Кальвин, устраивая свою церковь, продолжил отмену христианских праздников, начатую предыдущими реформаторами (Лютером и прочими). Он отменил: Рождество, Обрезание, Благовещение, Вознесение. От всего изобилия оставив лишь Воскресение.

Значится, в 16 веке Обрезание праздновали. А сами-то христиане не обрезались? Куда в этом списке девалось Крещение? Убрано Лютером или вообще не входило в список таинств Христовых?

Кто-нить знает?

Наверно Христоса не обрезали всё таки!?

А что Кальвин и Лютер были не за одно и тоже? Что, успели передраться на общем пути как Бухарин с Троцким?

Кромвеля на них небыло. Этот петлюра объяснил бы обоим:)

Вот здесь хорошая статья о Кальвине

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2319&page=1

Реформаторов в 16 веке было пруд пруди. По степени нарастания отрицания Римской церкви: лютеранство - цвинглианство - кальвинизм - анабаптизм. Причем, провести различие между анабаптизмом и катаризмом мне трудно. Мигель Сервет, которого Кальвин сжёг в Женеве, поначалу считал: признание Троицы есть многобожие, Христос - человек, Святой Дух есть просто символ, резкое осуждение предопределения Кальвина. Если учесть, что с 14 лет Сервет был секретарём у духовника императора Карла 5, то картина, на мой взгляд, очень странная для системы развитого христианства 16 века. Плюс празднование Обрезания Господня. Если в это время ещё и не было Крещения Господа - ну, господа теологи, - ну и ну...

Вот смотрите:

http://www.wga.hu/art/p/pacher/3wolfga4.jp g

PACHER, Michael
Tyrolean painter (b. ca. 1435, Bruneck, d. 1498, Salzburg)
St Wolfgang Altarpiece: Circumcision
1479-81
Wood, 173 x 140,5 cm
Parish Church, Sankt Wolfgang

http://www.wga.hu/index1.html

Герой хорошо узнается по характерному красно-белому нимбу.

Заодно обратите внимание на персонаж в меховой ушанке.

Это НЕ современная Палестина и навряд ли город Стамбул,где снег бывает не часто...

Это Европа. Причем я подозреваю,что Восточная.

Бардзо жимно було..(далее выложу кое-какой материалец)

ЗЫ.Что же касается термина "Крещение",то поди знай,как тогда назывался процесс налития воды на макушку,так часто изображаемый на картинах старых мастеров...думаю,что как-то иначе,оттого его и в списке не указано.

Меня еще интересует вопрос..а когда в Европе могло существовать обрезание и остались ли следы этого в каких-либо документах?

Дак ведь самый весомый аргумент - на хорошо прополотом поле теологии - отмена праздника Обрезания Господня Кальвином в 40-х годах 16 века. Русская церковь празднует Крещение Господа, а есть этот праздник у сегодняшней Римской церкви?

Касательно самого обряда крещения. У катаров это было возложение рук Совершенного на плечи посвящаемого, в православной церкви - крещение водой (пока мной не обнаружено иного посвящения), а в Римской церкви - обрезание?

У мусульман ведь тоже обрезание осталось...у иудеев тоже того..присутствует...

И здесь тоже:



Подробнее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Куда оно подевалось у нас? И было ли?

Что же касается крещения водой у рымлян...вероятно все же,здесь происходит нечто более напоминающее миропомазание:

http://gallery.euroweb.hu/art/g/ghirland/domenico/6tornab/62tornab/6baptis1.jp g

(кстати,заметьте,НИКАКИХ ГОЛУБКОВ..их имхо потом станут пририсовывать..)

http://www.biblical-art.com/biblicalsubject.asp?id_biblicalsubject=483&pagenum=2

И тут возникает еще один вопрос- Почему у нас,в отличии от всех остальных товарищей,была распространена традиция сигать зимой(именно зимой!)под лед,в Иордань?

Сходила я по вашей ссылке.
И вот что заметила. Там только на одной картинке в волосах у крестителя такая заколочка - цветок-василек, а на других аналогичных уже нет.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=885&showmode=Full

А что за такой василек? А впрочем мелочь. Тутанхамон с его букетиком только вспомнился.

Мне всегда казалось, что ангел Леонардо - просто шаловливый ребенок, которому скучна церемония. Но сейчас почудилось, что ребенку противна ложь, в которой его заставили участвовать

Да и нимб у него скорее лунный, нежели солнечный

Обрезание Господне
(из Слова на обрезание Христово, помещенного в Житиях святых
святителя Димитрия Ростовского на 1 (14) января)

Господь наш Иисус Христос, по истечении восьми дней от рождения, соизволил принять обрезание. С одной стороны он принял его для того, чтобы исполнить закон: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, — сказал Он, — не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17); ибо Он повиновался закону, дабы освободить от него тех, кто пребывал в рабском подчинении ему, как говорит апостол: "Бог послал Сына Своего, Который подчинился закону, чтобы искупить подзаконных" (Гал. 4:4-5). С другой стороны, Он воспринял обрезание для того, чтобы показать, что Он принял действительно плоть человеческую, и чтобы заградились еретические уста, говорящие, что Христос не принял на Себя истинной плоти человеческой, но родился только призрачно. Итак, Он был обрезан, чтобы явно было Его человечество. Ибо, если бы Он не облекся в нашу плоть, то как мог быть обрезан призрак, а не плоть? Святой Ефрем Сирин говорит: "Если Христос не был плотию, то кого обрезал Иосиф? Но как Он был воистинну плотию, то и обрезан был как человек, и младенец обагрялся действительно Своею кровию, как сын человеческий; Он болел и плакал от боли, как подобает имеющему человеческую природу". Но, кроме того, Он принял плотское обрезание и для того, чтобы установить для нас духовное обрезание; ибо, закончив Ветхий, касавшийся плоти, закон, Он положил начало Новому, духовному. И как ветхозаветный плотский человек обрезывал чувственную свою плоть, так новый духовный человек должен обрезывать душевные страсти: ярость, гнев, зависть, гордость, нечистые желания и другие грехи и греховные вожделения.

Обрезан же был Он в восьмой день потому, что предизображал нам кровию Своею грядущую жизнь, которая обыкновенно учителями Церкви называется восьмым днем или веком. Так писатель канона на обрезание Господне святой Стефан говорит: будущего непрестанную осьмаго века жизнь изображает, в нюже Владыка обрезался плотию. И святой Григорий Нисский так говорит: "обрезание по закону должно было совершаться в осьмой день, причем осьмое число предуказывало на осьмой будущий век".

Подобает также знать, что обрезание в Ветхом Завете было установлено во образ крещения и очищения прародительского греха, хотя тот грех и не очищался совершенно обрезанием, чего и не могло быть до тех пор, пока Христос добровольно не пролил за нас в страданиях Своей пречистой крови. Обрезание было только прообразом истинного очищения, а не самым истинным очищением, которое совершил Господь наш, взяв грех от среды и пригвоздив его на кресте, а вместо ветхозаветного обрезания установив новое благодатное крещение водою и Духом. Обрезание было в те времена как бы казнью за прародительский грех и знаком того, что обрезываемый младенец зачат был в беззаконии, как говорит Давид, и во грехе родила его мать его (Пс. 50:7); отчего и язва оставалась на отроческом теле. Господь же наш был безгрешен; ибо хотя Он и по всему уподобился нам, но не имел на Себе греха. Подобно тому, как медный змий, сооруженный в пустыне Моисеем, был по виду подобен змию, но не имел в себе змеиного яда (1 Чис. 21:9), так и Христос был истинный человек, но непричастный человеческому греху, и родился сверхъестественным образом, от чистой и безмужней Матери. Ему как безгрешному и Самому бывшему Законодателем не нужно бы и претерпевать того болезненного законного обрезания; но так как Он пришел взять на Себя грехи всего мира и Бог, как говорит апостол, "не знавшего греха сделал для нас жертвою за грех" (2 Кор. 5:21) то Он, будучи без греха, претерпевает обрезание, как бы грешник. И в обрезании Владыка нам явил большее смирение, нежели в рождении Своем. Ибо в рождении Он принял на Себя образ человека, по слову апостола: "сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Флп. 2:7); в обрезании же Он принял на Себя образ грешника, как грешник претерпевая боль, положенную за грех. И в чем не был виновен, за то Он страдал как невинный, как бы повторяя с Давидом: чего Я не отнимал, то должен отдать (Пс. 68:5), т.е. за тот грех, коему я непричастен, принимаю болезнь обрезания. Обрезанием, им принятым, Он предначал Свои страдания за нас и вкушение той чаши; которую Он имел испить до конца, когда, вися на кресте, произнес: совершилось! (Ин. 19:30). Он изливает теперь капли крови от крайней плоти, а затем она потоками будет истекать впоследствии из всего Его тела. Он начинает терпеть в младенчестве и приучается к страданию, чтобы, став мужем совершенным, быть в состоянии вынести более лютые страдания, ибо к подвигам мужества следует приучаться с юности. Жизнь человеческая, полная трудов, подобна дню, для которого утро составляет — рождение, а вечер — кончину. Итак, с утра, из пелен, Христос, обоженный человек, выходит на дело свое, на труды — Он в трудах с самой юности Своей — и на работе своей до вечера (Пс. 103:23), того вечера, когда солнце померкнет и по всей земле будет тьма, до часа девятаго. И возглаголет Он иудеям: Отец Мой доныне делает, и Я делаю! (Ин. 5:17). Что же обделывает нам Господь? Наше спасение: спасение посреди земли (Пс. 73:12). А чтобы сделать это дело вполне совершенно, Он принимается за него с утра, с юности, начиная претерпевать телесную болезнь, а вместе с тем и сердечно болезнуя о нас, как о Своих чадах, доколе не вообразится (Гал. 4:19) в нас Сам Он — Христос. С утра Он начинает сеять Своею кровию, чтобы к вечеру собрать прекрасный плод нашего искупления.

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/holidays/05np/01/0114.html

Ещё один текст в тему - надеюсь, не лишний? А смайлики выше машина сама расставила - то не я. Чес-слово, впервые слышу, что 1 января праздник Обрезания Господня

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря


Обрезание (евр. бритмила; греч. перитомэ) – ветхозаветное обрядовое установление, которое состояло в отторжении крайней плоти детородного органа у всех младенцев мужского пола в 8-й день по рождении. Совершать его повелел Господь Аврааму и всем его потомкам по плоти: «Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами» (Быт. 17: 10-11). Повеление это было повторено Моисею (Исх. 12:44; Лев.12:3). Печатью этого знамения служило имя, которое давалось в этот же день.

Христос, будучи по плоти потомком Авраама, был обрезан на 8-й день и назван Иисусом – именем, которое было предвозвещено Пресвятой Деве Марии Архангелом Гавриилом, когда он благовестил тайну воплощения и рождения от Нее Сына Божия (Лк. 1:31;2:21). В воспоминание этого священного события св. Церковь с древних времен установила один из великих праздников – Обрезание Господне (1/14 января).

У св. апостола Павла выражение «обрезание сердца» употребляется в духовном значении - символизирует отсечение страстей, истинное покаяние и обращение грешника к Богу (Фил.3:3; Кол.2:11).

Так Новый год что ли потому и начинается через 8 дней после Рождества - происходит обрезание нити времени? деление этой нити на периоды

Смайлики выражаются знаками пунктуации.
Чтобы они не промыливались в текст сообщения, поставьте галочку слева от надписи "НЕ использовать смайлики в сообщении" под полем с текстом сообщения.

1 января - праздник Обрезания Господня. Очень древним он никак быть не может - потому что система доведена не только до своеобразного совершенства, но и, отчасти, до абсурда.

Судя по всему, прототип этого праздника - перевязывание и перерезание пуповины как факт завершения родового процесса.

Но временной промежуток между Рождеством/зимним солнцестоянием и календарным началом года, слишком неадекватный промежутку между выходом младенца из родовых путей и перерезанием пуповины, породил типичную католико-иерейскую параноико-сюрреалистическую аллегорию. Мол, если родился от девственницы непонятно как, то и пуповина у него не как у всех.

Тут же и разделение "Богородицы" (в трактовке В. Блаженного, т.е. "Мать+Отец=1 существо". Поэтому, вероятно, еврейские толковники называют Христа, мягко говоря, motherfucker'ом) на "усопшую" Марею и Отца, воплощенного в Сыне. Превращение Отца=Супруга (Отец=Етец) в Сына - Царя Иудейского: некоронованного, даже непристойно простоволосого "царя" неполноправных "человеков"-иудеев-юдеев - (несовершеннолетних, не инициированных, не имеющих полноценных гражданских прав: прописки (феодального права, которое дает проживание на своей = Отцом-Богом данной земле) и права голоса (избирательного права). Царь Иудейский = "царь" детей ("крестовый поход детей"), он же "царь" рабов Божих =гастарбайтеров =бродяг =шпаны =отщепенцев.

Ну, а для полноценных граждан, православных/правоверных никакого "Сына" (кроме аллегории "отцова порождения", т.е. Закона) не было, нет и быть не может. Нет Отца, кроме Отца.


"Он, будучи без греха, претерпевает обрезание, как бы грешник. ..."

Какие грехи у ребенка? Только патологическая наследственность. Видимо, обрезанием метили отсутствие права на продолжение рода/деторождение у грешников: психически неполноценных социопатов: преступников, извращенцев, выродков.

После христианской гуманизации, изгнанное из приличного общества "колено Вениаминово" (Рахиль назвала сына Бенони - сын скорби моей) получило право служить и жениться. Иаков переименовал Бенони в Вениамана (=Вана Ман. Иаков: "Вениаминъ хищный волкъ..." Быт. XLIX, 27). Не исключено, что из "колена Вениаминова", оставшегося вне христианства, сделали карателей, "кару Божью". Обрезание поменяло знак:

"Он начинает терпеть в младенчестве и приучается к страданию, чтобы, став мужем совершенным, быть в состоянии вынести более лютые страдания, ибо к подвигам мужества следует приучаться с юности. ..."


"Обрезан же был Он в восьмой день потому, что предизображал нам кровию Своею грядущую жизнь, которая обыкновенно учителями Церкви называется восьмым днем или веком (Т.е. отрезав пуповину, крайнюю плоть, честно отслужив Вану, оскопившись и умерев, Беня получал "жизнь вечную", остановку времени - "колеса сансары"; "бесконечность": горизонтальная восьмерка, положенные на бок песочные часы. - В.К.). Так писатель канона на обрезание Господне святой Стефан говорит: будущего непрестанную осьмаго века жизнь изображает, в нюже Владыка обрезался плотию. И святой Григорий Нисский так говорит: "обрезание по закону должно было совершаться в осьмой день, причем осьмое число предуказывало на осьмой будущий век". ...


Жизнь человеческая, полная трудов, подобна дню, для которого утро составляет — рождение, а вечер — кончину. Итак, с утра, из пелен, Христос, обоженный человек, выходит на дело свое, на труды — Он в трудах с самой юности Своей — и на работе своей до вечера (Пс. 103:23), того вечера, когда солнце померкнет и по всей земле будет тьма, до часа девятаго."

Т.е. Бог-Отец трудился, создал Закон и Мир, потом перевоплотился в Сына, день прожил-отработал Человеком и убыл на вечный покой? Т.е. Бог-Отец был Общиной, а Сын – Индивидом?

Символика - неблагодарная вешь. Можно продумать сотни её причин и объяснений - и не угадать истины. Надо представлять себе с достаточной точностью меру знаний человека, впервые употребившего данную символику. Иначе идёт расширение понятия до пределов, о которых и не ведал тот человек. Восьмой день как восьмой "блаженный" век - при том, что люди ждали конца мира по окончании седьмого века (= тысячелетию от С.М.?). Солнце постоянно укорачивает день, останавливается, пять дней стоит и потихоньку начинает набирать силу. Обрезание на третий день после начала движения. Обрезание пуповины, мешающей движению? Или 30/31 в жертву Тьме приносилось человеческое дитя как замена Солнца-дитёныша? Василий Великий отменил эту жертву и по ТИ заменил хлебом и вином. Но обряд под день Обрезания (=дню Василия Великого) требует приготовления студня из свинины. Все же студни-кисели считаются пищей для мёртвых? пищей поминовения?

Православная церковь 1 января открыто празднует день Василия В., но вот об Обрезании - как-то глухо, до меня, неверующего, не доходило. А когда у католиков Обрезание, найти не удалось. На одном из сайтов говорилось, что 1 января День Марии

Хомяк: "Надо представлять себе с достаточной точностью меру знаний человека, впервые употребившего данную символику. Иначе идёт расширение понятия до пределов, о которых и не ведал тот человек".

Есть ли мера знанию, да еще такая, которую можно "представлять себе с достаточной точностью"?

Только какая-нибудь преподавалка из пединститута, до пенсии ходящая в пропедевках, считает, что она способна представлять себе меру знания, ставя "зачет/незачет".


Думаю, что сегодня, благодаря творческим успехам наших предков и современников, книгам, СМИ, интернету, пробуждению Кондопоги от гипноза оккупантов - думающий наш современник расширил свое понимание эволюции мира примерно до тех пределов, которые осмыслили и описали (чаще аллегорически, чтоб до поры потомки пользовались писанием-посланием просто как сказкой) наши мудрые предки.


Хомяк: "Символика - неблагодарная вешь. Можно продумать сотни её причин и объяснений - и не угадать истины".

Аллегория - прекрасный инструмент, идеально отражающий фрактальность древа эволюции. Аллегория описывает не случайную частность, а типовой, легко масштабирующийся элемент структуры, повторяющийся на всех уровнях петлевой алгоритм.

Древо (аллегория - ветвистые рога "оленя Давида") состоит из рогаток-развилок (аллегория - трехлучевая звезда "Мерседес"). Рождение нового побега - раскол. Для исследователя-муравья, движущегося к вершине дерева, к "сегодняшним границам возможного" - проблема выбора (аллегория - "витязь на распутье") возникает на каждой развилке.

Но когда он доползает до кончика ветки, готовой опять расколоться, то понимает - все пути были фрактально одинаковы. Когда он оглядывается на пройденный путь - он видит соборность, единый исток и ясный путь к единству, единый ствол ("стволовые клетки" - тоже аллегория).

А за корневой шейкой исследователь умозрительно видит древо корней (крона = корень). Дерево растет в обе стороны, естественно, в небо и в землю. И т.д.

Аллегория нужна не для "угадывания истины", а для прочитывания истины в ее многоликости, разномасштабности и единстве.


Хомяк: "Иначе идёт расширение понятия до пределов, о которых и не ведал тот человек".

Пределы понятию всегда условны. Прекрасно понимая это, предки придумали энциклопедию, где понятия переливаются друг в друга. Не так давно это поняли создатели фаззи-логики.

Нынешние писатели всяких компилятивных педий, давая "пределы" "понятиям" по собственной прихоти, не понимают, что само понятие определяется его связями с другими понятиями, его отношениями к другим понятиям.

Умению видеть связи, видеть "между предметами" надо учиться самому. Это и будет прозрением.

Поиск "пределов" - это для слепых "математиков".

Есть ли мера знанию, да еще такая, которую можно "представлять себе с достаточной точностью"?

Вы не можете говорить о знаниях, что будут через 400 после нас. Думаю, что и о сегодняшней мере знаний Вы знаете не полностью. Немногие из сегодняшних людей знают меру знания в 16 веке. В идеале это должны бы быть историки. Но, судя по их реакции на работы Морозова-Фоменко, они вообще ничего не знают

№ 20 производит такое впечатление, что преподавалка-пропедевка, форумная "науковедка", ставит "незачет" по теме "мера знаний":


1. "Вы не можете говорить о знаниях, что будут через 400 после нас."

Я и не собирался. Мне такие нездоровые мысли в голову не приходят. Однако см. "Экклезиаст".


2. "Думаю, что и о сегодняшней мере знаний Вы знаете не полностью."

Повторю: никакой "меры знаний" для нормальных людей не существует, известно со времен Сократа. Есть еще мудрые фразы: "человек - мера всех вещей", "чувство меры - высший дар богов". Для преподавалок "мера знания" существует - это тема из учебника.


3. "Немногие из сегодняшних людей знают меру знания в 16 веке."

См. пункт два и рассуждения Веревкина в интернете. Есть такие люди!


4. "В идеале это должны бы быть историки. Но, судя по их реакции на работы Морозова-Фоменко, они вообще ничего не знают."

Вывод - если какие-то "историки", по чьму-то мнению, настолько далеки от чьего-то идеала, что не знают "меру знания в 16 веке", а "судя по их реакции на работы Морозова-Фоменко, они вообще ничего не знают" - то? их место должны занять всеведы-"наукологи"? "сайентологи"?

О каких вообще "историках" идет речь?!

Нормальный историк как нормальный исследователь занимается исследованиями и по мере возможности публикует результаты. Ни PR, ни публичные дискуссии историку не нужны, это не имеет отношения к его работе.

"Историк для битья", ошивающийся на этом форуме, искусственно выдается за историка, которым не является (хотя и принадлежит к корпорации обладателей «диплома историка»).

адвокат: "анализ постов историка Акимова показывает, что он пишет не для участников дискуссии, а для своих студентов (что-то вроде "диалогов Сократа") - "пусть почитают, как их профессор "срезал" этих "недоумков". Поэтому нужно, на мой взгляд, задавать Акимову конкретные вопросы, чтобы его студенты увидели из ответов Акимова разницу между конкретным знанием и простыми повторениями заученных фраз из кем-то намисанных учебников. Может быть часть этих людей (а у молодежи ум пытливый), учась на "историка", станет действительно размышляющими учеными-историками, а не попками-попугаями".

"Анализатор постов", как и многие иные псевдонимы, пытается навязать читателям, что заурядный препод и фактор (см. Яков Брафман, "Книга кагала"), т.е. замдекана, собирающий со студентов откупные за непрофильный предмет и приторговывающий "рефератами" и т.п. - это "профессор историк". И если, мол, задавать пропедевту на этом форуме "конкретные вопросы", то его студенты станут "действительно размышляющими учеными-историками". (Помнится, под пседонимом "адвокат" троцкистский педлозунг был прочитан как "Мы не рабы - рабы немы". Похоже, форумный автор псевдонимов считает, что если он несет чушь вслух - то он не раб агонизирующей сегодня концепции истории.)

Акимов - не историк-исследователь, не «ученый», а, по школьной классификации, "историчка". Т.е. попугай, транслирующий учебник.

Никакой содержательной разницы между "историчкой" и, скажем, "математичкой" нет - это низкосортная конвейрная продукция оккупированных учебных заведений. У "историчек" и "математичек" в "штанах", т.е. мужского пола, заметен дефицит мужественности, который на этом форуме очевиден в "дискуссии" коллег-преподов Акимова и Веревкина - это "бабий базар". Причем "историчка" настаивает, что она историк, а "математичка" выступает от имени математиков.

Первая вообще не интересна, даже противна своими базарными требованиями к Соавторам. А вторая забавна тем, что требует от ув. ак. А.Т. Фоменко анонсировать научную школу Новой Хронологии. По «мере знаний» своих не видя того, что живет и развивается без всяких анонсов.

//Сходила я по вашей ссылке.
И вот что заметила. Там только на одной картинке в волосах у крестителя такая заколочка - цветок-василек, а на других аналогичных уже нет.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=885&showmode=Full

А что за такой василек? А впрочем мелочь. Тутанхамон с его букетиком только вспомнился.
//

Действительно, цветок не везде. А почему? Разные копии? Был ли цветок первоначально?
Василек значит "царский цветок" (Василий=базилевс=царь; Василий Великий?). Понимали ли этот смысл рисовавшие? И как назывался этот цветок в Италии в те времена? Сейчас он у них Centaurea.

>василек - centaurea

не исключено, что образ кентавра Хирона может нести в себе что-то от Иоанна Крестителя, а также и самого Андроника-Христа. Кентавр воспитывает великих героев, многие из которых дублируют Андроника-Христа, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хирон

"В отличие от большинства остальных кентавров, славившихся буйством, склонностью к пьянству и враждебностью к людям, Хирон был мудрым и добрым. Он жил на горе Пелионе. Был учеником Аполлона и Артемиды. В свою очередь учил очень многих героев — Ясона (для путешествия которого изготовил первый небесный глобус), а также Диоскуров, Ахилла<4> (считавшегося его потомком), которого он кормил львиным мясом, возможно, Орфея и других. Обучал медицинскому искусству Асклепия<5> и Патрокла<6>, а охотничьему — Актеона. Участник индийского похода Диониса<7>. Подарил Пелею копье из ясеня<8>.
Был личным другом Геракла. Охваченный любовью, к нему пришёл Геракл и жил в пещере<9>...
Испытывая страшные мучения, отказался от своего бессмертия, передав его Прометею.
Помещён на небе в виде созвездия Кентавра<13>, или Стрельца."

т.е. по отношению ко многим дубликатам он выступает как бы старшим товарищем, учителем, чем-то вроде предтечи.

о кентавре и созвездии стрельца см. "Царь славян" 2.28.6 http://www.chronologia.org/car_slav/02_28.html

а Иоанн Креститель предсказывает приход Христа и крестит его. Причем они были родственниками (а Ахилл - потомок Хирона). Кентавр жил в пещере; возможный дубликат Иоанна Крестителя Иоанн Златоуст также жил в пещере какое-то время. И Хирон также обладал даром пророчества ( http://it.wikipedia.org/wiki/Centaurea#Etimologia )

"Вопрос 1: По одной из версий, кентавр Хирон, мучаясь от отравленной стрелы Геракла, обратил к нему некое пророчество — и оно, как известно из мифов, в каком-то смысле исполнилось. А кто получил похожее пророчество в известной Песни?
Ответ: Олег.
Комментарий: Хирон предсказал Гераклу, что тот сам погибнет от копытной твари. Геракл погиб от плаща, отравленного кровью убитого им кентавра Несса. А Олегу было предсказано, что он примет смерть от коня своего." http://db.chgk.info/question/samach10.2/1

дочь Хирона также была пророчицей.

в отношении Ахилла было пророчество ("Themis’ oracle was good and true, for Thetis gave birth to Achilles the hero who was far stronger than his father, than any ancient Greek or modern mortal."), аналогичное словам Иоанна ("я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем")

"В отличие от большинства остальных кентавров, славившихся буйством, склонностью к пьянству и враждебностью к людям, Хирон был мудрым и добрым." - - - не напоминает ли Анахарсиса? тот тоже был убит http://ru.wikipedia.org/wiki/Анахарсис

покусились на святое
http://jnike-07.livejournal.com/225843.html

>Кальвин, устраивая свою церковь, продолжил отмену
>христианских праздников, начатую предыдущими реформаторами
>(Лютером и прочими). Он отменил: Рождество, Обрезание,
>Благовещение, Вознесение. От всего изобилия оставив лишь
>Воскресение.
>
>Значится, в 16 веке Обрезание праздновали. А сами-то
>христиане не обрезались? Куда в этом списке девалось
>Крещение? Убрано Лютером или вообще не входило в список
>таинств Христовых?
>
>Кто-нить знает?



Как видим по английски circumcision.
Слово это явно однокоренное слову Цырк, церковь, кирха, круг, коло.
То есть дословно на русский - "Воцерквление".
По смыслу это - "обрезание старых связей и прищепление к Церкви, к Народу Божьему"
(смотри - привой, прищепливания, привой ветки дерева или лозы к другому корню)
Церковь - circumcision, Кирха - крещение.
Соответственно переходы звуков в произношении у разных народов дают такие изменения
Латинский-Русский-Украинский-Гальский
Circle - Круг - Коло - Купа
circumcision - Крещение - Колядки - Купала(скупчення)


То есть обрезание плоти на писюне - это скорее всего более поздняя выдумка, связанная с распадом церкви и искажением потерей смысла "воцерквление".
И Лютый Мартин(смерть) и Кальвин - очевидно приложили к этому свою руку.