>То, что книге 10 лет - это ерунда.

70 с гаком первому изданию. :)

>Официально Египту ~10 000 лет, а по теореме Котельникова -
>информация в канале может только теряться :о) Так что чем
>старше источник тем он информативней.
>Почитаю.
>Проблема в том, что я в эти 10000 лет не верю.
>Т.е. я не сомневаюсь что люди могут прожить в Египте 10000
>лет, не верю что документам может быть 10000 лет... :о)
>И не верю, что раз открытое в технике, искусстве etc. может
>быть забыто без какого-то глобального катаклизма, который
>неизбежно вместе с носителями прибъёт и все документы
>(памятники)
>Документы мы имеем из средневековья.
>Ну где-нить 500 лет что-то могло изустно передоваться
>Далее темнота...
>
>Поэтому ищу технологические зацепки, когда есть пошло то-то
>и то-то уже в обозримом времени - это скорее всего и есть
>реальная дата открытия технологии. А всё, что было до этого,
>но забыто - это сказки.

Это конечно, но обьем материала. который надо перелопатить для этого меня не очень вдохновляет. :) Вот, к примеру одна из старых терок на консилиуме по интересующей Вас тематике :

http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=57556&t=57556

К сожалению civ.icelord.net гикнулся и все пошло прахом . Оттуда теперь и не вытащить ссылки. :(

Или свара у горма про кой-какие составляющие Тутанхамоновского венка :)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages87/37092.html

Для чтения форум архинеудобен, правда :(

>
>Поэтому и вопросы про цинк, он был открыт в историческое
>время...
>Но из книги следует, что его можно было получить из руды
>прямо вместе с медью. Вот.

Очень мало информации, чтобы обобщать. Надо переворошить все находки какие есть, где чего найдено, количество и т.д. Одна, две находки мало чего решают, потому как :

Copper-zinc alloys

Several of the Eastern Desert copper ores contain zinc (sometimes making up a considerable proportion), but these ores would seldom produce an alloy with more than i or 2 per cent of zinc. Early use of such mixed ores might explain such objects as a copper pin from a Predynastic grave (no. 218) at Naqada which is stated to contain around 2 per cent zinc and i or 2 per cent nickel (Baumgartel 1960: 18).

In Egypt the only pre-Roman use of deliberate copper-zinc alloys - what we term gun metals or brasses - might have been for some late Ptolemaic statuettes and small ornaments. Even some of these, such as some figurines in the so-called "Alexandrine" idiom, are possibly of early Roman rather than Ptolemaic date. Supposed copper alloy objects or components from Dynastic Egypt with more than 2 or 3 per cent zinc are generally intrusive in the excavation or fake. For an example of the latter see Russmann (1981: 149-56). Here the uraeus was a modern zinc-containing alloy, the statuette itself was a leaded tin-bronze and ancient.

Zinc
With the exception of a few possible early, but non-Egyptian, examples, the use of metallic zinc has been limited to recent centuries (Craddock 1990). In the field of ancient Egyptian metallurgy, zinc is only known as a trace element in some copper and lead alloys. Both copper and lead ores in the Eastern Desert can contain zinc. As noted above, the available evidence suggests that zinc was not a deliberate addition to copper or other alloys until Ptolemaic times and, in any case, was added as a zinc ore or compound, not as the metal.

Ancient Egyptian Materials and Technology by Paul T. Nicholson and Ian Shaw. Ch.6,Metals by JACK OGDEM

Видите - generally intrusive in the excavation or fake. И чтоб разобратся, надо искать что пишут эти Расмен и Кредок. А где их взять?

Craddock, P.T. 1980. The composition of copper produced at the ancient smelting camps in the Wadi Timna, Israel. In Scientific Studies in Early Mining and Extractive Metallurgy (ed. P.T. Craddock). British Museum Occasional Papers 20. London: BMP, pp. 165-76.
1985. Three thousand years of copper alloys: from the Bronze Age to the Industrial Revolution. In Application of Science in Examination of Works of Art Proceedings of the Seminar Septem¬ber 7-9, 1983 (ed. P.A. England and L. van Zelst). Boston: MFA, pp. 59-67.
1990. Zinc in classical antiquity. In 2000 Years of Zinc and Brass (ed. P.T. Craddock), British Musuem Occasional Paper 50. London: BMP, pp. 29-72.

Иначе - только догадки строить, что само по себе непродуктивно, то есть может и продуктивно, но неубедительно.

>Но Вы не технолог?

Нет, я типа строитель.

>К сожалению исорики - тоже не технологи.
>Вон там в книге написано что нашли медные изделия с золотом
>и серебром
>Сказано - наверно совместно выплавились из руды.
>Ниже пишут, что присутствует в виде примесей в медных
>изделиях
>А про золото там ничего.... Но он этого сами не заметили.

Золото еще так-сяк. :) С платиноидами поинтересней будет :

Platinum metals
The platinum group of metals includes platinum itself, as well as palladium, ruthenium, iridium, osmium and rhodium. Small grains composed of various alloys of these metals (with mineralogical names such as osmiridium, iridosmine, rutheniridosmine etc., depending on composition) frequently occur in alluvial gold deposits. Due to their hardness, specific gravity and chemical inertness, they often remain with the gold throughout the separation and metal-working processes. The grains composed primarily of various proportions of osmium, iridium and ruthenium remain as hard white metal specks in the final goldwork. Such specks, varying from microscopic to several millimetres long, are commonly visible in many categories of ancient goldwork, including those from ancient Egypt (Ogden 1976,1977).

Inclusions of this type have been noted in Egyptian gold by various authorities during the twentieth century (Ogden 1976), and Petrie was perhaps the first to describe them accurately, terming the inclusions in a Middle Kingdom gold scarab "osmiridium". Williams (1924) less precisely called such inclusions "platinum metals" and Lucas (1962) was incorrect in assuming them to be 'largely platinum'. In more recent years, advances in analytical techniques have permitted the in situ analysis of many such inclusions in Egyptian and other gold (Ogden 1976, 1977; Meeks and Tite 1980). These analyses show that they are indeed predominantly osmium and iridium, sometimes with considerable ruthenium, and less commonly with some rhodium. Platinum occurs as little more than traces and palladium has not yet been detected.
The commonness of such specks in Egyptian goldwork indicates that the platinum group metal grains are common in the gold deposits exploited by the Egyptians and thus must almost certainly occur in the gold deposits of the Eastern Desert or Nubia. There has been no geological confirmation to date of any platinum metal occurrence in the Eastern Desert, although it is possible that it may exist in this region (see Ogden 1976), given the fact that:
(1) there are well-known (and recently exploited) platinum metal occurrences with gold in what is now Ethiopia;
(2) there is platinum in nickel ores from the island of Zabargad (St John's Island) in the Red Sea, about eighty kilometres southeast of Berenike; and
(3) there is an unconfirmed report of such metals in the Sudan.
Platinoid inclusions have been noted in Egyptian gold-work as early as the Old Kingdom, not so far before that. The inclusions are seen in many gold objects from Egypt from then on to the Roman Period and are typically primarily iridium-osmium-ruthenium alloys. However, the average proportion of ruthenium present seems to drop from the Middle Kingdom onwards, from over 25 per cent to under that amount, perhaps indicating a significant switch in gold mining region (Meeks and Tite 1980), mine type or perhaps even recovery processes.
In the nineteenth century, Berthelot (1900) identified the inlay in an Egyptian copper-alloy box as some sort of platinum metal alloy. It is not improbable that a composite platinum nugget, like those recorded more recently in Ethiopian streams, was inadvertently used instead of an electrum one (Ogden 1977). A new examination of this inlay would be useful.
It is generally assumed that platinum metal grains only occur in alluvial, not vein gold, deposits. It is true that the combination of gold and platinum metals is all but unknown in primary reef gold deposits, but combinations are found in some secondary deposits and it is not unusual for gold and platinum metal-bearing rocks to occur in proximity. Platiniferous rocks transverse auriferous quartz at Yubdo in Ethiopia and similar associations are perhaps likely further north. The presence of chromite deposits in areas adjacent to gold mining areas (cubic chromite inclusions are also visible in some Egyptian steatite) -and the auriferous quartz veins traversing serpentinite rock at the el-Sid/Baramia gold mining area of the Eastern Desert could, from a geological point of view, point to platinoids being present with gold retrieved using ancient vein gold exploitation technology (Sabet et al. 19763; Ogden 1977).

Есть над чем покумекать :)

>Историки :о) такое дело. Мозги им точными науками в вузе
>никто не рихтовал, вот у них и вопросов не возникает...
>Может у Вас есть мысли в эту сторону?
>Рад послушать, тем более от человека науськаного на египет.

Это весьма непросто, все-таки необходимы данные не только по Египту, но с сопредельных территории. Вот как с платиноидами - откуда они могли там появится? :)
Поэтому, если по Египту что из материалов интересуют - милости, как говорится, просим. Чем смогу, тем помогу.