропадают. Среди современных детей природы встречаются крепкие ребята (да и то, копни поглубже – втихаря тренируются), но правильно тренированный атлет все равно сильнее (быстрее и т.д.).
У меня рука до сих пор полтинник и жим лежа 200, а смог сломать только старую подкову (ржавую). Какой тут пятак!

3595, RE: а как же пятаки?
Послано daka, 22-05-2006 14:29
Cкорей не тем работаем.
3596, RE: а как же пятаки?
Послано sezam, 22-05-2006 15:58
для гнутья пятака нужны сильные пальцы, а не бицепс или бедро.
Тут нужна рука, привычная к тяжелому инструменту, кузнеца или дровосека, возможно, матроса.
Кроме того, старые пятаки были из красной меди, а не латуни.
А большой гнуть легче, чем маленький.

У меня есть где-то царский пятак (хоть и не петровский, но именно медный) , прийду домой , попробую.


3597, RE: а как же пятаки?
Послано guest, 22-05-2006 16:08
Успехов теоретикам!
3598, RE: а как же пятаки?
Послано sezam, 22-05-2006 16:24
Эта... я ж сказал "попробую"... :)
Тоись - проведу ик.. сперимент. И сообщу о рельтатататах.

У вас - лежа 200, а у меня стоя 27! Шутко.


3599, RE: а как же пятаки?
Послано guest, 22-05-2006 20:11
:)
3600, о древнерусских китайцах
Послано guest, 22-05-2004 12:38
Нашёл вот такой ресурс:

ВТОРАЯ АМУРСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ:
НОВОЕ ОТКРЫТИЕ КИТАЯ
http://www.zrd.spb.ru/pot/pot_1_14.htm

"... Таким образом,империя, созданная китаями-киданями-монголами-мохэ-русами в разные периоды называлось по-разному, но её ядро изначально составлял русский этнос. Именно поэтому так много совпадений в культуре, быте, менталитете и государственном устройстве народов Китая и России. Русский генотип можно наблюдать среди современных китайцев. Во Владивостоке мне приходилось наблюдать светловолосых, голубоглазых, высокорослых, с белой кожей китайцев.

В последнее время приморскими археологами получены и другие доказательства. Программа НТВ «Сегодня» как-то, года полтора назад, проинформировала нас о том, что результаты раскопок, проводимых внастоящее время в районе г. Уссурийска, требуют пересмотра устоявшихся представлений о древнейшей истории Дальнего Востока. Полученные данные говорят о том, что порох, бумага, фарфор, компас и пр. были известны на территории Приморья до их «изобретения» в Китае. Раскопки позволили установить, что здесь была не крепость, как предполагалось ранее, а огромный храмовый комплекс. Сообщение это было передано днём, и в последующих выпусках «Новостей» не повторялось. Поэтому мне не удалось записать его на видео. До боли знакомая картина: важнейшие сведения о нашей истории являются для нас секретными. Чем же сейчас занимаются археологи и историки, сделавшие такие сенсационные открытия? Видимо, идёт лихорадочная работа по подгонке полученных данных под господствующие в исторической науке представления."




"Вернувшись к высмеиваемой ныне народной этимологии, приведу цитату из китайских хроник, убедительно доказывающую, что у истоков китайской цивилизации стояли древние Русичи:

«Однажды Му Да и Мэн Да пришли к Учителю (Конфуцию. – О. Г.), и Му Да сказал:

– Учитель, вчера мы с Мэн Да ловили рыбу на берегу реки Сян и вдруг услышали странные звуки. Мы обернулись и увидели животное – у него была огромная голова с небольшими ветвистыми рогами и короткие ноги. Оно тонко поскуливало и смотрело на нас большими глазами, а из глаз текли слёзы. Мэн Да крикнул, и животное скрылось в зарослях тростника. Я считаю, что это был цилинь, а Мэн Да говорит, что это был сыбусян. Рассудите нас, о Учитель!

Учитель спросил:

– А велико ли было животное?

– Оно было размером с лошадь, но высотой с собаку! – ответил Мэн Да.

– Уху! – воскликнул Учитель с тревогой. – Это зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!» («Лунь юй», глава XXII «Шао мао»).

Что такое «пицзеци»? Это переиначенное на китайский манер русское «Пиздец!». Конец, значит. Выражение «Пиздец пришёл!» знакомо каждому по народной этимологии. Однако ничего «неприличного» в нём нет: появилось предвещающее «нечто» фантастического вида животное..."


3601, RE: о древнерусских китайцах
Послано guest, 07-10-2004 17:38
Насколько я понял они серьезно про зверя. Видимо все решили что Ван Зайчик не прикалывался вовсе и глава XII существует в реале...
3602, в реале существует
Послано guest, 07-10-2004 17:56
"Дело о полку Игореве", в приложении к которому есть "Предварительные разыскания о звере пицзеци":



http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/vihzvezd.htm


3603, RE: о древнерусских китайцах
Послано guest, 16-04-2009 21:42
"Летять утки"
:-)
3604, Солнце восходит, а в Китае родился М.Ц. Дун!
Послано guest, 07-06-2004 17:39




http://www.ancient.ru/topics/data/china/gallery/great_china_wall.htm
3605, RE: а вот немного о корейцах.
Послано miek, 19-06-2004 13:45
Корейские исторические хроники
Андрей Ланьков

Отношение к истории в странах конфуцианского Дальнего Востока (Китай, Корея, Япония, Вьетнам) всегда было совершенно особым. Во многом это было вызвано одной интересной особенностью конфуцианства: в отличие от остальных мировых религий, оно не знало идеи рая и ада, посмертного воздаяния. Роль посмертного воздаяния во многом играла история, оценка деяний человека его потомками. Историки были высшими судьями, и к составлению исторических книг, соответственно, относились самым серьезным образом.
По традиции, историю династии следовало составлять только после ее падения. Только в таком случае, считали в конфуцианских странах, будет обеспечен непредвзятый, объективный подход к ней. Обычно вскоре после своего прихода к власти новая династия создавала специальное учреждение, которое должно было составить подробную официальную историю ее предшественницы. История была, действительно, очень подробной: современные издания этих династийных историй обычно состоят из 10-20 томов (при том, что все они писались на древнекитайском языке – очень лаконичном и компактном). Начиная со II века до н.э. существовали жесткие правила, по которым следовало составлять официальную историю. Помимо собственно хроник правления императоров, она должна была включать также биографии знаменитых деятелей династии, хронологические таблицы и обширные главы (фактически – самостоятельные монографии) по истории науки, искусства, внешней политики, законодательства, быта и обычаев данной эпохи. Работа над историей занимала не одно десятилетие, а ее подготовленный текст утверждался правящим императором.
Эта система возникла в Китае, но корейцы, как и иные народы Восточной Азии, заимствовали ее в давние времена. Была, правда, одна проблема: если в Китае династии сменяли друг друга довольно часто (за X-XX века Поднебесной правило четыре династии), то в Корее – куда реже (за тот же период – только две). Несколько упрощая картину, можно сказать, что за всю историю единого корейского государства, им правили только три династии – Силла (VII-X вв.), Корё (X-XIV вв.) и Ли (XIV-XX вв.). Только по двум первым династиям были составлены официальные истории. Когда в 1910 г. династия Ли была свергнута с престола японскими колонизаторами, она не оставила "династии-наследницы", так что утверждать официальный текст истории было бы уже некому. Вдобавок, времена и вкусы переменились, традиционная история на древнекитайском языке, написанная по канонам двухтысячелетней давности, более уже не казалась особо привлекательной. В результате династия Ли так и осталась без официальной истории. Кстати, такая же судьба постигла и ее современницу – последнюю китайскую династию Цин.
Однако именно то обстоятельство, что формальная история династии Ли так и не была написана, сохранило для нас уникальный документ – "Личжо силлок" (в буквальном переводе – "Правдивые записи династии Ли"). Изначально эти "Правдивые записи" должны были использоваться для написания официальной династийной истории, а потом – уничтожаться. Однако, поскольку официальной истории династии Ли так и не появилось, они сохранились до наших дней.
По традиции, при корейском дворе всегда существовало специальное учреждение, которое занималось вопросами историописания. При династии Ли оно называлось "Чхунчхугван", то есть "Управление весен и осеней". Это, несколько странное на наш слух, название связано с тем, что в V веке до н.э. Конфуций составил летопись своего родного княжества, которую и назвал "Весны и осени". С тех пор это название стало нарицательным, его использовали для обозначения любой хроники. "Управление весен и осеней" было учреждением немаловажным: и его руководителем по совместительству являлся сам премьер-министр страны. Главной задачей "Управления весен и осеней" было составление подробных ежедневных хроник правления корейских королей. Если летописцы средневекового Запада (а также и Руси) обычно записывали в свои хроники несколько абзацев или, самое большее, страниц в год, то их корейские коллеги примерно столько же места уделяли одному-единственному дню из жизни страны. Встречи и беседы короля, важнейшие документы, новости из провинций, назначения чиновников, даже необычные природные явления – все это подробнейшим образом записывалось придворными историографами. Кстати сказать, в своем большинстве эти историографы сами были профессиональными чиновниками, и работа в "Управлении весен и осеней" была лишь частью их служебной карьеры.
"Первичным продуктом" труда историков были так называемые "сачхо" – в буквальном переводе "исторические черновики" (или "черновые истории"). Только после того, как король умирал, его преемник отдавал распоряжение о составлении "правдивых записей" о правлении покойного монарха. Для этого создавалась специальная комиссия, которая в течение нескольких лет на основании "черновых историй" и иных архивных документов готовила многотомную хронику. Писалась она, разумеется, на древнекитайском языке – корейский в те времена в делопроизводстве не использовался в принципе. После того, как король утверждал окончательный текст, "правдивые записи" копировали в пяти (впоследствии – в четырех) экземплярах. Копии "правдивых записей" хранились в горных крепостях в отдаленных районах страны – на случай вражеского нашествия или большого мятежа. Кстати, эта предосторожность не была лишней. Во время войн и волнений не раз получалось так, что одна или две копии хроники погибали, но их быстро восстанавливали, используя уцелевшие экземпляры. Наиболее сложная ситуация возникла во время японского вторжения 1592-1598 годов, когда уцелел только один экземпляр "правдивых записей", хранившийся в горах на юго-западе страны, в провинции Чолла. По окончании войны с единственного уцелевшего текста были немедленно сделаны новые копии.
"Правдивые записи" были документом секретным – настолько секретным, что допуском к нему не обладал даже сам король! Как вы помните, король утверждал текст "правдивых записей" о правлении своего предшественника, но вот права знакомиться с более ранними "правдивыми записями" он не имел. Считалось, что если монарх по своему разумению начнет читать "правдивые записи", то он станет оказывать на историков давление, навязывать им свои интерпретации событий. В таком случае об объективности истории не пришлось бы и говорить. Временами, правда, королю все-таки удавалось ознакомиться с интересующими его местами хроники, но каждый раз для этого ему приходилось преодолевать решительное сопротивление чиновников. Большинство же монархов даже и не пытались получить доступ к "правдивым записям". Довольно часто тексты "правдивых записей" использовались для того, чтобы подготовить какую-то историческую справку, вдруг понадобившуюся правительству. В таком случае с "записями" работали лишь чиновники, которые служили в "Управлении весен и осеней" и по своей должности имели допуск к текстам хроники.
В результате труда десятков поколений историографов, работавших на протяжении пяти веков, образовался огромный труд, равного которому, пожалуй, в мировой историографии – "Личжо силлок", "Правдивые записи династии Ли". В состав этой супер-хроники входило 1893 тома. Правда, иероглифический шрифт в них был очень крупным, так что в 1955 году, при первом типографском переиздании хроники, печатникам удалось ужать ее в 48 толстых томов большого формата, но при этом иероглифы получились такими, что читать текст приходиться с помощью увеличительного стекла. Если учесть крайнюю лаконичность китайского языка, то рискну предположить – русский перевод текста хроники занял бы 200-300 томов среднего размера. До недавнего времени огромные размеры этой хроники очень затрудняли работу с ней, и только несколько лет назад, после того, как появилась компьютерная версия на CD-ROM, историки вздохнули спокойно. Теперь на десятках тысяч страниц можно легко найти все упоминания любого человека или события.


3606, фантазмы традиков
Послано guest, 21-06-2004 13:25
Совсем в своём бумажном мире оторвались от реальности. Надо же придумать такое:

"Правдивые записи" были документом секретным – настолько секретным, что допуском к нему не обладал даже сам король!"

Как это они себе представляют государственное устройство? Как в романах Айзека Азимова, не иначе.
3607, Н.А. Морозов и фен-шуй
Послано guest, 26-07-2004 15:43
На площадке Непланеты я некоторое время назад сообщал о новой книге

В. Долохов, В. Гурангов "Фейерверк фолшебства. Энергетический роман, разжигающий внутренний огонь", - М.: Астрель, 2004.



Тема этого психотерапевтического романа о Вовке Тараканове - описание самых продвинутых практик Симорона. Прочитавши около половины, обнаружил, что эта занятная книга имеет отношение и к новохронологическому форуму:

"На этой неделе Вовке позвонила давняя знакомая Аня, которая вместе с ним ходила раньше на группу йоги. Аня свято верила в Фэн-шуй, астрологию и биодобавки. Вовка к вышеперечисленному всегда относился с долей недоверия, а после семинара Болеслава, выбивающего все привычные опоры, любая картина мира представала надувательством чистейшей воды.

Как, скорее всего, возник Фэн-шуй? Какой-то пройдоха переставил кровать на другое место, потом в его жизни произошли изменения к лучшему. Он соединил эти два события причинно-следственной связью и разработал целую теорию. А может быть, даже и кровать не двигал, просто выдумал картину мира, для большей убедительности сославшись на древность учения.

Знакомый с трудами академика Николая Морозова, Вовка понимал, что заявления о четырёхтысячелетней истории Фэн-шуй - фикция, проверить документально это невозможно. Если классическая версия древнерусской истории создана на основании документов восемнадцатого века (более ранних источников не сохранилось), что тогда говорить о событиях тысячелетней давности, да ещё в далёком Китае? Для успешной раскрутки брэнд покрыли налётом модного нынче восточного мистицизма. Ах эти непонятные русскому духу мудрые и степенные китайцы!" (стр. 209-210)

Что здесь я считаю примечательным? А то, что научная хронология не мытьём так катаньем проникает в народную массу, появляясь в совсем неожиданных нишах (пусть даже в несколько искажённом виде). Очевидно, что авторы книги читали коричневый восьмой том Н.А. Морозовского "Христа. Новый взгляд на историю Русского государства",- М.: Крафт+,Леан, 2000, столь ненавистный традисторическим жлобам. Кстаи, именно в этом томе есть вторая глава "Восточные востоковеды" (стр. 577-666), посвящённая достоверности китайской истории.

Короче, несмотря на заговор замалчивания трудов Морозова (и других научно-хронологических книг, которых к настоящему времени вышло уже около сотни) и на довольно-таки скромный тираж (указаны 2000 экз.), научная истина пробивается через поставленные мракобесами препоны. И это может только радовать, когда в одних хороших книгах прославляются иные хорошие книги.

Необходимо добавить, что в одной из предыдущих книг тех же авторов:

"Учебник везения. Курс начинающего волшебника",- СП.: Питер, 2001



В благодарностях прозвучали такие строки:

"Отдельное спасибо: Н.А. Морозову (народнику), М.М. Постникову, Евгению Щепину, Юрию Муранову, Наде Жавко, Саше Федорову, Андрею Худиярову, Николаю Курилкину, Славе Табаченко, Василию Ивановичу Чапаеву, Виктору Пелевину и барону Юнгерну, старику Хоттабычу, донам Хенаро, Хуану и Карлосу, речке Яхрома, слетам "Радуга", Васудэве и Большой Белой Насте, Танцам Всеобщего Мира и Самуэлю Льюису, Милтону Эриксону, Рождеру Желязны и Роберту Хайнлайну, бабуле Дундусе из села Нижние Варгуны, русским народным сказкам, гавайским шаманам, Дональду Шимоде и Ричарду Баху, нашим женам: Ленуле и Люсии, Лао-Цзы, Кришнамурти, Pentium-133, Hewlett Packard Laser Jet 6L, Microsoft, Митинскому радиорынку, фильмам "Назад в будущее" и "Небывальщина", группе "Enigma". (стр. 9)

И несмотря на то, что имена некоторых персонажей незнакомы даже Гуглю, компания у Морозова на книжных полках авторов подобралась хорошая. Чего и вам желаю.




3608, у индусов тоже вырос фен-шуй!
Послано guest, 26-07-2004 17:43


А. Р. Хари "Основы васту"

Индийский аналог фэн-шуй

70х100/32, тверд.
112 стр., в печать 26/02/2004
ISBN 9550-0400-9
Цена: 14.00 грн.

Наука васту восходит к ведическим временам. Стхапатья-видья, или канон архитектуры, является частью Яджурведы, которая была написана, как принято считать, около 300 лет назад. Существует много книг на санскрите, посвященных этому предмету.


Само слово васту – санскритское, и означает оно «то, что произошло от земли». Дом строится из таких материалов, как глина, песок, камень и т. п., а все они являются различными видами земли. Так что, коротко говоря, васту означает здание, построенное человеком из земного материала.

Васту — это традиционное индийское искусство жить в гармонии с космосом, аналогичное знаменитому китайскому фэн-шуй. В этой книге рассказывается о естественнонаучных основах васту и о том, как спланировать приусадебный участок, дом, квартиру, офис, магазин и производственный цех таким образом, чтобы энергетические поля земли и построек приносили максимальную пользу людям. Применение норм васту при строительстве и перепланировке зданий и помещений не противоречит принципам современной архитектуры и не повышает стоимость работ и материалов. Не жертвуя ничем, приобрести вы можете очень многое: здоровье, защиту от вредоносных энергий и душевный покой. Итак, познакомьтесь с основами васту!



А. Р. Хари, инженер по специальности, проводит исследования различных тонких полей на протяжении почти двадцати лет. Им написаны несколько книг о восточных искусствах и фэн-шуй, о свойствах пирамид, а также о холистическом подходе к здоровью человека. В своих работах он представляет васту как точную науку, изучающую взаимодействия энергетических полей внутри здания, построенного человеком.
Если вы хотите связаться с автором, можно написать ему по адресу:
A. R. Hari, No.73, 27th cross, 11th main,
BSK second stage, Bangalore- 560070
E-mail: arhari@vsnl.com
Интернет: http://vaastu.indiainfo.com

http://vaastu.indiainfo.com/fengshui/

What is Feng Shui?

Feng Shui is the ancient Chinese philosophy, which believes that the positioning and physical characteristics of a home affect the fortunes of the owner.

By A.R. Hari

Fengshui is a Chinese version of Vaastu. The word fengshui which is normally pronounced as 'Foong’ means 'Wind’ and 'Shui’ is pronounced as 'Shway’ and means 'Water.’ ...


3609, О Китае из 1784 года
Послано guest, 26-07-2004 15:54
Случайно попалась книга из серии "Памятники Исторической Мысли":

Иоганн Готфрид Гердер "Идеи к философии истории человечества",-М.: Наука, 1977.



Автор опубликовал свою теорию в 1784 году, а смысл её состоял, - как я понял,- в том, чтобы объяснить - отчего в истории всё произошло так, а не иначе - какие философские причины побуждают зайца быгать быстро, а черепаху - наоборот, ползать медленно: на все эти проблемы у вдумчивого немца нашёлся ответ. Заодно он обосновал и монголо-татарскоое иго на Руси, и величие Рима. Вот такой титан мысли попался. Но я, его листая, посмотрел - каковы его сведения о Китае? Ведь что греха таить, - усилиями некоторых исследователей (например - Евгения Яковлевича Габовича), у меня сложилось мнение, что до 19 века о Китайской Стене не ведали - а оказалось, что это не вполне достоверные сведения. Вышеупомянутый философ Гердер о Великой Китайской Стене знает. Приведу несколько наиболее занятных высказываний этого немца о Китае, из книги 11, части 1, "Китай":

"Путешественники сходятся между собой в том, что, не считая Европы и, может быть, Древнего Египта, ни одна страна не затрачивала столько средств и усилий на поддержание в порядке дорог и рек, мостов и каналов, даже на строительство искусственных гор и скал, сколько затрачивает Китай,- всё это, не говоря о Великой китайской стене, свидетельства терпеливого усердия и прилежания людей." (стр. 291)

Но на этой ноте похвалы китайскому народу у немецкого расиста оканчиваются, и он продолжает своё исследование в таком ключе:

"Китайцами были они, китайцами и остались, породой людской, отличающейся от других маленькими глазками, приплюснутым носом, плоским лбом, слабой растительностью на лице, большими ушами и толстым животом,- всем этим наделила их природа ..." (стр. 294)

"... Природа как будто отказала им в даре свободных и великих открытий в науках, как и многим другим народам, населяющим этот угол земного шара; зато щедрой рукой придала их маленьким глазкам изворотливость, ловкачество и хитрость, искусство подражательства во всём, что корыстный их нрав сочтёт полезным и выгодным для себя ..." (стр. 294-295)

"Удивительно ли, что подобное племя людей мало что открыло в науках, если мерять европейской меркой, и что оно, по сути дела, тысячелетиями топчется на одном месте?" (стр. 297)

"Пыжась от собственной гордыни, китайцы презирают купца, который покидает родную землю и отправляется в дальние края; обманчивый товар они меняют на серебро, которое им представляется самой надёжной в мире вещью; итак, они берут у купца серебро, а взамен отдают ему - на погибель Европе - миллионы фунтов чая, лишающего человека сил." (стр. 299)

Очевидно, что эти глупые и человеконенавистнические суждения - продукт традисторических суеверий. Казалось бы, что придавая народу незаслуженную древность происходит возвеличивание этого народа, но на самом-то деле - наоборот вышло. И в случае с китайцами, и с индусами, и с евреями, и с цыганами. Теории о монструозности и окостенелости этих народов происходят из иррациональной веры в их многотысячелетней косности. На самом же деле, упомянутые народы слишком недавно вышли на арену истории и их недоразвитость объясняется не пороками характера, происходящими от своеобразий климата и генетики, а от детского состояния культуры.

В виде приложения помещу рассуждение Н.А. Морозова о буддизме ("Азиатские Христы"):


Глава IX
Буддийская мораль


"... Уже и без меня старались буддизм сблизить с христианством и считали ядром благочестивой нравственности буддистов любовь и милосердие ко всему сущему. Совершенно таким же образом, как блаженство Нирванны - блаженство в бесконечном созерцании божества в раю,- приближается к христианской идее. "Гнев побеждают миролюбием, зло побеждают добром, скупого дарами, а истиной побеждают лжеца". "Вражда не успокаивается на земле посредством вражды: она успокаивается посредством мира - таков вечный порядок". Так, христианская мысль, что страха нет в любви, что полная любовь прогоняет страх, выражается и в буддийской морали. Но тут же мы находим, как и у христиан, идею о благодеянии, как о самом выгодном помещении капитала. Речь обыкновенно идёт о святом, которого спрашивают, за какое доброе дело в прошлом существовании он получил в награду небесное блаженство. На это он обыкновенно отвечает, что за дар, принесённый святому человеку или церкви.

Я приведу здесь несколько рассказов, которыми фантазия верующих украшала представление о прошлых существованиях Будды. ... (стр. 242)

А другой из таких рассказов о прошлых существованиях Будды есть "История о мудром зайце"

"И был я в другой жизни зайчиком и жил в лесу на горе; ел я траву и корни, листья и плоды и никому не делал зла. Обезьяна, шакал, молодая выдра и я - жили в однм месте и с утра до ночи всегда были вместе. Я поучал их обязанностям и учил их распознавать добро от зла: удерживайтесь от дурного и склоняйтесь к доброму. В праздник, во время полнолуния, я говорил им: сегодня праздник, давайте дары по достоинству и почтите праздник постом. И они отвечали мне: "Пусть будет так" и по возможности приготовляли дары и соображали, кто достоин получить их. А я сел и искал в уме своём, каакой дар могу дать я: "Если я найду достойного, что я дам ему?" У меня нет ни кунжутного семени, ни бобов, ни рису, ни масла. Сам я живу травою; нельзя же дать ему травы. Если придёт ко мне достойный человек и будет просить у меня поесть, то я отдам ему сам себя; не должен уйти голодным". И угадал Сакка (царь богов) мысли мои и пришёл к моей норе в виде брамана, чтобы испытать меня. Когда я увидел его, я радостно сказал ему: "Это хорошо, что ты пришёл искать у меня пищи. Сегодня я дам тебе благороднейший дар, какого никто никогда не делал тебе. Ты справедливый человек - тебе не приходится приносить кому-нибудь страдание. Иди, собери веток и разложи костёр: я сам себя изжарю, и изжарнного ты сможешь съесть меня".

И он сказал: "Пусть будет так" и начал весело собирать ветки и сложил их в большую кучу. В середину костра положил он горячие угли, и скоро костёр запылал, потом отряхнул он пыль, покрывающие его могучие члены, и сел у костра. Когда костёр разгорелся, я прыгнул вверх и бросился в пламя. Как свежая вода охлаждает мучения зноя, как она даёт освежение и радость, так и пламя, в которое я бросился, освежало, точно холодная вода, все мои мучения. И так отдал я браману и кожу, и мех, и мясо, и связки, и кости, и сердце, и мускулы - всё моё тело, со всеми его членами".

Вот этот документ, читатель, носит уж признаки историчности, не то что индусская теософия, наполовину списанная с Шопенгауэра! Но и тут, читатель, навязывается курьёзное сближение. В 1852 году Дарвин выпустил в свет своё гениальное творение "Происхождение видов посредством естественного отбора", которое в публике резюмировалось в форме: "Человек произошёл от обезьяны", а обезьяна от других низших животных. И вот интересно сопоставить, были ли "открыты" эти рассказы о прежнем существовании Будды в виде слона и в виде зайца до выхода книги Дарвина, или вслед за её появлением? Ведь, в сущности говоря, всё учение о переселении духа из тела в тело со стремлением улучшиться - только своеобразное отражение дарвинизма в мистически настроенных умах." (стр. 243-244)


Поправила в некоторых местах скобки. Напоминаю, что в сообщениях форума в тегах работают квадратные скобки. Ирина

3610, Китайская мысль
Послано guest, 07-08-2004 16:49


Гране М. "Китайская мысль (пер. с фр. Иорданского В.Б.)"
Издательство: М: Республика; 2004, 526 стр.
Серия: Библиотека: Религия. Культура. Наука
Розничная цена: 350 руб.

О китайской грамоте и не только

Китайская мысль? Не столько мысль, сколько китайская. Гране влюблен в Китай и, пожалуй, ради этой своей любви даже позволяет себе отходить от канонов академичности (но не научности), от чего, впрочем, книга только выигрывает по части изложения. Собственно о философских школах автор начинает говорить к концу третьей сотни страниц (а их и всего - меньше четырехсот). Однако слово "мысль" в заглавии книги также важно: мысль, а не философия; философию можете оставить Западу.

Первая книга в дилогии Гране называлась "Китайская цивилизация". Там речь шла о "поведении и манерах китайцев в общественной и частной жизни". "Китайская мысль", в основном, о том, что лежит в основе и цивилизации, и философии. О том, что "иероглифическое" мышление китайцев обходится без понятий, язык - без терминов. О том, почему в Китае пространство квадратное, а время прерывистое.

Параллели между китайской и западной философией Гране перечеркивает неустанно; если одна из частей его книги называется "Направляющие идеи", значит он обязательно постарается доказать, что именно идей времени и пространства в Китае никогда не существовало, а Инь и Ян - что угодно, но только не понятия, и называть их можно по-разному, но только не сущностями и не силами. Марксисты, возможно, прочтут эту книгу с тихой завистью: оказывается, за столько-то тысяч лет до у китайских философов не то, что практика была критерием истинности теории, а и самого противопоставления теории и практики не существовало - просто философия была стимулом к действию, которое опять-таки постоянно требовало "подпитки" философскими символами.

Книгу завершают две статьи благодарных преемников Гране на тернистой китаеведческой стезе; статьи, не в последнюю очередь объясняющие передержки и неточности книги. Листая эти статьи, понимаешь, в чем секрет занимательности "Китайской мысли". Гране из тех ученых, от влияния которых менее творческим исследователям предстоит отбиваться на протяжении поколений, да так и не отбиться окончательно.

Моисеев Петр

http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1615


3611, китайское Перро
Послано guest, 07-08-2004 17:45
"ЗОЛУШКА" - САМАЯ ЛЮБИМАЯ СКАЗКА ВСЕХ ВРЕМЕН

Знаменитая история Шарля Перро о несчастной сироте, которую тиранят мачеха и ее две дочери, а потом она едет на бал, теряет туфельку и находит свою любовь, признана самой любимой сказкой всех времен.
По заказу британской сети кинотеатров UCI был проведен опрос среди 1200 детей. В результате 36% респондентов отдали "Золушке" пальму первенства.

На втором месте по результатам опроса оказалась "Спящая красавица", на третьем - сказка "Ганзель и Гретель". "Красная шапочка" заняла пятое место.

Автором "Золушки" считается французский писатель XVII века Шарль Перро, хотя история с аналогичной фабулой встречается и в китайских манускриптах IX века нашей эры, сообщает BBC. О Золушке сняты десятки фильмов и поставлены спектакли. В 1950 году дети впервые увидели позже ставший классикой мультфильм компании Уолта Диснея. Два года назад на экраны вышло продолжение этой сказки.

http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=445
3612, Они над нами смеются
Послано guest, 06-10-2004 21:04



3613, Хорошая книжка про китайскую историографию
Послано guest, 06-10-2004 21:43
Вот цитатки с форума ПЦ:

"Историография императорского Китая XYII-XYIII вв.". 2002, Филологический факультет СПбГУ, тираж 1 000.
Автор - Доронин Б.Г. Булычева-востоковеда не знаю, а вот Доронина знаю: доктор исторических наук, профессор кафедры истории стран Дальнего Востока Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета. Основные направления научных исследований - историография и источниковедение императорского Китая, история Китая. Автор около 80 научных работ.

Так вот, я как любитель седой старины древнего Востока, читаю всякие книжки. И вот эта поразила меня до глубины души. Оскорбила, можно сказать. Китай ведь. Пять тыщ лет! Представить невозможно. Пирамидам и того меньше. Слава богу, это не мехмат МГУ какой-нибудь, а ЛГУ, прости господи. Там знаете, кто учился?! То-то...
Так вот, начал я читать прям с самого начала. Рецензент, кстати, докт.ист.наук, проф. Е.И.Кычанов. Это тоже, знаете, Вам не химия с геометрией из МГУ. Тут люди серьезные. Потому и читаю: "Книга знакомит читателя с историографией императорского Китая - своеобразным феноменом китайской цивилизации, аналогов которому в мире нет. Становление и развитие историографии проходило под эгидой властей, и в системе "конфуцианской" монархии она превратилась в весьма значительный для нее государственно-политический институт. Автор обстоятельно характеризует завершающий этап ее развития - XYII-XYIII вв., когда предельно полно раскрылись все присущие историографии особенности. Книга построена на большом фактическом материале, который в значительной части в отечественной литературе отсутствует".
Ага, думаю! Оно! Я-то человек уж не молодой, помню времена, когда между строчек учили читать. Ну, там, цитаты из Пленумов ЦК КПСС пропускать, а "критику современных буржуазных теорий социологии" читать внимательно. При этом карандашиком в книжке отмечать как раз "критику", а не сами "теории". Те, кто постарше, помнят. Книжку-то и увидеть могут. Ну, да не о том, в конце концов 3-е тыщелетие на дворе. У власти - выпускники ЛГУ, слава богу.
Но, видать, и в ЛГУ есть вредители. Не иначе: "...XYII-XYIII вв. - единственный период в истории китайской историографии, наследие которого дошло до нас без потерь. Сохранились и материалы, относящиеся к историографическому процессу того времени. Это позволит воссоздать полную и достоверную картину того, что происходило в эти два века в исторической науке империи Цин. А это может пролить свет и на прошлое этой науки, на многие пока еще не решенные вопросы. Позволит это и составить более адекватное представление о том, что происходило в китайской историографии позже - ведь в свое будущее она шагнула с этого рубежа"...
Да, думаю, вроде вредительство: какие-такие "нерешенные вопросы"?! Да нет, вроде, - не вредительство, просто ключик для понимания того, как ПОЗЖЕ жила-поживала китайская историография. Все нормально? Не тут-то было!.. Если будет интересно - пару цитаток скину. Но предупреждаю: вредительство! Причем изощренное, скрытое, а потому вдвойне преступное. Ну, напоследок, чтоб за враля и меня не приняли по ошибке: "...Обратимся теперь к особенностям интерпретации цинскими историографами конкретных событий периода "кай го". Мы выбрали... два этапа: его начало, связанное с деятельностю Нурхаци, и завершение в 1644 г., когда Фулинь... объявил о воцарении династии Цин... В каноническом тексте... описанию деяний предпослан рассказ о происхождении рода Айсиньгиоро, из которого вышли основатели династии Цин... Именно из него читатель узнает о необыкновенном, божественном происхождении рода и его особом предназначении. Следующий эпизод сообщает о появлении на свет Нурхаци, которое также сопровождалось чудесными знамениями... Приводимые здесь данные удивительно напоминают сведения официальной историографии о происхождении многих других правивших Китаем династий. Для эрудированного читателя было очевидно: речь здесь идет об избраннике Неба"...
Вот этим-то "для эрудированного читателя" (кхе-кхе) авторы и выдают себя... При чем не раз, и не два, и не три.
<http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=51014&t=50868>
3614, фактически всё с манчжуров и началось
Послано guest, 07-10-2004 14:09
а до того был полный ноль. И старт с нуля был нормальный - сказочный.
3615, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано АнТюр, 07-10-2004 07:54
http://astronet.ru/db/msg/1186775

Сверхновая 1054 года - прародитель Крабовидной туманности
То, что Крабовидная туманность, известная по наблюдениям в оптике с начала 18 века, является остатком китайской звезды-гостьи 1054 года, впервые предположили в 20-х годах прошлого века (см. <10>,<11>). Значительное число записей об этой сверхновой из китайских и японских источников было затем собрано голландским синологом Дювендэком (Duyvendak) в 1942 году <12>, после чего отождествление Крабовидной туманности с ее остатком стало общепризнанным.



3616, это важное свидетельство
Послано guest, 07-10-2004 14:11
надо собирать подробности. Что-то об этом написано у Морозова.
3617, в пещере лежала самая старая печатная книга китайцев
Послано guest, 28-10-2004 16:26
В Британской библиотеке выставлена самая старая печатная книга
http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46761/


Алмазная сутра

12 мая 2004 года, 17:29
Текст: Владимир Парамонов


В Британской библиотеке в Лондоне после реставрации выставлена на всеобщее обозрение одна из самых старых печатных книг, доживших до наших дней. Так называемая "Алмазная сутра", содержащая священный буддийский текст, была создана в мае 868 года неким Воном Цзеем от имени его родителей.

"Алмазная сутра" была обнаружена британским археологом венгерского происхождения сэром Марком Аврелем Стайном в 1907 году в одной из пещер на северо-западе Китая. Эта пещера, по-видимому, когда-то служила древним хранилищем текстов, поскольку, помимо сутры, в ней удалось найти и ряд других печатных книг.

Священное буддийское писание представляет собой свиток серой бумаги с китайскими иероглифами, накрученный на деревянный валик, сообщает ВВС. Техника печати использовалось, для того чтобы можно было создать сразу несколько копий книги, которые впоследствии распространялись буддистами среди населения. Печать применялась в Поднебесной и до появления сутры, однако это первое известное сегодня творение с четко указанной датой создания. Следует также добавить, что в Европе книгопечатание появилось лишь через несколько веков, после того как данная техника была освоена китайцами.

Сейчас, как уже упоминалось, "Алмазная сутра" находится в Британской библиотеке, где она является частью экспозиции, связанной с историей "Шелкового пути" - легендарных торговых маршрутов, охватывавших Европу и Азию. Древний "Шелковый путь" простирался от Японии до Венеции, позволяя проживающим вдоль него народам обмениваться товарами и идеями.


3618, В Китае обнаружены древнейшие ударные музыкальные инстр
Послано guest, 28-10-2004 16:55
26 апреля 2002 года, 12:47
Текст: Компьюлента


http://www.compulenta.ru/2002/4/26/28895/

В округе Юнцзы восточной китайской провинции Чаньси археологи обнаружили две музыкальные тарелки, возраст которых превышает три тысячи лет, и которые, вероятно, являются древнейшими ударными музыкальными инструментами. По мнению специалистов из Археологического исследовательского института провинции Чаньси, этот вид музыкальных инструментов был распространен в последнее время царствования династии Шань (16 век до н.э - 11 век до н.э) и использовался в армии, а также на религиозных церемониях и празднествах.

Одна из тарелок представляет собой шестиугольный вогнутый ударный инструмент высотой 42,5 см и диаметром 32 см в самой широкой части. Другая тарелка имеет высоту 34,2 см и максимальный диаметр 28 см.

По словам директора Археологического института Фань Чаньшеня, эта находка подтверждает тот факт, что к югу от реки Янцзы культура обработки бронзы в древние времена была развита не хуже, чем в центральной части Китая.

В 1989 году были произведены крупномасштабные раскопки захоронений времен династии Шань в округе Синьян провинции Чаньси, результаты которых практически переписали заново историю цивилизации в областях южнее Янцзы. Неподалеку от этого захоронения археологами был обнаружена земляная яма 2,5 метров глубиной и диаметром 3,5 метров. В ней находился ранний фарфор и фарфоровые осколки с надпечатками. Из-за высоты горы, в которой была вырыта земляная яма, археологи полагают, что это ритуальная яма, и недалеко от нее должны находиться руины жилых домов, однако для точного ответа на этот вопрос необходимы дальнейшие исследования.


Источник: Xinhua


3619, жуткое преступление китайских евнухов!
Послано guest, 22-11-2004 20:46
КИТАЙСКИЕ АРХЕОЛОГИ СДЕЛАЛИ СТРАШНУЮ НАХОДКУ В ОДНОЙ ИЗ ГРОБНИЦ МИНСКОЙ ЭПОХИ



СКАНДАЛЫ

ЭКСПЕРИМЕНТ

ТЕХНОЛОГИИ

ЖИЗНЬ ЖИВОТНЫХ

АНАЛИЗ И ГИПОТЕЗЫ

ОБРАЗОВАНИЕ

АНЕКДОТЫ

ENGLISH VERSION

Другие рубрикиЭВОЛЮЦИЯПРЕССА-ПЕРИОДИКАКОСМОСЭКОЛОГИЯМУЗЕЙПРОГНОЗ



• Фотолента
• Новости и статьи
• Анекдоты








HTMLTEXTSMSPALM КОИLATWIN



ЛЕСКОВ

СПЕЦПРОЕКТЫ

КОММЕНТАРИИ

ВЕРСИЯ ДЛЯ PDA

PDF-ВЕРСИЯ

ENGLISH VERSION



Ноябрь 2004
Пн 1 8 15 22 29
Вт 2 9 16 23 30
Ср 3 10 17 24
Чт 4 11 18 25
Пт 5 12 19 26
Сб 6 13 20 27
Вс 7 14 21 28



• Известия.ру
• Яndex
• РИА Новости
• Грамота.ру



• Медиа-Центр
• Фин. Известия
• Объектив
• Клуб "Известий"




• Тоталитарные секты - оружие массового поражения. mfinfo.ru

• Пресс-секретарем Матвиенко стала Галина Громова grani.ru

• В Мордовии ограблен пункт обмена валюты Росбалт

• Британцы хотят победить все вирусы одним лекарством. mfinfo.ru









• Американцы решили построить новый космический корабль

• Платон мне друг, но где же Атлантида?

• Америка бьет россиян по рабочим рукам

• Депутаты дули во всю мощь легких

• Магазины переходят на Linux

• Не продавайте наши сокровища на eBay, просит музей

• Конкурсная программа 2-й специализированной выставки "Робототехника"

• Кольчуга для ракеты, или Защита "в сеточку"

• Тени во Вселенной





КИТАЙСКИЕ АРХЕОЛОГИ СДЕЛАЛИ СТРАШНУЮ НАХОДКУ В ОДНОЙ ИЗ ГРОБНИЦ МИНСКОЙ ЭПОХИ





Страшную находку сделали китайские археологи при раскопках одной из усыпальниц Минской эпохи (1368-1644 годах) под Даяванем в южной китайской провинции Гуандун. Когда они проникли в обширный подземный склеп, то увидели огромное количество людских останков. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

В могильнике, как выяснилось, была захоронена тысяча человек. Все они, пишет газета "Гуанчжоу жибао", были родными и близкими опального чиновника некоего Линь Шуиня. Невинный человек был оклеветан и казнен, а вместе с ним вырезали всех его родственников до девятого колена. Вот такие наказания практиковались в феодальном Китае.

Скорее всего Линь Шуинь. по мнению специалистов, стал одной из жертв евнухов, которые в правление Минской династии практически полностью прибрали к рукам власть в стране и открыто занимались казнокрадством. Вставших на их пути ожидали ужасные пытки и казнь.
http://www.inauka.ru/news/article50588.html



3620, Триумф лапшеносцев
Послано Веревкин, 14-10-2005 19:06
В Китае обнаружена самая древняя лапша
Автор: Наталья Дембинская
Опубликовано 14 октября 2005 года



Самая древня лапша была недавно обнаружена во время археологических раскопок на северо-западе Китая. Тем самым спору о том, кто первый изобрел лапшу: китайцы, арабы или итальянцы - положен конец.

Горшочек с лапшей был обнаружен в местечке под названием Лацзянь, которое за свою историю пережило землетрясение и наводнение. Глиняный горшок был опрокинут и погребен под слоем осадочных пород на глубине трёх метров, внутри него образовался вакуум, что позволило лапше так хорошо сохраниться. Ученые сделали вывод, что лапше около 4000 лет.

Как говорит профессор Хоуань Лу, впервые лапша упоминается в книге времен правления династии Хань 1900 лет назад.


В отличие от современных макаронных изделий, находка была сделана из нескольких различных сортов зёрен, однако также имеет желтоватый цвет и длину около 50 сантиметров. По словам профессора Лу, анализ сортов зёрен позволяет утверждать, что первая в мире лапша была сделана в Китае. Основным компонентом найденной лапши оказалось просо, которое широко выращивалось в древнем Китае. Пшеница же, из которой изготавливается современная лапша, распространилась на территории страны гораздо позже.

http://www.computerra.ru/news/233543/




3621, RE: Триумф лапшеносцев
Послано муромец, 14-10-2005 21:41
Ах они, китаезы, тоже просо сеяли? Проще: гаолян подбирали. А рожь-пшеничку уже попозже освоили, а потом им и рисок из Индии через Ломбардию завезли...
3622, они нашли упаковку "Доcирака"
Послано Веревкин, 15-10-2005 15:02


"Лапша быстрого приготовления в характерных пластмассовых коробочках впервые появилась в России в 1994 году. Ее завезли из Китая на Дальний Восток - на радость студентам и обитателям плацкартных вагонов поезда «Находка-Москва». Кстати, в то время она называлась не слишком благозвучным словом «Досирак».

К 1998 году китайская лапша, сменив букву в названии, прочно обосновалась в магазинах европейской части России. Здесь она также пришлась по вкусу гражданам: тем же студентам, гастарбайтерам и офисному люду, работающему в конторах без штатных «столовок».

Семь лет спустя благосостояние студентов, судя по всему, начало расти. Иначе как объяснить тот факт, что «Доширак», а точнее, компания Koya, его производящая, затеяла широкомасштабную рекламную кампанию на центральных каналах телевидения. Главный аргумент, которым предполагается убедить зрителей покупать растворимую лапшу,- это ее восхитительные вкусовые свойства, а также то, что «Доширак» делается из «натуральных высококачественных продуктов».

«Эта реклама рассчитана на людей с невысоким достатком - до $600 в месяц,- говорит менеджер PRагентства SPN Ogilvy Назели Атабекова.- Для привлечения интереса к товару производитель сделал упор на «натуральность», что поднимает покупателей такой лапши на ступень выше: мол, не химию какую растворимую едим, а натуральный продукт. Это старый рекламный ход».

Реклама «Доширака», однако, умалчивает о ряде важных подробностей. И дело тут даже не в том, что фраза о «натуральных продуктах» не совсем соответствует действительности. Входящие в состав лапши эмульгатор-загуститель, премикс (биохимическая минеральная добавка), ароматизатор Е261 (глутамат натрия - улучшитель вкуса) и сахарный колер (краситель Е-150) это успешно доказывают. Проблема в другом: быстрорастворимая лапша, особенно в большом количестве, может нанести вред здоровью.

«Состав «Доширака» агрессивен по отношению к слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта, и постоянное его употребление (две-три упаковки в неделю) может привести в лучшем случае к гастриту, а в худшем - к язвенной болезни желудка, колитам и прочим обострениям»,- рассказала ИП гастроэнтеролог Людмила Панова.

Питаться «Дошираком» редко, но помногу также небезвредно для организма. По утверждениям диетологов, это может спровоцировать превышение нормы содержания в организме глутамата натрия. Характерные симптомы: головная боль, учащенное сердцебиение, тошнота, боль в груди, сонливость и слабость.

По словам ученых, злоупотребление лапшой быстрого приготовления может привести и к полноте..."
http://www.ip-online.ru/articles/a_39606.shtml

3623, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано ТТ, 18-10-2005 22:45
Читаю книгу: Л.И. Владимиров. Всеобщая история книги. М.: «Книга», 1988.
Весьма показательный пример неспособности традиков осмыслить приводимую ими информацию. Про древний Китай там написано, например, следующее:

////К величайшим историческим заслугам китайского народа перед мировой культурой относятся два изобретения, открывшие новую эпоху в развитии книги. Речь идет об удобном и дешевом писчем материале – бумаге и о механическом способе воспроизводства книги – печати. Китайское письмо и книги прошли долгий путь развития. Первые иероглифические надписи в Китае относятся к эпохе династии Шань (Инь) – XIV – XI вв. до н. э., когда к началу XIV в. до н. э в середине течения реки Хуанхэ сформировалось первое на территории Китая рабовладельческое государство Инь. Археологи обнаружили десятки тысяч надписей на черепаховом панцире и кабаньем клыке. Иероглифы на них весьма отличаются от современных и в большинстве своем представляют собой пиктограммы. (Ну дает Владимиров: иероглиф и пиктограмма у него одно и то же! – ТТ). От этой ранней эпохи сохранились также некоторые надписи на бронзе и камне.
Письменность и грамотность быстро развивались в эпоху Чжоу (XII – III вв. до н.э.). Но вначале они были доступны лишь правящим слоям, да и то из числа знати мало кто умел читать. (Вот тебе и быстрое развитие письменности и грамотности! – ТТ). До V в. до н.э. издание книг находилось в ведении особых придворных «историографов» и служило интересам правящей верхушки. Однако уже тогда появились и книги демократического направления, например первое крупное произведение китайской поэзии «Шицзин» («Книга песен», XI-VI вв. до н. э) – собрание народных песен и ритуальных гимнов. В ней отражались чувства и переживания простых людей, осуждавших недостойных правителей. (Мало того, что этот песенник пятьсот лет составлялся, так выходит, что и читать его было некому, если даже элита была почти поголовно неграмотной. Или это древнекитайский вариант Самиздата? – ТТ).
Первые китайские книги написаны на бамбуковых , или деревянных планках. Предполагается, что бамбуковая книга возникла в XIV-XIII вв. до н.э. и просуществовала до II н.э. Затем бумага стала вытеснять бамбук и уже в IV в. он перестал употребляться, как писчий материал. ///// <С. 22-23.>

Чуть ниже автор добавляет, что для «вытеснения» бамбука потребовался императорский указ < C. 23>. Но стоит нам перевернуть страницу, как мы наткнемся на следующий пассаж:

/// ….монах-отшельник Ван, роя себе келью невдалеке от Дунхуана в Западном Китае (этот пещерный город называется «Тысяча пещер Будды»), наткнулся на тайник, в котором хранились книги, относящиеся к V-X вв.…С книгами на бамбуке и шелке соседствуют бумажные свитки, ширмы, блоки.////<С. 24> (Абзац об открытии этого Вана я сильно урезал, поскольку эта информация уже присутствует в ветке. Но к ней еще вернемся. – ТТ).

Так выходит, не закончилась в IV веке эпоха бамбуковых книг?


Продолжение будет….

3624, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано муромец, 19-10-2005 00:56
Шицзин,китайская Псалтирь...
3625, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано ТТ, 19-10-2005 20:54
Может и Псалтырь... Не о ней пока речь...
3626, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано муромец, 19-10-2005 21:12
О ней, о ней, родимой, в ней один из главных ключиков к пониманию прошлого. Вполне материалистический,кстати.
3627, RE: Продолжаю цитирование...
Послано ТТ, 19-10-2005 20:58

////Ни бамбук, ни тем более камень, или бронза не могли долго соответствовать потребностям китайской империи в письменности. Начался поиск других материалов. В V-IV вв. до н.э. стали писать на шелке, но он был слишком дорогим. В конце концов появилась бумага.///
Изобретателем бумаги считают, как известно, Тсай Луня, жившего во втором веке н.э. ///…Историки, однако, полагают, что открытие было сделано не сразу и не одним человеком, а явилось результатом длительных экспериментов, начатых еще в III в. до н.э. …. Исследователи… оставляют за Тсай Лунем лишь часть усовершенствования производственного процесса. Это он заменил примитивную терку огромными котлами в которых сырье разминали ногами. Вместо обычного круглого сита Тсай Лунь применил специальное – четырехугольное.
Не сразу бумага была оценена по достоинству. Ее стали употреблять лишь в III в. н.э.///

Таким образом, процесс изобретения бумаги (от первых экспериментов до внедрения в жизнь) занял 600 лет. Многовато, пожалуй, будет. Все же, бумага – не перпетуум мобиле, который все никак не могут построить. При китайской многолюдности энтузиастов-изобретателей должно было хватать, да и соцзаказ имелся.

////Изобретение бумаги создало экономические и технические предпосылки второго замечательного изобретения китайцев – печати. Сам принцип получения множества оттисков с одного оригинала (клише) был известен очень давно и практиковался отнюдь не только в Китае, но нигде, включая средневековую Европу не догадывались использовать его для изготовления книг.
Китайцы пришли к своему изобретению не сразу (это еще мягко сказано – ТТ). В VI-V вв. до н.э. даосы… и буддисты стали печатать с деревянных гравюр-печатей амулеты, иконы, тексты. Не менее важным источником изобретения ксилографической печати были оттиски на камне. В Китае, как и на древнем востоке, наиболее важные тексты высекали на каменных стелах, чтобы они оказались общедоступными и долглвечными. Приблизительно в V-VIII вв. н.э. сложилась практика снимать с этих стел эстампы. Делалось это так: к стеле прикладывали несколько влажных листов бумаги и легкими ударами молоточка загоняли бумагу во впадины букв. Потом верхний слой смазывали черной краской, а впадины оставляли незакрашенными. Таков был своеобразный механический способ литографирования. (Хоть бы посмотрел в словаре, что такое литография! – ТТ)
В VIII-IX вв. в Китае утвердился и другой способ массового снятия копий – ксилография. При его помощи были отпечатаны такие шедевры, как буддийская «Алмазная сутра». /////

Таким образом, история изобретения гравюры – перл в трад. истории Китая. Только представьте – этот процесс занял аж полторы тысячи лет! А ведь чтобы начать печатать вырезанных на дереве тексты на бумаге, а не на чем попало, нужны только две вещи: бумага и потребность в более-менее массовом распространении этих самых текстов. При этом один человек (или, уж на крайний случай два – резчик и печатник) с успехом заменят сотню писцов. Похоже, сам Владимиров, где-то на подкорковом уровне осознавал, какую глупость он только что переписал из книжки и для порядку вставил несколько предложений о печати с камня, но тем самым лишь усугубил положение.
(Все цитаты со страницы 23).

3628, RE: Продолжаю цитирование...
Послано ТТ, 21-10-2005 21:21
//// Изобретение ксилографии имело решающее значение для возникновения книги в виде блока. Поначалу отпечатанные листы было принято склеивать в длинную ленту и сворачивать в свиток. Но для чтения это было неудобно, и китайцы придумали форму складной ширмы. Однако на сгибах она быстро изнашивалась, и вот, с начала Х в. стали склеивать листы с наружной стороны сгиба. Теперь, если бумага и рвалась на сгибе с незаклеенной стороны, то сама книга не разваливалась. Следующим этапом стала книга, собираемая из отдельных листов. В XI в. распространена была брошюровка «бабочкой»: отпечатанный с одной стороны лист складывают вдвое чистой стороной наружу и сшивают с другими такими же листами. Но и этот способ оказался не слишком удобным. Каждые две страницы с текстом перемежаются двумя пустыми, да и текст двух страниц при чтении сливается. Поэтому через некоторое время нашли другой способ брошюровки: сгибать лист отпечатанной стороной наружу и склеивать спаренные листы у корешка так, чтобы при перелистывании пустых страниц не было видно. Склеивание большого количества листов – занятие трудоемкое, поэтому в XIV-XV вв. листы стали прошивать насквозь.///
Видно, что со временем китайцы поумнели, и путь от свитка к блочной книге прошли всего за шесть столетий. Прогресс, однако, если сравнить с ксилографией!
////Однако ксилография не удовлетворяла китайских изобретателей. Уже в 1040-1048 гг. кузнец Пи Шен изобрел наборный процесс…Он брал вязкую глину и вырезал из нее тоненькие рельефные печатные знаки, для каждого иероглифа отдельные. Эти печатные знаки-литеры он обжигал на огне, чтобы сделать их твердыми. Затем набирал нужный текст, вставляя литеры в железную рамку, брал металлическую пластинку, покрывал ее смесью сосновой смолы, воска и бумажной золы, разогревал и прижимал к набору. Оставалось смазать форму краской и печатать. После печатания форму разогревали, литеры отклеивались. Их можно было расставить заново в другом порядке для другого текста….//// <С. 23-24>

Ну и извращенец этот Пи Шеен! То ли дело наш Гутенберг… Специально для традиков, подобных Владимирову: тем и удобно изобретение немецкого первопечатника, что литеры можно отливать в неограниченном количестве. Вырезать несколько тысяч иероглифов из «вязкой глины», причем, некоторые, вероятно, не по одному разу, затем обжигать всю эту мелочевку…. Как человек, имеющий некоторый опыт работы керамистом, могу заверить, что едва ли половина этих буковок выйдет из печи целой. И все придется начинать снова. Пожалуй, вырезать текст на дереве гораздо проще.
////….Китайцы продолжали совершенствовать технику наборного процесса печати и в XIII в. у них появились оловянные и деревянные литеры, а у корейцев, перенявших этот способ – более прочные медные литеры (1392). Справедливости ради, следует все жесказать, что наборный шрифт так и не вытеснил в Китае сплошную ксилографию.///
<С. 24>
Это, заметим, написано в 1970-х годах! Причины такой живучести ксилографической печати на востоке ясны – иероглифы. Впрочем, кому интересно, может у Давиденко и Кеслера в «Мифах Цивилизации» посмотреть. Поэтому кстати, живучи в Китае и блокбухи, которые в Европе еще в XV в. вытеснила брошюровка тетрадями. Здесь мы подходим к одной интересной проблеме, о которой поговорим потом, если время будет.
////В XIV в. В Китае была изобретена многоцветная печать. Красным и черным была в 1340 г. отпечатана буддистская книга «Комментарии Сутры». Это древнейшая в мире книга, отпечатанная в две краски.////<С. 24>
Китайцы и тут «впереди планеты всей». В Европе цветную печать изобрели в XVI. Впрочем, есть и другие мнения о времени появления цветной печати в Китае: «К началу XVII века относятся первые опыты цветной гравюры(в Китае – ТТ)…» (ЖуровА.П., Третьякова Е.М. Гравюра на дереве. М.: Искусство, 1977, с 11).
Продолжение следует…

3629, Очень интересно?
Послано Веревкин, 22-10-2005 15:41
Сохранился ли хотя бы один из таких керамических типографских иероглифов?



Очевидно, что такими современными изделиями за 59 руб. ничего отпечатать невозможно (http://www.good-luck.ru/main.php?topic=41&GL_MSS=c84c16317c9645281ca2fbf49c98defb ).
3630, RE: Очень интересно?
Послано ТТ, 23-10-2005 17:26
Тем более, что тут не один иероглиф, а четыре.
3631, это для экономии...
Послано Веревкин, 24-10-2005 16:25
>Тем более, что тут не один иероглиф, а четыре.

Какого размера "были" эти керамические буквы?
3632, RE: Продолжаю цитирование... то есть заканчиваю.
Послано ТТ, 23-10-2005 17:25
////У китайцев есть и другие заслуги перед историей книги. Они разработали новые типы печатных изданий, главные из которых – энциклопедии и периодика. Первые большие энциклопедии, подготовленные целыми коллективами ученых, появились во второй половине Х в. Крупнейший китайский энциклопедический словарь был составлен в XV в. и включал 11915 томов, 22927 глав. Невозможно оценить историческое и литературное значение этого труда. Но, увы, он сохранился не целиком…В Пекинской библиотеке недавно удалось собрать остатки, всего около 200 томов, но и они – бесценный источник.
Древними традициями может гордиться и китайская периодика. Ее начало относится к VII-X вв. н.э., когда появилась газета «Ди бао» или «Дзин бао» (« Столичные ведомости»). И в этом отношении китайцы опередили Европу.
Рано началось в Китае и формирование библиотек. Первоначально книги собирали в своих дворцах императоры и князья, а распорядителями назначали известных ученых. По преданию, импенраторским библиотекарем был легендарный мыслитель Лао-цзы (VI-Vвв. до н.э.) Однако, далеко не все императоры выступали в роли покровителей книги. Император Цинь Шихуанди, объединивший Китай в 221 г. до н.э., распорядился сжечь все книги за исключением трудов по династии Цинь и справочников по медицине, гаданию и сельскому хозяйству. В огне костров безвозвратно пропали многочисленные памятники литературы предшествовавших эпох. Но кое-что грамотным людям удалось спасти с риском для жизни в тайниках и пещерах. Библиотеки воскресли в правление императора У-ди (140 – 87гг. до н.э.) Он приказал разыскать пропавшие книги и доставить в созданную им государственную библиотеку. Вновь появились люди, избравшие ремеслом переписывание и оформление книги. По давней традиции в библиотеку были приглашены виднейшие ученые и писатели./////<С. 24>
Подводя итог, заметим, что ужасные все же тугодумы были китайцы. То, что европейцы и по ТИ прошли за 300 лет (от появления бумаги и печати с деревянных досок до цветной ксилографии и газет), у них заняло 2000 лет. По правде говоря, я бы на месте современных граждан КНР за таких тупых предков гордости не испытывал…

3633, совсем обнаглели...
Послано Веревкин, 24-10-2005 16:27
>////У китайцев есть и другие заслуги перед историей книги.
>Они разработали новые типы печатных изданий, главные из
>которых – энциклопедии и периодика. Первые большие
>энциклопедии, подготовленные целыми коллективами ученых,
>появились во второй половине Х в. Крупнейший китайский
>энциклопедический словарь был составлен в XV в. и включал
>11915 томов, 22927 глав. Невозможно оценить историческое и
>литературное значение этого труда. ...

Вольтеру и не снилось с Дидрой.
3634, RE: Продолжаю цитирование... то есть заканчиваю.
Послано ТТ, 09-11-2005 18:34
А вот еще с граней, про китайскую бумагу:
////В Китае найден рисунок на бумаге, которому 1700 лет
Археологи провинции Ганьсу Северо-Западного Китая при раскопках древних захоронений обнаружили древнюю картину. Как сообщает Regions.Ru со ссылкой на "Жэньминь Жибао", специалисты установили, что эта находка представляет собой самый древний из обнаруженных на сегодняшний день в Китае рисунок на бумаге.

При раскопках захоронений периода Вэй и Цзинь (220-420 гг.) на поверхности одного из гробов был обнаружен приклеенный рисунок. Размеры картины: 80 сантиметров в длину и 40 сантиметров в ширину. Рисунок выполнен цветными красками, на ним изображена женщина, отправляющаяся в поездку. Картина представляет собой зарисовку быта западных районов Китая в периоды Вэй и Цзинь.

Ранее археологи находили рисунки периода Вэй и Цзинь, которые обычно были сделаны на ткани, дереве или представляли собой настенную роспись. Найти рисунок, сделанный на бумаге, - огромная удача для археологов и ученых, изучающих китайскую жанровую живопись, национальный состав, одежду, украшения и быт приграничных западных районов Китая в периоды Вэй и Цзинь. ////
http://grani.ru/Society/History/m.43595.html

3635, RE: и еще с граней, про карту
Послано ТТ, 09-11-2005 18:37
Самая старая карта Африки сделана китайцами

Самая старая карта Африки, датируемая 1389 годом, была выставлена на всеобщее обозрение в Кейптауне, передает ВВС.

Она стала одним из экспонатов выставки под названием "Взгляд на Африку", которая проходит в здании южноафриканского парламента. Выставка направлена на то, чтобы привлечь внимание к истории южной Африки и тому, как эта часть африканского континента воспринимается во всем мире.


Китайская карта, которая занимает собой 17 квадратных метров, была выполнена на шелке. Предполагается, что она является репродукцией другой карты, которая за 20-30 лет до ее создания была вырублена на камне.

Эту карту еще никогда не показывали широкой публике. Правительство ЮАР разрешило сделать оттиск этого уникального произведения искусства в реальную величину.

Карта была сделана в Китае в 1389 году - то есть за 100 лет до того, как юга Африки достигли европейские путешественники и картографы. На ней четко обозначены контуры африканского континента.



http://grani.ru/Society/History/m.14258.html


3636, а теперь, про китайскую стену.
Послано ТТ, 09-11-2005 18:41
Обнаружен новый участок Великой китайской стены
Новый 80-километровый участок Великой китайской стены обнаружен на южном склоне горы Хэлань в Нинся-Хуэйском автономном районе Китая (северо-запад страны). Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на местный СМИ. Стена высотой 7 и шириной в основании 6,5 метров была построена в 1531 году примерно в 40 километрах западнее города Иньчуаня. Девятью годами позже во время ремонтных работ на этом участке стены возвели три наблюдательные башни.



Великая китайская стена, известная также в Китае как "Стена 10 тысяч ли (китайская мера длины, составляющая примерно 500 м. - Ред.)", занесена ЮНЕСКО в реестр объектов, являющихся наследием мировой культуры. Она протянулась на 6 тыс. километров с северо-запада на восток Китая через провинции Ганьсу, Нинся-Хуэйский автономный округ, Внутреннюю Монголию, Шаньси, Шэньси, Хэбэй и Ляонин.

http://grani.ru/Society/History/m.11407.html


Вот и удивляйся после этого, что какие-то там столбики не замечали...


3637, Вот это, кстати, похоже на правду
Послано guest, 19-10-2005 06:15
".. перед рождением Хуан-ди на небе была видна яркая звезда. Утверждается, что он родился в результате непорочного зачатия и стал героем со сверхчеловеческими способностями, который принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производствошёлка. Более того, он совершал чудеса и стал бессмертным, поднявшись на небо в облике дракона, который воссоединился с Солнцем и жил вечно. Его называли Сыном Неба."

А то в Евангелие он каким-то нищим философом выставлен.

У многих "интерпретаторов" подобных мифов чрезвычайно убогая фантазия - ее хватает только для того, чтобы заявлять, что тот, кто "принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производство шёлка" - инопланетянин. Различного рода измышлениями о том, что "в мифологии многих народов зафиксировано получение знаний от инопланетян" забит доверху весь Интернет, включая и этот форум.

В то же время, если предположить, что цивилизованный правитель завоевал дикарей и принес тем из них, которых не уничтожил, блага цивилизации, подобный миф весьма просто обьясняется. Он отражает завоевание / колонизацию территории, на которой жили примитивные народы, цивилизованным государством.

Подобная цитата - лучшее доказательство, что, во первых, территория Китая была колонизирована цивилизованным государством, правитель которого отразился в китайской истории, как "Хуан-ди", а во вторых, когда это произошло - по видимому, в эпоху Великих Географических Открытий (по моей версии, это не 15 век, и не 17 век, а эпоха Александра Первого - начало 19 века), там жили примитивные племена, которые не обладали "письменностью, глубокими познания в астрономии и математике, сельскохозяйственным орошением, одомашниванием шелковичного червя и производством шёлка".
3638, готовятся "обнаружить" несметные богатства
Послано Веревкин, 07-11-2005 21:04


"... Китайский император Цинь Шихуан, который создал первое в истории страны централизованное государство и основал династию Цинь, начал строить свой погребальный комплекс, едва ему исполнилось 13 лет. И, загнав на эту "стройку века" более 700 тыс. из 20 млн подданных, добился своего. Сегодня его могила является второй после Великой китайской стены достопримечательностью Поднебесной. Тысячи знаменитых терракотовых воинов, пеших и конных, выполненных в натуральную величину, охраняют "город" площадью почти в 60 кв. км, который состоит из нескольких склепов, где захоронен сам император, а также его подданные, наложницы и сотни различных животных – от лошадей до диковинных птиц и зверей.

Это поражающее своим размахом творение рук человеческих хранит массу загадок и тайн, и каждое новое открытие становится громким событием в научном мире. Однако то, что выяснила группа ученых из Германии и Китая, может оказаться настоящей сенсацией. Изучив захоронение с помощью магнитометра, немецко-китайские археологи нашли следы несметных сокровищ Цинь Шихуана, существование которых до сих пор считалось легендой.

Дело в том, что некоторые участки гробницы императора не могут быть вскрыты до того, пока не будет изобретен метод консервации всех находок и сохранения их в том виде, в каком они находились в течение сотен лет. Поэтому ученым приходится исследовать "город мертвых", не имея возможности попасть в него. И вот с помощью магнитного анализа было установлено, что среди склепов, где в 210 г. до н.э. был похоронен Цинь Шихуан и его приближенные, находится сокровищница, где лежат бронзовые и – возможно – серебряные монеты.

Однако их археологи не спешат. Несмотря на то, что металл – это не плоть и не древняя ткань, которые разрушаются в руках, ученые не хотят тревожить загадочные могилы. "Вскрытие гробниц означает разрушение", – говорит исследователь Майкл Петцет. Но причина осторожности может заключаться и совершенно в другом. Древние цари не желали, чтобы их вечный покой был нарушен, и считается, что их могилы защищают проклятия, сила которых не доказана, но достаточна, чтобы напугать потомков. О проклятиях фараонов и Чингисхана рассказывают душераздирающие истории, и многие склонны им верть. "Оставим сокровища в покое. Так будет безопаснее, – говорит Петцет. – Нельзя тревожить прошлое из одного только удовольствия и любопытства".
http://www.utro.ru/articles/2005/10/24/488713.shtml

3639, кино про раскопки терракотовой армии
Послано Веревкин, 20-06-2009 13:26
Опять стали копать. Наконец-то!

Пополнение рядов терракотовой армии
3640, быстро же копают китайские археологи!
Послано Веревкин, 07-11-2005 21:28
Древнейший "стоунхендж" обнаружен в Китае

Китайские археологи обнаружили древнейшую в мире астрономическую обсерваторию, возраст которой оценивается в 4100 лет. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщило накануне агентство Синьхуа со ссылкой на представителей научной экспедиции Академии общественных наук Китая.

Раскопки на археологической площадке "Таосы", ведущиеся на площади около 3 миллионов квадратных метров близ города Линьфэнь (северная провинция Шаньси), открыли взору ученых некое подобие британского Стоунхенджа: 13 каменных колонн 4-метровой высоты, расположенных на определенном расстоянии друг от друга вдоль полуокружности радиусом 40 метров.

Предварительные вычисления и наблюдения специалистов показали, что с помощью данного устройства можно было предсказывать начало сельскохозяйственных сезонов с погрешностью в 1-2 дня, что вполне сравнимо с точностью лунного календаря, широко используемого до сих пор в сельских районах современного Китая.
http://grani.ru/Society/Science/m.97463.html

http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1130748240/

3641, RE: быстро же копают китайские археологи!
Послано ТТ, 09-11-2005 18:30
...особенно, когда есть, что копать...

Неужели взаправду 4-х метровые столбы из-под земли выкапывали?

Вот, в Стоунхендже столбики землей не засыпало! Во всяком случае, Иниго Джонс, решивший, что комплекс построили римляне, застал столбы преспокойно стоящими на поверхности.
3642, Детская страна о китайских древностях
Послано Веревкин, 27-02-2006 17:57
"В Древнем Китае уже пользовались десятичной системой мер, обозначали дробь словами, используя меры длины чи: цуни, доли, порядковые, шерстинки, тончайшие, паутинки. Дробь вида 2,135436 выглядела так: 2 чи, 1 цунь, 3 доли, 5 порядковых, 4 шерстинки, 3 тончайших, 6 паутинок. Так записывались дроби на протяжении двух веков, а в V веке китайский ученый Цзю-Чун-Чжи принял за единицу не чи, а чжан = 10 чи, тогда эта дробь выглядела так: 2 чжана, 1 чи, 3 цуня, 5 долей, 4 порядковых, 3 шерстинки, 6 тончайших, 0 паутинок. (III век, Лю-Хуэй, Китай; V век, Цзу-Чун-Чжи, Китай) ...

В 1585 г., независимо от ал-Каши, инженер Симон Стевин (1548-1620) сделал важное открытие, о чем написал в своей книге "Десятая" (на французском языке "De Thiende, La Disme"). Эта маленькая работа (всего 7 страниц) содержала объяснение записи и правил действий с десятичными дробями. Он писал цифры дробного числа в одну строку с цифрами целого числа, при этом нумеруя их. ...

Запятая в записи дробей впервые встречается в 1592 г., а в 1617 г. шотландский математик Джон Непер предложил отделять десятичные знаки от целого числа либо запятой, либо точкой. (1617, Дж. Непер, Шотландия)"

http://mpi.websib.ru/dec_hist.html

3643, У меня нескромный вопрос....
Послано Филин, 28-02-2006 12:01
...а "Веревкин" - это один человек, или целая команда?
Я читать не успеваю.
Производительность просто колоссальная! :gigi:
3644, можно на курсы быстрочтения...
Послано Веревкин, 01-03-2006 20:42
Мой коллективный псевдоним пока уникален. Но если Вы бросите все свои дела и займётесь ерундой серьёзно, то можете за мною поспеть.
3645, RE: Детская страна о китайских древностях
Послано Volodimer, 28-02-2006 15:26
Классная ссылка!
А в ней еще ссылка на книжку Депмана, откуда, надо полагать, и приведенная цитата.
Предлагаю еще ссылочку на книгу этого же сказочника:
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=492


3646, Депмана я скачал
Послано Веревкин, 01-03-2006 20:51
(у него есть "История арифметики"), но ещё не читал. Дело в том, что мы уже "прошли" историю и философию арифметики, и теперь нужно гнаться за геометрией, логикой, алгеброй. Нет ли у Вас бредовых наводок такого же сорта?
3647, Китай - Родина Всего
Послано IM, 27-02-2006 20:07
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=179&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight=
3648, RE: Китай - Родина Всего
Послано guest, 16-03-2008 20:11
кексе ирму \\\ я на лирикизм не хожу \\ тьфу на него \\\\ таити таити \\\\ не были мы на таити \\\\\\скоро грядет грю вся индия (как минимум до ганга) \\\ пока можете взглянуть на Наш Асийский золотой херсонес (таиланд сиамский залив)

3649, RE: Китай - Родина Всего
Послано guest, 10-09-2011 10:44
скоро грядет грю вся индия (как минимум до ганга) \\\ пока можете взглянуть >на Наш Асийский золотой херсонес (таиланд сиамский
>залив)

Опять припозннился portvein77. В Индии уже давно "виманы" древнеиндийские летают. Также в Гуджарате "взлетно-посадочные" древние полосы нашли и "ядернотектоническолазерно" и еще черт знает какое суперское оружие маспоражения, которым индийцы отважно сражались на "Курукшетре", в "Махабхарате". Газеты полистайте.
3650, что же на Би-Би-Си встаёт огромное??!
Послано Веревкин, 20-05-2006 15:39
Рукотворные чудеса

"На другой день еду за 60 километров в Бадалян - взбираться на Великую Стену. Я отчего-то думал, что она проложена на равнине, а на самом деле вьется по крутым горам. Неприступную твердыню без боя оккупировали орды туристов. Представляю, что делается здесь летом! Сверху открывается захватывающий вид, который был бы еще лучше, если бы не туман.

Большая часть стены разрушена временем, воссозданы лишь несколько участков, имеющих несколько диснейлендовский вид. Это дало русским любителям парадоксальных исторических версий Фоменко и Носовскому повод утверждать, что никакой Стены вообще не было, а все, что мы видим сегодня, построено для иностранцев. ..."
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва-Пекин-Бадалян-Чэнду-Шанхай
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4435000/4435223.stm
3651, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано Volodimer, 22-05-2006 08:44
Как-то ранее не обращал внимания на одну любопытную вещь - в книге "Дао Дэ Дзин",списки которой, как утверждается историками, найдены даже аж III века до н.э., в стихе XI имеется упоминание о колесе, в котором тридцать спиц в ступице.
Но такое колесо можно сделать только с металлической ступицей и металлическим спицами, как это реализовано в велосипедном колесе!
В деревянную ступицу при всем желании такое количество спиц воткнуть не получится, конструкция будет нежизнеспособна, попросту говоря, развалится.
Проверив имеющиеся у меня варианты книги на китайском языке, везде встретил числительное san shi (тридцать).
Возникает вопрос - то ли еще до рождества христова китайцы имели легированную сталь для изготовления колесных спиц, то ли написали стих XI после того, как появились такие сорта стали...
3652, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 22-05-2006 11:57
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В деревянную ступицу при всем желании такое количество спиц воткнуть не получится, конструкция будет нежизнеспособна, попросту говоря, развалится.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А из текста можно понять о каком колесе речь, его фунции, какие диаметры, пр...

с уважением,
3653, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано Volodimer, 22-05-2006 12:30
///А из текста можно понять о каком колесе речь, его фунции, какие диаметры, пр...///

Нет. Просто говорится о колесе.
А в обиходе, говоря о деревянном колесе, обычно подразумевается колесо от телеги.
Я лично не могу представить колесо от лошадиной повозки с 30 спицами. Спицы будут очень тонкими и ступица чрезмерно ослаблена.

Вот один из переводов на русский язык:
"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, <образуя колесо,> но употребление
колеса зависит от пустоты между <спицами>. Из глины делают сосуды, но
употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы
сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему
полезность <чего-либо> имеющегося зависит от пустоты."

3654, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 22-05-2006 18:31
Принципиально, колесо с 30-ю спицами думаю сделать можно... На заре автомобилестроения колеса были с деревянными спицами и их помнится было много, но, по-моему, это другой случай.

Телеги обходятся меньшим кол-вом спиц, тогда зачем тридцать? Если колесо большое, к примеру от арбы, так вроде 30 спиц тоже перебор.

А диаметр колеса, должен быть ограничен, иначе "грузовая плоскость" будет высоко(ИМХО)и пр. Если большие нагрузки- то нужны дороги, тягловая сила, да и проще сделать колесо сплошным. А тут еще поэзия- "употребление колеса зависит от пустоты между <спицами>".
Может какая-нибудь очередная "китайская метафора"? Типа 30-это много или волшебное число или еще чего-нибудь.

С уважением,
3655, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 22-05-2006 21:33
Про то,что колеса у старых авто были со множеством деревянных спиц- я наврал, у "Форда-Т" 1913-1927г. спиц было 12 и по гуглу больше 14-ти спиц не нашел, может плохо искал. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/ford_t.htm

А здесь ( http://www.kladina.narod.ru/gorelik/gorelik.htm ) есть старые картинки 2-х и 4-х колесных повозок (не Китай.

Вот что заметил:"Пробивают двери и окна, чтобы
сделать дом", почти по-нашему- срубил избу. Или перевод такой?

С уважением,
3656, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 22-05-2006 21:48
Отсюда: http://www.ancientcraft.ru/wagoon.htm
"Поразительная находка была сделана на Алтае, в кургане Пазырык. Здесь в V-IV вв. до н.э. жили племена, родственные скифам, которые поддерживали активные связи с Центральной Азией и даже с Китаем. В погребении вождя в мерзлоте, образовавшейся под курганом, полностью сохранилась четырехколесная парадная колесница китайского типа, с легким кузовом и навесом, опирающимся на точеные столбики. Большие колеса имеют по 33 тонких спицы, оси сильно выступают за плоскость колеса (Рис. 11). Колесница хранится в Эрмитаже"

Сделано в Китае. Интересно посмотреть.
С уважением,
3657, RE: есть колесница 5-4 века
Послано Volodimer, 23-05-2006 15:18
"Колесница

5-4 вв. до н.э.

Большая парадная колесница - одна из самых впечатляющих находок Пятого Пазырыкского кургана. Она сделана из березы. Высота ее около трех метров. Корпус состоит из трех рам, соединенных между собой резными столбиками и кожаными ремнями, образующими платформу, над которой возвышается балдахин в виде беседки. Огромные колеса имеют по 34 спицы. Для прочности все спицы были обернуты берестой и посажены на клей. Колеса надеты на оси, не имеющие поворотного устройства. На такой колеснице можно было ездить только по равнине. Для узких и извилистых горных дорог она очень неудобна, поэтому ее делали разборной, чтобы перевозить вьючным способом. В мире известны случаи находок колесниц при раскопках, в том числе и более древних, но по степени сохранности эта колесница уникальна. "
http://hermitage.museum.ru/html_Ru/08/hm88_0_0_17_0.html

На вопрос, как сохранилась береза в течение 2,5 тыщ лет, есть подробный ответ. Поскольку в Пазырыке нет болота (как в Новгороде) или сухого песка (как в Египте), то там найдено другое благоприятное стечение обстоятельств - "островок вечной мерзлоты":
"По названию урочища Пазырык была названа археологическая культура Алтая скифского времени. I пазырыкский курган - типичный пример захоронения скифского периода. Внутри кургана большая (52кв.м) квадратная яма глубиной 4 м. Погребальная камера, расположенная в яме под каменной насыпью, имела двойные стены, пол и потолок, лежавший на крепких балках, покоившихся в свою очередь на шести толстых столбах. Внутри камера была отделана досками, снаружи - бревнами, промежуточное пространство было заполнено дробленым камнем. Поверх трупов и потолка камеры до верхнего края ямы навалено свыше 300 бревен средней толщины. Над бревнами возвышалась насыпь высотой 2,2 м и 47 м в диаметре. Еще в древности курган был ограблен, но, несмотря на это, в нем сохранились предметы и вещи из металлов, из материалов растительного и животного происхождения (деревянные, кожаные, шерстяные, костяные, волосяные), которые обычно почти полностью погибают от времени. В условиях высокогорья погребальная камера превратилась в островок вечной мерзлоты, чему немало способствовало и ограбление кургана: осенью в камеру попала вода, зимой она замерзла, летом лед в камере не таял, т.к. теплый воздух не мог вытеснить более тяжелый холодный. Beчная мерзлота обеспечила хорошую сохранность всего положенного в могилу."
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_545.htm
Не нашел пока, как датировали захоронения в Пазырыке.

Интересны сами захоронения в виде огромных сооружений, перекрытых бревнами и камнем, а потом заваленные землей, свего рода алтайские пирамиды.

Но факт остается фактом - деревянное колесо можно было изготовить с 30 спицами.
Так что в моих глазах бессмертное философское творение даосов продолжает оставаться древним. :)

Спасибо Alter ego за подсказку.

3658, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано Volodimer, 22-05-2006 12:34
И еще в этом тексте есть упоминание кузнечных мехов.
Интересно, когда стали использовать мехи и принудительное дутье в Европе?
3659, и где Великая Китайская Стена?
Послано Веревкин, 26-05-2007 18:33


Карта 1741 года. Там и другие есть (http://www.pbagalleries.com/)
3660, RE: и где Великая Китайская Стена?
Послано guest, 11-03-2008 02:14
Кто-нибудь пробовал рассмотреть ВКС через Google Earth?
Она на самом деле существует, или только 10 км, построенных хунвэйбинами в годы Культурной Революции?
3661, Да была ВКС до Мао
Послано Volodimer, 11-03-2008 13:07
Есть кадры кинохроники японской оккупации.
Другое дело - сколько километров ВКС было до войны.




3662, RE: Да была ВКС до Мао
Послано Salex, 11-03-2008 13:21
Die Große Mauer als ein Mythos: Errichtungsgeschichte der Chinesischen Mauer und deren Mythologisierung, EFODON Synesis, Nr. 6, 1999, Heft 6 (November/Dezember), 11-21

Die Große Mauer als Mythos. Die Entstehungsgeschichte der Chinesischen Mauer und ihre Mythologisierung, in Magazin2000plus/Nr. 193 (Alte Kulturen Spezial, 2000 Kosmos. Erde. Mensch, 17/193), 6-16.

http://www.kp.ru/daily/22509/15959/

Андреас, вы знаковы с Габовичем. Попросите у него его статьи по ВКС.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
3663, RE: Да была ВКС до Мао
Послано guest, 12-03-2008 19:13
Разумеется знаком.
Статью просить не нужно, она есть в интернете:
http://www.efodon.de/html/archiv/geschichte/gabo/mauer.htm

Мой вопрос был про ВКС и Google Earth.
3664, RE: А в гугле?
Послано guest, 18-07-2008 23:02
Дайте хоть какую привязочку! На запросы гугль-Земля выдает то дом в Белоруссии, то кабак в Перми. Какое слово запросить? По каким координатам ползать?



Кстати, ноне у Китая морская граница только южнее Кореи. От кого стена, которую показывают туристам?
3665, Причудливые изгибы
Послано Nika, 26-07-2008 08:48

А мне все представлялось иначе, думала, она непрерывна, ну по крайней мере пунктиром по одной линии или, если хотите, дуге.

А тут так хаотичненько.



3666, Искать в гугле марs Great Wall of China
Послано Nika, 26-07-2008 09:00
Стена видна,но как-то неубедительно, похожа на расбросанные макароны, а не как дОлжно. )

Хотя вру, и не видна толком. Какой там из космоса.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=34.315636,77.627808&t=k&z=13
3667, сори
Послано Nika, 26-07-2008 09:01
Ссылка не работает, сбиваются настройки

3668, китайцы доедают стену
Послано ейск, 17-04-2009 09:57


Ох, не зря вы применили пищевое сравненье!

На днях в "Контрольной закупке" услышал, что китайская стена построена
на клейкой рисовой кашице, в качестве связующего.
Погуглил, и точно (правда новость несвежая 05 года).



http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_4212_aId_338592.html

и здесь:
http://turist.rbc.ru/madworld/02/03/2005/43855


Может не стоит удивляться, что от неё остались лишь фрагменты,
кушать ведь хочется всегда.
3669, RE: Искать в гугле марs Great Wall of China
Послано guest, 20-04-2009 23:45
"Ученые из Государственного управления геодезии и картографии КНР назвали точную протяженность Великой Китайской стены. Длина этого грандиозного оборонительного сооружения, по их подсчетам, составляет 8851 километр 800 метров. Приблизительно 75 суток потребуется для того, чтобы без остановки прошагать по ней. Она должна была защищать страну от набегов кочевников. В ее возведении участвовало около миллиона человек.

В какой-то момент стена оказалась на грани разрушения. Руководство КНР во главе с Дэн Сяопином приняло в 1984 году программу реставрации стены. В 1987 году Великая Китайская стена как уникальное архитектурное сооружение была включена ЮНЕСКО в Реестр объектов мирового наследия. Кстати, это единственное видимое с околоземной орбиты невооруженным глазом рукотворное сооружение.
http://www.inauka.ru/news/article91606.html"

«§ 13. Дополнения не допустимы, за исключением тех случаев, когда они не умаляют впечатления от интересных участков построения, от его традиционного расположения, баланса композиции и взаимосвязи строения с его окружением.
МЕЖДУНАРОДНАЯ ХАРТИЯ ПО КОНСЕРВАЦИИ И РЕСТАВРАЦИИ МОНУМЕНТОВ И ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНЫХ МЕСТ (Венеция, 1964 г.)»


3670, RE: Искать в гугле марs Great Wall of China
Послано guest, 21-04-2009 10:40
Я, собственно, хотел показать, что китайцы и далее будут «уточнять» протяженность ВКС (в основном в западном направлении). Главное чтобы это не противоречило параграфам конвенций по реставрации: не портить ландшафт и ТИ.
Я прежде видал (не мог найти источника) установки ЮНЕСКО о том, что считать реставрацией, а что реконструкцией (по процентам «привносимого», материалам и технологиям), и уверен, что восстановление грязе-глиняных россыпей до кирпичной кладки на рисовом растворе, под реставрацию не подпадают.
«За последнее время стена протяженностью в 6,4 тыс. км значительно сократилась в размерах - например, в провинции Ганьсу "испарился" участок почти в 60 км, возведенный в эпоху правления династии Ханьшуй. Директор местного краеведческого музея Чжоу Шенгруи объясняет это тем, что секция Великой Китайской стены, проходящая через Ганьсу, была сделана из грязи, глины и спрессованной земли, поэтому она и подвержена эрозии больше других участков.»
http://www.utro.ru/articles/2007/08/29/675631.shtml

3671, 1741 - не поздновато ли?
Послано TT, 14-03-2008 08:21
Камчатки нет, Корея -остров, Каспий вытянут с запада на восток...
Лет на сто раньше - самый раз.
3672, Порох и Китай.
Послано TT, 10-03-2008 10:35
Раз уж подняли "китайскую тему" в соседней ветке, то и я решил поделиться кое-чем.

Попадаются все-таки и на Западе люди, которым «китайские приоритеты» поперек горла стоят. Прочитал на днях вот такую книжку:
У. Карман. История огнестрельного оружия. С древнейших времен до ХХ века.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2743570/

Автор, безусловно, технарь, но в тоже время и историк. Как первый пытается более-менее досконально разобраться во всех технических подробностях, а если в чем-либо неуверен, то прямо об этом и говорит. Но как историк, верит всякому историческому документу и даже не пытается поставить под сомнение его подлинность и (или) время создания.

Вот что про Китай говорит:
… Как часто случается, при медленном развитии идеи изобретатель пороха затерялся в массе противоречивых свидетельств.
В течении многих лет заслуга изобретения порох приписывалась китайцам, главным образом на основании утверждений, сделанных миссионерами-иезуитами в XVII и XVIII столетиях. Эти люди испытывали уважение к древности китайской культуры, но обладали в рассматриваемой нами области незначительными реальными познаниями.
Буквальный перевод свидетельств говорит о творимых человеком громах и молниях, однако этим преувеличенным описаниям лучше всего соответствует использование «греческого огня» и тому подобных и зажигательных смесей. Если порох был известен в Китае в 85 году н.э., как это утверждает Мюллер, автор опубликованного в 1780 году «Трактата об артиллерии», то непонятно, почему в источниках той эпохи отсутствуют более определенные доказательства этого факта. В 1246 году, во время продолжительных войн между китайцами и монголами, некий Джованни де План Карин, отправленный с посольством к великому хану, подробно описывал применявшееся тогда оружие, <…> но совершенно ничего не говорил о чем-либо, напоминающем порох. Другие путешественники, такие как Марко Поло, также ничего о нем не упоминают.
…Рассказами о том, что порох был известен в древнейшие времена китайцам, грекам, арабам или индусам, можно пренебречь в силу отсутствия у этих народов знания о его важнейшем ингредиенте – селитре в очищенном виде.
С. 237-239.

PS А переводчик невежественный: как с План Карином лажанулся.

3673, упомянутый Мюллер - это кто?
Послано Веревкин, 10-03-2008 13:14
Как его кличут по-точнее?
3674, RE: упомянутый Мюллер - это кто?
Послано TT, 10-03-2008 18:13
Не могу знать. В книге нет точной ссылки. (Может и была в оригинале, но в русском переводе убрали).
Можно конечно перебрать всех подходящих по времени Мюллеров.

Или Вы на Миллера думаете, который Герард Фридрих?
3675, нет, конечно
Послано Веревкин, 10-03-2008 18:31
У Брокгауза Мюллеров длинный список, не охота про всех-то читать.

Наверное - это друг Штирлица.
3676, Может
Послано Salex, 10-03-2008 19:40
MULLER, J., Treatise of Artillary. London 1757

Вот еще нашел:

"Damian Siekonic and Don Becker researched John Muller's "Treatise of Artillery", printed in 1780. The only detailed technical drawings for a naval or garrison carriage depicted in that publication were for an English 24 pounder. Although the book's text provides calculations and rudimentary measurements for most of the guns of the time, the two found a more accurate way of devising suitable plans for the size carriage they needed".

http://www.panavy.org/artillery.htm

German-born John Muller (1699-1784) was, for a quarter of a century, professor of fortifications and artillery at the Royal Military Academy at Woolwich, the training school for potential officers of the Royal Artillery.

http://www.antiqbook.co.uk/boox/middle/3344.shtml
____
Fortis imaginatio generatur casum!
3677, RE: Может
Послано TT, 12-03-2008 08:31
Большое спасибо!

В Брокгаузе этого Мюллера нет, я посмотрел всех Иоганнов, Гансов и Иванов. (Джонов там тоже нет).
3678, Этот Джованни
Послано Salex, 10-03-2008 14:59
Что-то больно напоминает де Плано Карпини.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
3679, RE: Этот Джованни
Послано TT, 10-03-2008 18:05
Он и есть, кто же еще?..
3680, кто ещё
Послано Веревкин, 10-03-2008 18:33
Плано - Поло?
3681, Великая китайская стена -- парадная и не парадная.
Послано MihailM, 08-07-2008 17:49
Великая китайская стена -- парадная и не парадная.


http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall.htm










3682, собирались до Америки тянуть?
Послано Веревкин, 08-07-2008 21:52

3683, Продолжение обсуждения стены
Послано MihailM, 17-07-2008 18:57
Продолжение обсуждения стены

http://pioneer-lj.livejournal.com/1190632.html
3684, RE: Великая китайская стена -- парадная и не парадная.
Послано GAS, 19-07-2008 23:05
Тут еще непарадная часть ничего. А вот по телевизору как-то передача была со старой кинохроникой - год, что-то около 30-го. Так там стена была из тростниковых матов, обмазанных глиной. Чисто загородка, чтоб скот к соседям не убегал. Был недавно на Байкале - там тоже похожие заборы - либо колючка, либо из тонких бревнышек лиственницы...
3685, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 17-07-2008 20:56

Древности Китая до 20-х годов XX века были почти неизвестны; это давало повод думать, что в глубокой древности Китай вообще не был заселен человеком.

Еще в последние десятилетия XIX в. крестьяне во время пахоты находили в окресностях Аньяна так называемые гадальные кости с надписями древнейшими китайскими иероглифами (XVIII - XI вв. до н. э. ) (В настоящее время изучено свыше 200 000 таких костей)
(Спрос рождает, предложения)
3686, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 25-07-2008 09:12
Попались такие фотографии



А подпись гласит -

Great Wall of China at Badaling first built during the Ming dynasty 1368 1644 restored in the 1980s Unesco World Heritage Site near Beijing Hebei province China

Великая стена построена в 1368 году, в 1644 году реконструирована.
С 1980 под охраной Юнеско.


Поправьте, если не так перевел.

Это только нам дурят голову, а все давно все знают?

3687, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 25-07-2008 11:58
Построена во время династии Мин (1368-1644), реставрирована (восстановлена) в 1980-е годы.
3688, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 26-07-2008 15:36
Спасибо за поправку.
1368-1644 реальная цифра, строили на протяжении 300 лет, закончили в 17 веке, в 20 реконструировали и перестроили. А до этого был забор.

3689, кто первый съел собаку?
Послано Веревкин, 22-08-2008 02:57
Угадайте с 3-х раз...

"... французы, за которыми прочно закрепилась слава любителей лягушек, в конце XIX века с не меньшим удовольствием лакомились мясом барбосов. Сейчас яства из собак традиционно воспринимаются как принадлежность китайской и корейской кухни.

В Поднебесной "благоуханное мясо" известно с древних времен. Собаки тогда еще не успели стать лучшими друзьями человека, и не было особой разницы между ними и дикими кабанами. Потом китайцы одомашнили и собак, и кабанов. Сейчас и тех, и других разводят на фермах и едят. Забивают щенят в возрасте от 6 до 12 месяцев. В пищу они идут почти целиком. Их тушат, варят, жарят и делают из них суп. Собачья кожа слывет дамским деликатесом: китайцы верят, что она исключительно полезна для женского здоровья.



Но в ближайшее время Пекин — не то место, куда следует отправляться, чтобы это проверить. Если в ресторане гость закажет мясо собаки — к слову сказать, достаточно дорогое удовольствие, официант должен будет согласно инструкциям "терпеливо предлагать другое блюдо". До тех пор, видимо, пока клиент не устанет с ним спорить. Иначе ресторану грозит попасть в черный список."

http://www.dni.ru/style/2008/8/14/147296.html
3690, Принц Датский!
Послано Веревкин, 28-08-2008 19:31

Как принц датский съел собаку
10.05.2006




Дания переживает, пожалуй, самый серьезный государственный кризис за всю современную историю. Как выяснилось, в течение многих десятилетий рядом с обожаемой всеми датчанами королевой Маргрете II находился человек, с детства употреблявший в пищу собак.

То, что супруг королевы принц Хенрик (до свадьбы - гражданин Франции граф Анри-Мари-Жан-Андре де Лаборд де Монпеза) любит собак, знала вся страна. Его королевское высочество был (и остается до сих пор) почетным президентом Датского клуба любителей такс, он написал несколько стихов, посвященных своим собственным собакам (уши одной из них он в стихотворении сравнивал с крыльями и буквально объяснялся собачке в любви). Тем не менее датчане и представить не могли, что более всего принц-консорт любит собак в жареном виде. В этом 72-летний принц Хенрик признался в интервью одному из датских журналов. По его словам, любовь к собачатине появилась у него во время пребывания в странах Юго-Восточной Азии (принц Хенрик, в то время просто граф Анри, провел раннее детство во Вьетнаме, а затем долгое время работал в Китае и Гонконге). "На вкус мясо похоже на кролика,-- заявил принц Хенрик, призвав всех датчан последовать его примеру и начать употреблять в пищу собак.-- В конце концов, столовых собак выращивают специально для еды, как цыплят".




Вот он - фашиствующий молодчик, датский принц Хенрик


Датчане, никогда особенно не любившие его высочество, теперь пытаются выяснить, не кормил ли он собачатиной королеву и детей, а также не стала ли жертвой гастрономических пристрастий принца любимая такса королевы, пропавшая во дворце Амалиенборг в начале 1990-х. Тогда на поиски была поднята едва ли не вся Дания, однако собаку так и не нашли.
3691, Унитаз тоже китайское изобретение мохнатой древности
Послано Volodimer, 02-09-2008 23:55
Как и водопровод:

"Китайские археологи, занимающиеся раскопками в провинции Хунан (район Хунджи), удивили мир потрясающим открытием: древние китайцы первыми изобрели не только компас, бумагу, шелк, но еще и унитаз. Об этом свидетельствует древнейшее устройство подобного рода, обнаруженное в захоронении монарха Западной династии Хан.

Древнейшему в мире унитазу - более 2000 лет. Создан он был, по мнению экспертов, примерно в 50-100 годах до нашей эры. Смыв продуктов жизнедеятельности организма производился при помощи воды из водопровода, который китайцы изобрели тоже раньше европейцев. Таким образом, китайцы отняли пальму первенства в создании "уютного уголка" у слесаря королевы Виктории Томаса Краппера. Именно он изобрел U-образную сливную систему для своей монархини.
"

http://www.ecosan.ru/?mod=SiteArticles&act=2&article_id=86&item_id=1
3692, научный взгляд Петрушки на китайское воздухоплавание
Послано Веревкин, 29-12-2008 00:36
НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД: Предки были не глупее

Петр ОБРАЗЦОВ

История материальной культуры - удивительная часть истории человеческого общества. Предки изобрели тысячи вещей, которыми мы пользуемся и сегодня, некоторыми - почти без изменений. Компас, бумага, канализация, выплавка металлов и ювелирные изделия, огнестрельное оружие и ракеты, одежда. Причем особенно много изобретений было сделано совсем давно, в конце позапрошлого и начале прошлого тысячелетия. А потом... Впечатление такое, что мир замер и до середины XIX века развитие материальной культуры почти отсутствовало. ...

Однако заметим, что многие открытия и изобретения все-таки были сделаны и в Средние века, но не использованы на практике. Один только Леонардо придумал и танк, и дельтаплан, и парашют. Китайцы летали на воздушных шарах задолго до братьев Монгольфье. А южноамериканские индейцы лечили раны плесенью за 300 лет до пенициллина Флеминга.



Глядя на схему навигационного прибора древних греков, в устройстве которого удалось разобраться только с помощью компьютерной томографии, понимаешь, что все-таки никакой особенной мутации не было, и уже в глубокой древности человеческий мозг был в состоянии решать вполне современные задачи. Вот только они никем не ставились. ...

3693, китайские иероглифы придуманы червяками!
Послано Веревкин, 15-04-2009 21:46
Китайская письменность состарилась на тысячу лет

Письменность в Китае появилась на тысячу лет раньше, чем свидетельствуют относящиеся к XVI—XI векам до н. э. находки.

Археолог Лю Фэнцзюнь из Шаньдунского университета в Китае объявил, что найденные в провинции Шаньдун кости покрыты иероглифами-пометками, возраст которых относится к 2800—2300 годам до н. э. Таким образом, китайская письменность оказалась приблизительно на тысячу лет старше, чем свидетельствовали предыдущие находки. Впрочем, ученые ожидали рано или поздно обнаружить более древние китайские иероглифы, так как наиболее ранние памятники древнекитайской письменности — иньские гадательные надписи предстают уже в основательно развитом виде.

По словам Фэнцзюня, найденные кости относятся к эпохе неолитической культуры луншань. На них встречаются изображения птицы Феникса и дракона, характерные для более позднего времени. Также распространены изображения слонов, буйволов, птиц и других животных. При этом кости имеют непонятные пометки, которые Фэнцзюнь и некоторые ученые считают первыми иероглифами. ...

Однако некоторые эксперты сомневаются, что пометки на костях действительно представляют собой иероглифы. Они предполагают, что рисунок представляет собой лишь результат воздействия окружающей среды, корней и червей. ...

3694, это ещё цветочки
Послано guest, 16-04-2009 00:47
Тут по 1-му каналу сегодня в новостях показали сюжет, где говорилось, что секс придумали китайцы в каком-то лохматом веке, но потом забыли про это и вот теперь вспомнили и открыли выставку, посвящённую этому... Так что мы все отдыхаем... ;-)
3695, "Историки" знают лучше
Послано адвокат, 16-04-2009 10:08

>Однако некоторые эксперты сомневаются, что пометки на костях
>действительно представляют собой иероглифы. Они
>предполагают, что рисунок представляет собой лишь
>результат воздействия окружающей среды, корней и червей.


Эксперты видать ученые-естественники, а не "профессиональные историки".
"Профессиональные историки" способны "доказать", что и этот "результат воздействия окружающей среды, корней и червей" есть продукт особой технологии древних, забытой последующими поколениями и до сих пор "неоткрытой" нынешними учеными-естественниками.

3696, Древний стенограф
Послано Salex, 16-04-2009 10:19

____
Fortis imaginatio generatur casum!
3697, RE: китайские иероглифы придуманы червяками!
Послано guest, 16-04-2009 19:20
«В 1950 году в Париже, на родине Брока, собрался очередной конгресс невропатологов. Он проходил под знаком серьезных достижений в развитии психофизиологии речи. .. ученые проделали огромный путь. Врачи сумели убедиться, что у истинно праворуких людей все речевые функции – устная речь, чтение, письмо – неразрывно связаны с левым полушарием. На конгрессе было представлено немало докладов, посвященных различным формам нарушения речи и словесного мышления при повреждениях в доминантном полушарии. Прошедшая война позволила собрать обширный уникальный материал, и конгресс удовлетворенно отмечал успешное развитие идей основоположников учения о высших психических функциях мозга.
Диссонансом прозвучал лишь доклад молодого китайского делегата. Посланец Китая плохо владел французским языком, и многие положения его сообщения слушатели не поняли. Однако суть уловить было нетрудно. Он тоже не имел недостатка в пациентах, но в его клинике больные с ранениями левого полушария в районе речевых центров не теряли способности к письму и чтению, а потерю устной речи он объяснял параличом голосовых органов и тем самым полностью опровергал Вернике и Брока.
Доклад не вызывал дискуссии. Языковой барьер помешал всесторонне обсудить сделанные наблюдения...»
http://n-t.ru/ri/se/uh509.htm

3698, Китайские особенности китайцев
Послано адвокат, 17-04-2009 12:08

>http://n-t.ru/ri/se/uh509.htm

"Из всех азиатских народов китайское иероглифическое письмо менее других связано с фонематическим (речевым) слухом. Неудивительно, что эффекты выключения полушарий мозга проявляются у китайцев в наиболее чистом виде.
Восприятие иероглифов связано с работой затылочно-теменных отделов мозга. При их повреждениях на первый план выступают нарушения зрения. Больные не узнают нарисованных предметов. Рассматривая портрет, находят нос, рот, глаза, но синтезировать и опознать рисунок не в состоянии. Целое для них остается неясным, и они очень неуверенно говорят, что, вероятно, нарисован человек. Если человек на портрете имеет усы, больной может сделать вывод, что нарисован кот. Неудивительно, что способность понимать текст, написанный с помощью иероглифов, у таких больных полностью нарушена. Если при этом понимание букв как менее сложных знаков сохранено, то чтение и письмо на европейских языках не страдает".

Именно в силу этих исторических особенностей убедить в чем-то китайца, если текст не написан иероглифами и "не освящен" ссылками на "древность", практически невозможно. И наоборот: роман "Речные заводи" и прочие "древние" псевдоисторические тексты для них сильнее ("аргументированнее") любого научного исследования.


3699, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 21-04-2009 10:42
С веселого сайта о китайских евреях; ВКС, обращенной на юг и многом ином.
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1411

3700, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 24-04-2009 09:53
Не знаю, как традисторики, но «доисторики», похоже, уже не рады китайской обучаемости европейским методам исследований прошлого, и пытаются «сомневаться» в правильности методик и выводов «учеников». А китайцам, уже давно наплевать на мнение «учителей», - они поняли, что раз Запад поддерживает китайское «историческое первенство» (ради ТИ версии), то последовательней будет и «доисторическое» себе забрать.

«...китайские ученые развивают собственную теорию мультирегионального появления Homo sapiens (multirregionalism) и последующего многократного скрещивания (межвидовой гибридизации) человеческих особей (interspecies hybridation) и поэтому предпочитают сотрудничать с теми из западных антропологов, кто придерживается аналогичных воззрений.»
http://grani.ru/Society/Science/m.139097.html
Китай, как единственная прародина человечества, - вероятно, следующий этап, но пора уже привыкать к мысли, что человек произошел от китайца.


3701, Строительство стены в реальном времени
Послано MihailM, 04-02-2010 23:15
Строительство стены в реальном времени

http://manas-sir.livejournal.com/99137.html
3702, опять о древнекикайских ракетах
Послано Веревкин, 06-06-2010 22:14
"Учёные" реконструировали древне-китайскую Катюшу:



Результат тут:
http://www.youtube.com/watch?v=TQhSXA3AKh4
3703, RE: опять о древнекикайских ракетах
Послано allem, 07-06-2010 00:12
>"Учёные" реконструировали древне-китайскую Катюшу:
>
>
>
>Результат тут:
>http://www.youtube.com/watch?v=TQhSXA3AKh4


очередной провал очередного "эксперимента".

сколько еще надо подобного? что бы понять "бумажность" этого?


3704, В ЖЖ о загадках китайской медицины
Послано guest, 09-07-2011 23:58
Некто (по-видимому, врач) не без смущения сообщает о том, что у него получается, что иглорефлексотерапия (акупунктура) в Китае "возродилась" только при Мао. Когда группа китайцев прошла обучение акупунктуре во Франции ("где ещё в 1826 г. впервые на европейском языке профессор J.Cloquet опубликовал пособие по акупунктуре").
При том, что "Иван Орлов, издавший своё «Новейшее и подробнейшее историческо-географическое описание Китайской Империи» в 1819 г. в главе пятой, подразделе «О медицине» подробно описал лекарский приказ занимавшийся медицинским обеспечением императорского двора и находящихся в Пекине иностранных посольств. Приказ этот был сосредоточением наилучших методов лечения, известных в Китае. Однако, чжень-цзю терапия <акупунктура> в труде Орлова не упомянута." И "архимандрит Иакинф (в миру Н.Я. Бичурин), живший в Пекине с 1807 по 1821 гг.", ничего об этом методе лечения не знает.
В общем, врач предполагает, что "Вероятно, к этому периоду она уже была изгнана из «коридоров власти» и сохранялась в качестве неофициальной лекарской традиции для простонародья."
Но "Тем не менее, в начале 20 века чжень-цзю терапия ещё сохраняла сильные позиции в китайском обществе и многие европейские путешественники, в том числе, упомянутый мною в предыдущем посте Алексеев В.М., отзывались о чжень-цзю терапии в превосходных тонах."
Завершается сообщение с надеждой: "А если кто пожелает эту историю опровергнуть с фактами и ссылками на руках, список литературы прилагается".
Список таков:
"1.Алексеев В.М. «В старом Китае. Дневники путешествия». 1907
2.Бичурин Иакинф, «Взгляд на просвещение в Китае» Жуpналъ министерства народного просвещения. 1838 V. Май.
3.Бичурин Н. Я. «Китай в гражданском и нравственном состоянии» М.: Восточный Дом, 2002. (Классика отечественного и зарубежного востоковедения)
4.Гаваа Лувсан. «Традиционные и современные аспекты восточной терапии» М. АО «Московские учебники и картолитография» 2000.
5.Орлов И., «Новейшее и подробнейшее историческо-географическое описание Китайской Империи». 1819
6.Сорокина Т.С. «История медицины в двух томах» М.: Academia, 2004"
Сообщение здесь: http://ucmopuockon.livejournal.com/518481.html
3705, прижигание в средневек. Европе
Послано guest, 10-09-2011 06:26
<""|>
Медицинские миниатюры с указаниями точек прижигания
Лечебник и травник
Sloane MS 1975, ff.91b-92
1190-е
Великобритания
Британская библиотека, Лондон
3706, Тульский пряник.
Послано guest, 12-09-2011 11:56
По каналу Россия I, в Вестях, только, что рассказали о китайском прязднике. Отмечают середину осени.
Любуются на луну. Дарят друг другу пряники. Зажигаюют свечи и пускают их ввиде фонариков по реке. Сходство с ИК поразительное, не хватает, венков и цветка папоротника.
ВОТ ТУЛЬСКИЙ ПРЯНИК.

http://www.kp.ru/daily/25721/2713808/

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-39100/


3707, Китайские рукопашные искусства
Послано Веревкин, 15-09-2011 01:21
Одним из оригинальных китайских изобретений, безоговорочно, но творчески позаимствованным в XX веке время другими культурами мира, является искусство рукопашного боя «конфу» (кит. гунфу означает «мастерство, достижение»).

Остались свидетельства того, что европейские народы обладали подобными техниками (так, к общепризнанным мастерам рукопашного боя относили скифа Ахилла, кельта Кухулина, русских богатырей — Илью Муромца, монаха Пересвета; русский масленичный кулачный бой и украинский гопак иногда относят к рудиментам стандартной боевой тренировки воинов), но впоследствии индивидуальные военные умения подобного рода были отменены распространением огнестрельного оружия и введения массовой регулярной армии, набираемой из малоподготовленных рекрутов. Возвращение рукопашных боевых искусств в современную европейскую жизнь произошло на рубеже XIX–XX веков, по всей видимости под влиянием «Тайпинского» восстания 1850—1864 годов и «Боксёрского» восстания 1898—1901 годов против европейских колонизаторов, в которых безоружные китайские крестьяне иногда показывали поразительные способности к сопротивлению вооружённым отрядам.

В странах европейской культуры в это время процветали английский бокс и цирковая борьба, как разновидности градиаторства и рыцарских турниров,— в военном отношении малоэффективные. Столкновение с китайской и японской техниками единоборств привело к популярности среди европейских спортсменов «джиу–джитсу» и разных диковинных практик, типа «секретной борьбы борицу», которой в совершенстве владели Шерлок Холмс и его злокозненный противник профессор Мориарти. Успех этих практик привёл к повышению интереса к аналогичным рукопашным искусствам отставших в военно–техническом отношении народов Азии, Африки и Латинской Америки. Новохронологическая гипотеза о происхождении боевых искусств высказана И.И. Куринным в книге:

«Борец о Борьбе. Философия и практика борьбы Великой Империи»,— М.: Астрель, ACT, 2009, 352 с.

Среди поклонников традиционной истории широко распространено мнение о значительной древности китайских боевых искусств, происхождение которых они связывают или с создателем даосской философской системы Лао Цзы и древним моралистом Конфуцием (якобы, V век до н.э.), или с Бодхидхармой (якобы, 28–м общебуддийским патриархом VI в. н.э.) в Шаолиньском монастыре.

Реальную историю традиционных китайских боевых искусств попытался описать доктор исторических наук, китаевед Владимир Вячеславович Малявин в книге:

Малявин В.В. «Тайцзицюань: Классические тексты. Принципы. Мастерство»,— М.: КНОРУС, 2011, 528 с.

В частности, он пишет:

«Время зарождения тайцзицюань, как и большинства других достижений духовной практики в Китае, определить невозможно. Самые ранние тексты о тайцзицюань (не всеми, впрочем, признаваемые за подлинные) относятся к середине и даже началу XVIII в. По крайней мере, столетием раньше уже существовали мастера этого искусства, но сведения о них скудны и туманны. Ещё раньше, в конце XIV в. (если верить преданию), появился «Канон меча изначального всеединства», в котором на удивление точно и полно изложены принципы даосской традиции боевых искусств. И хотя документально подтверждаемая история тайцзицюань прослеживается только с середины XIX в., это не более чем формальность, скорее мешающая видеть подлинную историю интересующего нас феномена. Сравнительно позднее появление, или, скорее, проявление тайцзицюань на поверхности общественной жизни во многом объясняется маргинальным положением боевых искусств в позднесредневековом Китае. ...» (стр. 86–87)

Из его слов мы видим, что столь непривычно для традиционно–исторических мнений позднее происхождение этого интересного явления беспокоит честного учёного–историка, и он подыскивает ему правдоподобное объяснение (в терминологии философа науки Имре Лакатоса,— Аврама Липшица,— В.В. Малявин строит гипотезу ad hoc), ещё более запутывая себя и читателя.

Так, он сообщает (стр. 93), что тайцзицюань, как некоторая Внутренняя школа, противопоставляемая Внутренней школе Шаолиньского искусства, «произошла от Чжан Саньфэна во времена династии Сун», а её происхождение относится «к началу XII в.», добавляя при этом, что это свидетельство «к реальной истории имеет очень отдалённое отношение», неся символический и легендарный подтекст. Напомним, что речь здесь идёт о средневековой китайской династии Сун, якобы X—XIII веков. Понимание традиционной хронологии Китая важно в контексте того, что далее (стр. 94–95) автор сообщает, что возможно это совсем иной Чжан Саньфэн, с тем же именем по звучанию, но с другими иероглифами в написании,— который жил во времена династии Мин (якобы, XIV—XVII веков). Автор здесь же предлагает такой способ объяснения этой путаницы — сообщение передано конфуцианским учёным–эрудитом Хуаном Цзунси в 1669 году уже при маньчжурской династии Цин (почти достоверно, 1644—1912), враждебной к свергнутым Мин, а Чжан Саньфэн в своём житии поколачивал чжурчжэней, которые считаются за недалёких северных предков тех же маньчжуров,— поэтому, дескать, и понадобилось удревнить его на сотню лет.

Далее автор пишет, что Чжан Саньфэн «как и положено даосу, предстаёт фигурой летучей, почти неуловимой». И демонстрирует хронологическую неуловимость Чжана–Небожителя сообщением о том, что он родился в 1247 году (стр. 96), очевидно относя это время к вышеупомянутому на стр. 93 XII веку (вместо правильного XIII–го). Этот анахронизм, впрочем, совершенно стирается последующим сообщением:
«Неизвестно, как долго прожил Чжан Саньфэн. Ещё в начале XVIII в. некий поклонник даосов уверял, что встречался с ним. Зато с уверенностью можно утверждать, что в горах Удан издавна существовали даосские школы боевых искусств. К началу XX в. их насчитывалось до полутора десятка.» (стр. 97)

Читателю оставлено додумывать — говорится ли здесь о третьем Чжане Саньфэне, уже из XVIII века, или предыдущие Чжаны Саньфэны прожили, благодаря своей практике, 5 или 4 века, соответственно. Есть, правда, вывод, оставляющий чудеса за бортом исторической науки — считать хронологические представления о древней истории тайцзицюань недостоверными.

http://chronology.org.ru/newwiki/Древний_Китай
3708, учат боевому гопаку древних укров
Послано Веревкин, 21-01-2015 00:29
Кинопостановка

http://tipolog.livejournal.com/219131.html - источник


3709, интересное обсуждение
Послано Веревкин, 19-09-2011 22:00
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=205.0
3710, RE: интересное обсуждение
Послано guest, 21-09-2011 19:35
>Еще в начале XX века жители Китая именно императора Ваньли считали создателем Стены, и даже ее китайское название «Ваньли чанчэн» расшифровывается именно как «Стена Ваньли»

неплохо бы увидеть подтверждение, дело в том, что сегодня название стены пишут - кит. трад. 萬里長城, упр. 万里长城, пиньинь Wànlǐ Chángchéng, буквально «Длинная стена в 10 000 ли», а император Ваньли пишут - кит. трад. 萬曆, упр. 万历, пиньинь Wànlì, что в переводе "десять тысяч календарей" (девиз его правления). (инфа с википедии). Т. е. получается, подменили иероглиф?
3711, А собаки то от китайских волков пошли.
Послано guest, 25-11-2011 17:55
Ученые выяснили, откуда взялось собачье племя

Светлана КУЗИНА.

Генетики из королевского технического института Швеции уверяют, что обнаружили, что первые собаки появились в Восточной Азии. Доказательством стал следующий факт: следы первых одомашненных собак находят до Юго-восточной Азии. Эти результаты противоречат мнению, будто собаки пришли с Ближнего Востока, сообщает innovanews.ru.

http://www.kp.ru/daily/25793.4/2775331/ Фотка внутри.:P
3712, Речные заводи
Послано guest, 25-05-2012 20:55
http://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_заводи — китайский роман <якобы> XIV века, основанный на народных сказаниях о подвигах и приключениях 108 «благородных разбойников» из лагеря Ляншаньбо в правление династии Сун. Автор — Ши Найань (кит. 施耐庵; возможно, псевдоним Ло Гуаньчжуна). «Речные заводи» — первый в истории роман в жанре уся. Один из четырёх классических китайских романов.
108 отважных героев Ляншаньбо
Ближе к концу повествования на камне в лагере Ляншаньбо были высечены имена главарей повстанцев. В их число не вошёл умерший к тому времени от раны Чао Гай по прозвищу Небесный князь. На лицевой стороне были высечены имена «тридцати шести могущественных и доблестных небесных звезд»:

имена/прозвища некоторых "благородных разбойников" вроде как не совсем присущие китайцам:

Лю Тан — Рыжеволосый дьявол
Хуанфу Дуань — Рыжебородый
Кун Мин — Кудрявый
Чжэн Тяньшоу — Белолицый господин
Дуань Цзинчжу — Рыжий пёс <возможно, тоже указание на цвет волос>
также странные прозвища:
Се Чжэнь — Двуглавая змея <может, двуглавый орел?>
Ли Гунь — Великий праведник, взлетающий в небо <Ли - Илия?>
Цзоу Жун — Однорогий дракон

I briganti sono l’esempio più famoso di un genere di romanzo cinese che, tra l’eroico e il picaresco, si può avvicinare alla Chanson de geste del medioevo occidentale, ed ha schemi narrativi comuni a quelli delle avventure dei Cavalieri della Tavola Rotonda e di Robin Hood. http://it.wikipedia.org/wiki/I_Briganti

хунхузы кстати тоже значит "красно/рыжебородые", и появление их прослеживают не ранее XVII века:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хунхузы
Происхождение названия
Слово «хунхуз» представляет собой обиходное название. В официальных китайских документах для обозначения разбойников применялись термины хуфэй («северные разбойники», кит.胡匪, пиньинь Hú fěi), даофэй («воры», кит.盗匪, пиньинь Dàofěi), туфэй («бандиты», кит. 土匪,пиньинь Tǔfěi), мацзэй («конные разбойники», кит.马贼, пиньинь Mǎzéi)<2> В буквальном переводе с китайского «хунхуз» означает «красная борода», «краснобородый». Поскольку в китайском языке «красный» (红, пиньинь Hóng) является синонимом слова «рыжий», словосочетание хунхуцзы можно перевести и как «рыжебородый». Волосы рыжего цвета не характерны для монголоидной расы, к которой принадлежат китайцы. Происхождение прозвища маньчжурских разбойников всегда вызывало интерес исследователей. В настоящее время известны следующие толкования:
• На заре своего существования бандиты Северо-Восточного Китая маскировали внешность при помощи фальшивых бород красного цвета, заимствованных из обихода традиционного китайского театра.<3>
• В прозвище хунхузов отразились воспоминания о европейских искателях приключений, якобы действовавших на территории Маньчжурии в XVII-XVIII вв.<4>
• По свидетельству китайского чиновника, служившего в современном Чанчуне в нач.ХХ в., «местные удальцы когда-то любили украшать свои ружья красными шнурами и кистями. Когда целились – зажимали шнур в зубах, чтобы не мешал. Издали казалось, что у стрелка красные усы и борода».<5>
Возникновение хунхузничества
С воцарением династии Цин в масштабах всего Китая (1644 – конец XVII в.)...
3713, Цзацзуань. Изречения китайских писателей IX-XIX вв.
Послано guest, 17-06-2012 22:13
Цзацзуань. Изречения китайских писателей IX-XIX вв. http://lib.rus.ec/b/103849/read
Содержание:
Ли Шан-инь (812–858). Цзацзуань
Ван Цзюнь-юй (1020–1097). Продолжение цзацзуань
Су Ши (1037–1101). Второе продолжение цзацзуань
Хуан Юнь-цзяо (XVI–XVII вв.). Третье продолжение цзацзуань
Сюй Шу-пи (XVII в.). Смешное в жизни
Чэнь Гао-мо (XVII в.). Бань-ань о смехе и смешном
Фан Сюань (XVII–XVIII вв.). Цзацзуань из жизни женщин
Вэй Гуан-фу (XVIII–XIX вв.). Новое продолжение цзацзуань
Гу Лу (XVIII–XIX вв.). Дополнение к цзацзуань

уже по одному оглавлению с указаниями дат виден разрыв между появлением в якобы 9-12 веках, паузой якобы 12-16 веков и снова возрождением без разрывов с 16 по 19 вв., хотя по содержанию первые три автора цзацзуань практически ничем не отличаются от последующих. Скорей всего первые три автора были искусственно оторваны от последующих и отброшены в прошлое. Кроме того, как отмечают в предисловии, биографии большинства авторов неизвестны, и многие датировки весьма приблизительны. Кстати, в этом жанре кое-что написала и знаменитая японская писательница якобы 10-11 вв. Сэй Сёнагон ("Записки у изголовья"). Скорей всего и она жила не ранее 16-17 веков, если не позже.

Ван Цзюнь-юй (1020–1097) пишет: "Трудно понять: знакомую молитву в устах перса". У Ли Шан-инь (812–858) есть и другое: "Странно видеть: бедного перса". Возможно, "перс" - иностранец вообще, хотя А.М. Буровский считает, что это, должно быть, были евреи. Но не значит ли это, что молитвы у "персов" и китайцев были общие?
3714, китайской керамике, якобы, 20 тысяч лет
Послано Веревкин, 04-07-2012 00:57
Археологи обнаружили самое древнее изделие из керамики
3 июля 2012

"Удивительное открытие, имеющее важные последствия для науки, было сделано в ходе анализа фрагментов керамических черепков, обнаруженных в юго-восточной части Китая. Согласно заключению американо-китайской группы учёных, возраст найденных обломков составляет около 20 тысяч лет.

Возраст обломков был установлен при помощи радиоуглеродного анализа пещерных отложений, из которых и были извлечены керамические черепки. В отложениях присутствуют фрагменты костей и угля, которые в свою очередь содержат углерод, и дают возможность использовать метод радиоуглеродного анализа.

Во время работ специалисты следили за тем, чтобы найденная керамика соответствовала анализируемому слою.

«Для нас главным было не перепутать образцы отложений, которые мы использовали для датировки обнаруженных фрагментов керамики», – рассказывает профессор Ву Сяохун (Wu Xiaohong) из Пекинского университета (Peking University). – Мы убедились в этом и теперь можем с уверенностью говорить о возрасте фрагментов".

Специалисты предполагают, что найденные образцы были частью посуды, служившей для приготовления пищи. Она использовалась людьми, которые вели кочевой образ жизни и занимались собирательством и охотой в эпоху последнего ледникового максимума, то есть 19-20 тысяч лет назад.

Раскопки в «Пещере бессмертных» проводились и ранее (в 1960-х и 1990-х годах). Однако тогда специалисты высказывали лишь догадки о возрасте черепков.

Тем не менее, по словам Ву Сяохун, их работы произвели необходимое действие. Нынешнее открытие – результат деятельности нескольких поколений специалистов, которые внесли фундаментальные изменения в представление учёных о древней истории человека.

Почему же осколки древних керамических изделий так важны для историков? Дело в том, что человек начал использовать керамику раньше, чем изобрёл письменность. Многие культуры определяются учёными по тому, какие изделия из керамики изготавливали её представители. Появление керамики принято связывать с глубокими изменениями в самих ранних обществах.

«Хотя предположение о большом возрасте черепков было высказано уже давно, мы ожидали, что это может оказаться ошибкой. Ведь, согласно общепринятой теории, глиняная посуда была придумана после того, как человек начал заниматься сельским хозяйством, и вести осёдлый образ жизни», — рассказывает Ву Сяохун.

Переход людей от собирательства и охоты к сельскому хозяйству и скотоводству происходил приблизительно 7-10 тысяч лет назад. Изменения появлялись в разных обществах не одновременно, однако именно с этим процессом принято связывать активное использование керамики.

Открытие археологами самой древней керамики показывает, что подобные изделия были впервые использованы намного раньше, чем 10 тысяч лет назад — ещё до того как человек начал заниматься сельским хозяйством."


Надо понимать так, что китайские крестьяне при Мао Цзе Дуне закопали свои побитые чашки поглубже, чтобы ущерб не обнаружил партийный надзиратель, а нынешние китайцы эти черепки откопали и датировали по глубине заложения. (Смотрите соотв. картинки)
3715, великий шёлковый путь
Послано guest, 09-09-2012 09:13
интересно что же всё таки по нему носили-возили если учитывать баснословную цену изделий из шёлка-то годовая потребность изделий из него- где-то 15 пар колготок в год.поместятся в кармане и для этого не нужны толпы верблюдов и прочее........
3716, RE: великий шёлковый путь
Послано guest, 10-09-2012 21:34
>интересно что же всё таки по нему носили-возили если
>учитывать баснословную цену изделий из шёлка-то годовая
>потребность изделий из него- где-то 15 пар колготок в
>год.поместятся в кармане и для этого не нужны толпы
>верблюдов и прочее........

Наберите в поиске и найдете обширную форумную дискуссию на эту тему
3717, RE: великий шёлковый путь
Послано guest, 26-09-2012 14:10
>>интересно что же всё таки по нему носили-возили если
>>учитывать баснословную цену изделий из шёлка-то годовая
>>потребность изделий из него- где-то 15 пар колготок в
>>год.поместятся в кармане и для этого не нужны толпы
>>верблюдов и прочее........
>
>Наберите в поиске и найдете обширную форумную дискуссию на
>эту тему
---------------------------------------------------------------------------данке шон.будет времени побольше-поищу.но название хочется поменять ..э..дпустим на ...великий перцовый путь ..пропоции товара,знаете ли..вот например меня государство на службе красной икрой кормило.и картошка в меню присутствовала.за 3 года мной было съедено до фига всего. в том числе кг 700 картошки и грамм 200 икры. вот такая же диспропорция с шёлком.имхо.
3718, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 09-11-2012 22:25
Не знаю куда написать. Вот встретил что стена крепостная в Пекине называлась оазывается "татарским городом".
http://maximus101.livejournal.com/
Еще один кирпичик в НХ?


3719, RE: Татарский город в Пекине
Послано guest, 10-11-2012 03:41
//Вот встретил что стена крепостная в Пекине называлась оазывается "татарским городом".//
Не только стена, но и весь центральный район назывался Татарским городом, где могли жить только манжуры. Примыкал к нему Китайский город (Китай-город?), где видимо жили люди, завязанные на обслуживание Татарского города.

Below, there is a map of the central part of Beijing drawn by British cartographers in 1927. The areas in blue are outside the city walls... The cartographer indicated the Qing Dynasty names for the sections of the city. The upper brown section was called the Tartar City because only the Manchus, the rulers of China during the Qing Dynasty, were allowed to live there. The lower part of the brown section was known as the Outer City. Chinese were allowed to live there and build their business, most of which were necessary to the running of the imperial households.
The lighter portion in the center of the upper brown section is the Forbidden City, the imperial palace. The grounds included rivers and a good sized lake with an island. Today, only a third of the area is open to visitors. The west portion is used for government offices and residences. Mao Zedong lived there. The Forbidden City measures 1 mile (1.7 km) from the north to the south and roughly 1.1 miles (1.8 km) from the east to the west. The entire fortified city measures roughly 5.3 miles (8.6 km) from the north to the south and 5 miles (8.1 km) from the east to the west at its widest point. To give you an easy reference, the Temple of Heaven in the south measures 0.9 mile (1.6 km) by 1 mile (1.7 km), but the area shown on the map below is slightly larger - 1.1 miles by 1.2 miles.
Dongbianmen is marked with a large red X.


British map drawn 1927. Library of Congress Geography and Map Division Washington (color added)
http://hua.umf.maine.edu/China/HistoricBeijing/History/pages/177_BeijingCityWall.html
- в верхнем правом углу Та(р)тарского города как бы не надпись Russian...что-то.

карта 1934 года
http://www.oldimprints.com/OldImprints/search.cfm?UR=47534&search_stage=details&records_to_display=1


view of the Great Imperial Throne in the Forbidden City, Beijing, China, after the work of Le Comte. London. 1745- 1747.
http://www.oldimprints.com/OldImprints/search.cfm?UR=44183&search_stage=details&records_to_display=1
- какая-то лабиринтообразная ярусная пирамида

http://www.oldimprints.com/OldImprints/_Asia.html
3720, китайские игрушки
Послано Веревкин, 30-08-2014 20:12
В архиве Морозова есть его совместная заметка с В.Л. Блюменау (описана в архиве РАН ошибочно): https://www.ras.ru/namorozovarchive/7_actview.aspx?id=4288







3721, RE: китайские игрушки
Послано guest, 01-09-2014 01:54
Некоторые шары держит на голове некая фигура - мудреца? монаха? возможно китайское отображение титана Атланта, астронома, держащего небосвод или армиллярную сферу?









(по поиску в гугл-картинках - chinese carved ball in a ball или chinese balls concentric spheres)

Кому-то эти шары напоминают русских матрешек ("Reminds me of those Russian nesting dolls that I had as a child!")

Иногда эти шары держат драконы, как и китайские армиллярные сферы:




3722, Куб в кубе -
Послано jura, 01-09-2014 03:26
- ещё одна китайская головоломка.
Показан весь процесс изготовления (правда не на русском, но всё понятно):
http://www.youtube.com/watch?v=q8yW-CruRcM
3723, RE: Куб в кубе -
Послано guest, 01-09-2014 18:26
Не мои слова "китайцы экспасионисты"
3724, RE: Фигня, китайцы оспу привили в 1000 г. до н.э.
Послано guest, 21-01-2015 21:03
http://www.e-reading.link/chapter.php/49683/102/Ryzhov_-_100_velikih_izobreteniii.html
Ок. 1000 г. до Р.Х.

— Буквенно-звуковое письмо.

— Металлургия железа.

— Ручная мельница.

— Начало оспопрививания в Китае.
Правда, не освоив, почему-то, буквенного письма
3725, RE: Спички - тоже Китай
Послано guest, 05-02-2015 20:16
Спички изобрели китайцы!
A note in the text Cho Keng Lu, written in 1366, describes a sulfur match, small sticks of pinewood impregnated with sulfur, used in China by "impoverished court ladies" in AD 577 during the conquest of Northern Qi.<5> During the Five Dynasties and Ten Kingdoms (AD 907–960), a book called the Records of the Unworldly and the Strange written by Chinese author Tao Gu in about 950 stated:
If there occurs an emergency at night it may take some time to make a light to light a lamp. But an ingenious man devised the system of impregnating little sticks of pinewood with sulfur and storing them ready for use. At the slightest touch of fire they burst into flame. One gets a little flame like an ear of corn. This marvellous thing was formerly called a "light-bringing slave", but afterwards when it became an article of commerce its name was changed to 'fire inch-stick'.<5>
Another text, Wu Lin Chiu Shih, dated from 1270 AD, lists sulphur matches as something that was sold in the markets of Hangzhou, around the time of Marco Polo's visit. The matches were known as fa chu or tshui erh.<5>
https://en.wikipedia.org/wiki/Match#Etymology

Согласно тексту Чо Кенг Лу, записанному в 1366 году, серная спичка описана как маленькая сосновая палочка, пропитанная серой, используемая в Китае для обозначения «обедневших придворных дам» в 577 году н. э., во время завоевания Северной Ци; во время правлеия «Пяти династий и Десяти царств» (905 - 960 г. р. э.) в книге китайского автора Тао Гу «Записи о странностях мира сего», было отмечено следующее:
«Если вам страшно в ночи, то надо провести её со светом, зажигая лампу. Изобретательные люди разработали систему пропитки маленьких сосновых палочек серой и хранили их, всегда готовые предоставить для использования нуждающимся. При малейшем соприкосновении с огнем, они будто взрывались пламенем, которое было похоже на початок кукурузы или колос. Эта удивительная вещь называлась «свет, принесенный рабом», но со временем, когда появилось коммерческое использование, их стали именовать «огненные дюймовые палочки».
Другой текст, Ву Лин Чиу Шин, датируемый 1270 г. н.э. упоминает перечень проданных серных спичек на рынке Гуанчжоу, примерно в то время, когда Китай посещал Марко Поло. Эти спички были известны под названием «фа чу или тчуи ерх».

Великолепный, в своей маразматичности, текст. Это даже не Матео Ричи и не Кирхер. Китайцы меряют длину в дюймах, а опознать в «tshui erh» - спички серные (довоенные, фабрики Лапшина) практически невозможно. Почему Марко Поло не прикупил на базаре в Гуанчжоу спичек – непонятно. Вероятно, испугался дороговизны. Еще бы, если спички шли по каталогу. Вероятно, это были особо ценные спички. Чиркали спички, надо полагать, об ноготь. Или зажигали от другого источника огня. Тогда ценность данного изобретения весьма сомнительна, так и любую щепку можно зажечь.

Сера, в Китае, безусловно, есть, даже самородная.
http://www.mining-enc.ru/k/kitaj/
Месторождения самородной серы находятся в провинциях Шаньси, Цинхай, Гуйчжоу, Сычуань, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
Только вот беда, крупных месторождений самородной серы в Китае нет.
http://www.jewellery.org.ua/stones/games305.htm

А получение её из медного колчедана в 905 году?







3726, RE: Спички - тоже Китай
Послано guest, 05-02-2015 22:42
Если сосновую палочку пропитать серой, а затем сунуть её в огонь - будет много вони - и никакой тебе огненной кукурузы!


Вообще, удивительная метаморфоза происходит.

Помницца бывши в младших классах учили нас трём китайским великим изобретениям - кувшинчику со змеями, предсказывавшему землетрясения (не дошёл до нашего времени!), компасу, который как оказалось не работает и шёлку.

Много времени с тех пор утекло и китайских изобретений всё больше и больше!
3727, RE: наблюдение о китайских древностях
Послано guest, 09-02-2015 12:58
Мысль в тему.
культура, наука, искусство должны развиваться постепенно и поступательно. То есть, для того, чтобы появилась современная музыка, как классическая, так и популярная, нужна основа из фольклора, классики, оперетты и пр.
Чтобы появилась современная литература, нужна основа из книг предшественников.
Научные труды тоже не рождаются на пустом месте: многие научные школы насчитывают по несколько столетий.
Исходя из этого, Китай, обладая древнейшей историей на планете, должен быть абсолютным мировым лидером не только во всех областях науки, но и в искусстве. В частности, в кино, в литературе, в поп-музыке и пр.
Почему же тогда творения китайского кинематографа человеку в возрасте 7+ смотреть без слез практически невозможно, писатели с мировым именем появились только в последние десятилетия, а самым популярным музыкантом в КНР является визгливый российский педераст?