Тут в "английской ветке" выскочила информация о том,что в 17 веке на берегах Туманного Альбиона шелковые похоронные саваны вдруг резко стали менять на шерстяные рубахи...

Пишут про шерсть, что:"... до 16 века так в основном называли ткани для портьер, покрывал и т. д.; после 16 века так называли ткани, из которых шили одежду для менее состоятельных слоев населения (мужчин и женщин), вероятно, по причине износостойкости, а не цены, которая повидимому, была не столь и мала. Теперь так называют очень прочную переплетенную по диагонали камвольную ткань, или ткань на основе гребенной шерсти, которую часто используют для изготовления одежды и для других целей."

http://www.woolilk.ru/article/ilk/6elk__etimologia.htm

А откуда взялось слово "шелк"?

Фасмер ответа не дает:

WORD: шёлк

GENERAL: прилаг. шёлковый, укр. шовк, блр: шолк, др.-русск. шьлкъ (Дан. Зат., XIII в., 80, Георг. Амарт.; см. Истрин 3, 346; Афан. Никит.). Из русск. заимств. лит. šil̃kas -- то же, др.-прусск. silkas; см. Брюкнер, AfslPh 20, 483; Миккола, Ваlt. u. Slav. 21; Буга, ZfslPh I, 42. Ввиду наличия ш- можно предполагать происхождение с Запада. Первоисточником является др.-сканд. silki "шелк", др.-англ. sioluc, д.-в.-н. silecho (IХ в.) из лат. sēricus "шелковый" от лат. Sēres, греч. Σῆρες "Китай", "китайцы"; см. Шупписсер, Benennungen dеr Seide, диссертация, Цюрих, 1953, 28 и сл.; Мi. ЕW 338; Ванстрат 47; Тернквист 265 и сл. Ср. также годовабль, шида. Неприемлема гипотеза о заимствовании др.-русск. слов из какого-либо вост. языка ввиду наличия ш- и л- , а также слав. происхождение др.-сканд. silki, др.-англ. sioluc, вопреки Траутману (Арr. Sprd. 426), Шрадеру (Handelsg. I, 249 и сл.; IF 17, 34), Хольтхаузену (Aengl. Wb. 295; Awn. Wb. 243), Фальку--Торпу (966), Ельквисту (908), Арне (Fornvännen, 1947, 293 и сл.). Не связано непосредственно с нов.-перс. sirah "шелк", вопреки Лауферу (у Арне, там же), или монг. sirkek, вопреки Шрадеру--Нерингу (2, 383), Буге (ZfslPh 1, 42).

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=17081

А если все-таки поискать заимствование?

ВОТ:

" Считается, что в Европе шёлк появился через греков, у которых SHРIКO (serico) – якобы от SER’ов, некоего неизвестного китайского племени. При этом по-китайски шёлк = «сы», ранее – «сэ». По-корейски –sir.Отсюда, как считается, берёт начало и позднелатинское “sericum”, из которого потом ит.seta, исп., порт. seda, фр. soie (seie, 1170). Однако в румынском языке аналога НЕТ: там шёлк = matase, matasarie. Из латыни пытаются вывести и остальные европейские названия шёлка: шёлк, укр. шовк, болг., серб. свила, лит., silkas, англ. silk, швед., норв. silke, голл. zijde нем. Seide.

В турецком «шёлк» - “ipek”. Но: рум., тур. saric = тюрбан. Рум. sarica – вид крестьянской бурки и ткань, из которой она делается. Знаменитая индийская одежда – сари. В Полинезии – саронг. К этому же восходит и слово «саржа» = хлопчатобумажная или шёлковая подкладочная ткань с рубчиками на лицевой стороне (ит. sargia, фр., англ. serge, нем. Sersch, швед. sars и т .д.). Иными словами, сари-серика – это просто кусок ткани, причём первоначально НЕСШИТОЙ. А вот если СШИТО, то речь явно идёт о том, что называется по-русски сорочка (= нижнее белье), словен. sracica, srajca, швед. sark (только женская), норв. serk; лит. svarkas “халат”, sarkas “одежда”, фр. sarrau (sarrok 1100, заимствовано из германского), ит. sarrocchino – «плащ пилигрима»! (Сюда же исп. sarta «нитка чего-то», порт. sartal «нитка жемчуга»). Самое время вспомнть СРАЧИЦУ Христову, подаренную шахом Аббасом царю Борису...

В турецком «саржа» = sayak, рум. sai = домотканное сукно (в обоих случаях s = ш). Всё вышесказанное недвусмысленно связано с русским шить, болг. шия, серб. шити, чеш. sit, польск. szyc, лит. siuti, англ. sew, швед., норв. sy;. И «шата» = «плащ». (Шаровары, сарафаны, ширдык, да и шерсть и пр.) И старорусское «шида» = шёлк . Отсюда же и ситец, англ. chintz, голл., швед. sits, нем. Zitz, норв. sirs. В хинди и бенгали – «чхит».

Ясно, что речь поначалу вообще шла о некоей тканой материи. Позже научились её кроить и сшивать. Китай здесь – сугубо вторичен: там осваивали и тиражировали для ширпотреба ПРИВНЕСЁННЫЕ извне технологии – точно так же, как и теперь.

Было в русском языке и ещё одно словечко, обозначавшее шёлк: «годовабль», соответствовашее польскому jedwab, чешскому hedvabi, словацкому hodvab. Эта группа готского происхождения: gota-wabbe, guda-wabbi. godo-webbe - "хорошо (или "по-гудски") тканое ("свитое"). (Гуды = жители современной Белоруссии). На севере России домотканое сукно называется "сарга", финское sarka. Парча по-румынски - serasir или sarasir. Праздничная одежда на фарси (и в тюркских) - serape, откуда и русский сарафан, и индейский (!) плащ - serape, и португальская шерстяная подкладочная ткань serafina... Вот такая сермяга - и "скараманга" (= "персидская туника, вытканная золотом", и мордовская sirmaga (= полотняный кафтан). Sericum magnum..."

http://cloth.org.ua/history.html

Значит,раньше у нас "Шелк" называли "Шида"..в украинском до сих пор сохранилось слово "Шати"-одежда..

"WORD: ша́та

GENERAL: "верхнее платье, плащ", "металлический оклад икон", южн., зап., укр. ша́та "одежда", блр. ша́та, чеш. šаt "одежда", слвц. šаtа, польск. szata, в.-луж. šаt.

ORIGIN: Древнее заимств. из герм. *he^taz м., ср. р., ср.-в.-н. ha^ʒ м. "платье", hæʒе ср. р. "кафтан, одежда", шваб.-алем. häss "одежда", швейц. häss "одежда, белье" (о близких формах см. Торп 69); см. Фасмер, ZfslPh 11, 50 и сл.; Махек, "Slavia", 16, стр. 217. Неприемлемо предположение о родстве слав. и герм. слов, вопреки Маценауэру (80)."

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=16981

Тут Фасмер явно упустил красноречивое слово "Кафтан".

Интересно было бы узнать,когда у нас сия "шида" уступила место шелку и когда именно в турецком языке появился странный “ipek”...


ЗЫ. А как у нас обстояли дела вообще с шелком?

"Развитие ткачества всевозможных материй в Подмосковье началось довольно давно, еще со времен Дмитрия Донского. В ХVI веке за границей уже были известны московские бархатные и парчовые ткани. В царствование Федора Иоанновича итальянцем Марком Чипони была основана первая шелковая фабрика.

Среди первых московских шелковых фабрик, появившихся в 1717 году, была и фабрика братьев Петра и Лазаря Лазаревых, которые вскоре станут владельцами шелкового производства во Фряново. В том же году в Москве на Таганке основал шелковую фабрику Данила Земской, с 1844 году основавшийся в Купавне."

http://bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/4_promysly2.html

Интересно получается,с Турцией,Персией,Китаем и далекой Японией мы давно дружим и успешно торгуем,а шелковую фабрику почему-то приезжает открывать итальянец.....

Читаем «Шелк» с заду наперед. Получаем «Клеш»/КЛШ/. Конечно это не фасон брюк. Это клише, то есть клише из шелкографии. Видите как все просто. )))))))))) Естественно, шелк использовался вначале как технический материал при шелкографическом изготовлении рисунков. А потом, как-то заметил, что вша на нем не живет ... А кому охота быть вшивым, даже и после смерти. Естественно, что производство шелка постепенно переместилось в самые вшивые регионы ...

От слова КЛШ произошло и название обуви «калош» (клише для ноги) и «кулич» (хлеб, испеченный в форме-клише).

Волюнтаризмом отдает.

Галлы обидятся по поводу галош, этруски по-поводу кулича и французы по-поводу клише.

шелк праслово (так же древно, как и куй)
ши - шить - sew - свитер - свитка - свить
лк - лок - lock - клок - flock - блок - войлок (пучок)

шелк = silk = "шилка" = нитка.

Ср. шило.

Гипотетическая шилка - это жилка (тонкая жила) для сшивания шкур.

Она же

"леса - нить уды, обыкновенно из конскаго волоса."

Очевидно, нить появилась раньше ткани.


Ср. "лясы - ж.мн. болтовня, чепуха, сплетни."

Очевидно, "лясы точить" = "лесы тащить(?)", нити прясть. Говорят, пряли бабы, собравшись в одной избе, с разговорами и песнями, чтоб не скучно.

Очевидно,

Велес = Вел/икая Еса (Яса, Пища Для Ума, Мудрость, Закон).

Также:

Велес = Ве/ликие Лес/ы = Власы = Волосы.


Очевидно,

Лес = Лех = Lex = Lux.

Т.е.

лес/а = луч (ср. с паутиной, где лучи-радиусы = Ра Дал Усы - были обнаружены предками)


Очевидно,

Велес = Влас/атый = Великие Лучи (= Великие Луки? Lux'ы? Усы? Кос(м)ы?) = Солнце.


Вероятно, лук - это луч, т.е. стрела (ср. "лук в стрелку пошел", "перо зеленого лука". Ср. с указательным глаголом "look" (at), ср. "стрелять глазами").

А настоящее имя лука-оружия - арк = аркос = яр-коса = яр-гусь (= яр-гак. Гусиная шея, gooseneck, - это гага, дуга, коса, гак). Аргус (Аргос) - многоглазый лучник? (У Лившица лучше, точнее образ: "Полутораглазый стрелец".)

"Связующие" слова:

loop - сгиб, изгиб, излучина (реки), мор. узел, тех. колено; гнуть, поворачивать, сосредоточивать (мысли, внимание. Ср. "нацеливаться", "целить/ся"), направлять (шаги, взоры). (Ср. "вылупился", "люб", "лук Амура".);

"архалукъ - короткий кафтанъ, охотничья поддёвка. Чернявый - просто в полосатомъ архалуке... (Гог.)."

Видимо, кафтан стрельца.

архалук = Арк - а(nd) - Лук = Лук и Стрела?


Очевидно:

шелк = се лук/ов (т.е. луку принадлежащий, часть лука).


Набрал в Гугле "шелковая тетива":

"АНГЛИЙСКИЙ — простой лук длиной около 2000 мм с пеньковой, реже шелковой тетивой."

"Тетива лука традиционно делалась из сухожилия. На Востоке нашли еще более оптимальный вариант: сама тетива — шелковая, но петли, которыми она крепится к ..."

"После того, как тетива намотана, производится предохранительная обмотка петель и ее середины. Предохранительная обмотка производится крученой шелковой нитью ..."

"Взял посол Василий лук, натянул тетиву, - спела шелковая тетива, взвыла и пошла стрела калёная, упали наземь могучие богатыри, ..."

"Вскинул Добрыня свой тутой лук - запела шелковая тетива, просвистела каленая стрела, да оступился Добрыня на правую ногу, не попал в сизых голубей, ..."

"Тетива для таких луков делалась из конопляной веревки («пеньки»), реже из шелковой нити. При этом иногда петли для крепления тетивы на лук и то место куда ..."

"Тетива во время выстрела получает значительное давление на растяжение и разрыв поэтому одним из условий, предъявляемых к ней, является ее способность выдерживать большое количество выстрелов, т.е. обладать долговечностью, "живучестью". Кроме того, тетива должна быть легкой и малорастяжимой.

Для предохранения тетивы от влаги ее слегка натирают пчелиным воском. Втирать воск следует осторожно, чтобы нити тетивы при этом не порвались и не деформировались. Необходимо помнить, что смазка увеличивает вес тетивы и приводит к уменьшению скорости полета стрелы, поэтому смазывать ее надо небольшим количеством воска."


Где-то я цитировал уже фрагмент из книги «Конструкции, или почему не ломаются вещи» о простом английском и высокотехнологичном парфянском/скифском луке. Составить себе представление о культуре предков невозможно, не поняв лука, гениального синтеза сопромата и баллистики.


"Лук на Славянских территориях появляется еще в эпоху мезолита (5-10 тыс. лет до н. э.), то есть примерно тогда, когда была одомашнена собака. На скалах Белого моря сохранились изображения мужчин с луками, датируемые III тысячелетием до нашей эры. Причем лук с этого времени не просто существовал - гениальная мысль наших пращуров не стояла на месте. К VIII-X векам появляется такой лук, который наводил ужас на Европу все последующие века, вплоть до 1812 года, когда сложные луки активно использовались русскими партизанами. Причем в Древней Руси такими луками были вооружены все: от охотника до князя.

Приведем некоторые цифры. Рекордная длина прицельной стрельбы в Западной Европе составляла около 220 м. – такой рекорд поставил Генрих VIII. Максимальная дистанция прицельного выстрела из лука у современных спортсменов – 90 м., примерно такое же расстояние преодолевала стрела среднестатистического западноевропейского лучника на соревнованиях. На азиатском Востоке для такого же «середнячка» придельная длина прицельного выстрела равнялась 150 метрам. На Руси же была такая мера длины – перестрел: «яко муж перестрелит» - определяли ее на Руси. Ровнялась же эта мера… 225 метрам, причем имеется в виду прицельный выстрел ничем не выдающегося «мужа». С этого расстояния стрела все того же мужа пробивала 5-сантиметровую дубовую доску. При этом полет стрелы практически не отклонялся вниз. Воины советовали для стрельбы на такое расстояние, целится на мизинец выше цели.

Все дело в том, что как уже сказано выше, техническая мысль Славян никогда не стояла на месте. В Европе были распространены длинные (в рост человека) деревянные однослойные или склеиные из нескольких слоев дерева (как фанера) луки.
На Руси же они годились только ребятишкам на потеху да учение. Все же остальные пользовались сложными, или как их еще называют ученые, композитными луками.
Вообще-то говоря, на Русь сложный лук пришел вместе со скифами (некоторые ученые кстати, утверждают, что Славяне – часть скифского народа, позднее, переселившаяся в Восточную Европу), однако на нашей земле, претерпев некоторые изменение и при чудовищной силе славянских мужей, русские лучники не знали себе равных во всем мире – с ними могли посоревноваться только азиатские лучники, однако поскольку средний боец турков был значительно слабее физически чем славянин, убойная сила луков у Росичей была намного больше. Для справки: сила натяжения Русского сложного лука, то есть та сила, которую придется приложить для выстрела из него, равнялась 60-80 кг. Кто сегодня даже двумя руками от пола может поднять такой вес? А одной рукой, да без особого перенапряжения? У турецких воинов были не такие тугие луки. Сравним теперь эти цифры с силой современного мужского спортивного лука, сила которого равняется 20 кг.

...
Простой (прямой) лук.

Здесь пойдет речь преимущественно о западноевропейских луках.

Простой, или как его еще называет специалисты, прямой, представляет собой согнутую дугой (потому - прямой, сложный лук имеет более сложную форму) деревянную планку без сучков. Для таких луков предпочитали тисс, ясень, вяз, березу, на Руси – можжевельник. Планка эта была длиной размаха рук владельца лука, или просто его роста (если ваш рост – 180 см., то и лук у вас длиной 180 см.), поэтому такой лук еще называют ростовым. Планку высушивали, обрабатывали таким образом, чтобы по всей длине ширина ее и толщина были одинаковыми. Чтобы достичь хороших показателей упругости, англичане держали ее несколько лет в коровьем навозе (на Руси для той же цели – несколько дней в хлебном квасе). Ширина планки должна быть не менее 3 см, толщина – не менее 2 см, иначе лук потеряет всякую силу – данные габариты соответствуют луку силой не более 20 кг (в зависимости от породы дерева). Причем к концам лука ширина и толщина несколько уменьшались. На концах планки выпиливали пазы для тетивы, иногда их укрепляли костяной, позже железной накладкой, потому что дерево быстро перетирается о тетиву и может при большом натяжении расщепиться. Рукоять, шириной обхвата руки будущего хозяина лука делали посередине или чуть ближе к концу лука, обращенному при стрельбе вниз. Ее обматывали прочной нитью, кожей. Иногда под обмотку подкладывали костяные или металлические накладки – ведь, строго говоря, лук по середине сгибаться не должен, должны сгибаться только его рога.

Еще существовал более сложный вариант лука.
Так называемый клееный лук. Делали его как и простой, только не из одной планки – а из нескольких, выбирая разные породы дерева – например, тисс и ясень, ясень и можжевельник. Выбирали их таким образом, чтобы одна порода работала на сжатие – другая на растяжение. Планки толщиной 5-8 мм. склеивали, чередуя сорта дерева, например тисс-ясень-тисс-ясень, после чего – технология как и у простого лука.

Иногда лук обматывался кожей, шелковой нитью, берестой, но чаще его оставляли просто деревянным. На этом технология создания простого лука заканчивается.

Тетива для таких луков делалась из конопляной веревки («пеньки»), реже из шелковой нити. При этом иногда петли для крепления тетивы на лук и то место куда накладывается стрела при выстреле, обматывались нитью для прочности.

У таких луков было одно большое ограничение: в сырую погоду их надо было обязательно прятать в сухое место, ибо, во-первых, размокшая древесина теряла свои пружинящие качества, а во-вторых конопляная тетива растягивалась и рвалась от сырости. Вспомним о том, как Робин Гуд боялся замочить свой лук в реке. К тому же,

деревянные луки очень боятся мороза – при минусовой температуре они просто ломаются, если из них кто-то попытается выстрелить (у автора имеется такой печальный опыт)

В Европе лучники, в основном использовались при защите крупных городов и крепостей. Расположившись на городской стене, они обсыпали облаками стрел наступающие силы противника. При наступлении вражеской конницы их иногда выдвигали из-за крепостных стен, чтобы они вели по ней огонь. Тем самым их отправляли на самоубийство, урон нанесенный коннице был невелик, тогда как приблизившиеся всадники изрубали несчастных мечами.

Стрельба из лука на коне в западной Европе практически не практиковалась. Во-первых из-за громоздкости двухметрового лука, а во-вторых, потому, что мало кто из европейцев мог попасть стрелой на скаку в цель.

Сложный Русский лук

Вынимает он, Потык,
Из налушна свой тугой лук,
Из колчана -- калену стрелу,
И берет он тугой лук в руку левую,
Калену стрелу в правую,
Накладывает на тетивочку шелковую,
Потянул он тугой лук за ухо...
Заскрипели полосы булатные
И завыли рога у туга лука
(Михайло Потык)

Русское слово «лук» происходит от корней, имеющих смысл «гнуть», «дуга», ему родственны такие слова как «излучина», «лукавство». (Забавно: мастеру-лучнику свойственно «лукавство», а ковалю – «коварство». – В.К.)

Если, как уже упоминалось выше, простой лук имел дугообразную форму, то сложный лук походит по форме на сплющенную букву «М» с плавными перегибами. Именно такие луки мы видим во всех древнерусских изображениях, именно такой лук держит Алеша Попович на картине Васнецова «Три Богатыря», именно такие луки обычно дают в руки своим героям другие художники.

Луки в Русских войсках использовались очень широко. Их применение было очень эффективным в борьбе с легковооруженными, но маневренными и многочисленными всадниками южных степей – хазарами, печенегами, половцами. Русские отряды лучников в походе располагались по краям войска с таким расчетом, чтобы отбить внезапную атаку вражеской конницы. При атаках вражеских городов, лучники при возможности метко «снимали» врагов с городских стен или же засыпали город за стеной смертоносным дождем из стрел. При защите городов, наоборот – лучники, стоявшие на стенах и в башнях, вели или прицельный огонь по командирам вражеского войска или же вели бесприцельный огонь по всем без разбора. Также – лук оружие диверсантов. Если надо было устроить засаду небольшому отряду или вражескому обозу, нет оружия лучше чем Русский лук. Также лук – незаменимое охотничье оружие. Как известно русские войска того времени из дома брали только оружии и доспехи, остальное – добывали в бою, ну, а если боя долго нету – можно пойти на охоту, пострелять уток или более крупную дичь.

Русский лук не боялся ни сырости, ни жары, ни холода как западноевропейские луки, был значительно короче последних 1-1,5 м. И как уже говорилось, был намного мощнее. Те результаты стрельбы, которые для западноевропейских стрельцов были рекордными, на Руси были нормой.

В 1953 году при раскопках в Новгороде было найдено плечо сложного лука, по которому и было восстановлено устройство древнего лука. Лук этот использовал воин XII века. Пролежав в земле восемь столетий, плечо было способно пружинить. Как показали дальнейшие исследования, эта находка идентична по строению более ранним лукам VIII века.

Оказалось, что сложные луки на Руси были устроены очень сложно. Основу лука составляла можжевеловая планка. Она располагалась с внутренней части лука, обращенной к лучнику при стрельбе. Она должна быть очень хорошо обстругана и отшлифована со всех сторон. Такая деревянная основа называлась «кибить» - это слово восходит к арабскому слову «кадиб», которым последние именовали простые луки.

После предварительной обработки заготовку размачивали в холодной воде, потом нагревали на огне и придавали нужный изгиб на специальной доске. Там где можжевеловая планка прилегала к внешней, березовой планке, проведены были три тонких желобка для заполнения их клеем.

Кстати о клее. Стратегическое значение в древней Руси практически для всей промышленности имел рыбий клей. Этот удивительный состав может вполне обойти по своим свойствам современные клеи типа «Момент». Во-первых, он абсолютно натурален. В древней Руси не было токсикоманов, нюхающих рыбий клей. Во-вторых, держал он неразрывно, очень и очень мощно. Помимо луков таким клеем склеивали все важные детали изделий. Возвращаясь к обломку лука из Новгорода скажем, что и через восемь веков клей превосходно держал планки и, берестяную оклейку вместе. Что станет с современными клеями через восемь веков? Их химический состав распадется на токсичные компоненты, что-то уйдет в воздух, что-то в землю… Готовился рыбий клей высшего сорта из плавательных пузырей рыб, более низкого – из чешуи и костей. Они высушивались на Солнце, после чего с пузырей снимался верхний слой и они подвергались варке на медленном огне.

После этого размягчены пузыри (чешую) расплющивали в пластинки и высушивали их. Когда же надобился рыбий клей, брали пластинки, заливали их малым количеством воды и варили их до тех пор, пока они не растворятся в воде.

Получался густой состав, который и предназначался для склеивания. Стоит для справедливости упомянуть о двух недостатках рыбьего клея: во-первых, по сравнению с клеем «Момент», рыбий клей сохнет не менее суток, а во-вторых, приготовление рыбьего клея – очень ароматное занятие (не пытайтесь варить его в городской квартире!) – в процессе приготовления очень сильно пахнет. Однако последний недостаток -сомнителен: представьте себе как готовится вышеупомянутый современный клей на заводе: тоже весьма пахучее дело, причем еще и ядовитое.

Но вернемся к недоделанному луку. Итак, древний мастер подготовил две планки, можжевеловую и березовую, обстругал и отшлифовал их. Теперь ему надо винтообразно обмотать сухожильными нитями, вымоченными в клее березовую планку. Сухожилия брались оленьи, лосиные или бычьи. Зачастую толщина этой обмотки влияет кардинальным образом на силу будущего лука. Толщина обмотки колеблется от 0,5 до 3 мм. При выстреле сухожилия растягивались и сокращались при отпуске тетивы.

Рукоять лука выкладывали гладкими и прочными роговыми пластинами. В первую очередь не для удобства лучника, а для правильного изгиба лука при выстреле. Лук должен гнуться на по середина, а в плечах, причем для таких мощных луков это имело решающее значение. Без этих накладок во-первых лук сломался бы при первом же выстреле, во-вторых, токая конструкция усиливает лук почти вдвое. Длина роговых пластин равнялась в среднем 12-14 см. В разрезе она имела овальную форму – это уже для удобства лучника. Чаще всего рукоять ставилась точно в центре лука, однако иногда чуть-чуть ближе к одному из рогов. Это делалось для того, чтобы стрела накладывалась точно по середине лука – этим достигалось наилучшее соотношение сил. Также костяные накладки с вырезами для крепления тетивы прикреплялись и к концам лука, дабы предохранить деревянные планки и не портить их пропилами для тетивы. Приматывались накладки к основе сухожильными нитями, пропитанными в рыбьем клее.

Также, начиная с XIV века луки стали усилять «подзорами», сначала роговыми, позже – металлическими пластинами, которые прокладывались вдоль спинки (внешней стороны) лука.

Для того чтобы лук был «всепогодным» и не боялся влаги, древний мастер обматывал лук предварительно вываренной берестой. Сохранилось летописное упоминание о необычном бое с татарами в 1444 году. Из-за мороза татарские луки были не во что не годны: «…от великого мраза… луки их и стрелы ни во что быша». Русские воины благодаря этому перестреляли практически всех горе-воинов из своих луков, не дав им даже приблизиться.

Вообще говоря, на Руси людей, делающих луки называли лучниками, а воинов, стреляющих из луков стрельцами. Причем «стрельцом» на Руси был практически каждый мужчина – вспомним про перестрел – «яко муж перестрелит». Обучали мастерству стрельбы из лука практически с пеленок. Уже в 8-9, а то и раньше, мальчик ходил и ездил с отцом на охоту.


Тетива.

Тетива – неотъемлемая часть любого лука. Зачастую, тетива определяет качество стрельбы из лука – очень многое зависит от ее свойств. Первый закон тетивы – она не должна растягиваться вообще – иначе выстрела не получится «плевок» на 5-20 метров. Второй закон – тетива должна стремиться к цилиндрической форме в разрезе – такую тетиву гораздо легче натягивать и ее равномерное напряжение обеспечивает лучшие показатели, чем у «горбатой» тетивы, которая где-то уже, где-то тоньше. И третий закон – тетива не должна изменять первых двух свойств под действием различных погодных условий – жары, мороза, влажности. И конечно, же она должна быть очень прочной, чтобы ее не смог порвать даже «размывчатый» лук – ведь если это произойдет, внезапно отскочившие рога лука или обрывок тетивы может сильно ранить человека, если не убить насмерть. Вспомним – на Руси бытовали луки силой в 80 кг – а ведь никакого капрона и прочих современных крепчайших материалов не было – из чего же делали тетиву наши предки?

Это была не просто какая-то веревка. Самый простой вариант для русского воина – вариант западноевропейских стрелков – веревка из волокон конопли (пеньковая), однако такая тетива имела огромный недостаток. В истории Западной Европы известны случаи, когда сражения проигрывались из-за того, что у непутевых лучников под дождем или во влаге размокли конопляные тетивы – мокрая пенька рвется руках как тоненькая ниточка. Так что, пеньковую тетиву в сырую погоду необходимо было снимать с лука и класть подальше от этой сырости. Понятно, что для Руси такой вариант – совершенно неприемлем, ведь утром у нас каждый день – роса, осенью и весной идут обильные дожди, а полгода лежит снег – если не дай Бог лук с такой тетивой упадет в снег – это для нее означает смерть. Но как уже говорилось, луки на Руси были всепогодными. Для влажной и прохладной погоды идеально подходила тетива из шелковых или сухожильных нитей. Средневековые арабские источники упоминают, что славяне такими тетивами активно пользовались. Были также тетивы из «кишечной струны» - обработанных кишок животных. Такая струнная тетива была хороша для теплой и сухой погоды – но не наоборот.

Лучшие же результаты давала тетива из сыромятной кожи – сложная в изготовлении, зато прочная и практически всепогодная. Делалась она так. Брали шкуру животного, арабы предпочитали тощего верблюда – причем, его спину (там – самая толстая кожа), славяне же использовали бычью, лосиную, кожу, но тоже не особо жирного животного, лучшей считалась кожа с брюха тощей коровы. Шкура замачивалась в холодной воде, после чего из нее (из спинной части) нарезали полоски кожи – длиной на несколько десятков см. больше предполагаемого размера (проще потом отрезать, чем удлинять), и на несколько мм. больше предполагаемого диаметра будущей тетивы, если же кожа берется с боков животного – тогда значительно больше. Нарезав их таким образом, заготовки развешивали в темном закрытом помещении, куда не проникал свежий воздух. В свисающих концах делались дырочки, куда вставляли деревянный или металлический стержень – с их помощью полоски немного натянув, скручивали, натирая при этом их шлифовальным приспособлением: бруском, камнем, «стругом» (см. раздел «Стрелы каленые») - такую операцию повторяли до тех пор, пока полоска не скрутится до предела, станет круглой и ровной в разрезе. В принципе, если мастеру очень захочется – и так уже ее можно использовать, но для того, чтобы тетива стала всепогодной, безразличной к холоду и жаре, ее многократно размачивали и выдерживали под сильной (практически «на разрыв») нагрузкой, а затем шлифовали мелкозернистым камнем, после этого, ее натирали смесью воска и жира. После таких операций, она становилась во истину универсальна – именно такие тетивы предпочитали всем остальным вариантам наши предки. С натянутой такой тетивой на русский сложный лук, русский воин мог хоть купаться в реке, в лютый мороз без проблем шнырять хоть целый день по лесу.

Тетиву никто не носил наглухо надетой на луке – это приводило его в негодность. В перерывах между стрельбой ее снимали. На чертеже лука (см. выше) можно видеть специальные пазы на концах лука – это были не просто зарубки, а аккуратно сделанные под особым углом и особой формы выемки в костяной накладке или, в крайнем случае, в деревянной основе лука. В общих чертах, нижняя сторона паза должна быть не больше 90°, верхняя – не меньше 90° (например, хорошие результаты дает сочетание 80° и 150° - однако четкого стандарта здесь не наблюдается).

Тетиву также не делали цельной, особенно дорогую – шелковую или из сыромятной кожи – во время стрельбы зачастую перетирались петли, и если тетива была цельной – можно было смело выкидывать ее. Чтобы не терять хорошую тетиву, петли делали съемными, сделанными из кожаных ремешков. Такие петли привязывали к небольшим отверстиям на концах тетивы. Существует несколько специальных узлов для этих целей."


Напомню, что англ. silk - это паутина, самое прочное органическое вещество/изделие. И она есть везде. Червячки в коконах, вероятно, вторичны.


P.S. Что за ##### связал шелк со вшами и почему вшивые попугаи не устают это повторять?

Уважаемый Кузнецов!

Вы упустили из виду главную модификацию:

= Очевидно,

Лес = Лех = Lex = Lux. = ЛОХ :-)

Ох!! :-(

С уываженем - Акимов В.В. :-)

"Лох" на еврейской уголовной фене значит "законопослушный гражданин". А лях = легавый - законник, слуга закона.

лох = лях = lex.

"Ох!!" - это "rezume"? Что-то типа "Ох! Что ж я маленьким не сдох!"?

Яичницы здесь к чему?

хотя и знает правильный ответ...

Вот что он пишет:

"Лох" на еврейской уголовной фене значит "законопослушный гражданин". А лях = легавый - законник, слуга закона.
лох = лях = lex.

Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ:

«Loch» (дыра) и соответственно как сокращение немецкого ругательного слова «Arschloch» (что в переводе на русский означает «анальное отверстие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_(%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)

ЗЫ.Достал уже меня этот врущий напропалую мерзкий масон..

Уважаемый Кузнецов!

= Яичницы здесь к чему? =

Это тест. Лишенным чувства юмора они абсолютно ни к чему, Вы правы... :-)

= "Ох!!" - это "rezume"? =

Совершенно верно. Браво.

= Что-то типа "Ох! Что ж я маленьким не сдох!"? =

А вот тут Вы угадали только рифму на "Ох" и последнее слово. Правильный текст звучит так:

Ох!! Лях, архилох...
Кузнецов, похоже, лох,
Раз он в ляхах ловит блох.
. . . . . . . . . . . .
Лях-поляк от смеха сдох.

:-) :-)

С уважением - Акимов В.В.

>Ох!! Лях, архилох...
>Кузнецов, похоже, лох,
>Раз он в ляхах ловит блох.
>. . . . . . . . . . . .
>Лях-поляк от смеха сдох.
>:-) :-)
>С уважением - Акимов В.В.

Несвязанный набор слов непризнанного уписавшегося "пиита".
Акимыч, кончай ширяться пока не поздно. Я ж в соседней ветке ноотроприл рекомендовал для тренировки памяти, а не какой-то метиловый суррогат или ацетон.

"В ... выставочном зале федеральных архивов уникальные экспонаты и рассекреченные документы выставки "Государственная охрана России. 1881-2006 год"...

Выставку открывает арсенал государевых охранников образца 1828 года. Трудно поверить, но это... лук, колчан со стрелами. ..." ("Российская газета")

А вы попробуйте из ружья образца 1828 года прицельно выстрелить на 225 метров, да ещё при этом пробить 5 сантиметровую дубовую доску. Я такое из Макарова, например, сделать не возьмусь - разве что из Калашникова.

К тому же совершенно не исключено, что в 1828 году огнестрельного оружия на самом деле ещё не было, а исторические огнестрельные артефакты неверно датированы. Агранцев датирует изобретение пороха и огнестрельного оружия штурмом крепости Орешек, а Urbane утверждает, что этот штурм - дубликат событий 1837 года.

Жилка=шелк - свитый пучок - это по-нашему, по-индоевропейски...

Уважаемый iskander, Вы пишете:

"Жилка=шелк - свитый пучок - это по-нашему, по-индоевропейски..."


"По-индоевропейски" - это слишком узко и по-толковничьи бессмысленно. "Нашенский", ностратический язык глобален и всеобщ. Может быть, Вам известно что-нибудь альтернативное?

Как Вы думаете, почему к словам предков, ясным и полным смысла, мы сегодня подбираемся окольными путями, чтобы в итоге увидеть очевидное даже ребенку?

Или предки все предвидели, и то, что мы читаем, должно быть прочитано именно сейчас, благодаря честным и независимым исследователям: В. Похлебкину, О. Сулейменову, А. Фоменко и соавторам, и прочим?

Или мы так взлетели по экспоненте на "американскую/русскую горку" прогресса, что с этой высоты пологая часть экспоненты - как на ладони? И целостное прошлое открывается для всех, кто не спит?


Из публикации "Как хоронили англичан":

"...в 1678 году правительство принимает специальное постановление,ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ население хоронить покойников ТОЛЬКО в шерстяных саванах,мотивируя это поддержкой отечественного производителя.За неподчинение штраф-5 фунтов."

"Существует акт парламента,по которому покойников должны хоронить только в шерстяном саване.ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ШЕЛКА."


Была еще легенда, что женщины отрезали свои косы и свили из них - тетивы?

Тетива - предельно нагруженная деталь лука. При несоответствии веса стрелы упругости лука, запасаемой в нем энергии - тетива и лук испытывают перегрузки и ускоренно разрушают сами себя. А поди подбери оптимальный вес.

Т.е. тетива требует регулярной замены.

Тюрбан-шаль - запас шелка в т.ч. и на случай войны? (Шаль = шелковая = shell = ракушка пилигрима - символ покровительства кого и кому? Империи - курьеру Ангарии? = Покров Богородицы = ? Или ракушка уже символ конфискованного тюрбана?)


"...хоронить покойников ТОЛЬКО в шерстяных саванах,мотивируя это поддержкой отечественного производителя..."

Неубедительная мотивировка. Шелк и сегодня не конкурент шерсти. Шелка мало. Шелкопряда в Англии, кажется, не разводят. Это опасный паразит.

Может быть, кто-то пытается скупить шелк, проведя запрет на уровень закона?

Короче, похоже, что в 1678 году в Англии (или по всей Ангарии?) шелк конфискован как стратегический материал. Прекращены поставки? Готовятся к войне? Воюют? Превентивно разоружают граждан перед переворотом? Боятся восстания?

Казаки-ордынцы требуют вернуть им традиционный элемент костюма. Им предлагают - шотландку? Тартан?

Что там было в конце 17 века?

:D :D :D

В результате,как и положено,вызвали демонов....

Они Вам теперь не только про луки,они еще и про паровоз споют...

(особо не утруждая себя ссылками,естесственно..)

Ругаются оне:

"Что за ##### связал шелк со вшами и почему вшивые попугаи не устают это повторять?"

Щас немного выложим из того,что "повторяют" :

"Однажды в Казань на конференцию, посвященную созданию Ассоциации молодежи тюркских народов, приехало множество гостей, среди которых были и хакасы, одетые в шёлковые ярко-красные рубахи.
Хакасский молодёжный лидер Александр Костяков так объяснил секрет исторической любви тюркских племён к шёлку: во-первых, шёлк очень гигиеничен: в шелковой одежде не могли поселиться вши, во-вторых, в случае проникающего ранения, например, стрелой, особой хирургической операции не требовалось: стрела входила в место ранения вместе с шелковой тканью одежды, не разрывая ее, и поэтому извлекалась, естественно, легче.

По прочности на разрыв шелк превосходит сталь /!/, он эластичен, устойчив к высоким температурам. Среди гигиенических качеств шелка можно назвать и его высокую гигроскопичность, водонепроницаемость. Ещё одно преимущество: волокно шелка даже при содержании влаги до 30 процентов кажется сухим.

Раньше в Индии и Китае шелк использовался вместо бумаги: на шелке писали даже книги. При производстве бумаги китайцами во II в. до н.э. стебли бамбука или шелковицы размалывались на мелкие кусочки в ступке с водой и после перемешивания сливались в шелковое сито. Полученная высохшая масса и представляла собой первый вариант китайской бумаги. Шелк использовался и для приготовления денежных знаков. Цена на шелк была очень велика,так,в Древнем Риме за фунт шелка платили более фунта золота. На протяжении тысячелетий китайцы берегли тайну шелководства. Смерть грозила всем,кто пробовал заняться "промышленным" шелковым шпионажем.По легенде, удивительные свойства кокона открыла китайская императрица Си-Линг-чи: однажды, когда она пила чай в саду, в ее чашку упал кокон. Императрица попыталась вытянуть его за торчавшую шелковинку, которая вдруг начала разматываться. Так и совершилось открытие шелка.Шёлк на продажу в Европу поступал по знаменитому "Шёлковому пути", который контролировался боевыми тюркскими племенами. По Джавахарлалу Неру, за 1000 лет до н.э. Ци Цзи, пришедший с пятью тысячами своих сторонников из Китая в Корею, принес на полуостров и китайские ремесла, земледелие и шелководство. К VI веку с шелководством знакомятся Япония, Индия и Средняя Азия. Размер "грены", яиц тутового шелкопряда, - не более макового зерна. Гусенички, выходящие из них, весят первоначально не более полумиллиграмма. Гусеничек кормят только мелконарезанными свежими листочками шелковицы. Уже через три недели гусеничка достигает девяти сантиметров в длину. В шелководстве самцы предпочтительнее самок: коконы, завитые самцами, содержат на 30 процентов больше шелкопродукта! Длина нити кокона у некоторых пород может достигать двух километров. Известно более двухсот видов насекомых, гусениц, которых завивают кокон, но у большинства видов коконы не разматываются вообще. Человеку могут быть полезны в основном четыре вида: японский дубовый шелкопряд, китайский дубовый шелкопряд, ассамский шелкопряд и индийский дубовый шелкопряд. Японская чесуча императоров производилась благодаря японскому дубовому шелкопряду. Наиболее ноская костюмная ткань получается от распространенного в Маньчжурии китайского дубового шелкопряда. В настоящее время шелкопрядство остается развитым в Индии, Индонезии, КНР, СРВ, Японии. Обожает шелковые рубашки герой многих кинобоевиков айкидоист Стивен Сигал."

http://ayratgalim.narod.ru/stat/shelk.htm

СЮДА непременно зайдите,пожалуйста:

http://community.livejournal.com/medieviste/228394.html#cutid1

Далее:

"Натуральный шелк очень красив. Блестящий, тонкий, воздушный материал притягивает к себе взгляды. Одежда из шелка удобна и приятна в любом климате. Во влажных и жарких странах шелк дает чувство сухости, потому что отлично впитывает в себя влагу. В холоде он греет, сохраняя тепло кожи. И, кроме того, шелк отпугивает блох, вшей и других паразитов. Это свойство особенно ценили кочевники, воины и лекари всех времен. Несмотря на свою легкость шелк необычайно прочный материал. Недаром именно из него много лет делают парашюты. Ученые выяснили, что 16 уложенных друг на друга слоев шелка останавливают пистолетную пулю. А еще шелковую нить издавна использовали хирурги для сшивания ран."

http://www.electrostal.ru/electrostal/leisure/culture/institutions/mvc/exhibition/kukly/


"А знаете ли вы, что по особому указу государя, всем офицерам российской армии выдавали исподнее (нательное белье) из натурального шелка? Причина столь странного распоряжения – в суровых условиях военных действий, казарм и окопов, а именно: банальная, но вездесущая вошь! Этот паразит не может жить в одежде из тутового шелкопряда, шелковые волокна отпугивают его не хуже современных химических составов, и это было подмечено еще в эпоху феодализма! В наше время о подобных свойствах шелка незаслуженно забыли,но многие аллергики и начитанные молодые мамы фанатично ищут подушки и одеяла с наполнителем из шелковых волокон, потому что научно доказанный факт – в шелке не заводятся сапрофиты или пылевые клещи, о существовании которых мы до недавнего времени и не подозревали из-за их микроскопических размеров. Такая подушка никогда не вызовет аллергию у своего хозяина, никогда не станет домом для клещей и не испортиться от стирки, не смотря на свою стопроцентную натуральность и уникальную живую энергетику. Минус такой подушки – она дороже перьевой и никогда не будет такой пышной и воздушной, как подушка с холофайбером или подобными синтетическими наполнителями.Шелк — тончайшее природное протеиновое волокно (наподобие человеческого волоса), проходит очистку от смолы, после этого не вызывает аллергической реакции, обладающее уникальными свойствами абсорбировать влагу и регулировать температуру тела в зависимости от сезона и температуры окружающей среды. В далекие времена шелк как наполнитель для одеял и подушек пользовался огромной популярностью из-за того, что в нем не могут жить паразиты."

http://spim.ru/info/page_946_41.html

http://puhshop.appee.ru/template_content_56.php

Вот еще интересно:

"..Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки, которые использовали что бы не повредить то сложное сооружение на голове именуемое париком.Из париков этими палочками блох и вычесывали.Со вшами было бороться сложней.Французские красавицы и элегантные франты в своих роскошных париках носили сделанные из золота хитроумные приспособления - для ловли тех же блох.В блохоловки (есть и в Эрмитаже), клали кусочек шерсти или меха, политый кровью.Во Франции роль блохоловки играла миниатюрная вилочка с подвижными зубцами-усиками, которую светские модницы носили на шее. Блошиные ловушки не очень надежно защищали своих хозяев от надоедливых паразитов,зато дамы той эпохи придумали способ, как использовать блох в искусстве флирта.Вскрикивая от мнимых и настоящих блошиных укусов, они приглашали тем самым кавалеров к поискам зловредного насекомого.В ту пору самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.

Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы чтобы не разводить "зоопарк" носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится... ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Большое распространение приобрел "блошиный мех" - носимый на руке или возле шеи кусочек меха, куда, по мысли средневековых дам, должны были собираться блохи, и откуда их можно потом вытрясти куда-нибудь на землю. Лучший подарок возлюбленным и супругам - чучела пушных зверей для этих же целей. Чучела были инкрустированы драгоценными камнями. На картинах вроде "Дама с горностаем" (только это не горностай, а белый хорек - фуро) или "Королева Елизавета I с горностаем", как раз и изображены чучела или зверьки, используемые как блошиный мех. Их носили с собой, как позднее дамы носили декоративных собачек. Кроме собачек еще держали ласк, как раз для ловли блох. Начиная с XVI века, куницы, хорьки, горностаи и крохотные собачки служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых. У мелкого зверя температура тела выше, чем у человека и он в отличие от дамы ловит блох все время и зубами. Наконец те же собачки, водимые под юбкой..."

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Дедушка Гумилев еще проливает свет на появление у нас сего продукта:

"В это время китайцы уже научились изготовлять шелк - драгоценный товар древности. Была достигнута договоренность, что хунны дают китайцам лошадей, а китайцы платят за коней шелком. Шелк в те времена был крайне нужен и оседлым народам, и кочевникам. Людей мучили насекомые-паразиты, спасением от которых были только шелковые одежды. И если какая-нибудь хуннка получала шелковую рубашку, ей уже не приходилось все время почесываться.

С помощью согдийских купцов китайский шелк покупали и римляне. У них была та же беда. Мыла в ту пору не было, и римляне натирали тело маслом, затем счищали его скребками вместе с грязью, а после распаривались в горячей ванне. Однако мерзкие паразиты через некоторое время появлялись вновь. Красавицы римлянки, соблазнительные и влиятельные, требовали у мужей и поклонников шелковые туники. Эти туники стоили безумно дорого, почти так же дорого, как золото. Римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и... не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но эта страшная политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет (I-III вв.)."

http://www.hrono.ru/libris/gum_ru1_01.html

Эти "гунны" потом и в Египет со своими лошадками заявятся,только там их будут называть мамелюками...и не только с ними,но и с шелком:

http://www.silk-road.com/artl/egyptsilk.shtml

ЗЫ.У Брокгауза в длиннющей статье про этот материал сказано,что на те годы:

"..для мирового потребления Ш. наибольшее количество его доставляется Дальним Востоком (Китай, Япония); количество добываемого Ш. возрастает для Японии, а также для стран ближнего Востока (Турция с центром торговли в Бруссе); из европейских стран наибольшее количество грежи получается в Италии (миланский рынок) и Франции (центр — Лион). Развитие шелковой промышленности в России (Кавказ, Туркестан) на собственном материале незначительно; она развивается за счет привозного европейского материала. По характеру своему шелководство, т. е. выкормка шелковичных червей, с целью получения коконов, — достояние мелкого, домашнего занятия, могущего дать подсобный заработок сельскому населению. В крупных размерах культура шелковичных червей не практикуется по невыгодности. Насаждение и развитие шелководства являлось предметом постоянного правительственного воздействия в России. Еще Петр I в 1700 г. запретил под страхом смертной казни порубку шелковичных деревьев в Астраханской губернии. Екатерина II и Павел I путем различных льгот и дарованием земель насаждали устройство червоводен (казенные устроены были близ Царицына и близ Харькова). При Александре I установлены денежные награды за разведение определенного количества шелковичных деревьев и добычу известного количества Ш. В 1803 г. шелководство сделалось обязательным по закону для иностранных колонистов. Тогда же учреждена была особая правительственная инспекция по шелководству."

А РАНЬШЕ ЧТО?

"Шелкомотание в России не развилось вовсе; кручение Ш. пышно расцвело; сделало также большие успехи изготовление шелковых тканей. Старая Русь пользовалась исключительно тканями восточного происхождения. Попытки к водворению производства шелковых изделий, столь ценимых знатными людьми, начались еще при Феодоре Иоанновиче, когда вызванный им из Италии Марко Чипони учил ткать бархат и парчу, в особо отведенном ему доме в Москве. При Борисе Годунове иностранцы уже удивлялись московским шелковым тканям. Первая фабрика для производства шелковых тканей возникла при Петре Великом в 1714 г.; к ней было приписано 18 человек; предметами производства были парча, бархат, штоф, атласы и разные легкие материи, также ленты. Вскоре возникло еще несколько фабрик в Москве, во Владимирской и Ярославской губерниях, в Вологде и Астрахани."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/115/115420.htm

Это как же так получается???

"В ХVI веке за границей уже были известны московские бархатные и парчовые ткани...

НО:

"Первая фабрика для производства шелковых тканей возникла при Петре Великом в 1714 г...

"У кого что болит, тот про то и говорит".

1. Про "лох"

"Слово происходит из диалекта поморов, которые называли так лососей, прошедших нерест и оставшихся в реках на зимовку. Затем офени стали называть лохами обычных крестьян (противопоставляя их себе как менее образованных), слово упоминается в словаре Даля, и только в конце XIX века слово перешло в воровской жаргон. <1>. Слово встречается в произведении Юза Алешковского «Николай Николаевич» (1970).<2>.

Существовали и шуточные версии происхождения слова:

По одной версии слово произошло от слова «лопух» (в значении «простак»).
По второй версии слово берет начало со времён Перестройки, из города Ленинграда (ныне — Санкт-Петербурга), куда на выходные приезжали предприимчивые жители Ленинградской области на своих автомобилях (с государственными номерами вида «12-34 ЛОХ») продавать продовольственные товары, и где они часто становились жертвами мошенников.
По третьей версии слово произошло из немецкого языка от слова «Loch» (дыра) и соответственно как сокращение немецкого ругательного слова «Arschloch» (что в переводе на русский означает «анальное отверстие»).
По четвертой версии лох это сокращение от «Лицо Обманутое Хулиганом»."

Из всех "шуточных версий" антисанитарной википедии озабоченный выбирает анальную.


2. Кто о чём, а вшивый про шелк, или Старик Паниковский пишет историю:

"Хакасский молодёжный лидер Александр Костяков так объяснил секрет исторической любви тюркских племён к шёлку: во-первых, шёлк очень гигиеничен: в шелковой одежде не могли поселиться вши..."

"...шелк отпугивает блох, вшей и других паразитов. Это свойство особенно ценили кочевники, воины и лекари всех времен."

"...банальная, но вездесущая вошь! Этот паразит не может жить в одежде из тутового шелкопряда, шелковые волокна отпугивают его не хуже современных химических составов, и это было подмечено еще в эпоху феодализма!" (цитата из совсем дешевенькой рекламы. Типичный аргумент Паниковского)

"Вот еще интересно:

"...Из париков этими палочками блох и вычесывали... Во Франции роль блохоловки играла миниатюрная вилочка с подвижными зубцами-усиками, которую светские модницы носили на шее. ...В ту пору самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.

...во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы чтобы не разводить "зоопарк" носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится... ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

...Наконец те же собачки, водимые под юбкой..."

"Дедушка Гумилев... :

"Шелк в те времена был крайне нужен и оседлым народам, и кочевникам. Людей мучили насекомые-паразиты, спасением от которых были только шелковые одежды. И если какая-нибудь хуннка получала шелковую рубашку, ей уже не приходилось все время почесываться."


Из всех достоинств шелка Паниковский выбирает "вшивую версию".
Поскольку культуру гигиены вечно гонимые кочевники-паниковские в свою мнимую историю не вписали (не знают, что это такое), то одевают себя задним числом в шелка и вооружаются "палочками-чесалочками" и "миниатюрными вилочками с подвижными зубцами-усиками".


"ЗЫ.Достал уже меня этот врущий напропалую мерзкий масон.." - пишет заеденный вшами внучок дедушки Гумилева с зудящим анусом.


P.S. Где объяснение мнимой запятой?

>Ну кто Вас просил читать слово "Шелк" наоборот?
>

Часто на форуме встречаются товарищи, у которых манера читать слова в разных направлениях, причём в русской транскрипции вызывает смех! Ухахатываются прямо! Вот задели словечко "лох" с подачи одного такого смехача! Астрахань тут же дал своё видение этимологии данного слова! Бог с ним, сейчас не об этом!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
«Loch» (дыра) и соответственно как сокращение немецкого...............
......................................................................

И что же? Прочтя немецкое "лох"="дыра" в обратном направлении, получим вполне осмысленное "хол"="дыра" в английском (тоже германская группа!) языке! Смехачам конечно же будет опять смешно до мокрых штанишек!

>И что же? Прочтя немецкое "лох"="дыра" в обратном
>направлении, получим вполне осмысленное "хол"="дыра" в
>английском (тоже германская группа!) языке!

Очень хороший,и убедительный пример.

Следует по этой теме, упомянуть широко распространённый в средневековой Европе, стиль письма, называемый БУСТРОФЕДОН.

Ув. Кузнецов,

"но-нашему" - это ведь и есть ностратично, а "по-индоевропейски" - это в частности по скифско-кельтско-сколотско-русско-татарски (все-таки ближе к нашему времени - да и родственники).

"Может быть, Вам известно что-нибудь альтернативное?"

Альтернатива - наверно была - была же черная Ева - просто мало осталось свидетельств этой альтернативы.

"Как Вы думаете, почему к словам предков, ясным и полным смысла, мы сегодня подбираемся окольными путями, чтобы в итоге увидеть очевидное даже ребенку?"

Просто "ученым" иногда трудно признать, что цокать и соответсвенно скакать - это естественное слово, рожденное звуком процесса (так же, как и булькать - бултыхать - буля). Им проще ввести деепричастия и наклонения, и мучить народ надуманными правилами (типа суръезно-серьезно).

"Казаки-ордынцы требуют вернуть им традиционный элемент костюма. Им предлагают - шотландку? Тартан?"

Зачем предлагают? Она есть



Да и шелковые шаровары - тоже были - хороший вопрос когда?



А еще были лыцари - которые рыцари - которые устраивали турниры (в честь принцессы Турандот) - наверное от лени в покоренных землях



может это тоже оне?

Кстати, казак от рыцаря отличается только тем, что уже появилось огнестрельное оружие (тяжело экипированного рыцаря можно было легко расстрелять - латы от пуль спасали не так удачно, как от лука - поэтому, пришлось облегчать экипировку в пользу большей подвижности).

P.S.
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.

Где пехота?

Пока у узбечек..но тоже весьма интересно написано.

"В комплексе с платьем-рубахой носили и носят шаровары (иштон). Они являются неотъемлемой частью одежды женщин всех возрастов, начиная с младенческого, чуть не с первых месяцев жизни и до самой смерти. Отсюда и их второе название - лозим (араб. - "необходимое").

Ходить без шаровар считалось не только неприличным, но и греховным. Шаровары не снимали даже на ночь, ложась спать.

Шаровары, очень широкие сверху, от колен книзу сужаются настолько, чтобы сквозь штанину можно было без особого труда продеть ногу. В прошлом столетии шаровары шили очень длинными, они спускались на ступню так, что не были видны щиколотки, подъем и пятка: считалось неприличным, если у женщины, обутой в кауши (кожаные калоши), видны босые ноги. Шаровары старого покроя носят и поныне, но сейчас у девушек и молодых женщин их делают лишь немного ниже колен. Низ штанин обшивается тесемочкой - черной полоской материи или черной тесьмой, у молодых - пестренькой, тканной в узор, у женщин 35- 40 лет - черной, вышитой цветным шелком. Тесемки заканчиваются кисточками.

Верхний край шаровар отворачивается кнаружи - чему придавали значение оберега - и подвертывается широким рубцом (липла) для продевания завязки (иштон бог).

В прошлом молодые состоятельные женщины носили шаровары из кумача, яркого ситца, полушелка, адраса или шелка, бедные - из грубой местной бумажной материи разной расцветки, соответствующей возрасту. Молодухи ходили в шелковых штанах, чаще из пестрого кустарного атласа, женщинам средних лет и пожилым полагалось носить шаровары скромной темной расцветки. Нередко, особенно в малосостоятельных семьях, шаровары шили из двух сортов ткани: верх - из дешевой хлопчатобумажной, низ (штанины) - из более дорогой ткани яркой расцветки."

http://www.ferghana.ru/article.php?id=1601

ЗЫ. Сравните это с женской одеждой на "просвещенном" Западе...

Уважаемый iskander,

Вы пишете: "Да и шелковые шаровары - тоже были - хороший вопрос когда?"

Хронология шальвар - действительно интересный вопрос. И то, что шальвары ассоциируются с "древними" турками и национальным украинским костюмом (а также с "обрусевшей" шалью и "китайским" шелком) - тоже весьма интересно.

Мы не знаем достоверно, что такое шальвары. Вы считаете, что оне "тоже были", как "была же черная Ева". Обоснование "черной Евы" остается за Вами. А про шальвары почитаем словарь:

"шаровары - шаравары."

"шальвары - шаравары."

"шаравары - ж. мн. широкия брюки." (т.е. исходное - шаравара? Сар/и авара? Саронг? "сарынь - ж. вост. ватага, шайка." "Сарынь на кичку"?)

"шаривари' - с. неск. какофония, кошачий концертъ (см.)." "...кошачий к. - свистъ, мяуканье, дикие крики, звонъ, особенно под окнами ненавистного лица." (П. Стоянъ, 1916 г.) Вспоминаются "кастрюльные концерты" на "демонстрациях домохозяек". "Национальная принадлежность" этого провокаторского инструмента очевидна.

"Шаривари (франц. Charivari), смесь нестройн. и резк. звуковъ, съ целью досадить слушателю; кошачий концертъ (нем. Katzenmusik). Назв. франц. юмористич. листка." (Малый БрЕф, С.-Петербургъ, 1909 г. Шальвары и шаровары уже выброшены сионистами из словаря.

Можно посмотреть историю желто-оранжевого "юмористич. листка" и прикинуть, когда шаровары и песни шаровар-шаленосов подверглись осмеянию.)

А шаль в Малом БрЕф осталась:

"Шаль - 1) большой платокъ, изготовлявшийся въ Тибете и Индии изъ шерсти кашмирскихъ козъ; привозились в Европу. 2) Видъ тонкой мягкой шерстяной ткани саржеваго и полотнян. переплетения изъ мериносовой шерсти, съ четырехугольнымъ крупнымъ пестрымъ цветнымъ узоромъ (NB! "Шотландка", "плед". -В.К.). Применяется для дамскихъ накидокъ."

"шальвары (перс. salvar) - широкие восточные шаровары." (Сл. ин. слов)


лат. salve - в полном порядке; salvus - цел-невредим, нетронутый, невскрытый; salvator - избавитель, спаситель (протектант-"протестант"?); salvia - шалфей.

Англ. share (часть, доля, пай, акция; делить, распределять, принимать участие, иметь долю; лемех) < shear (стрижка, ножницы; стричь, резать, обдирать как липку, рубить (о мече)).

Т.е. шаро- = шара- = шаль = отрез (ткани, "шотландки").

vara - испанская и португальская мера длины.

Англ. ware (Icel. vara) - изделия, товары < вероятно, связано с wary - остерегаться; родственно ward, guard, etc.

wear - ношение, носка (платья), одежда, носить.


Видимо, шаль = salvar = шальвара = шаровара - длинный отрез качественной шерстяной (шерстяная ткань, очевидно, хронологически первая) клетчатой ткани-шотландки с узором, характерным для определенных групп казаков (как ныне у шотландцев).

Судя по всему, шальвары не были сшитыми брюками, а были особым образом обернутым "пледом", зафиксированным на щиколотках и на поясе (показательна колоссальная "мотня - ... Отвисшая часть шароваръ, болтающаяся между ногами.")


Название ткани "шелк" (= шолкъ) не связано изначально с продукцией шелкопряда:

"силка - нар. 1) силокъ; волосъ в ловушке. 2) подмышка. 3) мускулъ, мышца."

Очевидно, что silk = силка = шелковинка = шерстинка = паутинка = волос = прочное тонкое длинное (лин = лён = long) волокно.


Думаю, шелк был техническим материалом в первую очередь.

Шелковая ткань - "тяжелая" (большой удельный вес волокна), эластичная и скользкая - хорошо драпируется в платьях типа "туника" и "тога" (зато очень мнется). Еще и блестит. Вот почему сценические хохлы пляшут свой гопак в шелковых шароварах, а всякие непонятные "народы" видят себя в своем мнимом прошлом в шелках с ног до головы.


P.S. Дивчина на первой картинке - в шахматно-клетчатой юбке? "Шотландка" ли это? Есть у Вас что-нибудь ценное по украинскому нацкостюму?

Остальные картинки не понял. Как и это:

"А еще были лыцари - которые рыцари - которые устраивали турниры (в честь принцессы Турандот) - наверное от лени в покоренных землях...

...может это тоже оне?"

Почему у Вас лыцари-рыцари (подозреваю, что они родились поздно, в романтическую эпоху) женского рода? Намекаете на пресловутых амазонок?

"оне (через ять) - 1) мн. число отъ она. 2) нар. они, оне (через ять) (почтительно, о господахъ)."

Или хотели подчеркнуть свое почтение к господам-крестоносцам?

Пушкин писал:

"Не пой, красавица, при мне
Ты песен Грузии печальной:
Напоминают мне оне
Другую жизнь и берег дальный."

Ваше "оне", "черная Ева", "лыцари", бессодержательные картинки тоже что-то напоминают, простите за личное.

"Дивчина на первой картинке - в шахматно-клетчатой юбке?"

Шотландка отличается от этого только цветом.

""была же черная Ева". Обоснование "черной Евы" остается за Вами. "

http://www.inauka.ru/discovery/article62466.html

"А еще были лыцари - которые рыцари"

Лыцари - это мужского рода - а идея была в том, что они тоже были казаки, только древнее (посмотрите на крест-хохол, да и подкова Вам должна чего-нибудь сказать). Слово "Лыцарь" встречается в этрусском. Оне - из уважения.

"Есть у Вас что-нибудь ценное по украинскому нацкостюму?"

Нет.

"бессодержательные картинки"

Не надо "наезжать" на Тараса Шевченко - картинка - очень содержательная - хороша Катерина, да и москаль на заднем плане совсем не тот, которого рисует нам ТИ.

"простите за личное."

Прощаю.

Уважаемый iskander,

тронут Вашим великодушием (простите за личное).

Однако.

Вы пишете: "Лыцари - это мужского рода - а идея была в том, что они тоже были казаки, только древнее (посмотрите на крест-хохол, да и подкова Вам должна чего-нибудь сказать). Слово "Лыцарь" встречается в этрусском. Оне - из уважения."

На приведенной Вами картинке изображен клоун в рогатом шлеме.

Если этот шлем - не консервная банка, а полновесная железяка, то нетрудно представить, как многократно увеличивается момент инерции системы голова+шлем+рога. А головой в рукопашном бою приходится вертеть резко, часто и много. Особенно когда поле зрения ограничено щелками. Да еще тряска-болтанка, которой подвергается всадник. Так что голове своей этот клоун не хозяин.

Как известно, позвоночник беззащитен перед скручивающими нагрузками, а свернуть шею человеку не сложнее, чем цыпленку. Так что если двурогий клоун не травмирует себя сам, трясясь в седле и вертя головой, то легкий удар по рогам (по рычагам) превратит его в обмякшую тушку.

Русский шишак-единорог, символ единоначалия - единственный полноценый шлем, единственный исторически достоверный.


"Не надо "наезжать" на Тараса Шевченко - картинка - очень содержательная - хороша Катерина, да и москаль на заднем плане совсем не тот, которого рисует нам ТИ."

Тарас Григорьевич - очень интересный персонаж. Наезды на него я наблюдал только со стороны некоторых киевлян.

Однако, что за фамилия? Шевченко = Шавченко = Савченко = Сов/а + Чин/а + Ко/валь?

Чем Вас заинтересовал "москаль на заднем плане"?


Ваша ссылка на "Подтвердилась теория "африканской Евы", сформулированная в 80-е годы группой ученых Университета Беркли (Калифорния)" ничего не дает.

Университет Беркли (Калифорния) - это гнездо манипуляторов. Генетические манипуляции происхождением человечества - лишь часть программы обслуживания "древних евреев", обычные еврейские лжесвидельства. (Как известно, эти "геномщики" в свое время, "на волне новых научных достижений", засадили в тюрьмы немало невинных своими "экспертизами".) Шайка та же, что занимается радиоуглеродным датированием.

"На приведенной Вами картинке изображен клоун в рогатом шлеме."

Это не так. Картинка - маленькая и рога на голове - это перья (как у уланов, драгунов и прочих). Посмотрите рыцарские средневековые турниры, если не верите. Шлем - нормальный - такие часто встречаются в хрониках. Жить в нем нелегко. Есть хороший роман о Яне Жижке (по-моему Ирасека) где описывается подготовка рыцарей в тот период, когда казаки были рыцарями - так первый месяц эти ребята в доспехах даже ходить нормально не могут.

"Тарас Григорьевич - очень интересный персонаж. Наезды на него я наблюдал только со стороны некоторых киевлян."

На Украине всегда была и будет баталия между государственникам-казаками (восток) и местечковым западом (чем-то, что-то эта баталия должна напоминать).

"Чем Вас заинтересовал "москаль на заднем плане"?"

Опять казак-драгун-улан.

"Ваша ссылка на "Подтвердилась теория "африканской Евы", сформулированная в 80-е годы группой ученых Университета Беркли (Калифорния)" ничего не дает."

Ок - не верить - Ваше право (и может Вы и правы). Но тезис был в том, что люди были на Земле в разных местах задолго до ностратического расселения - и КМК это верно.

Опять "Кузнецов" соловьем распевается:

"Шаривари (франц. Charivari), смесь нестройн. и резк. звуковъ, съ целью досадить слушателю; кошачий концертъ (нем. Katzenmusik). Назв. франц. юмористич. листка." (Малый БрЕф, С.-Петербургъ, 1909 г. Шальвары и шаровары уже выброшены сионистами из словаря.

А вот в Большом зловредные сионисты почему-то шаровары оставили:

"Шаровары или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры , Ш. узкие в обтяжку — рейтузы."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/114/114826.htm

Видите,даже о такой штуке,как чакчири они нам поведали,разрешения у "Кузнецова" при этом даже не спросив...

Фасмер:

WORD: шарова́ры

GENERAL: мн., укр. шарава́ри. Через тюрк. посредство заимств. из ир. *šаrаvārа- "штаны" (*ščаrаvārа-), нов.-перс. šälvār -- то же, откуда и греч. σαράβαρα, σαράβαλλα "штаны", ср.-лат. saraballa; см. Нюберг, МО 25, 181 и сл.; Дени, Мél. Воуеr 100; Хорн, Npers. Еtуm. 175 и сл. Ср. тур., крым.-тат. šälvar -- то же, казах. šаlbаr (Радлов 4, 967 и сл.); см. Мi. ЕW 337; ТЕl. 2, 164; Корш, ИОРЯС 11, 1, 270; Маценауэр 80; Крелиц 51; Локоч 147. Говорить о греч. происхождении вост. слова (Преобр., Труды I, 90) нет оснований.

Шаль оттуда же,из дружественной нам Персии:

WORD: шаль

GENERAL: ж., род. п. -и. Через франц. cha^le -- то же или нем. Sсhаl -- то же (начиная с 1810 г.; см. Клюге-Гётце 505) из англ. shawl от нов.-перс. ša^l, которое производят из Индии; см. Литтман 113; Локоч 143; Гамильшег, ЕW 202. Польск. посредство (Преобр., Труды I, 86) столь же маловероятно, сколь и вост. происхождение (см. Мi. ТЕl. 2, 162), о котором можно говорить только в отношении диал. шала "шерстяная платяная ткань", кавк. (Хожд. Котова 112).

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=16861

С шароварами и мотней тоже вроде все ясно:

"При перекидывании ноги (на лошадь) излишек материалу как раз туда и перемещается, давая возможность выше задрать ногу... "

http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-35152.html

А клетчатые шерстяные штаны с мотней до колен оставьте себе-реп танцевать...

..или там "Хава-нагилу"....

"А вот в Большом зловредные сионисты почему-то шаровары оставили:

"Шаровары или штаны — принадлежность обмундирования; обыкновенно заправляются в сапоги, но на официальном языке так называются и длинные, поверх сапог, брюки. Ш. генеральские — чакчиры , Ш. узкие в обтяжку — рейтузы.""

Год издания тома?

"Видите,даже о такой штуке,как чакчири они нам поведали,разрешения у "Кузнецова" при этом даже не спросив..."

"чакчура - вост. женский крестьянский теплый башмакъ." (П. Стоянъ, 1916 г.)

Тяжело спорить с "конным" происхождением шаровар - а персы вообще этим делом гордятся.

На Руси же была рубаха (рукава) и порты.

У Забелина уж больно весело написано...про одежду летописную и одежду реальную.

ЗЫ.Вот Брокгауз..изучайте на здоровье:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/121/index.htm

Дело начинает проясняться...

Вот что пишут:

"Ажиотажный спрос на шелковые ткани убедил китайцев торговать ими за пределами Поднебесной империи, для чего и был открыт Великий шелковый путь. Начало его функционирования историки относят к 120 году до н.э. Караваны купцов из Сиани отправлялись в Дуньхуан, где дорога раздваивалась: северный маршрут проходил через Турфан, Кашгар, Самарканд, Мерв, пересекал Памир и шел в Фергану и кыпчакские степи; южный маршрут пролегал мимо озера Лобнор по окраине пустыни Такла-Макан, через Хотан, Яркенд, Южный Памир в Бактрию, а оттуда - в Парфию, Индию и Переднюю Азию, к портам Средиземного моря - Тиру и Антиохии.

Посредством этой древнейшей коммуникации драгоценные ткани развозились по всему Востоку, покоряя сердца самых взыскательных модниц и франтов. Как грибы после дождя начали появляться национальные шелка. Первой развивать собственное шелкоткацтво стала Индия. Индийцы достаточно быстро научились изготавливать шелк, но похвастаться его качеством не могли: он был значительно более грубым и тяжелым. Такой шелк индусы предпочитали отправлять на экспорт - в страны Персидского залива, в Египет и даже Грецию. Внутри страны ценился китайский шелк, называвшийся "чинапатта".

В Танский период в Китае появились многоцветные ткани нового типа - под названием "кэсы" (в переводе с китайского:"резаный шелк"). Узоры "кэсы", богатые оттенками, утонченные по композиции, выполнялись по моделям знаменитых художников и воспроизводили образцы классической живописи. Фактически они были тканными шелковыми картинами, из которых можно было делать всё что угодно - костюмы, ширмы, покрывала. Изготовление "кэсы" требовало многих месяцев кропотливой ручной работы.

Другим центром древнейшего шелкоткачества была Персия. Именно благодаря персам появились "парча" и "тафта". Своими шелками славились города Маргилан, Ходжент, Багдад (давший, между прочим, имя "балдахину"), Бухара и Хорезм.

......

Оседлые народы предпочитали развивать собственное шелководство, дабы не зависеть от изменчивой коньюктуры рынка. В Старом Свете производство шелка началось только после 555 года, когда в Константинополь впервые были доставлены прямиком из Китая грены тутового шелкопряда. По версии византийских летописцев коконы шелковичных червей выкрали монахи-несторианцы, отправленные в Поднебесную империю с посольством. Проповедники вывезли драгоценные грены в полых бамбуковых посохах, и явили их взору самого императора Юстиниана. Так Византия - благодаря смекалке священников и дальновидности кесаря - сумела вырваться в лидеры.

Греки уже было готовились прибрать к своим алчным рукам всю Европу, но этому неожиданно воспрепятствовали арабы. А именно те, что владели Мавританией. Арабы позаимствовали секреты мастерства у персов, открыв шелкопрядные мастерские в Малаге. Известность мавританам принесли "атлас" и "алтабас" - плотные шелковые ткани с блестящей лицевой поверхностью и тончайшими золотыми нитями.

Атлас изменил покрой европейской модной одежды: дамские юбки стали значительно более широкими, со множеством складок, а костюмы приобрели пышные рукава. В 13-м веке центр мавританского щелкоткацтва перемещается в Гранадский эмират. Дела шли настолько успешно, что арабы вывозили атлас не только в Старый Свет, но и на Ближний Восток. До недоброй памяти 1492 года, когда, не выдержав длительной осады кастильскими войсками, Гранада пала. За этим падением последовало прекращение традиционных связей с арабским миром и массовое изгнание морисков - хранителей секретов шелководства. Прославившее Гранаду ремесло в одночасье прекратило своё существование. Христианские фанатики убили курицу, которая несла золотые яйца.

К этому времени культура тутового дерева получила широкое распространение в Венеции, Генуе, Флоренции, Тревизо и Милане. Итальянские республики подхватили эстафету, выпавшую из рук сраженной Мавритании. Венеция гордилась камкой с "чешуйчатым" и мелкотравчатым узором, Флоренция - аксамитом (разновидностью парчи с серебряными нитями). Соблазненные примером итальянцев, французские предприниматели в срочном порядке завели собственные шелкоткацкие мастерские - в Лионе, Туре, Авиньоне. Почин был поддержан на самом высоком уровне: сам Людовик-XI считал эти предприятия залогом будущей экономической мощи Франции. Лионский шелк - "лампас","дамассе","глазет", "муар" - был изыскан и нежен. Он шел и для камзолов, и для чулков, и для обивки стен дамских будуаров. На знаменитую Лионскую ярмарку съезжалось пол-Европы.

Между тем Азия отнюдь не собиралась уступать первенства. Лидировавшие прежде Сирия и Египет уступили место Персии - стране дервишей и одалисок, поэтов и шах-ин-шахов. Главными центрами персидского шелководства были Гилянь, Ширван и Шемаха. Именно здесь производился лучший в Передней Азии шелк."

Где они в Египте шелк видели? Вроде и хлопок знаменитый египетский-тоже относительно недавнее изобретение...

"Слава о персидском шелке распространялась быстрее тяжело нагруженных им караванов, доходивших до самых отдаленных мест. Из Гиляни, Ширвана и Шемахи шелк-сырец вывозили сотнями тонн на верблюдах в Турцию, а уже оттуда - в Кафу (затем в Литву и Московию), либо в Средиземноморские порты. В Россию шелк попал примерно в X-XI веках, когда были установлены прямые торговые связи с Византией. С XIY-го века "камку" - старинное русское название шелка - начали привозить из крымской Кафы. Покупая ткани, купцы-сурожане везли их в Литву и там её продавали втридорога. Мерили же товар поставцами, косяками и гривенками. Привезут, бывало, купцы заморские товар камчатый в Москву, а здесь их сам батюшка Иоанн Васильевич встречает, материи самолично осматривает, лучшее себе выбирает. Ценили превыше всего на Руси "золотные ткани" - объярь, атлас, парчу. Шили из них бояре московские кафтаны и камзолы, цари же одаривали ей верных слуг своих наравне с деньгами и вотчинами.

Золотник "тафты бурской" или "камки токатской" стоил во времена Иоанна Грозного 2 рубля за золотник - столько, сколько и хорошая корова. А весу в том золотнике было всего 4,26 грамма. Цены несколько упали, когда к России было присоединено ханство астраханское - сурожский товар стал поступать напрямую из Персии. В 1658 году прислано было в Москву ко двору царскому всего-навсего 39 гривенов шелка-сырца.

Торговый устав 1669 года предусматривал законодательные меры против роскоши:"Низких чинов люди чтоб шелку не носили... Надобно удерживать их от покупки таких вещей накладною пошлиною большою", которые превратили эту ткань в исключительную принадлежность знати и духовенства."

"Присоединение Астрахани",подозреваю,такая же "пушка",как и "Казанское взятье" и как запрещение "царским указом" носить шелк "низшим чинам".Иначе трудно объяснить суровые карательные меры царя Петруши против ношения "русского платья"(см.у Пушкина,Юля, Семевского).Объяснить этот указ можно попробовать не только стремлением Запада уничтожить русские традиции,но и более прозаично..

"Тяготившая русское правительство зависимость от персов привела к тому, что было решено вырабатывать свою парчу и камку. Для этого ещё в конце XVI-го столетия в Москву был приглашен итальянский мастер Чипони, чей визит никак не изменил существующего положения: к великой досаде московских государей. Вторая попытка приходится на времена царя Алексея Михайловича. Очень уж ему хотелось иметь свой собственный, московский шелк. Государем собственноручно была составлена бумага, где он указывал, как именно разводить шелкопрядов:"Бить из тутового дерева масло и, в то масло иных дерев лист или траву обмакивая, кормить червей и за помощию божию завесть шелк на Москве". Из Астрахани были привезены грены шелкопряда. Но гусеницы передохли, не выдержав монарших экспериментов, и тогда царь приказал искать такого мастера, который бы сумел вырастить шелковичных червей другим способом. Однако все старания были тщетными: не желал шелкопряд разводиться в Подмосковье и всё тут.

Забегая немного вперед, скажем, что промышленное шелкоткацтво появилось в России только при сыне Алексея Михайловича - Петре Великом, когда построены были первые мануфактуры в Гжатске и Киеве, а сырьё - шелк-сырец - так и продолжали завозить из Персии, вплоть до начала XX-го века. "

А может быть,допетровскую Россию "совсем не тяготила" зависимость от персов???

Сейчас прочитаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ она ее "тяготила":

"Потерпев неудачу, правительство решило зарабатывать деньги уже проверенным способом, а именно перепродавать шелк на Запад. При Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче кызылбашские, кумыкские и армянские купцы приезжали с камчатым товаром в Москву и Астрахань, где им было позволено торговать с русскими купцами, а с иностранными не торговали, так как на то был строжайший запрет. Русские продавали весь сырец в казну, а уже оттуда он переуступался иностранцам - за ефимки, составлявшие своего рода золотой запас Московского государства. Кстати, пуд шелка-сырца в Астрахани стоил 20 рублей, и 40 рублей - в Архангельске, откуда его вывозили в Западную Европу. Сто процентов прибыли и никаких хлопот! Таким образом, транзитный вывоз через Россию был закрыт, и казна на перепродаже получала большой, как тогда говорили, "прибыток".,


За право беспошлинной и прямой торговли (шелком)с Персией Англия, Франция, Голландия, Дания бились смертным боем, вымаливая у московских царей разрешения на неё."

Стоп-стоп-стоп. У нас же там вроде пол Италии засажено шелковичными деревьями???? Посадите еще в три раза больше и продавайте себе в соседнюю Францию..тем более,что соседи вроде до сих пор нормально к вашему товару относились..

Или может быть все же,итальянцы тоже того..работают на привозном сырье,которое и отправлялась,как и было сказано,в Средиземноморские порты.....

Голландцы сулили 15 000 рублей - огромные по тем временам деньги - ежегодно, но Москва не соглашалась, считая эту сумму ничтожной! В 1634 году голштинским купцам было позволено торговать с Персией и Индией в продолжении десяти лет. За это обязались они платить 600 тысяч эфимков. Запретили им только покупать крашенный шелк, который русские никому не продавали и через свою территорию не пропускали, считая стратегическим товаром.

В 1645 году из приказа Большой казны немцам было продано 900 пудов сырца по 77 эфимков за пуд. По договору 1672 года весь персидский шелк из её северных провинций отправлялся в Россию. Армянским купцам, до этого пять лет осуществлявших прямые поставки сырца в Германию, было строжайше запрещено вести торговлю. Москва, поэкспериментировав и убедившись в проигрышности этого варианта (доходы уменьшились в 40 раз!), решила вести дела по старинке: русским купцам запретили въезжать в Персию, а армянским негоциантам - представлявшим персидские интересы - в Россию."

А может все же не было никаких "прямых поставок"?

Может,все шло "до Петра" только ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ России???

Да и при Петре вроде бы:

"Волынский, к удовольствию государя, заключил с Фетали-Ханом, тогдашним эхтима-девлетом, или первым министром шаха, весьма выгодный торговый трактат, который обоими монархами ратификован. В пользу Россиийской торговли сделано по пунктам Волынского 30 июля 1717 года шахское утверждение, внесены оные в капитуляцию и разосланы указы от шаха по всем начальствам: чтоб у русских купцов тюков с товарами не развязывать и не задерживать; внутрь Персии с пристаней их пропускать, не открывая тюков; давать караулы в пути от пристаней к Шамахе, тоже на месте пре-бывании их, для охранения от воров и грабительств; нигде в продаже товаров заказу не чинить; пошлину брать по продаже товаров, по копейке с рубля; начальствовать над ними одному российскому купчине или консулу, который бы разбирал всякие споры между ними и персидскими купцами; с российских купцов, при отвозе шелку, брать против персидских купцов пошлину с вьюка по червонцу, а не так как прежде, по 14 рублей 50 копеек; давать сим возвращающимся к пристаням и к пограничным местам российским купцам добрые конвои; а ежели на море судно разобьется, и выкинутые товары жителями оных взяты будут, то, сыскав, возвращать хозяевам, без продолжения времени."

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/Butkov1/text1.htm

Центром торговли стала пограничная Астрахань, куда съезжались охочие до камчатого товара люди. Так продолжалось до 1734 года, когда по настоянию всесильного Бирона не был заключен британо-русский договор сроком на 15 лет. Настойчивость могущественного временщика объяснялась просто: он получил взятку в размере 100 тысяч рублей. По договору английские купцы получали право беспошлинной торговли персидскими шелками через территорию Российской империи. Государственная казна в итоге понесла колоссальные убытки, потеряв стабильный источник доходов, кормивших страну без малого сто лет. И только при Елизавете Петровне Россия сумела освободиться от кабального договора. Однако прежней монополии на персидский шелк-сырец восстановить так и не удалось. Драгоценное время было безвозвратно упущено..."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%E8%E9+%F8%E5%EB%EA&hilite=66566B6C

ЗЫ. Исходя из вышесказанного,можно предположить,что допетровская Россия имела довольно мощное средство влияния на Запад, монополизировав,предположительно,большую часть мировой торговли шелком.Вполне вероятно и то,что находясь в конце 17 века в состоянии подготовки к войне "за веру" с Польшей и Литвой, поставки шелка могли быть просто на какое-то время прекращены,что и стимулировало, например,в той же Англии резкий переход с шелка на шерсть...

После захвата власти в 1698 году,Петр и поставившие его люди должны были просто "наверстать" перебои с поставками шелка,что,вероятно, и привело к уничтожению его производства "для внутренних нужд" и тотальному переходу на "западное платье".

Такое ощущение, что домонгольский шелк - это баян.

А вот почему турки не торговали шелком с Европой - можно только догадываться - может договорились?

Роль Востока (т.е. Орды) - в средневековье наверно определяющая.

ГОТИКА

Европейцы не любят говорить об этом, но столь популярный в Средневековье готический стиль в архитектуре был известен на Ближнем Востоке еще в XII веке. Стрельчатые арки и заостренные формы куполов были прямым заимствованием архитектуры минаретов и мечетей. Кстати, тогдашнее католическое духовенство прекрасно это понимало: в XII веке готические формы были запрещены. Только через 100 лет этот запрет был нарушен, а к XIV - XV вв относится расцвет готического стиля.

КОВРЫ, ШЕЛКА И СПЕЦИИ

Европа в период раннего Средневековья не знала шелка. Крестоносцы привозили из походов тончайший муслин (производился в г. Мосул, на Севере Ирака), дамаск (ткань с однотонным блестящим и матовым рисунком), роскошные персидские ковры, невиданные ранее специи, - перец, корицу, гвоздику.

И СРЕДСТВА ЛИЧНОЙ ГИГИЕНЫ

До того, как мы перейдем собственно к одежде, стоит, пожалуй, упомянуть еще и о том, что именно на Востоке появились первые публичные бани. В Европе, однако, это сначала не прижилось, потому что европейцы запускали «на помыв» одновременно лиц обоего пола. Так что церковь быстро прикрыла эти "гнезда разврата". Вместе с возвратившимися из походов крестоносцами в Европу проникли опасные бритвы. Европейские мужчины быстро оценили новшество, и начали бриться... Причем брили не только лицо, но и места интимные. Увы, во времена запрета на бани, бритье, пожалуй, было единственным эффективным средством против вшей.
Кое-что перепало и женщинам: они впервые попробовали помаду и краску для подведения бровей и глаз.

НЕ ПРОШЛО И ДВУХ СТОЛЕТИЙ...

...а в моду вошли драпированные головные уборы, напоминающие тюрбан. На картинах XV века мы видим граждан той эпохи, чья одежда, явно создана под влиянием Востока. Даже головной убор монахинь - это, по сути, европейская интерпретация паранджи.

ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ

"Восточная тема" продержалась в моде рекордно долгий срок - почти три столетия. Возможно, что она продержалась бы и дольше, если бы в 1492 году Колумб не открыл Америку. Естественно, что все главные торговые пути переместились в Атлантику, приоритет был отдан торговле с новым континентом. Восток был забыт до середины XVII века.

ОТТОМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ

Пока Европа торговала с Америкой, турки под шумок захватили Византию, возникла Оттоманская империя. В середине XVII века турецкая армия осадила Вену. Как ни странно, в моду тут же вошло все турецкое: появился новый вид одежды - жюстокор, свободная интерпретация турецкого кафтана, длиной ниже колен, с застежкой на мелкие пуговицы. В Россию жюстокор привез Петр I (так называемый "петровский кафтан"). Еще одно новшество в мужской одежде - жилет, который можно считать пра-пра-правнуком турецкой национальной одежды.

///Очередная сказка - это как если бы мы в 41 начали носить немецкие одежки...

По поводу ковра

Персы умели ткать ковры еще 2400-2500 лет назад. Именно так учеными оценивается возраст первого сохранившегося до наших дней восточного ковра. Он был найден на Алтае советскими учеными в археологической экспедиции под руководством Руденко и Грязнова

///Ну почему он персидский???

///Не понятно, как просвященная Европа умудряется упомнить толстенные тома Гомера и забывает простейшие системы мытья (рымские бани) и туалета.

Турки называют этот город -- «ешиль Бурса» («зеленая Бурса»).
В самой Бурсе было налажено и успешно развивалось производство шелковых тканей. Так называемый «брусский шелк» славился по всему Ближнему Востоку и был известен в Европе. Французский поэт, Теофиль Готье, любовавшийся брусскими шелками на рынках Стамбула и восхищавшийся тонкостью ткани и изысканностью оттенков, писал,
что «они отливают серебром, как вода при лунном свете».

///Но, как часто бывает

Город Бурса был основан первым правителем Вифинии Прусиасом, поэтому раньше Бурса назывался Прусой. В римскую эпоху Пруса сохраняла свою независимость. В период византийского владычества она была известна благодаря своим купальням.

По свидетельству Плиния Младшего, наместника Рима в Вифинии, город был основан знаменитым Ганнибалом из Карфагена, сразу после того, как тот нашел пристанище у царя Вифинии Прусия I. Эта версия представляется более убедительной, потому что первое название города было Пруса, что соотносится с традицией давать новым поселениям имя правящего монарха.

///Прусия-Борусия с купальнями и шелком... Переименовали от греха подальше.

"в XII веке готические формы были запрещены."

Чем докажут? Хроникой 18 века???

Про "Бурсу-Прусу" в Турции явно баян- скорее всего,легендарные купальни были в Пруссии-Боруссии,а никем не переименованной Бурсе делали себе спокойно шелк и горя не знали...

там выше уже упоминалась загадочная "тафта бурская"-вот она,вероятно,ОТТУДА.

Про камку читаем у Фасмера:

WORD: камка́

GENERAL: камча́тное полотно́, др.-русск. камка "шелковая узорчатая ткань" (Афан. Никит., также Дух. грам. Мих. Верейск. 1486 г. и т. д.); см. Срезн. I, 1186; много примеров из ХVI в. у Корша (AfslPh 9, 516); польск. kamcha -- то же (с ХV в.; см. Брюкнер 215). Заимств. из тат., казах., кирг., алт. kamka "ткань из шелка, похожая на атлас", тур. kämẋa, крым.-тат. kimẋa, кит. происхождения (Радлов 2, 490; 1405); ср. Мi. ЕW 110; ТЕl. II, 108; Бернекер 1, 477; Корш, там же; ИОРЯС 8, 4, 43.

PAGES: 2,174-175

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=4961

""в XII веке готические формы были запрещены."
Чем докажут? Хроникой 18 века???"

В переводе на нормальный язык утверждение обозначало, что в XII веке готика была на востоке (в орде) и ее не было на западе. Вы против этого утверждения?

"Про "Бурсу-Прусу" в Турции явно баян- скорее всего,легендарные купальни были в Пруссии-Боруссии,а никем не переименованной Бурсе делали себе спокойно шелк и горя не знали..."

А вот это надо доказывать - турецкие бани - в принципе вещь известная - были даже в "древнем" Рыме.

Град Бурса е разположен на 150 км южно от Истанбул, недалеч от азиатския бряг на Мраморно море. Бивша столица на Отоманската държава, Бурса се слави с историческите и културните си паметници - емблематичната за града Зелена джамия, мавзолеи на знаменити владетели, бани, паркове.

Bursa (formerly known as Brusa, Greek: Προύσσα, Prusa) is a city in northwestern Turkey and the capital of Bursa Province. With a population of 1,194,687 (2000 census), it is Turkey's fourth largest city. It was known in the antiquity and the medieval period with the name Prusa.

После смерти Гази (1326 год) его сын Орхан объявил Прусу столицей своего государства и был удостоен титула "Султан, сын Султана Гази, Гази сын Гази, средоточие веры во Вселенной". В том же году Пруса стала звучать по-турецки - Бурса. В честь этих событий Орхан повелел отчеканить первую собственную серебряную монету. В честь Гази и Орхана Османов установлены два мавзолея, где хранятся их саркофаги.

///Скорее всего переименование случилось позже...

Выдает львовский искусствовед в статье про Пересопницкое Евангелие:

...В одной из старинных щедривок, записанной на Сокальщине — между Галичиной и Волынью, откуда родом Книга, «красна панна Маруненька» просит городских писарей:

«Мої милі писарчуки,

Не пишіть ми на паперах,

Пишіть листи на китайці,

Щедрий вечір, святий вечір.

Бо я роду славненького

І батенька рідненького».

http://a-biblioteka.narod.ru/rus/102-5.htm

Однако,блин....

кита́йка -- дешевая "шелковая ткань, особый вид тафты" (с XVII в.; Срезн. I, 1210).

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=5521

Дешевая шелковая ткань..звучит как "низкосортная черная икра"..

Выкладываю кусок из интересного документа,повествующего о товарах, которые мы когда-то экспортировали из дружественной нам Персиды(указан в предисловию к книге А.Олеария 1906 года издания..основанный преимущественно на извлечениях Н. Н. Бантыша-Каменского(ученика и преемника Г.Ф.Миллера) из дел бывшего посольского приказа:

http://www.antiquaire.ru/foto1/obzorvnesh/picm0.jp g

"..а иных нам товаров, которые его царскаго величества торговые люди у персидских людей торгуют и покупают, т. е. всякие крашеные шолки, всяких цветов бархаты, отласы и камки персидские золотые и шелковые, дороги всякие, кутни всяких цветов, зендени, киндяки , сафьяны, краска крутик и мягкая, миткали, кисеи, вязи, кумачи, всякия выбойки, бумага хлопчатая, кушаки всякие, ревень и коренье чепучинное, пшено сорочинское, нашивки, пояски шолковые, сабли, полосы, ножи, тулунбасы, луки ядринские и мешецкие , наручи и доспехи, всякие ковры, попоны, шатры и полатки, миткалинные и бязинные полсти, орешки чернидьные, ладан и москательные всякие товары, и селитра.."

>Дешевая шелковая ткань..звучит как "низкосортная черная икра"..

Ястычная - действительно, "низкосортная черная икра" и по цене, и по вкусу (с пивом - можно).

>
>"в XII веке готические формы были запрещены."
>
>
>
>PAGES: 2,174-175
>
>http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=4961
--- если с могендавидом - то можно..это собор Санта Кроче.Флоренция.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=190&viewmode=threaded

расцвет готики

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#36