В Ипатьевской летописи указывается, что в 1147 году (6655 по старому летоисчислению), 4 апреля, в маленьком укрепленном поселении, в небольшой крепости, затерянной в труднопроходимых лесах, состоялась встреча суздальского князя Юрия Долгорукого с северским князем Святославом Ольговичем. «И шед Святослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Святославля, и прислав Гюргии рече: приди ко мне брате в Москов».

Существует легенда о том, что в названии Москвы-реки запечатлелись имена библейского Мосоха, внука Ноя и сына Афета, и его жены Квы — потомками Мосоха якобы были заселены земли от Вислы до самого Белого озера: «Той ибо Мосох по потопе лета 131, шедши от Вавилона с племенем своим, абие во Азии и Европе, над берегами Понтскаго или Черного моря, народи Мосховитов от своего имене и осади: и оттуда умножашуся народу, поступая день от дне в полунощныя страны за Черное море, над Доном и Волгою рекою... И тако от Мосоха праотца Славенороссийского, по последию его, не токмо Москва народ великий, но и вся Русь или Россия вышенареченная призыде..».
Само подробное описание деталей этой легенды об имени Москвы-реки, произошедшем от Мосоха, содержится в книге известного русского публициста и историка Петра Паламарчука «Москва или Третий Рим». Тех, кто увлекается легендами, отсылаю к этой книге Петра Георгиевича:

http://www.omolenko.com/publicistic/palamarchuk.htm

если исходить из того, что в первоначальном христианстве(мусульманстве,зороастризме)присутствовал "строительный" элемент, то
название "Москва" можно рассмотреть с этих позиций.
Еврейское MOSChiah-"мессия" имеет общий корень с "МОСКва",суффикс
-ВА, это уже не корень слова, а очень распространённое старорусское
окончание слов: мордВА,пиВО,вареВО,куреВО,плотВА,облаВА и множество других, иногда переходит в: свадьБА, молотьБА. Никакого отношения
это окончание к слову "ВОДА" не имеет, как этого многим толкователям не хотелось бы.Например старинное название г.Мурома, было Муров(а).

В разных старинных описаниях Руси, неоднократно упоминается народ
МАССАгеты.
Из Брокгауза:
"Массагеты(лат.massagetae), в древности скифский кочевой народ на
С. от реки Яксарта(Сырдарья)".
То, что Брокгауз упрминает среднеазиатскую Сырдарью, вовсе не значит, что под Яксартой подразумевается именно она.Ведь скифы, по большей
части жили в европейской части России.

Видимо, они же имеются в виду в начальном сообщении, в чуть другом
написании: МОСХОвиты.Так вот если взять за основу то, что речь идёт
об одном народе населяющем сердце зарождающейся Империи-Орды, и которые затем начали с исконных территорий РАССЕИваться по миру
для Строительства цивилизации(говоря современным языком). То корень
МОСК(МОСОХ,MOSChiah,МЕССия,МЕККа,МЕКСика)означает "(город) МЕСИТелей".
Город Строителей(в отличие от остального нецивилизованного мира).

Или другой вариант, что "МОСК" означает "(город) МЕССии", это зависит от того,на какой из двух смыслов попадает основание города.

Возникает ещё, вот какое соображение.В западных вариантах написания
слова ОБЕТ, почти во всей Европе написание одинаковое PROMESSA, это говорит о том, что слово заимствовано из одного источника, и такой источник известен, православное религиозное выражение "божий ПРОМЫСЕЛ". Сразу напрашивается вывод, что корнем является "МЫСЛЬ",
"МЫСЛИТЬ", и по смыслу подходит. Так может быть Москва являясь центром
Империи, а также "градом МЕССИИ" обозначала, как это не смешно сказал
какой-то традик- "МОЗГова, тем более по выражению Кузнецова я-парвеню,поэтому могу себе позволить высказать такую экзотическую точку зрения.
Ведь имеенно в мозгу возникают мысли.То есть столица-МОЗГова мыслит
за весь тогдашний мир, поскольку является центром.

Когда возникло в русском языке слово "МОЗГ", древнее это слово, или сравнительно пОзднее? У Фасмера(в Инете) этого слова нет.
Тем более,в явно более старом украинском варианте этого слова МОЗОК, отсутствует твёрдая Г, которая мешает ассоциировать это слово с
"Москвой".

А куда девать десятки рек с названиями: «московка», «москалка» и пр.?

Хороший вопрос, теперь на него легко ответить. В названиях этих
рек и речушек, закреплён старорусский смысл корня МОЗ(Г), который в современном русском языке отошёл на второй план. Эти реки извилисты,
мелки,с быстрым течением,выписывают замысловатые петли, на местности, пересекаются, сливаются,завязываются в тугие узлы, расходятся, плетут паутину русел.
Под все упомянутые эпитеты идеально подходит старый смысл корня
МОЗ(Г).

В названии реки МИАСС лежит тот же самый корень, что в "москве".
По-видимому название "очень извилистой реки МЕАНДР в Малой Азии
(ныне Большой МЕНДЕРЕС)",также имеет прямое отношение к старорусскому
смыслу.

есть ещё люди связывающие "москву" с "мозгом":



http://www.litportal.ru/genre23/author4249/read/page/9/book18935.html

Москва-Смоква
смоковница которая засохла по слову Христа

Каждый, конечно, имеет право выдвигать свои версии этимологии того или иного географического названия, но все же стоит при этом дружить со здравым смыслом, по-моему. У некоторых посетителей сайта с этим большие проблемы.
Существующие до сих пор более-менее приемлемые гипотезы происхождения топонима МОСКВА приведены здесь:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/

> http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/

"Эрзянское слово МАЗый означает «красивый» и совместно с КУВА характеризует местность, где был основан город – «красивое место. Словосочетание МАЗый КУВА в процессе устного общения в результате выпадения окончания (как русский Новый город превратился в Новгород) трансформировалось: МАС КУВА-МАСКВА-МОСКВА. Имеется яркое подтверждение этой гипотезе: главная площадь города, самый его центр, место, на котором и была построена первая крепость, называется, как известно, Красная площадь. Слово «красная», как нам объясняли еще в школе, означает «красивая». При обратном смысловом переводе с русского на эрзянский Красная площадь будет звучать как МАЗЫЙ КУВА или, как только что было показано - МОСКВА. Этот факт прямо подтверждает правильность данной гипотезы: название города и главной площади имеют одно и то же значение –«красивое место», только на разных языках. Когда называли площадь Красной, просто перевели эрзянское название на русский язык слегка завуалировав, чтобы не бросалось в глаза прямое соответствие (не Красивая площадь, а Красная). Вывод: название МОСКВА означает КРАСИВОЕ МЕСТО".

А Вы не пробовали соединить Ваше прекрасное объяснение "МАС-КУВА" с "Мосхом" - отцом "Роса"? В принципе (с учетом теории ФиНов) одно не противоречит другому.

>Красная площадь. Слово «красная», как нам объясняли еще в школе, означает «красивая».

А можно дать перевод словосочетаний "Красный угол", "Красная книга"?

>А можно дать перевод словосочетаний "Красный угол", "Красная
>книга"?

Я думаю, что это Вы сможете сделать прекрасно и самостоятельно.

Красный – значит славный, почетный, главный. Так что, Красная Площадь = Главная Площадь. А вы все какие-то школьные сказки рассказываете. Термин "красивая" - вторичен в этом случае.

>Красный – значит славный, почетный, главный. Так что,
>Красная Площадь = Главная Площадь. А вы все какие-то
>школьные сказки рассказываете. Термин "красивая" - вторичен
>в этом случае.

А вот Вам и образчик "ненормального" отношения, господин "адвокат2". Не все терпимо относятся к мысли, что предки русских в большей степени угро-финны.
Спасибо Salexу, как говорится, за разъяснение, что так толково объяснил, что означает слово "красный".
Но вопрос: почему не назвать ГЛАВНУЮ площадь без всяких выкрутасов просто ГЛАВНАЯ, СЛАВНАЯ или ПОЧЕТНАЯ, а не КРАСНАЯ площадь, если знаете что первично, а что вторично? Может тогда еще не было таких слов - "главный, почетный, славный"? Мысли есть какие-нить?
А для непонятливых через сказки смысл лучше доходит.
Чуть не забыл. Почему-то "славных воинов" не называли "красный воин"(кроме красноармейцев, конечно: что в этом случае означает "красный армеец", что здесь первично- цвет, "красивый" или "славный-главный-почетный"?). Почему "почетного гражданина города" не величают "красный гражданин города"? А вот девиц изстари называют "красны девицы"-наверно мазались красной свеклой излишне. Здесь, конечно же, "красная" означает "красивая"(или же все же цвет лица?). А почему, собственно? Почему девица не может быть почетной, славной или главной?
И вааще,в наше время "красных девиц" пора уже записывать в "красную книгу" :)
Все же интересно устроен человек: когда его дурят, говоря, что его предками были обезьяны он радостно с этим соглашается, а когда намекают, что недавними предками были угро-финны в нем появляется протест. Это и есть один из результатов лжи официальной истории, вернее тысячной доли лжи, на которой(лжи) воспитывается человек. Отсюда и непонимание, презрение, высокмерие к "низшим" нациям и итог всему - война. А те, кто затевают войны почти всегда ссылаются на историю, ЛЖИВУЮ историю.

Опять Богатов (Артур Б) зажигает:

"Не все терпимо относятся к мысли, что предки русских в большей степени угро-финны."

То-то слова у нас сплошные угро-финские..головные уборы и старое оружие тоже было того..западного типа..гаремы-терема да кафтаны с мисюрками,деньги да алтыны.

Кстати,какие там денежки на скандинавских берегах и на Русском Севере находят,не напомните?

ЧТО там археологи находят и приписывают сасанидам или хазарам???

Кто,когда и зачем придумал и поддерживал "угро-финскую теорию" объяснять Вам надо или нет?

Ваша "эрзянская" этимология, мягко скажем, неоднозначна и спорна.

Разбор вариантов происхождения слова "Москва" в ней весьма тенденциозный и поверхностный:

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/1/2/

Авторы различных гипотез о происхождении Москвы дословно не цитируются,мы должны лишь верить Вам на слово,и кроме того

И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ- никто из приведенных Вами авторов даже в мыслях не допускает "незападное",а ИМЕННО ВОСТОЧНОЕ происхождение этого слова.

Хотя понятно ведь,откуда взялись "Китай"-город:

"... Петрок Малой, новокрещённый итальянец, заложил около рва каменную стену и четыре башни с воротами ... Сей город был назван по-татарски Китаем, или СРЕДНИМ, как изъясняют."

Арбат-тоже классическое "западное слово":

WORD: Арба́т
GENERAL: -- район города Москвы, где в XVI в. был расположен царский колымажный двор; см. Энц. Слов. З, 20. Обычно связывается с арба́ "повозка", причем образование представляется странным. Ср. казах. yrabat "хозяйственные пристройки" (Радлов 1, 1367). Пизани (AGI 37, 182) объясняет из араб. raba^ḍ "предместье". Ср. еще ропать.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=301

Следовательно,и происхождение слова "Москва" надо искать НЕ НА ЗАПАДЕ,А НА ВОСТОКЕ.

Просто за подобные слова из уст ученых ни в 19 веке,ни в 20 м особо по головке не гладили,скорее всего наоборот...

Ну суждение,что церковь Покрова на Рву - это на самом деле эрзянская Покамс-Норовавва можно смело присовокупить к версии аффтара о том,что крестильным именем царя Александра Первого было Исус Христос:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10813.html

ЗЫ. Про красноармейцев-это уже совсем другая история..Планировалось с помощью Красной Армии быстро захватить весь мир- посему на это время нам и вернули наш родовой красный цвет и чуть стилизованную старую архитектуру и старые символы,убрав на время "православную" символику вместе с триколором,под которыми особо не повоюешь...

Поэтому Красное Знамя-ТУТ именно "Красное" а не "Славное"..как и красные лампасы и красные звезды на буденновках.

В оригинале же- слово "Красный" значило-славный,знаменитый:

"Долг платежом красен"

А "Красный цвет" обозначался другим словом-ЧЕРВОННЫЙ,ЧЕРВЛЕНЫЙ:

WORD: червлёный

GENERAL: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ, ст.-слав. чръвенъ, чръвле{)??}нъ ἐρυθρός (Еuсh. Sin.), болг. черве́н, чърве́н, сербохорв. цр̀вен "красный", цр̀вљен -- то же, словен. črljèn, чеш. červený, слвц. červený, польск. сzеrwоnу, в.-луж. čerwjeny, н.-луж. сеrẃеnу.

ORIGIN: Праслав. *čьrvi̯enъ, прич. прош. страд. от čьrviti "красить в красный цвет" (др.-русск. чьрвити, сербск.-цслав. чрьвити) , а последнее -- от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus "красный" от vermiculus "червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску"; см. Траутман, ВSW 134; Рёслер, Zschr. österr. Gymn., 1868, 330, 334. От чьрвь образовано др.-русск. чьрвенъ "июль" (Четвероеванг. 1144 г. и др.; см. Срезн.) и чьрвьць -- то же, ср. укр. че́рвень, червець "июнь", чеш. čеrvеn -- то же, др.-чеш. črven -- то же, črven druhý "июль", чеш. čеrvеnес "июль", польск. czerwiec "июнь", которое объясняли частично как "месяц сбора кошенили" (напр., Миклошич, Мonatsn. 7--9; Крек, Einl. 516, против см. Бернекер I, 173), частично -- как "время, когда плодятся пчелы", ср. польск. w której сzуrw pszczóɫ роwstаwаɫ (см. Ростафиньский у Бернекера, там же).

TRUBACHEV: <См. еще Ерне, Diе slav. Farbenbenenn., Упсала, 1954, стр. 43 и сл. -- Т.>

PAGES: 4,334-335

WORD: Черво́нная

GENERAL: Русь -- историческое название украинской Галиции, Волыни, Подолии, гл. образом -- Вост. Галиции. Согласно Барсову (Очерки 102), в летописях неизвестно до ХVI в. Впервые, возм., у фра Мауро (ХV в.) -- Rossia rossa; см. Ламанский, ЖСт., 1891, вып. 3, 250. Из польск. Czerwona Ruś -- то же, откуда укр. Черво́на Русь. Эта местность получила, по всей вероятности, свое название от др.-русск. города Червенъ, к югу от Грубешова (имел большое знач., уже по Пов. врем. лет под 981 г.), по нему получили название Червеньскы\йять\ городы (вин. п. мн. ч.; см. Пов. врем. лет под 1018 и 1031 гг.); см. Потебня, ЖСт., 1891, вып. 3, 119; Барсов, Очерки 102; Первольф, AfslPh 8, 21. Менее приемлемо толкование в связи с красной одеждой украинцев (напр., Кречмер, "Glotta", 21, 117) в отличие от белой одежды белорусов; против этого см. Ильинский, "Slavia", 6, 388, где приводится стар. русск. литер. Менее вероятно Ростафиньский (Sprawozd. Аkаd. Umiejętn. 23, 15 и сл.) пытается возвести название области к названию червя, кошенили. Абсолютно фантастично толкование Кухарского (см. Stud. Brücknerowi 39).

PAGES: 4,335

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=16381

>ЗЫ. Про красноармейцев-это уже совсем другая
>история..Планировалось с помощью Красной Армии быстро
>захватить весь мир- посему на это время нам и вернули наш
>родовой красный цвет и чуть стилизованную старую архитектуру
>и старые символы,убрав на время "православную" символику
>вместе с триколором,под которыми особо не повоюешь...
>
> Поэтому Красное Знамя-ТУТ именно "Красное" а не
>"Славное"..как и красные лампасы и красные звезды на
>буденновках.

Не вмешиваясь в Ваш спор относительно слова "красный", хочу несколько поправить вопрос о буденовках и т.д.

Сначала звезды на "буденовках" (и диагональные полосы-застежки на шинелях) были синие (ввел Троцкий) - с трудом удалось русским людям поменять на красный. Красный кант ("лампасы") всегда был у Войска Донского. В 1935 году Большой Круг Войска Донского принял Сталина наказным казаком. С тех пор Сталин носил именно казацкие Войска Донского шаровары с красным кантом.

Красный цвет в Руской Армии всегда был. Дмитрий Донской на Куликовом поле (где бы оно ни было, это "поле") воевал под Княжеским Красным Знаменем, а народное ополчение - под черным (цвет свободных людей - не холопов). От черных знамен народного ополчения великий Русский ученый Менделеев и создал Черное знамя Союза Михаила Архангела, который он и организовал, и возглавил. Вообще, относительно цветов желательно быть более внимательным и не повторять чушь, выдумываемую "не помнящими родства".

Тут,наверное,надо писать так:

"Если верить Летописям,то Дмитрий Донской на Куликовом поле (где бы оно ни было, это "поле") воевал под Княжеским Красным Знаменем, а народное ополчение - под черным (цвет свободных людей - не холопов)."

Вроде бы черный цвет на Руси,да и вообще в Империи не жаловали,вон у тех же китайцев есть выражение "Черная душа"..типа совсем уж плохой человек.

Подозреваю,в данном случае произошло обычное жульничество позднейших интерпретаторов летописных списков- "случайно" забыли букву "м" в слове "Чермный"..и знамя у нас из красного вдруг почернело...

Вот,почитайте мнение Традиционного Эксперта, Марины Головановой, старший научного сотрудника Музеев Московского Кремля,хранителя воинских реликвий:

"Источники говорят, что знамя было черное, или «чермное», поскольку несколько, даже не несколько, а много известно списков, рассказывающих историю этих событий. То в ряде текстов говорится о черном, а в ряде – о чермном - знамени.

... Историки даже такую вывели теорию, что, поскольку это было татарское нашествие, очень такие сложные годы, страшные годы для Руси, то такой цвет был выбран для царского знамени.

...Но появились и новые какие-то теории… Да, как цвет такого очень страшного времени. Но появились новые какие-то исследования, они появляются, потому что эти события очень притягивают интерес историков. Сведений осталось очень мало об этом периоде. И вот один из исследователей, он, вообще, историк математики, очень хорошо знаком с документами, с источниками, с текстами древними – это Ремм Александрович Симонов. Он считает, что чермный цвет – это темно-синий цвет...что очень темно-синий цвет, такой – вот его называли «чермным». Так что все-таки, несмотря на то, что очень много сейчас публикаций, и рисунки публикуют исследователи, все-таки вопрос о цвете знамени времени Куликовской битвы, я считаю, еще пока открыт..."

http://echo.msk.ru/programs/kremlin/45012/

Фасмер неумолим(хоть и малость испорчен глистами):

WORD: чермный

GENERAL: "красный", цслав., народн. черёмный "рыжеволосый", вятск., перм., сиб. (Даль; см. Шахматов, ИОРЯС 7, I, 305), черемнуха "краснуха, скарлатина", др.-русск. чьрмьнъ "красный, рыжий", ст.-слав. чрьмьнъ ἐρυθρός (Супр.), др.-сербск. чрман, сербохорв. название реки Цр́мница, словен. črmljèn "красный", črmlják, črmnják "яичный желток", чеш., слвц. čermák -- птица "малиновка", в.-луж. čоrk "яичный желток", н.-луж. сеnk -- то же, полаб. саrmаk -- то же, польск. czermień "название растения".

ORIGIN: Производные от праслав. *čьrmь "червь", ср. словен. čr^m "карбункул, червь", родственно лит. kirmìs "червь", kirmuõ -- то же, лтш. сḕrmе, ce^rmis "глист", "средство против глистов", растение "Таnасеtum vulgare", др.-инд. kŕ̥miṣ "червь, личинка", авест. kǝrǝmi-, нов.-перс. kirm, алб. krimb, ирл. cruim, кимр. рrуf "червь"; см. Бернекер I, 169; Траутман, ВSW 134; Шпехт 45; М.--Э. I, 378; Зубатый, IF 6, 155 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 43; Г. Майер, Alb. Wb. 206; Френкель, Lit. Wb. 257. Ср. также червь.

TRUBACHEV: <См. еще Ерне, Diе slav. Farbenben., Упсала, 1954, стр. 33 и сл. -- Т.>

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=16421

ГДЕ ТУТ НАПИСАНО ТЕМНО-СИНИЙ ?????

Интересно, какие еще РИСУНКИ публикуют эти **даки??

Я сейчас тоже опубликую один рисуночек по теме:



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/915.html

"Интересно, какие еще РИСУНКИ публикуют эти **даки??"

Может быть эти?

черемуха


черемшина

Или этот?

Дрозд иссине-черный


Кстати, то что на отражение иссинее (черное) - на просвет должно быть красным.

"Не красна изба углами"- означает ИМЕННО "Не СЛАВНА изба углами,СЛАВНА пирогами".

Красная Площадь- означает ГЛАВНАЯ площадь.

Про этимологию названия "Москва",как и про этимологию слов "Тартария","Славяне" - старые хорошие вопросы.

Как показывает опыт- очень ГОРЯЧИЕ.

В смысле того,что обычно подобные дискуссии очень часто стараются заспамить,перевести тему куда-нибудь прочь или навязать аудитории заведомо неправильное толкование.

Имеется красивое старорусское слово КРЕС (из КРЬСЪ,через «ять»).
Означает оно «оживание», или по-церковному «восКРЕСение», например старинное выражение:не бывать ему кресу’= «не ожить, не набраться сил».
КРЕС однокоренное с сербохорватским kриjeс-«огонь разводимый накануне Иванова дня» и kресови-«летний солнцеворот», словенеское krês-«солнцеворот, Иванов день», сюда же словенское KŘISITI se-«сверкать, ОЖИВЛЯТЬ»

Часть имени Иисуса Христа- «Христос» нужно рассмотреть с этих позиций.
По-моему якобы греч. Христос- это старорусский глагол КРЕСИТЬ, то есть «Оживший, Воскресший».
Не имеющее почти никакого отношения к КРЕСТу, разве только к такому, который назывался КРЫЖ(т.е. «круг, круЖок»), он же катарский крест.
Который, видимо имеет отношение к протохристианству, какой-то форме обожествления Солнца(потому - круг и летнее солнцестояние), посмотрите на серб.-хорв. и словенский варианты.

В связи с вышеизложенным, можно предположить, что Красная площадь, имела первоначальное значение – Площадь Ожившего (Христа)- КРЕСНАЯ Площадь.
Поскольку он Царь Славян, то ничего странного в этом нет. Даже наоборот,было бы странным, НЕ назвать какое-либо главное место в Москве, в его честь.

Слово «крес» взято из словаря Фасмера.

интересна :)

Спасибо.

Про Крестную площать инетересно. А вот с Христом перебор.

Пожалуйста, поподробнее, в ЧЁМ перебор?. Разве Христос не восстал
из мёртвых?

Словом "крес" раньше называли огонь. И от слова "крестить" ("окрещивать") произошло слово "крестьяне", потому что они окрещивали поля - жгли сухую траву, чтобы земля была плодороднее. Но никак не "Христос". Сравните: КРС и ХРТ (как раньше писали).
И "воскресение" тоже от огня, потому что когда человека сжигаешь, он с дымом воскресает в небо.
А крест - это символ креса, потому так и называется. Сегодня его, наверное, назвали бы "огнит".

>А крест - это символ креса, потому так и называется. Сегодня
>его, наверное, назвали бы "огнит".

Вспомнились Crossfire - пижонская машинка и пылающие кресты ККК.

"кресити (Через ять. - В.К.) - древ. воскресить." (Единственное слово на "крес-" черезъ ять у П. Стояна, 1916 г.)

"кресать - высекать кресаломъ искры изъ кремня на трутъ, шнуръ, = гнетить." (= "огнь етить"? Ср. Агнета, Игнат/ий, агнаты, гнёт, иго.)

кресать = искрить? креса = краса = искра Божья? "Из искры возгорится пламя"?

"кресбины - нар. крестины."

"хряск(т)ать - сев. вост. бить съ трескомъ; хряпать; лопаться; сильно хрустеть."

"хряпать - ...3) сильно скрести, скрябать." Ср.: Скрябин (фамилия считается немецкой; В. Молотов - Скрябин) - искра Божья - цветомузыка. (Скрябать = скрипеть? Скрипка = скрябка?)

"хрящ - ... 2) крупный песокъ, гравий, дресва. 3) самый грубый холстъ из пакли." Хрящ - то, что хрустит. Хрещатик - ?

Ср.

"крестецъ - 1) место соединения таза и позвоночника... Конь добрый на крестце почти его понёсъ,.. (Крыл.). 2) копна хлеба изъ 13 - 20 сноповъ."

"крестовикъ - 1) крупный паукъ съ крестомъ на брюшке. 2) рубль съ крестомъ изъ четырехъ П."


Ясно, что хрустение и кресание огня кресалом хронологически появилось задолго до Хреста/креста.

Однако, что такое "бичевание Христа" до покраснения (см. кетчуп у Мэла Гибсона) как не высекание искры Божьей?


Не в первый раз восхищен интуитивным даром уважаемого ейска. На этот раз и умозаключения ув. ейска:

"В связи с вышеизложенным, можно предположить, что Красная площадь, имела первоначальное значение – Площадь Ожившего (Христа)- КРЕСНАЯ Площадь.
Поскольку он Царь Славян, то ничего странного в этом нет. Даже наоборот,было бы странным, НЕ назвать какое-либо главное место в Москве, в его честь",

приводят к очевидным выводам.

Вероятно, Красная площадь - сверкающая, искрящаяся, огненная, хрустящая, трещащая. Думаю, великий Коба, восстановивший фейерверки в дни скорби и перемоги - как всегда, знал, что делал.

Т.е. Красная площадь - иллюминированная площадь, с искрами и треском (= Хрещатик?). Иллюминаты - мастера фейерверков, "масоны огненных дел"?

Т.е. Христос = Искра Божья? Искра Божья (= Солнечная), высеченная людьми на Земле, Хан = Огонь?

Агнец Божий = "Огнец" (Огонёк) Божий? (Ср. "донское игристое"-искристое)

А может стоит просто посмотреть историю Красной площади?

Красная площадь образовалась, по-видимому, в 90-х годах XV века и называлась «Торг» или «Пожар» - причем пожаром называлась потому, что состояла из деревянного рынка, который часто горел. Стала назваться Красной в XVII веке из-за храма Василия Блаженного, который назывался красным-красивым, что впоследствие перенеслось на всю площадь. Красная-красивая площадь существовала также в Суздале, Ельце, Переяславе-Залесском.

И вы туда же?

"И вы туда же?"

???

Если не так - приведите правильную историю Красной площади.

Я уже приводил свои доводы выше.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11182.html#10

Добавления см. у Астрахани.

Я не против того, что красный может быть главным, славным и почетным в дополнении к красивому. Краса - вещь сильная. Но пожалуй не кресная.

Кстати - на старых планах Москвы Красной площади в упор не видно.
Есть Царь-город, Китай-город, Стрелецкая Слобода и прочие части Москвы - а вот Красной площади - нема - и вроде как вообще ручеек на том месте течет, Кремлен-Крым защищающий.

Ув. Кузнецов,
Вы точно заметили, по словарю на связях с другими однокоренными словами с "Крес", идёт и такая линия смыслов- "искрящаяся, замечательная, великолепная" и т.д., но я не стал приводить эту ветвь, чтобы не загромоздить пост №49,и не запутать читателей.

Словом «Крес- оживший, воскресший», можно поднять могучий пласт старинной информации скрытой в именах и названиях, при поверхностном рассмотрении кажущихся- неявными.

«Самый большой средневековый замок Европы»-это московский Кремль.Само слово неоднократно разрабатывалось многими специалистами, но безуспешно,то есть объяснения есть, но сами разработчики интуитивно чуствуют ихнеубедительность и ущербность. Вот например, что выдаёт запрос у Брокгауза в инете:
"Кремль, городская цитадель
— обозначение городской цитадели, крепости; слово не вполне известного происхождения; H. M. Карамзин производил К. от слова "кремень", П. M. Строев и Я. Грот от "крома" — псковской цитадели, А. Кубарев, поддерживаемый M. Погодиным — от греч. κρημνός (крутой). См. А. Кубарев, "Откуда слово Кремль" ("Изв. Общ. Ист. и Древн. Росс.", 1873, IV, 1-28). В первый раз в летописи К. упоминается под 1331 г. ("кремник"). Кроме московского К. (см. Москва), большое историко-археологическое значение имеет К. ростовский. См. "Отчет о деятельности комиссии по восстановлению древних зданий в кремле Ростова Великого" (Яросл., 1885). О нижегородском К. см. "Памятная книжка Нижегородской губ. на 1890 г."

Здесь ив других источниках упоминаются следующие формы написания:
1) изначально в летописях- КРЕМНИК.
2)псковский кремль называется: КРОМ.
3) также имеется форма- ДЕТИНЕЦ.
Сделаю небольшое отступление.Во всех трёх вариантах написания КРЕМль,КРЕМник,КРОМ, присутствует один и тот же корень- КРЕМ(КРОМ),остальные знаки являются суффиксами.
Следует заметить, что первая буква –К, по-видимому также есть второстепенная часть слова, то есть это известный предлог- К(КО), который имеется, кроме русского, во всех «индоевропейских» языках. Этот предлог превратившийся в приставку, видимо приобрёл это свойство уже давно (до появления книгопечатания), во время становления самого языка.
То, что эта буква является второстепенной, и не входит в корень слова, доказывается тем, что:
во-первых, в словарях на букву К, самое большое количество слов, в процентном отношении, чем на других буквах алфавита. Посмотрите и убедитесь.
С буквой К,конкурируют слова на букву Р, и то лишь за счёт, опять же приставки РАЗ(РАС).
Во-вторых, если убрав эту букву, слово не обращается в бессмыслицу, и остаётся примерно тот же смысл, значит в рассматриваемом примере, К- однозначно- слившийся с корнем предлог(приставка).

Поясню на примерах, «Краса (красота)», убираем первую букву, остаётся РАСА(РАСОТА), видим что это глагол «РАЗИТЬ», то есть Красота- «это то что РАЗИТ наповал, на что смотрят РАЗИнув рот, от восхищения», например:
«её красота сРАЗила(поРАЗила) меня!».
Видите, что приставка К= приставке С, и при их удалении слово не разрушается, и сохраняет прежний смысл.
Другой пример: «КРЕСАТЬ», в каком-то смысле «РЕЗать», точнее «крошить»(высекая крошки-искры), РУШить, РАЗить(т.е. «ударять»). Именно это действие делают,чтобы получить огонь, или отёсывая камень- его ударяют.
Или, очень важное для НХ слово-«КРЕСТ»(о которое сломано немало копий).
Отбрасываем приставку, получаем корень «РЕСТ», то есть «сРАСТить»(сколачивая крестообразную конструкцию, детали- сРАЩивают, скрепляют). По замене К на С, смысл не меняется. Или «РОСТ», «РАСТи», не зря крест в старинных описаниях постоянно сравнивают с Древом (которое РАСТёт). То есть, крест = сращенный = растущий.
Подобных примеров могу привести целую кучу. Такова структура русского языка, что при добавлении приставки появляется новое слово.

Так вот, корень КРЕМ(КРОМ), рассматривая с этих позиций, получаем РЕМ и РОМ.
Вспомним двух детей стоящих у основания РИМА, их звали РОМУЛ и РЕМ. Так может быть посредством этих ДЕТЕЙ(вспомните, что «кремль» по-другому-ДЕТИНЕЦ),
Москва и есть первый Рим(а не третий). Столица сохранила, в своём вентре, само слово-«РИМ».

Понятие «Рим», видимо означает не что-то абстрактное и эфемерное, а вполне реальное и земное.
1) огРОМное здание(или здания).
2) хРАМ, хРАМина( вспомните старинный обычай, что в храме можно безбоязненно укрываться от преследования).
3) хоРОМы- обширный жилой дом.
4)укРОМное место- безопасное место, смотрите «хоРОНиться».
5) теРЕМа- высокие башнеобразные здания.

Видимо сюда же относятся:
а) кРОВ,кРОВля, кРЫШа, потому что на некоторых росс.диалектах «хорома»-крыша,«хоромщик»-плотник.
б) сюда же, вопреки Фасмеру, ар.-тур. haRAM-«запретная, закрытая от посторонних часть дома- женская половина».
в) арабск. haRAM- «пирамида».
г) турецк.haREM-«гарем, женская половина дома»
д) др.-н.-нем. (h)RAM-«колонна, подпорка».
Колонн в Кремле предостаточно

Все перечисленные признаки идеально подходят к московскому Кремлю.
Старорусское РАМА-«огромная область», то есть охраняемая территория, под защитой царя и государства, в отличие от незаселённых, неосвоенных земель. Прямое родство с современной административно-территориальной единицей- кРАЙ, а также РАЙОН.
Попутно подтверждается, что слово ОГРОМНЫЙ имеет корень «РОМ, а не «ГРОМ».
РАМьнъ-«сильный, огРОМный»; РАМяный-«обильный, сильный»;
РОМода-«толпа, шум, возня, толкотня», опять густонаселённое место, в отличие от пустынного.

КРЕМЛЬ и РИМ происходят от одного корня.
В узком смысле: огромная богатая цитадель, с храмами, хоромами и теремами,одновременно сильная крепость, оплот во всех смыслах.

В широком смысле: огромное густонаселённое государство, с сильной центральной властью, в центре и провинциях. С великолепной столицей.

>«Краса (красота)», РАСА(РАСОТА), «РАЗИТЬ», то есть Красота- «это то что РАЗИТ наповал, на что смотрят РАЗИнув рот, от восхищения», >«КРЕСАТЬ», «РЕЗать», точнее «крошить»(высекая крошки-искры), РУШить, РАЗить(т.е. «ударять»).
>«КРЕСТ, «РЕСТ», то есть «сРАСТить»,«РОСТ», «РАСТи»,
>КРЕМ(КРОМ), РЕМ и РОМ. огРОМное здание, хРАМ, хРАМина,хоРОМы, укРОМное место - «хоРОНиться», теРЕМа, кРОВ,кРОВля, кРЫШа, потому что на некоторых росс.диалектах «хорома»-крыша,«хоромщик»-плотник.
арабск. haRAM- «пирамида», турецк.haREM-«гарем, женская половина дома»,нем. (h)RAM-«колонна, подпорка». Старорусское РАМА-«огромная область», РАМьнъ-«сильный, огРОМный»; РАМяный-«обильный, сильный»; РОМода-«толпа, шум, возня, толкотня».

Очень интересно.

У цыган проще - ром, рома - "се человек". Тут и время, и пространство (в других языках Raum, room etc).

Ромалэ у цыган, рамету у египтян- римские,имперские люди.

Потом слово,вероятно,утратило свое первоначальное значение...

Фасмер:

WORD: кремль

GENERAL: род. п. -мля́ "крепость внутри города", др.-русск. кремль, I Соф. летоп. под 1445 г.; Мунехин (1493 г.), стр. 216; библия 1499 г. и др. (Срезн. I, 1320), также крем(ь)никъ, 1331 г. (Забелин, Энц. Слов. 38, 930). Сюда же: кремь м. "часть засеки, где растет лучший строевой лес", кремлёвый "крепкий, прочный" (о строительном лесе), кремлёвая сосна́ "сосна на опушке леса (на сухой почве)", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 497). Родственно кре́мень и крома́ (см.), согласно Миклошичу (Мi. ЕW 137), Соболевскому (РФВ 70, 86 и сл.). Из *кремльнъ произошло нем. Kremelin (Майерберг), франц. Cremlin; см. Соболевский, там же. Неприемлемо фонетически объяснение из кыпч. kärmän "крепость", монг. kerem, калм. kerɨ̥, вопреки Рамстедту (KWb. 227), Рясянену (FUF Anz. 24, 49).

TRUBACHEV: <Маловероятна этимология Махека (SPFFBU, 2, 1953, стр. 127 и сл.); кремль из krе̌р-, кре́пкий. -- Т.>

PAGES: 2,370-371

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=6381

Забелин выводит так: "Городокъ и до постройки деревянныхъ стѣнъ могъ именоваться Кремником, Кремлемъ и Кремлевникомъ, такъ какъ это имя въ коренной формѣ Кремь и доселѣ въ сѣверномъ областномъ языкѣ обозначаетъ тотъ же боръ или крѣпкій и крупный строевой хвойный лѣсъ вь завѣтномъ бору"

Но это,наверное,неверно,так как кремлей на Руси водилось предостаточно...и в большинстве своем они были каменные.

Кстати, что,много в Кремле колонн?? Разве что в зданиях,построенных по проекту г-на Тона и остальных "товарищей"...

1.
"рама - четырехугольная деревянная кайма вокруг картины, иконы. Оконница со стеклами."

"рамена' - мн. от рамо."

"рамень - ж. нар. сырая плодородная низменность." (Ср. палестина)

"рамо - нар. 1) плечо, уступъ отъ шеи. 2) сила, мощь."

"рампа - край сцены, где рядъ лампъ и суфлеръ." (Ср. "амво'нъ - помостъ среди православного храма." Ср. Лобное место.)

"рамсъ - азартная игра въ карты."

"рамяный - стар. обильный, о'ченный." (Ср. румяный: красный - или сильный, оченный, рамяный-плечистый, здоровенный?)


2.
«Ра’ма (др.-инд. Rama, «темный»), Рамачандра (Ramacandra, «Рама (прекрасный, как) месяц»)… Предком Рамы считается Рагху, легендарный царь Солнечной династии…» Ср. Лунная династия.


"Рамаданъ - девятый месяцъ луннаго мусульманскаго года, посвящонный посту, оканчивается Байрамомъ."

Рамадан - араб. "жаркий месяц".

Рамазан = Рама Сын? Агнец/Огнец Сын? Новое Солнце? Новый Год? Месяц жарки барана?

ram - староангл. и герм. ramm; дач и нижнегерм. ram - баран (= мелкий рогатый скот. Ср. барон - младший из "быков". См. ramp, rampage, rampant).

Рамадан = Барана Дар/ение? Рима Дар?

Байрам = Buy Ram = Покупка Барана = Подкуп (= умилостивление-жертвоприношение) Барана? Рима? Приношение Предкам - Старому Солнцу?

"рамоли (фр. ramolli) - старчески расслабленный, близкий к слабоумию человек."

Ramolli = Ram Ильи = Руно Ильи = Руны Ильи = Букварь/Закон Ильи, Ветхого Деньми = «Жертвоприношение Авраама», Аввы Рима.


Лат. ramus - ветвь, ответвление. Отсюда рамификация - разветвление. Ср. ислам = излом, отщепление, ответвление.


3.
Вспомним также хана Крума (кРум, ср. rum = ром = «огненная вода»).

ruminant - жвачный, задумчивый, вдумчивый. (Описание, очевидно, быка.)

rumour - распространять слухи, рассказывать новости; молва (ср. слава, "слух обо мне пройдет по всей Руси великой")

rump - огузок; охвостья Долгого парламента.

rumple - мять, приводить в беспорядок (ср. смута; румпель и спутный след за судном).

rumpus - шум, гам, ссора.


4.
"рами (малайск.) - китайская конопля; растение семейства крапивных, разводимое в Китае, Японии и других странах... волокна отличаются особой прочностью и применяются для изготовления грубых тканей, канатов, а также тонких ниток, кружев и т.п."

М.б. римская конопля и была "шелком" шелковых путей? Конопля – пакля годится для ловли искр кресала?


5.
«Рарог, Рарашек (чеш. и словац.), рариг (укр.), в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага. …может появиться на свет из яйца, которое… высиживает человек на печи.»

Курочка Ряба и Золотое Яичко? Дед бил-бил – без толку. Мышка-мыслишка бежала, кресалом чиркнула?

«Рарог … ср. чеш. raroh, сокол». Ра-Рух? Сокол = Се Кол = Клюв = Кресало?

Рарог также дракон «с искрящимся телом, пламенеющими волосами (Трут/шнур? – В.К.), и сиянием, вырывающимся изо рта», а также «огненный вихрь».

Пишут, что от тлеющего трута/шнура зажигали серничек – лучинку с каплей серы на конце. Отсюда жупел - запах серы, ставший атрибутом ада, когда Дракон, Хан-Огонь, Сатана, Дьявол, Бык-Волкан-Полкан-Кузнец и другие были оклеветаны новыми попами?

«Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх – Рах русских заговоров, воплощение огневого ветра – суховея (Рак? – В.К.)), а также с иранским божеством Веретрагной… - сокол. … кашубск. Twarog и т.п. По-видимому, образ Рарога как огневого духа … был общеславянским.)

Рарог = Ра Рог = Кресало в форме полумесяца?

Рама «Темный» = Ра – Мать = Ра – Инь, «темная и холодная»?

Рамадановский = Рама Новый (разрешение календарного вопроса о примате Луны или Солнца?) = «Раманов» = Романов?


6.
Что такое «Красный Петух»? Грозный, испепеляющий огонь пожара.

Иван Грозный = Громовержец = Перун = Фараон = Зевс = Юпитер = Агни = Индра = Марс = Арес = Яр Ясы = Ярость = Бог Войны = Пушкарь-Артиллерист.

Традиционно считается, что Наполеон первым применил шрапнель против восставшей толпы. По Соавторам, как я их понял, Махабхарата (= Махия Братская = «Куликовская битва» куликов между собой и с главным куликом – Бекасом, Беком Ясы. Про Куликов-Калик Перехожих я уже писал) – война между федеральным центром и казачьими военными округами: каждый бился за Закон Предков и за его обновление по собственному усмотрению. Вместо переговоров в ход пошли пушки.

Красная Площадь = Грозная Площадь = Марсово Поле?

«гроза – 1) громовая буря съ ветромъ, молниями, громомъ, дождёмъ, иногда съ градомъ. …2) надвигающаяся опасность. 3) сердитый, гневный хозяинъ, правитель, каратель.»

Вспоминается «Откровение в грозе и буре». «В грозе и буре» - тавтология?

«буря - …2) сильное негодование, ярость.»

«громъ - … 2) молния…»

Безоружный Медный Всадник, вознесенный на Гром-Камень, простерший длань умиротворяющим жестом (как Долгорукий). Что это значит?

Иоанн Грозный = Иоанн Крёстный (Отец) = Иоанн Красный = Креститель = Владимир Красно Солнышко = Булдамир = Bull d'Эмир = Балда ("балда - 1) тяжёлая колотушка, дубинка, палка съ шишкою (Посох с тирсом. - В.К.). 2) м. глупый мужчина, простофиля." = Кувалда) Мир/а = Вольдемар = Вол-да-Мар/ья = Иван-да-Марья = Солнце и Вода.

Балда Мира = (г)Роза Мира?

Иван = Овен?

Если "муж - голова, жена - шея", то с "успением Мареи/Марии/Богородицы" голова Иоанна/Вольдемара/Солнца "затмилась", а затем отделилась от тела/воды/земных дел?

Что значит "с нами крестная сила"? "грозная/Грозного Сила"? "Москва за нами"? "Страх Божий"? "Ни шагу назад"?

Из № 96: "Если "муж - голова, жена - шея", то с "успением Мареи/Марии/Богородицы" голова Иоанна/Вольдемара/Солнца "затмилась", а затем отделилась от тела/воды/земных дел?"


"Первая жена Ивана Великого - тверская княжна Мария - умерла в 1467г."

Ниже сокращенный текст из интернета с моими вставками в скобках:

... в 1472г. крестница Ивана Великого, племянница последнего византийского императора (Ивана Великого?) Зоя Палеолог (= Жизнь Палео Закона = Sea/Сея Палео/Морского Логоса/Рогоса = Марея = "тверская княжна Мария"?) прибыла в Москву и вышла замуж за Ивана. После этого именовавалась Софьей Фоминичной (Мудрым Разделом? Мудростью Неверующей?). Софья, оставившая о себе память в Европе своей чрезвычайной дородностью (доходностью?), обладала незаурядным умом и вскоре достигла заметного влияния. Иван по ее настоянию предпринял перестройку Москвы, возвел собор Успения Богоматери (т.е. Марии-Софии? Успение = Ус/тава Пение = Ясы Пение?) в Кремле и многое другое.

Иван стал "собирателем" русских земель (Габсбургом - Новособорцем - Новосибирцем?).

При Иване были введены сложные и строгие дворцовые церемониалы византийских императоров. Он начал именовать себя великим князем "Всея Руси", первым из Московских князей он именовался "царем", "самодержцем". Он ввел новый гербовый щит Московской Руси v черного двуглавого византийского орла. Москва, таким образом, заявляла притязания на статус преемницы Византии (т.е. декларировала верность Закону Предков, вероятно, формализованному, "прописанному" при Иване Великом как "Яса Чингисханова", Библия-Евангелие?).

Иван укрепил структуру центральной власти, требуя беспрекословного повиновения бояр. В 1497г. был выпущен свод законов v Судебник, составленный при его участии. Централизованное управление привело к установлению поместной системы, а это, в свою очередь, способствовало формированию нового класса v дворянства, которое стало опорой власти самодержца. Умер Иван в 1505г. (читай: ISOuS). Его наследником стал сын - Василий III.

Подумал о Кремле как о цитадели и обратил внимание на сходство (тождество) названий Китай(-город) и Цитадель(итал. citadella — небольшой город).
Буква С-латинская читалась как Ц и К (Кесарь-цезарь).
Вероятно, "Китай" и "City" -- то же самое.
Возможно, и люди "Китаи" -- жители Гардарик, страны городов.
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C>

Уважаемый Sam,
"Буква С-латинская читалась как Ц и К (Кесарь-цезарь).
Вероятно, "Китай" и "City" -- то же самое.
Возможно, и люди "Китаи" -- жители Гардарик, страны городов"

Вы полностью правы. У меня уже две недели лежит черновик точно
по этой теме, скоро напечатаю.Только до "цитадели" я- не додумался.
К вышеперечисленным словам,добавьте также-однокоренные:
1)"зодить","зод","зодчий","гдать","здание" и т.д.
2)"СТена",стены.
3)и греч.SToa.

>К вышеперечисленным словам,добавьте также-однокоренные:
>1)"зодить","зод","зодчий","гдать","здание" и т.д.
>2)"СТена",стены.
>3)и греч.SToa.
Что-то не очень разделяю энтузиазм по-поводу
>1)"зодить","зод","зодчий","гдать","здание" и т.д.
,подожду черновик.
Знаю, что "город" на испанском "(la)ciudad"; огласовка -- среднее между фьюдад-сьюдад.

>А Вы не пробовали соединить Ваше прекрасное объяснение
>"МАС-КУВА" с "Мосхом" - отцом "Роса"? В принципе (с учетом
>теории ФиНов) одно не противоречит другому.

В статье указано, что вариант с МОС(О)ХОМ "пробовал" акдемик Берг. Правда у него МОСОХ не "отец Роса".
Насчет МОС(О)Х(МОКОШЬ) - "отец Роса" довольно-таки убедительно показано здесь:
http://tatarica.yuldash.com/culture/article498
Насчет названия МОСКВЫ, я, конечно же, пидерживаюсь своей версии, но во многом согласен с автором, потому что он подтверждает мою гипотезу.

Прочитал, но не понял, с кем же реально "спорит" автор. Да, конечно, мордва вместе с черемисами, велокоросами, бялорусами, малоросами и многими другими всегда входили в русский этнос. Большинство нормальных русских людей не то что не отрицало этого факта, но и гордилось этим. Многие включают сюда и корелов. Но я не хочу спорить на этот счет. То что русские как бы боялись, что их причислят к финам - ну, это просто чушь. Автор спорит с какими-то заподноевропейскими "авторитетами" на тему, а что "думали русские о себе". Спор на пустом месте, а точнее на основе шовинистической "норманской" теории Миллера, неплохо проплаченной Гогенцоллернами разных поколений, о "неполноценности" русских, которые только и думают, как "призвать к себе иноземных правителей", как "скрыть неполноценную мордовскую кровь", как "примазаться к истинный росам-украинцам" и т.д.
Автор описывает давно известные варианты "Москва-Мокша", "Москаль-Мокса" и т.д. Но делает это в достаточно изошренной форме противопоставления "русских"-москалей-мордвы с "истинными русскими-украинцами". Подобных "откровений" на псевдо-националистических сайтах России, Украины, Казахстана и др. много. Я на них не обращаю внимания, ибо "не ведают, что творят". Многие из них повзрослеют, перебесятся, поймут, что история - всегда политика, а межнациональная драка - это "борьба тигров, за которой внимательно наблюдает обезьяна с горы" (Китай, давно, "Искусство войны").

Ваша версия мне показалась весьма толерантной, логичной и не требующей подтверждения иных спорных авторов.

С уважением.

Достаточно давно встречал следующую интерпретацию:

Москва - это старорусская диалектная форма множественного числа (как, например, мордва). Соответственно, происходит от моск(о)вин(т) - а здесь, по-видимому, прямая связь с Мосх(к)???

К сожалению, в лингвистике я не копенгаген...

Сердцевина, так скать. Типо Core в англицко-латинском.

Эх вы

Моска - это значит мечеть. Купол мечети. Купол храма, из-дали видный.

Эх вы

>Моска - это значит мечеть. Купол мечети. Купол храма,
>из-дали видный.

Кстати, эта версия приводится частенько: мол название МОСКВА произошло от английского MOSKA(за орфографию не ручаюсь), что означает МЕЧЕТЬ. Но никто не задается вопросом: причем здесь англий ский язык. Получше вдумайтесь - и поймете, что это полный абсурд. Кто не поймет - и не надо. Адекватнее-то обратный процесс: от МОСКВА произошло английское MOSKA-мечеть. А почему связали МОСКВУ с МЕЧЕТЯМИ, т.е. ЦЕРКВЯМИ-ХРАМАМИ пусть каждый додумает сам.

Не произошло.
Это у англичан всё на свете внезапно призошло. моска - мечеть с куполом как в Моске. Английский - это рай для "реконструктора"

Мозг - это сначала не в голове. По-русски - этто в середине.

Вот Рюрик киевского позвал в Москов - это что? чай-пиво пить? - нет - это союз- типо иго. Позвал его киевского в Москов. Читат надо: МЫ, Суздальская Организованная (Дружина) Группировка приглашаем Вас поговорить о перспективах в нашем новом мордовском центре - Мозгове.

ГА кто говорит - есть русский народ там и ещё чего. Мыслить надо по-карло марксовски там.

Рюсски - мордовски финно югорсски знаш? Учи

Откуда такая перманентная уверенность в том, что все топонимы и гидронимы на «русских» территориях произошли от английского? Язык, который мы называем «славянским» - известен с середины 16го века, благодаря Ивану Фёдорову и его «теневым» спонсорам. Какой язык был До 16го века мы не знаем (пока). Никаких рукописей не сохранилось (если ошибаюсь – поправьте). Внятной версии происхождения английского языка не существует. Он взялся ниоткуда. По версии Дэна Брауна его (а. я.) придумали средневековые учённые, как способ тайной (от церкви) переписки между собой. По ТИ мы всё переняли у просвещённого Запада. Письменности не было. Карт тоже. Волхвы, наверное, по куриным потрошкам предсказывали, на какой реке есть брод, а на какой плёсы, где можно коней и скотину напоить.
английское диалектное ross – «узел» (как символ сакрального таинства, олицетворяемого «грудой камней»). И сравните английское rose (past от rise) – «поднявшийся, возвысившийся (над чем-либо)» и rose – «роза» (украсившая герб Англии), а также – международный метеорологический термин «роза ветров». Что первичнее – «узел ветров» или название цветка? Древнейшие гермы на древнеисландском языке именуются hrоysar, (множественное число) hrоyse, на датском rоs, rоs – «куча камней», нижненемецкое ruse – то же. Древнеисландское hrosa – «хвалиться, славить», исландское hros – «слава». И, по-видимому, только этим англы и отличались от росов (ср. angle – «угол, угловой», solid angle – «пространственный угол», angle of site –»угол места цели»).
Термин рос образует название легендарной реки Геррос, Gerros – «Несущая груду (кучу) камней», скрывающую в Каменных Могилах на ее берегу золотую сокровищницу и усыпальницу первых скифских царей (ныне р.Молчная). И с помощью термина рос (в разных вариантах) образовано название правого притока Днепра – р. Рось (Ros, Royss, Русь, Урсь, Ръсъ, Розань), о которой в ее «визитной карточке» сказано: “Берега скалистые, обнаженные, часто сливаются со склонами долины. В ряде мест, где река пересекает кристаллические породы, образуются пороги и порожистые участки. Дно здесь неровное, песчаное и каменистое, загроможденное валунами и обломками скал”
Ата-ман – отец камней (мужчин, людей)?

"Язык, который мы называем «славянским» - известен с середины 16го века, благодаря Ивану Фёдорову и его «теневым» спонсорам."

А что,не будь сего сомнительного "первопечатника" с земли польско-литовской,то изменились бы буквы на других книшках,иконах да старых надгробьях?

Буквы те-же, или похожие, а вот значение их и произношение может быть сильно изменено. А кто напечатал: Иван Фёдоров или Фёдор Иванов не имеет никакого значения.
«Писанные» книги и иконы, во-первых не имеют однозначной датировки, а во-вторых все они изготовлены церковью. А когда была внедрена иудо-христианская религия и запущена в обиход Библия? Вспомните смешение семи вавилонских языков, а затем их исчезновение. А нечитаемые надписи на колоколах, пушках и тех же надгробиях?

В пример интеллектуальной экспансии могу привести современный Казахстан, где всего за 10 лет полностью изменена история, ментальность, язык и культура.
А «крытая» уже вдоль и поперёк Украина: внедряемый тарабарский язык, который тут же придумывается, лишь бы не был похож на прежний, но буквы и произношение то же. В это денег вкладывается больше, чем Россией в перевооружение армии. Медиа-издания получают миллионные гранты «на развитие демократии», с условием того что в журналистском штате будут только выпускники львовсих вузов и Киево-Могилянской Академии.


РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ

А по старому будет - МОСХЕЯ.

Лызлов (18 век):

"И случается в Константинограде, яко неколико тысящ вкупе бывают в мосхеи Айя Софиа, а толико тамо тихо бывает, яко бы ни един человек был тамо, точию един иман глаголет и ему людие отвещают. К тому еще ни кое животное, ниже пес впущен имать быти в мосхею: тако во время молитв, яко егда и несть никого же, и всегда суть к тому учинены сторожи, иже стрегут, каким случаем пес от улицы не вбежал тамо.

А с собою ни един турчин вводит их тако, яко наше своеволство деет, яко нарочно повелеваем звонцы на псов полагати, егда в костел идем; такожде и птицы з звонцами повелеваем за собою носити <сие, читателю, у немец и поляков творится, а не у нас, православных>. Сохрани Боже, дабы нас в сицевом случае во время суда Божия язычницы не осудили!л. 360

Ибо аще и никаких молитв в мосхеи творится, обаче || глаголати между собою не смеют, аще два или три во иное время по молитве тамо внидут. Такожде егда и по совершении молитв исходят, аще и тысящами их будет, ни един кашлянет идущи, ниже плюнет, ниже проглаголет что ко иному, но изшедши за двери, тогда тамо друг друга поздравляют или праздником знаменитым с радостию приветствуют. {328}"

http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov09.html

mosqué-

c.1400, moseak, probably from M.Fr. mosquée, from It. moschea , from Sp. mesquita (modern mezquita), from Arabic masjid "temple, place of worship," from sajada "he worshipped" + prefix ma- denoting "place." In M.E. as muskey, moseache, etc.

http://www.etymonline.com/index.php?l=m&p=22

Не удивлюсь,если раньше везде церкви назывались мосхеями...

ЗЫ. А про мифического "патриарха Мосха" отдельное кино...С польско-литовским душком.

1)>А по старому будет - МОСХЕЯ.<
2)>from Sp. mesquita (modern mezquita)<

Посмотрите у Фасмера:
1)"ст.-русс.МЕЗГИТЪ- мечеть", стр.613

2)"тат.МИЗГИТЬ- мечеть".стр.620

Вот прямое родство с "мозгвой-москвой",и как это ни странно,
западный вариант- mezquita, точнее соответствует старорусскому(по Фасмеру), чем лызловский.
Получается, что "мечеть", также чисто русское слово, со смыслом
"москва"(или "московская").

>Мозг - это сначала не в голове. По-русски - этто в середине.<

Вы правы,первоначально, видимо, "МОЗГ" в старорусском означал:
"ядро,сердцевина,середина,центр".
Фасмер в разборе слова "МОЖЖевельник",предполагает, что оно от "мозг", дословно:-"т.е."с ЯДРЁНОЙ крепкой древесиной"".
Таким образом,не является "диким" предположение МОСКВА-"МОЗГВА",то есть "ядро(сердце,центр)" страны.






























.

Вы пожалуйста сильно не обижайтесь,но как очень выразительно, сказал ув.Астрахань:"УГРО-ФИННОВ в топку!".
Вся история угро-ФИННов, является лишь отражением(и ни чем более), истории другого, поистине великого народа, одно из многочисленных имён которого-POENI,по-русски ФИНИкийцы, те самые, что построили Cart+Hagin,то есть Град Казань=Град Казачий.

Просто им(мордве,финнам,эрзянцам и прочим) НАЗНАЧИЛИ исполнять роль,
которой они, даже на четверть, не соответствуют!Как пермякам назначили
играть роль Великой Перми.

Поэтому, как не приноравливайте, эрзянское обоснование под "МОСКВУ", оно не соответствует действительности.

Ну,с "Градом Казанью"- Карфагеном вы,однако,погорячились...

КАРТАХЕНА гишпанская- она прямо просится на язык.

А теперь почитаем,что пишет про московскую этимологию Иван Забелин в "Истории города Москвы":

"Но вскорѣ къ деревенской простотѣ собственно Московскихъ гаданій пришла на помощь Кіевская, то-есть въ сущности Польская историческая ученость въ лицѣ Ѳеодосія Софоновича, составившаго въ 1672 г. цѣлую «Хронику зъ Лѣтописцевъ стародавныхъ, зъ Нестора Печерскаго и иншихъ, также зъ хроникъ Польскихъ о Русіи, отколь Русь ночалася»,а вмѣстѣ съ тѣмъ и особую статью «Отколь Москва взяла свое названіе». Потомъ въ лицѣ Иннокентія Гизеля, повидимому, сократившаго это сочиненіе въ своемъ знаменитомъ Синопсисѣ или «Краткомъ (собраніи) описаніи о началѣ Словенскаго народа» съ нѣкоторыми своими прибавками въ томъ же родѣ 1); затѣмъ и въ лицѣ дьякона Холопьяго на Мологѣ монастыря, Тимоѳея Каменевича-Рвовскаго 1684—1699 гг., который хотя и былъ Москвичемъ, но по прозванію, несомнѣнно, принадлежалъ къ ученымъ Кіева; который поэтому въ сочинительствѣ, какъ и когда произошли Словены и Руссы, превзошелъ своихъ ученыхъ братій богатствомъ фантазіи и необыкновенною смѣлостью вымысла. Конечно, его трудъ былъ только сборникомъ тѣхъ литературныхъ измышленій, какія въ то время появлялись въ Кіевскихъ школахъ по указанію и подъ вліяніемъ Польской учености.

А эта ученость, разыскивая и объясняя, откуда взялась Москва-народъ, очень усердно и съ обширною начитанностью (у Стрыйковскаго) толковала, еще съ конца XVI ст., что «Мосохъ или Мезехъ, шестой сынъ Іафетовъ, внукъ Ноевъ, есть отецъ и прародитель всѣхъ народовъ Московскихъ, Россійскихъ, Польскихъ, Волынскихъ, Чешскихъ, Мазовецкихъ, Болгарскихъ, Сербскихъ, Карватскихъ, и всѣхъ, елико есть Славенскій языкъ; что у Моисея Мосохъ, Московскихъ народовъ праотецъ, знаменуется (упоминается) такожде и у Іосифа Флавія въ Древностяхъ; что ни отъ рѣки, ни отъ града Москвы Москва именованіе получила, но рѣка и градъ отъ народа Московскаго имя воспріяли; что имя сіе: Мосохъ, Мокусъ, Моска, Моски, Москорумъ, Московитарумъ, Модокорумъ и проч. всѣ древніе историки, Еврейскіе, Халдейскіе, Греческіе и Латинскіе и новѣйшіе Мосоха, Москвы праотца и областей того имени, во многихъ мѣстахъ непрестанно и явно поминаютъ; что третій братъ Леха и Чеха, Русъ, истинный наслѣдникъ Мосоховъ отъ Іафета, великія и пространныя полуночныя и восточныя и къ полудню страны размножилъ и населиль народами Русскими...» и такъ далѣе.
Передъ такою ученостыо о чемъ возможно было помышлять Московскимъ простымъ книжнымъ людямъ, начитанность которыхъ ограничивалась церковными только книгами и боязнью прикоснуться къ писаніямъ внѣшнихъ для Церкви мудрецовъ.

И вотъ ученица Польской учености, знаменитая для Москвы Кіевская ученость, заполонившая Москву и ея деревенское невѣжество ученымъ ужасающимъ Славянскимъ языкомъ, обстоятельно и взаправду стала толковать о происхожденіи Москвы-народа и имени Москвы-города, а также и всѣхъ Славянъ прямо отъ праотца Мосоха.

Поэтому въ Синопсисѣ Гизеля были отдѣлены особыя главы «0 Мосоху прародители Словено-Россійскомъ и о племени его» и другая «0 нарѣчіи Москвы, народа и Царственнаго Града»,— въ которой «Нарѣчіе это Москва, отъ имени праотца Мосоха исшедшее, аще оно искони вѣстно древнимъ лѣтописцемъ: бѣ, обаче на мнозѣ и въ молчаніи пребываше», — но впослѣдствіи «величествомъ славы престола княженія отъ Владиміра града пренесеннаго, Богоспасаемый градъ Москва прославися и прародительное въ немъ имя Мосоха въ народѣ Россійскомъ отновися».

Воспитанникъ Кіевской ученостн, упомянутый дьяконъ Каменевичъ-Рвовскій, пошелъ далѣе и разсказываетъ слѣдующее:

Мы приводимъ въ подлинникѣ его сказаніе, какъ образецъ литературной работы, водворенной въ Москвѣ Кіевскою ученостію:
«Пріиде же Мосохъ Іафетовичъ, шестый сынъ Іафетовъ, господарь нашъ и князь первый, въ страну Скиоскую великую и Землю нашу сію, такъ предъименуемую, на мѣста селенія сего Московьскаго, на ней же землѣ мы нынѣ жительствуемъ.

«И тогда же той Мосохъ князь Іафетовичъ сотворилъ убо себѣ и всему роду своему, иже суть съ нимъ пришедшему, первобытную селитву свою и основаніе начальное жительства своего, — патріархъ бо онъ бывъ первый той и отецъ нашъ, князь великій Мосохъ Іафетовичъ, и господарь всѣмъ намъ.

«Начатъ же селиться на семъ предъизбранномъ и предлюбезномъ его и пренадвысочайшемъ и всепрекрасномъ мѣстѣ своемъ Московскомъ, надъ двѣма рѣкама, на немъ же и нынѣ есть мѣстѣ всепреславномъ, святый и предцарствующій и славою предъименитою предъвозсіятельствующій и предпреименованный всепревеликій градъ Москва по имени рѣки тоя Москвы, подъ нимъ сущія и текущія, стоитъ. Сію же рѣку тогда сущую безъимениту бывшую отъ исперва, онъ Мосохъ князь, во пришествіи своемъ къ ней и поселеніи прекрасномъ и излюбленномъ, преименовалъ ю Мосохъ князь по имени своему, самаго себя и жены своея княгини прекрасныя и предлюбезныя, нарицаемыя Квы. И тако по сложенію общекупному именъ ихъ, князя нашего Моса и княгини его Квы красныя преднаречеся тогда рѣка та до нихъ самихъ изначала безъименитая предбывшая, Москва рѣка прозваніемъ ихъ и отъ тогда, даже убо и до днесь тако зовома она есть. Вторую же меншую рѣку, впадшую и текущую въ ту же въ Москву рѣку, преименовалъ ю Мосохъ вмѣсто чадородій своихъ честныхъ, сына своего первороднаго, именуемаго сице Я, именемъ и прозваніемъ своимъ такъ зовома Я, тогда же съ нимъ предприбывшаго, и во имя дщери своея Вузы прекрасныя и прелюбезныя, тако предзовомыя, съ нимъ же тогда предприбывшія. И тако же назва ю, рѣку ту безъименитую вторымъ прозваніемъ, и тѣхъ же дѣтей своихъ общекупнымъ ихъ именованіемъ Явуза рѣка. И та рѣка Явуза, даже и до нынѣ такожде звашеся.

«И созда же тогда Мосохъ князь и градецъ себѣ малый надъ предвысоцѣй горѣ той, надъ устіи Явузы рѣки, на мѣстѣ ономъ первоприбытномъ своемъ имено Московскомъ, идѣже и днесь стоитъ на горѣ оной церковь каменная святаго и великаго мученика Никиты, бѣсовъ мучителя и отъ вѣрныхъ человѣковъ тѣхъ прогонителя, иже которіи отъ оныхъ зло страждутъ и имя мученика святое призываютъ съ вѣрою..."

ЗДЕСЬ СТОП-ГОРЯЧО!!!

Легенда об основании Москвы летописным Юрием Долгоруким еще не придумана,а посему в роли "основателя города" выступает у нас небезызвестный Мосох Иафетович...

«Сей же Мосохъ князь Московскій бысть и началородный намъ и первый отецъ не токмо же Скиѳо-Москво-Славено-Россійскимъ людемъ, но и всѣмъ нашимъ своесроднымъ государствамъ премногимъ и народамъ и землямъ и племенамъ и колѣнамъ Скиѳьскимъ...»

Разыскивалъ о происхожденіи имени Москвы и ученѣйшій академикъ нѣмецъ Байеръ. Не зная русскаго языка, онъ толковалъ, что имя Москвы происходитъ отъ мужского монастыря — Моsсоі отъ Мus (мужъ) и Мusіс (мужикъ) (Кар. II, пр. 301).

Кромѣ того, Татищевъ утверждалъ, что «имя Москва есть Сарматское, значитъ крутящаяся или искривленная, отъ того,что те
ченіемъ весьма излучины дѣлаетъ, да и внутрь Москвы ихъ не скудно» (Исторіи Россійской кн. 2, стр. 478).

Приведенныя наивныя сказки о Мосохѣ, составляющія полную характеристику Кіевской исторической учености, были приняты Москвичами съ тѣмъ довѣріемъ, какое внушала имъ эта почтенная ученость и въ особенности ея печатная книга (Синопсисъ), почему и были внесены въ разные лѣтописные сборники, какъ начало древнѣйшпхъ лѣтъ Руси. Однако неученые и невѣжественные Москвичи, какъ ихъ чествуютъ и упрекаютъ Мосохомъ иные историки, и тогда уже почитали все это вздорною ложью. Въ одномъ лѣтописномъ сборникѣ конца XVII ст., принадлежащемъ нашей библіотекѣ, есть небольшое разсужденіе по этому предмету, озаглавленное такъ: «Написаніе бысть о Мосохѣ Аѳетовѣ сынѣ». Авторъ затѣмъ говоритъ: «Бысть о семъ сумнѣніе, како положилъ (и напечаталъ) Иннокентій (Гизель) въ Печерской обители въ Кіевѣ въ лѣто 7182 (1674). Ничто же о семъ разумѣющимъ книжное писаніе требно и полезно есть, но ложь обрѣтеся въ писаніи его... Это у него въ лѣтописцѣ напечатано не противъ божественнаго писанія и старыхъ древнихъ лѣтописцевъ, своимъ изволомъ, къ похвалѣ Мосоха и Москвѣ рѣцѣ. Буди то отъ его (Мосоха) родовъ вся Словенская и Русская (земля) распространилася, нѣсть сіе полезно и не праведно... А о селъ Мосохѣ ничто же бысть въ писаніи... ни о части его въ Русійсскіе Земли... о семъ въ писаніи въ Словенскихъ и Греческихъ лѣтописцехъ не бысть написано до 182 года» (т.-е. до перваго изданія Синопсиса).
Самый Синопсисъ здѣсь названъ Полъскимъ Лѣтописцемъ весьма справедливо, потому что онъ составленъ главнымъ образомъ изъ Польскихъ источниковъ, особенно изъ Стрыйковскаго. И все-таки за эту Кіевопольскую ученость всегда укоряли и до сихъ поръ укоряютъ старую Москву, указывая на Синопсисъ, какъ на образецъ Московскаго ученаго невѣжества 1).

________________________________________
1)Особенно насмѣшливые упреки Мосохомъ раздавались съ высоты Академической нѣмецкой науки, которая, однако, допускала непрерывныя издания Синопсиса при Академіи Наукъ въ С.-Петербургѣ. Извѣстно болѣе десятка изданiй Синопсиса: три первыхъ въ Кіевѣ 1674, 1678, 1680 гг., два въ Москвѣ 1714 и 1718 гг. и семь въ С.-Петербургѣ 1735—1810 гг. Потомъ въ 1823 г. было напечатано въ Кіевѣ второе (послѣ трехъ первыхъ) изданіе Кіевское, исправнѣшее, съ сохраненіемъ всѣхъ Мосоховыхъ басней. Есть изданія 1836 и 1846 гг. въ Спб. ’акое количество изданіи показывало ,что въ народнои средѣ ‘инопсисъ пользовалсЯ не малымъ почетомъ и распространеніемъ, замѣнЯЯ собою своего рода учебникъ.

ЗЫ. Попробовали бы они до 1698 года в Москве подобную ахинею издать-живо бы огребли...

http://www.chronologia.org/lit7c.html

Номер <803>, третий сверху

Вот он обнимает указанную книгу: http://temples.ru/palamarchuk.php

А про деда Мошху и жену его Кву в Библии три строчки есть и вправду.

П.Поламарчук - личность была непростая. По запросу "Петр Паламарчук" Rambler дасть много ссылок на разные публикации этого публициста. Жаль, что нет его с нами теперь.

По ссылке rundadar'а: "Паламарчук - представитель православно-монархического направления в русской литературе. Первые свои произведения вынужден был печатать под псевдонимами за рубежом - в журналах "Вестник русского христианского движения", "Вече", "Континент", "Посев", "Русское Возрождение", газетах "Русская мысль", "Наша страна", "Единение". На родине был сперва публикатором "Избранной прозы" поэтов Гавриила Державина и Константина Батюшкова, "Арабесок" Гоголя".

За одну только скромную книжку "Избранная проза Г. Державина. Составление. Предисловие, комментарии. М., 1984" (рекомендую всем добрым читателям), изданную в те еще годы, ему можно маленький памятник поставить.

Спасибо, что напомнили читателям форума о Петре Паламарчуке, продолжателе славного дела русских "черносотенцев" (о "черносотенцах" как интеллектуальной элите России см. В. Кожинов).

> Разыскивалъ о происхожденіи имени Москвы и ученѣйшій академикъ
> нѣмецъ Байеръ. Не зная русскаго языка, онъ толковалъ, что имя
> Москвы происходитъ отъ мужского монастыря — Моsсоі отъ Мus (мужъ) и
> Мusіс (мужикъ) (Кар. II, пр. 301).

Писал где-то, что Москва произошла от села Мужиково, которое иностранцы переименовали в Мешек.

Да не обижаюсь я, это МОЯ версия - и больше ничего, но так много совпадений этимологии слов через эрзянский язык просто не может быть. Право любого принимать ее или нет. Если Вам угодно выводить этимологию слова на уровне МОСКВА-МОЗГВА - это опять же Ваша версия и Ваше право, работайте и дальше на этом уровне. Но, простите - это уровень Акимовых-Калашниковых, которые в свое время ерничая "объясняли" происхождение названия РИГА от "слова рыгать" просто не вникая в логику объяснения моих версий. Вам больше нравится версия МОЗГВА, да ради Бога, это версия Ваша. Но, по-моему, при объяснении этимологии слов должно выполняться хотя бы одно условие: здравый смысл.
И я очень рад за Вас: хоть один человек знает что соответствует действительности, а что нет.
Если про "угро-финнов в топку" - правда, то это, опять же уровень того человека(и Вы называете его еще и "уважаемым"), кто это сказал: если своих предков в топку, то - каждому свое. Воздастся.
Насчет ФИНИКИЙЦЕВ-ФИННОКИЙЦЕВ, м.б. и правда, Ваша правда.
А насчет того, что кто-то что-то кому-то назначил, а они того не стоят - полная чушь на уровне Вашего "уважаемого".
А главный вывод из моей статьи один: географические названия однозначно говорят о том, что на этих территориях еще до славян и м.б. тюрков, жили именно угро-финны(кстати, викинги это кто, китайцы что ли?), предки нынешних русских:
http://tatarica.yuldash.com/culture/article498
Вот такой вот расклад, ув. ейск. Ну, если кто-то считает своими предками обезьян - это тоже их право :7

>викинги это кто?

Нашел весьма любопытный труд: http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm#_Toc42503182


Выдержка:
"Вокруг происхождения слова варяг, как и слова русь, тоже высказано немало домыслов, основанных на случайных созвучиях слов. Между тем, у Г.С. Лебедева «проскальзывает» слово foringi в значении предводители корабельных дружин. Северогерманское foring закономерно превращается в старославянском языке в воренг с носовым е и чередованием воренз (ср. ворензе «Влесовой книги»), а на восточнославянской почве столь же закономерно трансформируется в древнерусское воряг/варяг с чередованием варяж- (ср. варяжский) <35>. Кстати, по той же парадигме перешли в древнерусский язык из древнегерманского слова viking (фризская форма viting) → витенг → витяг с чередованием витязь и konung → къненг → къняг (ср. княгиня) с чередованием къняз, къняж (ср. князь, княжич). Общепринято, что понятие варяги связано со скандинавами. На самом деле в своем исходном качестве оно чисто профессиональное и не несет ни национальной, ни географической окраски".

Спасибо за статью, когда бы я ее еще нашел.

Могу только немного добавить свои выводы, а они принципиально строятся на этимологии. И опять же, чисто для информации, а не имхо-выводов.
1) происхождение слов РУСЬ, РУССКИЙ и РОС автором признаются не имеющими и сейчас своего объяснения, но в статье есть разделение этнонимов СЛАВЯНЕ и РОСЫ, т.е. это не одно и тоже. Моя версия : без огласовок РУСЬ-РСЬ=ЭРЗЯ-РЗь Кстати на эрзянском "русский" не прилагательное, существительное -РУЗ. При этом РУСЬ не имеет приемлемого объяснения своего происхождения, ЭРЗЯ в переводе с эрзянского означает "подвижный, шустрый", прямо как у автора слово "варяг".
2) арабский путешественник Ибн-Фадлан посетил в Поволжье не славян, а СКЛАВИНов, что в переводе с эрзянского и чувашского(по Гумилеву одним из основных языков гуннов был чувашский язык, к тому же этот язык прямой предок языка хазарского, согласно официальной истории) означает БОРОДАТЫЕ, т.е. это не этноним.
3)Венгры=ХУНГАРЫ - ГУНН-АРы - ГУННы. ФИННЫ(Ф-Х)= ХУННы-ГУННЫ.
Насчет варягов-мореходов: у этнонима ЧУВАШ тоже нет приемлемого объяснения. Историки выводят это слово от СУВАР-СУВАЗ(это татарское название чуваш)-ЧУВАШ. В форме ЧУВАШ в чувашском языке это название не имеет смыслового значения. По моей версии этноним ЧУВАШ-ЧВШ произошло от ШЫВ АЧИ- ШВЧ - что в переводе с чувашского буквально означает "дитя воды". Косвенное подтверждение этому: первое упоминание названия ЧУВАШ упомянуто при описании взятия Казани Иваном Грозным, где говорится, что при оном событии большую пользу принесли ЧУВАШИ, которые "ловко управлялись на воде лодками". М.б. они называли себя ШЫВ АЧИ, откуда и этноним ЧЫВАШи=ЧУВАШИ. ВАРЯГИ, согласно статье, так же "дюди воды". И еще плюс к этому - ШВЧ=ШВД=ШВЕД? Что это я про чувашей? Да потому что по языку этот народ ближе к финно-уграм, чем к тюркам.
Еще: этимология слова КАГАН происходит от марийского КУГО КАН - т.е. буквально СТАРЕЙШИНА РОДА(мари-йцы тоже финно-угры).
Невольно получается разбор статьи, потому ставлю точку. Напоследок предлагаю еще одну статью для тех, кто не совсем еще въехал в тему:
http://www.inauka.ru/discovery/article73047.html

Ув. АБогатов,

не могли бы Вы, как специалист по эрьзянскому диалекту, пояснить, почему Степан Дмитриевич Нефёдов (1876, дер. Баево, ныне Ардатовский р-н, Мордовия - 1959, Москва), русский советский скульптор, называл себя Эрьзя, а не "эрзя"?

М.б. самый знаменитый эрьзя был неграмотным? Т.е. плевать хотел на ту грамматику, которую подсунули русской мордве оккупанты-жевуны.

Когда и кто состряпал мордве специфическую письменность? Почему оккупанты "выбросили мягкий знак"?

Потому что в реальном языке никаких "мягких знаков" нет. Эрьзя произносится как "эрезя" = Ар Еза = Эрос = Арес = аРа Яса = Солнечный Закон = Ра Сея.

Или Вы думаете, что эрьзя самозародились? произошли, так сказать, "от сырости", от Мокоши? А потом отоварили своим диалектом, т.е. порченым русским языком, каких-то пришельцев? Все мы произошли от Яра-Солнца-Отца и его второй половины Мокоши-Воды-Матери.

Форму "Эрезя" исправили, ибо она любому зрячему выдает свое первичное значение "аР Еса" и негативное с "корнем" "рез". Резанцы, резники и Разин торчат из него, а также задом-напередные "арабские" зыряне и азеры.


Эрьзя - это вариант русского слова

Арсен = греч. Arsen = Мужской, Сильный = Ара Сын.

Поздние (христианские) негативные значения: аРа Sin (= грех, т.е. внебрачный сын) = Арсеникум (Ара Сына Кум, т.е. "крестный отец", т.е. Папа. Cum = лат. "при") = Мышьяк = медленная отрава.


Также слово "эрьзя" сродни слову "арясина" (вероятно, и слову "Аризона").

Изначально - аРа Ясина = Солнечная Ясность (ср. англ. beam - луч, пучок лучей, сияние, улыбка; сиять, излучать свет, тепло). Солнечный Закон: "Дари Свет и Тепло, Знание и Пищу".

Во время охристианивания и поповско-иерейского надругательства над Древним Законом Славян появились негативные значения:

"арясина - нар. жердь, дрюкъ, дубина, орясина."; "закон что дышло, как повернул, так и вышло" (ср. beam - брус, перекладина, коромысло весов (юстиции)).


Ваши толковниками выдуманные угро-финны - это аграфены. Агра - земля, фена - болотная (т.е. воловья финикия-палестина на заливных лугах, где есть, что есть, и есть, что пить). Аграфены = бесписьменные. На кой крестьянам письменность? От отсутствия письменности при разобщенности и изолированности - обилие крестьянских диалектизмов и диалектов, выдаваемых иной раз за языки.


Чуваши - это жевуны (англ. chew ("чу") - жвачка, жевать, яса = еда). Т.е. скот/ты - стадо народа, плодящееся в сытных местах; крестьянское стадо, производящее государственных людей-юдей. Чуваш = jewish.

чуваш = шиваш (ср. Сиваш) = чувяк сшиваш, лодку сшиваш (плотники и посегодня "обшивают"; самолеты и космические корабли носят обшивку и т.д.)? Конечно, чуваши, помимо прочего, и "шивачи" (сивучи?), т.е. тэйлоры-портняжки, стоящие в хвосте (= tail), ожидающие раздачи жиды (Ср. "очереди за хлебом — их тогда называли "хвосты", а слово "очередь" в данном значении появилось лишь в советское время").


АБогатов: "мари-йцы тоже финно-угры".

Марийцы = Мар/ейской Ясы люди. Неграмотными аграфенами они быть не могут, ибо они-то и придумали Азбуку Морзе (Мор/скую Езу).

Много среди нынешних марийцев мореплавателей? Или они просто носят то древнее имя, которое им подарила рейхсканцелярия?

Собственно, марийцы = м+арийцы = м+Арес = м+эрьзя = Морзе = "меря Ясы" = Мера Закона.

"Море мера мира" - сказал поэт.

>Чуваши - это жевуны (англ. chew ("чу") - жвачка, жевать, яса
>= еда). Т.е. скот/ты - стадо народа, плодящееся в сытных
>местах; крестьянское стадо, производящее государственных
>людей-юдей. Чуваш = jewish.

К твоему сведению, - чуваши НИКОГДА не были крепостными и уклад их жизни был казацким.
Если человек позволяет себе такое , мягко говоря, "словотворчество" - это прямое оскорбление, его место действительно в отстойнике. Это к сведению модератора.

"АБогатов": "Могу только немного добавить свои выводы, а они принципиально строятся на этимологии".

"АБогатов" представляет на форуме как бы новаторскую (на самом деле старотолковничью) "многоуровневую этимологию" ("АБогатов": "это этимология на твоем уровне"). Пример:

"Моя версия : без огласовок РУСЬ-РСЬ=ЭРЗЯ-РЗь" ("АБогатов").

То, что подавляющему большинству граждан России "его версия" как-то, мягко говоря, не близка, "АБогатова" не заботит (он считает, что "этимология" все еще оккупантское "дышло").

Ведь "АБогатов" обслуживает своими "этимологиями" не только мистическую (до разъяснений "АБогатова") Русь:

"у этнонима ЧУВАШ тоже нет приемлемого объяснения. Историки выводят это слово от СУВАР-СУВАЗ(это татарское название чуваш)-ЧУВАШ. В форме ЧУВАШ в чувашском языке это название не имеет смыслового значения... М.б. они называли себя ШЫВ АЧИ, откуда и этноним ЧЫВАШи=ЧУВАШИ. ВАРЯГИ, согласно статье, так же "дюди воды".".



"Кровная месть" чувашей (абсолютно русских людей, с которыми я жил в одной казарме и ел из одного котла) пугает меня, наверное, не меньше, чем Кеплера занятия хронологией. "Дюди воды", насколько я их знал - нормальные "dudes" (см. "Большой Лебовский"). И с чего это их кровь должна вскипеть, если кто-то прочитал по-русски название, навязываемое им татарскими националистами? Или они уже идентифицировались с "этнонимом" "ШЫВ АЧИ - дюди воды", подсунутым им "АБогатовым"? (Вспоминается "Лох - победитель Воды" с незабвенным Сергеем Курехиным.)

"АБогатов" об "этимологии" Кузнецова: "такое , мягко говоря, "словотворчество" - это прямое оскорбление, его место действительно в отстойнике. Это к сведению модератора".

Это уже не версия,это 100% обоснованное объяснение слова "МОСКВА".

Старорусское слово "МОЗГ" первоначально означало следующие смыслы:
1)ЯДРО-"внутренняя,центральная часть чего-либо".И ещё, как минимум
пять смыслов. Смотрите например толковый словарь Ожегова.

2)СЕРДЦЕВИНА, то есть "середина", и "что-то внутри-под оболочкой".
Смотрите слова: МЕЗГа,МЕЗдра(видите корень этих слов).

3)УЗЕЛ-"место где туго соединены, связаны концы чего-нибудь,или ПЕТЛЯ,
стянутая на чём-нибудь". Также смотрите другие смыслы этого слова.
То есть подсмыслы:
а)ПЕТЛЯ, например "дорожная петля", "город в дорожной петле".
б)изгиб реки, т.е. "излучина","лука".Или местность между изгибами
нескольких рек, "узел" из сплетённых русел нескольких рек и речушек.
Здесь уместен отрывок который привёл Астрахань, в своём сообщении:

>>"Кромѣ того, Татищевъ утверждалъ, что «имя Москва есть Сарматское, значитъ крутящаяся или ИСКРИВЛЁННАЯ, отъ того,что те
ченіемъ весьма ИЗЛУЧИНЫ дѣлаетъ, да и внутрь Москвы ихъ не скудно» (Исторіи Россійской кн. 2, стр. 478)"<<.

Приведу слова содержащие корень "мозг", которые имеют вышеуказанные смыслы(МЕЗГА и МЕЗДРА я уже указал).
1)МОЗЖИТЬ(совр.форма разМОЗЖИТЬ)-"ударом раздробить,размозжить"
То есть добраться до середины-сердцевины чего-нибудь.

2)МОЖЖЕВЕЛЬНИК- от "мозг" т.е. "ЯДРЁНАЯ крепкая древесина"(Фасмер).

3)"МУСИНГ-"сплетённый УЗЕЛ на корабельных снастях", от голл.MUZinG-
то же"(Фасмер)
На самом деле, если копнуть глубже, от русского "мозг".

4)"МОЗОЛЬ, на диалектах МОЗГоль,сравнение с др.-верх.-нем.MASAR-
"УЗЛоватый наплыв на дереве",MÂSA-"рубец,шрам".(Фасмер)
Никакой это не "др.-верх.-нем.", а простые русские корни.

А теперь самый ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ пример из Фасмера:
5)"МАЗГАРЬ-"паук", родственно с:
а)литовским MAZGAS-"узел",
б)др.-нем MÂSCA-"узел",
в)др.-исланд.MOSKVI-"петля".

Не правда ли, Восхитительный, Отличный пример , где даже самым упорным людям, видно КАК "ядро,центр,узел,петля" превращается в
"MOSKVA",коли не верите самому русскому слову, в котором ищете
несуществующие финно-угорскиеи другие иноземные смыслы, а ведь
всё есть в самом этом слове!А "др.-исланский" язык никакой роли,в
данном случае не играет, он лишь показывает заумным толкователям,
как из старорусского "мозгова" слово превратилось в "москова"
(сравните переход лит.MAZGAS > в др.-исланд.MOSKVI).

Паук сидит в центре,середине паутины,в сПЛЕТениях нитей. Круглая паутина является Петлёй,набором Узлов.Паук-хозяин положения.

Москва находится в центре,середине Московии, все дороги ведут в неё,
город в сплетениях, в узлах русел рек и речушек.Москва-хозяин страны.

Ну как вам изначально "тупая,недалёкая" версия, что Москва, от "мозг"?
Как всё быстро меняется, и дурацкая версия, стала единственно верной!

К сожалению, у меня нет лингвистического образования,иначе обоснование
оформил бы "по науке", без сучка и задоринки.Но пусть это сделает тот, кто профессионал.

P.S.Кто сомневается попробуйте опровергнуть.

>б)изгиб реки, т.е. "излучина","лука".Или местность между изгибами
нескольких рек, "узел" из сплетённых русел нескольких рек и речушек.
Здесь уместен отрывок который привёл Астрахань, в своём сообщении:

>>"Кромѣ того, Татищевъ утверждалъ, что «имя Москва есть Сарматское, значитъ крутящаяся или ИСКРИВЛЁННАЯ, отъ того,что
теченіемъ весьма ИЗЛУЧИНЫ дѣлаетъ, да и внутрь Москвы ихъ не скудно» (Исторіи Россійской кн. 2, стр. 478)"<<

Чтобы максимально приблизить "ИЗЛУЧИНЫ реки", к смыслу "мозг", приведу
слово однокоренное с ним:
"МЫС- часть суши выдающаяся острым углом в море,озеро,реку".
Или вообще водоём.

"МЫСИК-выступ,выдающаяся часть чего-нибудь".
Изгибы, излучины, ПЕТЛЯние русла реки(через "мозг") хорошо передаёт выражение:
"МЫСЛЕТЕ выписывать- о пьяном: идти пошатываясь, зигзагами".
Видите, фактически тот же смысл, что у Татищева, при описании московских рек.

Да и само слово "МЫСЛЬ" жёстко привязано к корню "мозг"(в старинном, и в современном смыслах), т.е.
"мыслить"-значит сПЛЕТать кружево из нитей-мыслей.

В старорусском языке слово «мозг» и другие слова содержащие этот корень,имели более рсширенный диапазон значений, чем в современном языке.
Сейчас даннное слово имеют либо узкое анатомическое значение, либо что-то связанное с мыслительной функцией этого органа.
Точнее, указанные значения выдвинулись на первый план, некоторые исчезли, а другие остались на заднем,хотя не исчезли полностью.
Из Ожегова:
«Мозг-
1) центральный отдел нервной системы человека и животных- вещество
заполняющее череп и канал позвоночника; орган мышления у человека.
например: Головной мозг. Спинной мозг. Работа мозга.
2)переносное значение;
основное ЯДРО, руководящий ЦЕНТР чего-нибудь.
например: Партия- мозг рабочего класса.
3)мягкая ткань, заполняющая полость костей.
4)переносное значение;
ум, умственные способности (разг.,шутл.)
например: Раскинь мозгами.
5) кушанье из мозга некоторых животных».

Старинные значения, которые были первоначальными, сейчас сместились на
второстепенную роль с «переносным» значением. Поэтому у современного человека,при употреблении в речи слова «мозг», в первую очередь появляются ассоциации с чем-то чисто медицинско-анатомическим, или чего-то связанного с Мышлением.
С «мышлением» хотя и связывается, но прямой фонетической связи, между «мозг»,«мышление» и «мысль», уже практически никто не видит. Этого не видят даже специалисты-этимологи. Хотя как выясняется, эти слова не только синонимы по смыслу,но и однокоренные фонетически. Это обстоятельство ускользает от внимания, оттого,что изменяются гласные буквы. Но мы, кто не понаслышке знакомы с работами Фоменко А.Т. и Носовского Г.В., знаем что при разборе слова нужно рассматривать
прежде всего костяк Согласных букв, (т.к. гласные в старину являлись
второстепенными элементами слова), в сочетании со смысловой нагрузкой рассматриваемого примера.
Сравним «МОЗГ» и «МЫСЛЬ» =(МЗГ) и (МСЛ), как видно первые два знака,
идентичны, они и являются древней праформой, подкреплённое тем, что оба примера
имеют смысловое пересение: «что-то сложное, замысловатое».
Этого достаточно, чтобы понять их родство по корню.
Из Ожегова:
«мышле’ние(мы‘шление)-
1)то же, что «мыслить»-рассуждать, сопоставляя данные опыта, мысли и делая из них выводы.
2)способность человека рассуждать, представляющая собой процесс отражения
объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях.
например: Мозг- орган мышления».
Как выяснилось при работе со словами, родственными с «мозг» являются такие,(кажущиеся далёкими по смыслу), как: «МЫШЬ»(заМЫСловато бегающая),«МЫШца», «МУСкул», «МЕСто», «МЕЖа» и мн. др.
Почему-то многие лингвисты не видят этого родства, видимо одурманенные
скалигеровской хронологией, не рассматривают русский язык всерьёз, поэтому взаимосвязями слов занимаются поверхностно, лишь по долгу службы.

Чтобы понять, происхождение слова «МОСКВА» нужно отстраниться на время,от современного анатомически-медицинского смысла, и вникнуть в его старинную суть, означающую прежде всего, совсем не это (хотя во второстепенных значениях и анатомическую тоже). Постараться понять мировоззрение предков (которые не смотрели на действительность через медицинско-научную призму), и тогда такая форма, как «мозгва-мазгва» начнёт представляться совсем в другом свете, полно и ёмко отражая суть этой столицы, вкупе с географическим месторасположением
города на местности.
Сейчас наверное не найти словаря, где сведены в одно определение все (старинные и современные) смыслы слова «мозг», вроде этого:
Мозг (и однокоренные с ним):
1) ядро чего-либо.
2)сердцевина, центр.
3)ком, замысловатый узел.
4) сплетение(хитросплетение)чего-нибудь, петля(незавязанный узел),
5) витиеватые извилины, зигзаги.
Такого сейчас нет. Но все перечисленные смыслы ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, что видно по многим старорусским, а также сейчас считающимися иностранными, словам:
1)МОЗЖИТЬ(совр.форма разМОЗЖИТЬ)-"ударом раздробить,размозжить"
То есть добраться до середины-сердцевины чего-нибудь.

2)МОЖЖЕВЕЛЬНИК- от "мозг" т.е. "ЯДРЁНАЯ крепкая древесина"(Фасмер).

3)"МУСИНГ-"сплетённый УЗЕЛ на корабельных снастях", от голл.MUZinG-
то же"(Фасмер)
На самом деле, если копнуть глубже, от старорусского "мозг".

4)"МОЗОЛЬ, на диалектах МОЗГоль,сравнение с др.-верх.-нем.MASAR-
"УЗЛоватый наплыв на дереве",MÂSA-"рубец,шрам".(Фасмер)
Никакой это не "др.-верх.-нем.", а простые русские корни.

5)"МАЗГАРЬ-"паук", родственно с:
а)литовским MAZGAS-"узел",
б)др.-нем MÂSCA-"узел",
в)др.-исланд.MOSKVI-"петля".(Фасмер)
Имеется у Фасмера и другой вариант названия- "МИЗГИРЬ".

6)"МЫС- часть суши выдающаяся острым углом в море,озеро,реку".

7)"МЫСИК-выступ,выдающаяся часть чего-нибудь".

Изгибы, излучины, ПЕТЛЯние русла реки(через "мозг") хорошо передаёт выражение:
8)"МЫСЛЕТЕ выписывать- о пьяном: идти пошатываясь, зигзагами".
это действие,другими словами -«ПЕТЛЯть».

9) «МЕЗГА- мягкий внутренний слой коры дерева»(Ожегов)
Сравните с «можжевельник»

10) «МЕЗДРА- слой подкожной клетчатки на невыделанной коже»(Ожегов)

11) «МЕГ-выдающийся в реку мыс на изгибе»(Фасмер)

12) «Мекать- думать, соображать»(Фасмер).


Посредством родственных с «мозг» слов, хорошо видно, как меняется вторая согласная буква праформы в зависимости от смысла слова: моСква, моЗг,моЗок, мыШление, maZgas, мыСок, меГ, меЧеть (она же ст.-рус. меЗгеть, тат. миЗгить), moSkvi, moScow.

Должен сказать, что буква -Г в слове, не является корневой, это уже суффикс, это доказывают укр. "мiзОК", и белорус. "мозОК".
Здесь, звук суффикса уже мягче и глуше- К. Видимо, это зависит от фонетических особенностей наречия на котором оно произнесено.
Корнем- первоосновой слова «москва» являются лишь первые три буквы
- МОС, остальные суффикс- КВ, и окончание –А.
Как и в слове «мозг»: корень- МОЗ, а Г- суффикс.

Исходя из вышеизложенного, можно с уверенностью сказать, что этноним «Москва»,чисто русский, означающий:

как Город: место находящееся в середине, центре (или внутри); являющееся ядром;
узловой город, между реками.

как Река: с заМЫСловатым руслом, образующем МЫСы; ПЕТЛЯющая речная
система, из хитросплетений берегов, холмов.

Немного вероятнее по-моему, что город назван по речной системе, тем более что, это же утверждал Татищев.

ейск: "Москва находится в центре,середине Московии, все дороги ведут в неё,город в сплетениях, в узлах русел рек и речушек.Москва-хозяин страны." ...

P.S.Кто сомневается попробуйте опровергнуть".


Т.е. Мозг находится в центре Мозговии? Что такое "мозговия"?

Мозг - то, что собирает и обрабатывет информацию, творит и управляет. Мозг - особая часть Тела, а не "Мозговии". Московия и есть Москва, Мозг.

Москва - не "хозяин страны", а мозг планетарной "ноосферы".

1.
Мозг - Мосох - Мешек - Мешок - Мошна ("Иван Калита", "Иван Килт", Иван Кельт) - Мошонка - Мощь - Мочь - Потенция - (Господь) Омнипотенс - Всемогущий Мусков - Муж Ков/аль - Мус Коваль (Мус = Лось - Царь Быков с рогами-кроной-короной) - Мусагет (= Муса Гет/ман) - Аполлон.

"мусатъ - стальная точилка для ножей. Стальное огниво, кресало. Сумочка съ кремнемъ, кресаломъ и трутомъ."

"мусивный - сусальный."

"мусикия - устар. музыка."

"мусия - устар. мозаика." Ср. мозаика и музыка.

"мускатъ - 1) дерево жаркихъ странъ (Гвианы и др.), плодъ коего доставляетъ мушкатъ. 2) Сорт душистаго винограда."

"мускулъ - мышца."

"мускусъ - ... Мускусная крыса - ондатра. Мускусный быкъ - овцебыкъ."

"муслить что - наслюнивать."

мусоръ, муссонъ,

"муссъ - кушанье въ виде пены изъ белковъ, сахара, вина." "Афродизиак"? Ср. месса, месиво.

мустангъ,

"мустъ - только что выжатый сокъ винограда, небродившее вино, = местъ, мсто, виноградное сусло."

мусульманинъ,

"мусью' - м. неск. през. сударь."


"муша - м. кавказский крючникъ, грузчикъ, носильщикъ, чернорабочий, кули." Крючник - серб с серпом-кинжалом? Муса = Муж-Лось, Вол Горящий, "на троне вечный был работник"?

"мушка - 1) малая муха. Шпанская мушка - шпанка, кантарида. 2) ... пластырь въ виде родинки. 3) прицельный столбикъ на конце дула ружья, пистолета. 4) азартная игра въ карты." Шпана = бродяги.

"мушкатъ или мускатный орехъ..."

"мушкетеръ - знатный гвардеецъ с мушкетомъ, в 17 веке во Франции."

"мушкетъ - старинное тяжолое ружье."

мушмула,

"муштабель - м. батожокъ живописца..."

муштровать,

"мущина - мужчина."

муэзинъ.

2.
Паук - Паут - Поэт - Делатель (греч. поэзис - делание) - Создатель - Творец.

Паук - Многорукий-Многоногий Танцующий Шива, Сотворяющий и Разрушающий (паук утилизирует отработанную паутину-шелк-silk, поедая ее?). Шива - Шьющий, Ткач.

3.
Москва как якобы "угро-финская" "гнилая вода" - от мозглый, промозглый? "мозглякъ - слабый, хворый человекъ." (Т.е. человек-мешок?) "мозжи'ть что - бить до размягчения, дробить."

Видимо,

мозг = англ. maze = лабиринт, путаница (первый полноценный атлас мозга создал В. Бехтерев в начале ХХ в.).

В "maze" читается также мазь, что ассоциируется и с консистенцией мозгового вещества (ср. "нет масла в голове", масло = мазло = мысль?), и с прибрежным илом, заболоченностью заливных лугов (мозглость, мусс). Возможно, мазь-месса (ср. "грязь месить")- это болотная железная руда. Тогда Масков = рудокоп-металлург-коваль, един в трех лицах.

А знаменитый Лабиринт, очевидно, это

Масков = Maze Ков = Мыза Ков/аля = Маза Коваля = Муз/ей Коваля = Мозоль (ср. Мавсол) Коваля = Мавзолей Коваля (= Собор Василия Блаженного).

Лабиринт = лаборатория = лавра (ср. лавировать - двигаться к цели непрямым путем, в изменяющихся обстоятельствах). Т.е. Академия Наук и Художеств.

И понеслись быки и ковали...

Вася Блаженный ("Чипполино- Це Полено") сдал свой пост Официального Спамера Форума более подкованному в этих делах товарищу.

Не надоело вам здесь пакостить?

Или деньги того..не пахнут?

ЗЫ.Последнее сравнение-в точку.

"Двигаться к цели непрямым путем, в изменяющихся обстоятельствах"

Именно так.

Вот господин Астрахань все поносит господина Кузнецова...

Во время Исхода, когда Моисей был на горе Синай и оставшийся без него народ стал роптать, Аарон для успокоения народа сделал из золотых украшений, собранных у израильтян, золотого тельца.

Израильский царь Иеровоам I, отложившись от сына Соломона, иерусалимского царя Ровоама, воздвиг в своём царстве двух золотых тельцов: одного в Вефиле, а другого на крайнем севере страны в Дане. Этим тельцам жители царства поклонялись как богам; их культ сохранялся всё время существования царства (некоторые цари шли дальше, принимали иноземные культы, но даже наиболее положительно оцениваемые Библией правители Израильского царства «не отступали» от вефильского и данского тельцов). - Из Вики.

Индия (уже упоминалась) и др.:

В Индии корову считают священным животным, воплощением Великой матери Адити и земли, а иногда даже всей Вселенной. Веды связывают их с зарей и солнцем, называя Матерями, которые властвуют над тройной природой высшего мира. В мифологии различных народов корова выполняет космическую функцию: у египтян небесная корова Мех-Урт, породившая небо, олицетворяла Небесный океан. В Мемфисе она выступала символом пассивной порождающей силы, воплощением Венеры. Именно корову по совету оракула легендарный Кадм ведет к месту, где будут основаны Фивы.

Стельная корова считается женским символом животворящей и питающей силы земли, а в паре с быком они представляют символ божества - женского и мужского, порождающего и вскармливающего. Например, в Греции корову часто изображали с сосущим вымя теленком, что означало умножение божественной силы, питающей себя самую. - Из Вики

Так что ссылка на Быка-Вола небезосновательна.

Заодно и про Кузнецов-Ковалей.

При чем тут обожествление коровы в Индии и ветхозаветный рассказ про золотого тельца,происхождение которого сомнительно?

Вы еще и про египетскую богиню-корову Хатор вспомните....



Господин "Кузнецов",играясь в слова(в тему,не в тему-ему имхо все равно...),мимоходом славит тайные символы "реформаторов",которыми они потихоньку повсюду украшали всевозможные дела своих грязных ручек.

Вон,посмотрите,например,какой славный "античный саркофаг" они соорудили в Помпеях:



Вон вам и бык,и дядя-кузнец с молотком...

Скрещенные молотки присутствуют и на "русских гербах",придуманных бароном Кене,а бычьи черепа обрамляют Сикстинскую Капеллу и Триумфальную Арку в Вене.Известный товарищ с рогами изображен и на Катиной бумажной денежке,в виде водяного знака на Радзивилловской Летописи,на "Годуновском плане", на новодельных древностях Херсонеса и памятнике Владимиру Крестителю в Киеве...

Было бы заблуждением считать,что движение,ставящее своей целью ревизию исторической информации не вызвало бы ожесточенного сопротивления у людей,ответственных за ее сокрытие и искажение. Более того,было бы глупо считать,что подобные господа не сделают все,чтобы сделать этот Форум мягко говоря,НЕЧИТАЕМЫМ..

Навешать лапшу в области Исторических Знаний,как они обычно делают на других форумах,им ЗДЕСЬ будет трудненько-наш деятель в самом начале попытался было,но у него ничего не вышло:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10298.html

А вот на ниве этимологии,которую можно трактовать то так,то сяк,он чувствует себя весьма вольготно,благо хорошо эрудирован и язык у него подвешен неплохо...

Вот так и трудится по сей день,спамя потихоньку,попутно по "заданию партии и правительства" изображая из себя отъявленного антисемита(во-первых,этим народ можно отпугнуть,а во-вторых,так и Вожделенную Провокацию легче устроить...

До какой поры,до какого времени-это уже не мне решать...

Было все это уже,было..и не так давно.

ЗЫ.В одном месте,правда,он уже сделал доброе дело- сообщил о существовании в Стамбуле 19 века французских институтов,благодаря которым мы,повидимому,и обязаны существованию "византийских древностей"...посему,хочется верить,что все же не такой он пропащий человек, какого из себя корчит.

Спасибо, за пояснения. Но все-таки, как Вы заметили, у господина Кузнецова можно вычленить интересные мысли.

А ссылочку на французские "мастерские" византийских "древностей" можно?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10960.html

ЗЫ. В Стамбуле есть такой Еребатан-сарай или цистерны..огромный подземный резервуар,набитый погруженными в воду "античными" колоннами.



"В Турции имеется множество достопримечательностей. Одной из таких является Еребатан-сарай. В переводе на русский язык это означает «провалившийся под землю дворец». Своды пересекают большую площадь: 70 метров в ширину и 140 метров в длину. Эти древние сооружения были простроены для охлаждения воды. В этих целях использовались мраморные колонны, и практически до самого верха они были расположены под водой. В роли постаментов выступали головы Медуз. Но так как турецкие жители отдают предпочтение проточной воде, то воду из имеющихся водохранилищ они не использовали для своих нужд. Поэтому из многих водохранилищ воду выкачали, и они были перепрофилированы в рынки. Впоследствии за Еребатан-сараем не следили должным образом и очень скоро его совсем забросили. Позднее здесь появилась рыба, а местные жители даже пытались заниматься в этих новоявленных местах рыболовством. В 80-х годах XX столетия водохранилище окончательно утратило свое прямое назначение и превратилось в очередную достопримечательность, которая привлекает к себе внимание приезжих туристов."

http://www.tyrok.ru/city/stambul.htm

На одном "умершем" сайте,посвященном Стамбулу,говорилось,что,по утверждению местных товарищей,эти "античные" колонны были опущены в воду совсем недавно...в 19 веке.

"муша - м. кавказский крючникъ, грузчикъ, носильщикъ, чернорабочий, кули." (П. Стоянъ, 1916 г.)

Муша = Муса? Не тот ли это "кавказец Анбал" (одесский "амбал" по функциональному описанию совпадает с описанием "муши"), что, по Соавторам, изъял меч у "Андрея Боголюбского"?

Нифига не 100.
Как видим, со словом "Москва" связано очень много слов в разных языках. Тут важно определить какое слово возникло раньше, какое является производным из предыдущего и где в этой цепочке находится "Москва".
Сейчас нельзя даже уверенно сказать, что было раньше "Москва" или "мозг".

>Сейчас нельзя даже уверенно сказать, что было раньше
>"Москва" или "мозг".

Судя по уровню "этимологии" на этой ветке вначале, конечно же", имхо была "Москва", но никак не "мозг" :)
А некоторым товарисчам давно пора принимать средства от словесного поноса, извиняюсь за выражение.

>Судя по уровню "этимологии" на этой ветке....
-----------------------------------------
Вы, Богатов, выдающийся лингвист? Дайте ссылки на Ваши работы.
----------------------------------------
> А некоторым товарисчам давно пора принимать средства от
>словесного поноса...
----------------------------------------
Или Вы терапевт по запорам и поносам? (тоже "извиняюсь" за те же выражения)

Если здесь выясняется, что "москва" и "мозг" - однокоренные русские слова, не надо на себе это примерять. Не нужно прикладывать к собственному головному мозгу.
Тем более пытаться затыкать ветки, якобы вы член наблюдательного совета за содержанием.

Уважаемый rundadar!
Огромное спасибо за поддержку в такой критический момент для меня, но позвольте я сам "вставлю" Богатову.

Итак,в отличие от вас(и вашего убогого объяснения слова"москва"), я
прежде чем отправлять сообщение на форум, хорошенько обдумываю его
по нескольким параметрам. И опять же, в отличие от вас,уже год
прочёсываю целую кучу словарей, пытаясь понять корни происхождения
интересующих меня слов.И неплохо преуспел в этом, должен вам сказать.
Я не следую общепринятым этимологическим правилам, которые, как показывает практика,очень неэффективны.
Теперь приступаю непосредственно к теме.
Все мои действия можете отследить в Инетовском варианте словаря Фасмера.Это пишет Фасмер, не я!:
"МОЖЖЕВЕЛ,можжевельник, диалоговое-мозжуха.Вероятно связано с "мозг",
т.е. "с ЯДРёной, крепкой древесиной".Горяев, аналогично Ягич и Зубатый
которые сближают это слово с литовским словом MÃZGAS-"узел""

Обращаю внимание, что Фасмер НЕ возражает против этой связи, обычно он
всегда пишет о своём несогласии, а здесь-НЕТ !
Теперь следующее слово:
"МИЗГИРЬ, украинское МИЗГИР,другая степень вокализма:МАЗГИРЬ.
По-видимому, родственно лит. MÃZGAS-"узел", далее д.-н.-н.MÂSCA-"ПЕТЛЯ", и древнеисландскому слову MOSKVI-"ПЕТЛЯ".

Фасмер без всяких оговорок, прямо указывает на родство русского слова "МОЗГ", и лит.MÃZGAS-"узел",и др.-исл.MOSKVI-"ПЕТЛЯ".Может быть сам того не осознавая.Да и не нужно быть Фасмером, чтобы увидеть
идентичность слов по написанию!
Вы-Богатов, я думаю,никогда бы не сумели найти в словаре, этого ВАЖНЕЙШЕГО пересечения, крайне важного для объяснения слова "МОСКВА".
А теперь, посмотрев изображённое на карте русло реки Москвы, попробуйте сказать что оно не выписывает ПЕТЛИ и не образовывает МЫСЫ, в самом ЯДРЕ города Москвы.

>"МОЖЖЕВЕЛ,можжевельник, диалоговое-мозжуха.Вероятно связано
>с "мозг", т.е. "с ЯДРёной, крепкой древесиной".
>MÃZGAS-"узел""
>"МИЗГИРЬ, украинское МИЗГИР,другая степень вокализма:МАЗГИРЬ.
>По-видимому, родственно лит. MÃZGAS-"узел", далее
>д.-н.-н.MÂSCA-"ПЕТЛЯ", и древнеисландскому слову MOSKVI-"ПЕТЛЯ".

Спасибо за находку.

> Если здесь выясняется, что "москва" и "мозг" - однокоренные
>русские слова, не надо на себе это примерять. Не нужно
>прикладывать к собственному головному мозгу.
> Тем более пытаться затыкать ветки, якобы вы член
>наблюдательного совета за содержанием.

Ну вот, дожили. Сам "цербером" стал, однако. "Затыкать ветки" - да ни в жисть и никоим образом. Вы не расстраивайтесь так и не берите все на свой счет - я с Вашими постингами не знаком поэтому не знаю, что Вы из себя представляете и мои шутошные замечания Вас абсолютно не касаются. Я никому своего мнения не навязываю и, тем более, не строю из себя какого-то там лингвиста, даже не знаю что это такое, очень надеюсь, что не ругательство какое.
И врачом не хочу быть, тем более по таким болезням. Если кому нравится словонедержание - ради Бога, у всех есть выбор: читать или не читать.
Хоть чувство юмора иметь разрешите уж посоветовать, смайлик не зря же там поставлен, если не заметили - повторю :)

Если Вы-хороший этимолог, объясните какой корень в слове "МАЗГИРЬ-МИЗГИРЬ"? (Фасмер не сумел объяснить).
Только без привлечения зырянского языка, только на русском!

Однозначно, слово "мозг", было создано намного раньше, чем "Москва", это любой человек знает.Пещерный человек, разМОЗЖив кость, и съев это лакомство из СЕРЕДИНЫ кости, просто обязан был как-нибудь его назвать.
Как вы понимаете Москвы, тогда ещё не было.А реку Москву, древние могли называть просто- "река".
А множество слов в других языках- объясняется просто.
Какой народ создал великую Империю-Орду, о которой пишет Фоменко А.Т. в своих книгах?
Ответив себе, на этот вопрос, вы получите ответ на второй!

Мурзаев Э.М. Очерки топонимики. – М.: Мысль, 1974. – 328с.
Отін Є.С. Гідроніми Східної України. – Київ. – Донецьк: Вища школа, 1977. – 156с.
Словник гідронімів України. – Київ: Наукова думка, 1979. - 784с.
Справочник по водным ресурсам СССР.– Киев: Изд-во АН УССР. - 658 c.
Мурзаев Э.М. Словарь народных географических терминов. – М.: Мысль, 1984. – 653 с.
.Нерознак В.П. Названия древнерусских городов. – М.: Наука, 1983. – 208 с.
Географический энциклопедический словарь: Географические названия. – М.: Сов. энциклопедия. 1986. – 528 с.
Аделунг Ф. Критико-литературное обозрение путешественников по России до 1700 гг. /издание 1864г./.


По поводу топонимов и гидронимов с корнем «МОС» - всё давно известно. Одним словом – изгиб, извиваться. «москалка»- извивающийся, петляющий путь. «Мостырить», «замостырить» (донецкий слэнг) – провернуть какую-либо запутанную комбинацию. «Петлять» - тоже донецкое слово. Кстати, правда немного не по теме, пару лет назад столкнулся с одним исследованием по «местечковым жаргонам» и был в недоумении – современный русский разговорный язык, приблизительно, на 70 – 80 % состоит из одесского, днепропетровского и донецкого жаргонов. Правда в Донецке встречаются такие «перлы», что не поддаются никакой этимологии и в никакие разговорные языки, кроме донецкого не входят. Зато сейчас «американские» украинцы, изобретая новый «украинский» язык, вставляют туда эти слова и выдают их за «шляхетну карпатську мову».
Вот плавно и подошли к происхождению в исландском и древнеанглийском языках корня «mos». Но об этом хорошо написал академик А.П. Черных . Когда я там всё изучу, в подходящей теме выложу.


Один вопрос: откуда известно, что слово «мозг», появилось раньше слова «Москва»?

Мне вот буквально недели две назад сын шестилетний задал этот же вопрос: "Почему Москву так назвали?" Я ответил стандартно: "По названию Москва-реки"
"А Москва-реку почему?"
Я особо не задумывался, первое что пришло в голову - по созвучию МОСКва - МОСКиты, они же МОШКа, ясно же мошкары там полно, раз равнинная речушка.
Тут старший (11 лет) к разговору подключился: "А почему по-нашему Москва, а по-английски - Moscow? A не Moskva, например?"
Я тоже особо не задумываясь ответил: "Moscow - Moss Cow - мохнатая корова. Может там зубры бродили в старину? Англичане увидели, и..."

....и остались жить в Москве?

Чрезмерно банально, всё немного сложнее.

Нет, про англичан и зубров - это глупость, конечно. Просто Moss-Cow само напрашивается на буквальный перевод. А вот про мошкару - вполне здраво, по-моему. Как там по-испански "комар" - "mosquito"? Прям-таки "москвито". А ведь все те же мошки. По-нашему (по-сибирски) - "гнус". Так что, МОСКва - ГНУСный город, определенно.

Если вы внимательно читали мои сообщения на этой ветке, то должны заметить, что у меня главный упор делается не на современный
смысл и современное слово "мозг", а на старинное его понимание. И скорее всего, не именно это слово, а слово с точно такой же
основой, корнем, праформой(выберите, что вам ближе), дало название
"москве" и "мозгу".
То что, само по себе предположение вернО',подтверждается ярким примером, который я привожу ниже по тексту.

Никто не будет спорить, что русский язык, по ходу своего развития
во времени, постоянно и прямо взаимодействовал c большим кустом
языков, называемых-ТЮРКСКИМИ. Главным из которых, безусловно,является
ТУРЕЦКИЙ язык. Это взаимопроникновение и взаимосвязи признаны, всеми
сторонниками НХ, и всеми приверженцами ТИ.

Итак,по-турецки:
iLiKĞi 1)"петля,петелька".
2)"костный МОЗГ".
В турецком языке, как видите, понятия:"петля" и "мозг"(как что-то замысловатое), прямо увязываются между собой в одном слове!
Плохо, что для пущей убедительности, это слово непохоже на корень
слова "москва"(или "мозг"), разве только сочетанием-KĞ(моЗГ).
Но чудеса случаются, и на следующей странице турецкого словаря, следует:
ilMEKĞi-"петля,узел".
И также, как у нас в русском, "мозг" связывается с мышлением и наукой,
также в турецком:ILMI-"научный", а ILIM(-LMi)-"наука". Видимо,слово
ILMEKĞI-"петля,узел", является более полной формой написания, чем ILIKĞI-"петля,костный мозг".

В Центральной Европе есть реки Сава, Драва, две Моравы, было две Молдавы (одна из них теперь зовется Влтавой), далее в Северо-Восточной - Плескава (Пскова), Даугава, далее Протва, Москва... Это конечный пункт рек на -ва. Так что мордва тут вряд ли при чем. Балто-славянское.

Вот что пишут "историки"

"К сожалению, ни этого изображения, очевидно, созданного в самом конце XIV века, ни отечественных карт Москвы XV и XVI веков до нас не дошло. Все они погибли в пожарах или других трагических событиях нашей многострадальной истории. Наиболее древние картографические произведения на Москву отечественного производства датируются серединой XVII столетия, (т.е. после Смутного времени)."

Так что многострадальная Москва скорее всего переименована из города Кучкова для обозначения столицы Московии - как Рим придуман для Рима, г. Бразилия придуман для столицы Бразилии и т.д. КМК, древняя (не бумажная) столица имела бы имя отличное от государства.

А речка скорее всего была Доном, пока ее тоже не переименовали в Москву, чтобы усугубить отождествлении центра Московии с Москвой. К сожалению, ни одной древней "нашей" карты с Москвой-рекой не уцелело - см. вверху о многострадальности и пожарности.

Редкая глупость. Гидронимы куда как живучей топонимов.

Карту с Москвой рекой - в студию!

>Карту с Москвой рекой - в студию!

Почитайте книгу Фоменко и Носовского "Москва в свете Новой Хронологии". Найдете там то, что Вам нужно и даже больше.

Спасибо - часть информации - как раз оттуда.

И, наверно, с моей стороны было глупо просить карты у "редкой глупости", с учетом важного факта большей живучести гидронинамичестких терминов по сравнению с топонинамическими.

Москва

Филологи знают. У них в огороде
Сияют рубинами звезды кремля.
Ну вот вам: МОСКВА. Термин сей производят
От моска – что значит – ха-ха! – конопля!

Иные считают, что мозг здесь в ответе,
От мозга названье столицы Руси.
Иль вот: маза кува – красивое место
На диалекте мордвы и эрзи.

Да флаг им – филологам, бякам и букам!
Ведь слово само – указующий перст:
Как му-зыка – есть место зыка иль звука,
Ме-лодия – лада наличие есть!

Как м-есто – есть быта расположенье…
При чём конопляные здесь куличи?! –
Москва – МестО СХВАтки – буквально! сраженья!
Названье столицы об этом кричит!

И сводит филологам крик этот скулы –
Ведь Куликово-то поле под Тулой……


=Нота Си=

Вот Москва на карте Theatrvm orbis terrarvm еще носит название "Москов":

http://memory.loc.gov/cgi-bin/map_item.pl?data=/home/www/data/gmd//gmd3m/g3200m/g3200m/gct00003/or00017m.jp2&style=gmd&itemLink=r?ammem/gmd:@field(NUMBER+@band(g3200m+gct00003))&title=Theatrvm%20orbis%20terrarvm.%20+-+Orbis%20terrarvm

Слышал такой разговор(проверять надо),что на одном из языков многочисленных российских народностей слово "Москов" раньше означало большой берестяной короб,куда как в матрешку,вкладывались короба поменьше.

По аналогии с городскими стенами.

ФС-анализ слова "Москва"
М = контролирует
О = сущность
С = полностью
К = оболочкой
В = внутри
А = реальности

Дискуссия о происхождении названия МОСКВА пришла к своему к своему логическому завершению - к абсурду. С чем вас всех и поздравляю. Когда какая-либо не академическая версия противоречит частной, необщепринятой версии. один из "доводов" не принять эту версию - это превратить ее в абсурд. Результат достигнут.

поздравления принимаются ....
далее траурн марш

А вот, чем не версия:
"Кстати, "креветка"(http://krevetka-flo.livejournal.com/ ) хорошо проспеллинговал слово "Москва" как "Машква" - "Машква" теперь - в основном ж/довский город...." . И я недавно приводил беседу главного Нази евреев всего мира раббая Адина Штейнзальца, который однозначно сказал тут, почитайте, тут всего один абзац: http://jew.dp.ua/ssarch/arch2002/arch1102/sh8.htm - , что "Маскав" - "Москва", - это также построенное еврейское предложение как и "Кав-Каз", что "КАВ" на ивите - это "линия - граница".

А "Каз" это равнозначно "Хаз" = "Хаза" = это "Хазария" = "КАВ-ХАЗ" = это там, где "Хазарская ХАЗА" - Дом. А у хазаров "дом" - хаза - где хазары - притон разврата": http://mirslovarei.com/content_jar/Xaza-6459.html- На венгерском, мне сказали, то есть "хунгарском" языке тоже "дом" -"хаз".

А "Мас" на иврите "дань (подать, налог)" - рэкетский сбор, то есть там, где еврейская "МАЗА" - "МАЗАква". То есть, Уотсон, получается вполне лингвистически и логически осмысленно, что "МасКав"- это та граница, за которой "Кав-Хаз" спокон веков собирал дань - осуществлял рэкет: Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg, то есть "Маскав" - это та граница, за которой Кав-Хазская Хазария всегда собирала дань, и там за которой - за "МасКав - рекой" - севернее жили кав-хазские рабы. Вот ещё раз карта: Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg. Да это, собственно, и сейчас только на официальном уровне умалчивается, а на практике - подойди к любому московскому рынку или магазину, и вы убедитесь в справедливость этой логической лингвистики - "русские "Машки" продают, а каказские хазары - кавказские евреи их "менеджируют". Даже в советское время, кто был директор магазин? Типа, Кавтарадзе или Калоев! Меняются общественно-политические и обществено-экономические формации, но расовая суть рабов и хозяев остаётся той же. И я этого говорю, Уотсон, не для того, чтобы на основании того, что так было спокон веков, легализовать кав-хазское рабство гоев в современной России, а потому что постановка диагноза - первый шаг к лечению болезни. И запомните, Уотсон, как сейчас на примере проведения билла по выкупу Уолл-стрита, правит не тот, кто правит, а тот, кто правит незаметно.

Я возвращаюсь к тому как "креветка" проспеллинговал слово "Москва" как "Машква". "Мас"- "Маш" - на иврите идентичны. "Мас" на иврите - "дань" , отсюда вариант этог слова "Мзда". Потому что один выплачивает "Мас", а другой получает "Мзду". Отсюда проистекает и современная блатная трансформация в слово "Маза". В современной фене: http://pofene.ru/words/009_maza.php МАЗА – это удачная возможность. Соответственно выражение "БЕЗ МАЗЫ" означает отсутствие этой возможности. БЕЗ МАЗЫ идти туда – то есть бесперспективно, бесполезно, безнадежно. БЕЗМАЗОВЫМ называют что-то неудачное, не оправдавшее ожиданий - "то есть не дающее отДАЧИ". То есть отсутствие "мазы" - это осутствие отдачи - дани. Интересно, что слова МАЗОВЫЙ при этом ни в одном словаре нет (хотя хазовый (конец) - есть прим. Столешникова. "Обманывать - показывать Хазовый конец гнилого рулона ткани: http://www.slovopedia.com/3/213/848289.html отсюда - похазАть = показать - товар лицом. То есть опять "Каз" - это "Хаз" - "ПО-КАЗ"): Другие значения МАЗЫ – выгодное дело, полезные связи, знакомства, хорошая идея, а также мнение, предложение".

От ивритского слова "Мас" - дань, также и блатное слово "отМАЗАть" - то есть дать дань, на лапу, уладить. То есть "Маза"или, буквально, "Маша" - это то, что идёт в качестве уплаты дани хазарам в Хазарию или её преемницу Золотую Орду Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg.

Потому что хазарам со своей ХАЗЫ на КАВ-ХАЗЕ западло было идти в "МашКав" к "машкам" и возвращаться без МАЗЫ.

Отсюда такие еврейские фамилии как "Машковский", справочник по лекарствам которого переиздавался уже десятки раз: http://www.labirint-shop.ru/books/81169/ или академик кожно-венерический болезней Машкиллейсон Асаф Львович: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/80404/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD,- происходят от чиновников Хазарии-Золотой Орды, которые собирали дань "Мас"="Маш". И если с понятием, что Машковский и Машкиллейсон у российских антисемитов всё нормально, они их ещё распознают как евреев, то на такой, скажем, русифицированной фамилии как "Машков" или "Мошков", уже идёт недопонимание еврейско-хазарской криптолингвистики. "
Особенно обращаю внимание на объяснения раббая Штайнзальца.
С сайта: http://zarubezhom.com/

Кстати, последняя версия в какой-то степени согласуется с версией МОСКИ-МОСКВА. Но здесь МОСКИ, конечно же не кавказский народ с таким названием, а горские евреи, так же как и сейчас они называют себя русскими.

у).

если рассматривать Москову как "Моск-ов", то нужно посмотреть, в каких случаях наименования оканчиваются на -ов. по-русски это обозначение принадлежности (аналогично Кий-Киев, Волх-Волхов). тогда Москву следует считать относящейся к некоему лицу по имени Моск, то есть при любых попытках деления в виде Моск-ов следует считать, что Москова - это или "принадлежащее Моску", или "построенное Моском". очевидно, что это никак не совместить ни с какой интерпретацией слова "моск", будь это мессия или мозг, или что-угодно другое. никаких лиц по имени Моск в известных документах также не упоминается. то есть деление "Моск-ов" нельзя признать верным.

что же с версией А. Богатова "Мос-ков"? она согласуется и со строем русского языка, и появлением "о" при изменении слова, и с иностранными вариантами. в то же время она ничуть не противоречит интерпретациям слова "мас/маз". непонятно, чем же не устраивает эта версия? такое ощущение, что главное возражение против версии Богатова не в научной области, а в политической - кому-то не нравится родство славян с финнами. но разве это невозможное явление? и что в нём плохого? ведь такое родство, если оно было, отнюдь не принижает славян, в частности, версия Богатова никоим образом не способствует норманнской теории

,.............................
МАЗАР - это специально обустроенная МОГИЛА святого, место поклонения ему и той традиции, которую он проповедовал. Если в слове МАЗАР мы заменим суффикс АР на АК, то получим МАЗАК. Это и есть МАС+аК, английское слово MOSQUE, означающее МЕЧЕТЬ. Если к слову МАС+аК прибавим русский суффикс ОВ, то получим МАС+аК+оВ. Это и есть МОСКВА (аМ+ИШ+аК+оВ+А). Эта лингвистическая реконструкция является прямым подтверждением одной из базовых гипотез НХ ФиН. Город МОСКВА основан на месте Куликовской битвы, там, где находятся МОГИЛы павших в ней воинов <Носовский, 2005, Новая хронология Руси>. Прямой перевод слова МОСКВА на современный русский язык – МОГИЛА, МОГИЛЬНЫЙ или МОГИЛЕВ. Но с общих позиций слово МОСКВА следует перевести как «ритуальное место культа АМ».
.............................

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html

>Если в слове МАЗАР мы заменим суффикс АР на АК, то получим МАЗАК.
>Это и есть МАС+аК, английское слово MOSQUE, означающее
>МЕЧЕТЬ. Если к слову МАС+аК прибавим русский суффикс ОВ, то
>получим МАС+аК+оВ

уважаемый Анатолий Матвеевич, мне не понятны приведённые Вами преобразования. по моим представлениям любое преобразование слов является результатом какого-то процесса: замена звуков происходит вследствие трудности произнесения или близкого звучания, а добавление суффиксов - это выражение новой мысли. в случае приведённых Вами суффиксов это выглядит так:

- суффикс -ак придает смысл "тот, кто делает действие, названное корнем", то есть мазак - это тот, кто мажет;
- суффикс -ар придает смысл "места, кто делается действие, названное корнем", то есть мазар - это место, кто мажут;
- суффикс -ов придает смысл принадлежности конкретному лицу, названному корнем.

из этих соображений:

- непонятно, какое действие может привести к замене -ар на -ак? ни по звучанию, ни по смыслу эти суффиксы не сопоставимы, поэтому я не могу привести пример естественного события, которое привело бы к такой замене. мне кажется в Вашей версии проще к корню маз- добавить суффикс -ак. такой процесс понятен: это человек, который мажет, получает собственное обозначение. поэтому считаю, что первое преобразование не обосновано;

- допустим, что мазак - то то же, что и мазар, но тогда непонятно присоединение суффикса -ов. суффикс -ов присоединяется к живому лицу - тогда он выражает принадлежность, - а Вы присоединяете к месту. у Вас получается Москва - это "принадлежащий мазару/масаку". но "принадлежать" по смыслу можно отнести только к одушевленному субъекту. в русском языке увязка с местом происходит при помощи суффикса -к, -ск, а не при помощи -ов, то есть должно было быть "мазарск/мазакск".. поэтому считаю, что и второе преобразование не обосновано.

еще одно соображение, которое не позволяет согласиться с Вашей версией: Ваша версия имеет смысл только в связи с Куликовским сражением, но название-то было гораздо раньше. привести в соответствие с Вашей версией можно только тем, что предположить, что некое захоронение было и раньше (то есть не в связи с Куликовской битвой), но тогда трудно принять саму связь с захоронением, потому что в любой деревне есть кладбище, и, следуя логике важности мест захоронения, следует ожидать, что названий типа "могилев" должно быть гораздо больше, чем известно сейчас и раньше

/////- допустим, что мазак - то то же, что и мазар, но тогда непонятно присоединение суффикса -ов. суффикс -ов присоединяется к живому лицу - тогда он выражает принадлежность, - а Вы присоединяете к месту. у Вас получается Москва - это "принадлежащий мазару/масаку". но "принадлежать" по смыслу можно отнести только к одушевленному субъекту. в русском языке увязка с местом происходит при помощи суффикса -к, -ск, а не при помощи -ов, то есть должно было быть "мазарск/мазакск".. поэтому считаю, что и второе преобразование не обосновано./////

Это называется следование принципу актуализма, заданному в неявном виде. Раз в сегодншнем языке ТАК, то ТАК было ВСЕГДА.

Я не знаю, как было в то время, когда возникло слово МОСКВА.

И Вы тоже не знаете.

>>>/////- допустим, что мазак - то то же, что и мазар, но тогда непонятно присоединение суффикса -ов. суффикс -ов присоединяется к живому лицу - тогда он выражает принадлежность, - а Вы присоединяете к месту. у Вас получается Москва - это "принадлежащий мазару/масаку". но "принадлежать" по смыслу можно отнести только к одушевленному субъекту. в русском языке увязка с местом происходит при помощи суффикса -к, -ск, а не при помощи -ов, то есть должно было быть "мазарск/мазакск".. поэтому считаю, что и второе преобразование не обосновано./////

>>>Это называется следование принципу актуализма, заданному в неявном виде. Раз в сегодняшнем языке ТАК, то ТАК было ВСЕГДА.

>>>Я не знаю, как было в то время, когда возникло слово МОСКВА.

>>>И Вы тоже не знаете.

однако отказ от актуализма приводит к тому, что отбрасываются вообще все основания для какой-либо реконструкции. хоть какие-то разумные предположения все-таки следует делать?

я считаю, что предположение преемственности в языке является достаточно разумным, чтобы считать современные принципы словообразования действующими и во время становления языка. то есть в моем случае можно спорить о справедливости суффиксов -ак, -ар, -ов именно в таком звучании, но можно уверенно говорить о существовании суффиксов, придающих смысл соответственно действующего лица, места действия, принадлежности действующему лицу. далее, снова опираясь на предположение преемственности в языке, мы можем только расширить варианты звучания, но вряд ли будет оправданным смешивание этих суффиксов, так как их функции существенно различны. таким образом мы можем признать существование суффиксов -<ае><кгх>, -<ае><рл>, -<ое><вфу>, но предположение лёгкого перехода -ар в -ак выглядит неоправданным.

а для Вашей версии Вы можете предложить какое-либо, если так можно выразиться, материальное основание? переход -ар в -ак выглядит как просто постулированный ad hoc

/////а для Вашей версии Вы можете предложить какое-либо, если так можно выразиться, материальное основание? переход -ар в -ак выглядит как просто постулированный ad hoc//////

АР и АК - это в первом приближении два равноценных суффикса.

МАЗ+АК и МАЗ+АР - это не взаимный переход суфиксов друг в друга, а два способа формирования от МАЗ другого слова.

Более того. Эти суффиксы "районированы". В степной зоне и южнее применялись АР и АК. Севернее ее - только АК. Это опять же в первом приблежении.

////я считаю, что предположение преемственности в языке является достаточно разумным,/////

Это нормальное предполоение. Мое предположение просто - при лингвистических реконструкциях вполне можно обойтись без предположения о приемственности.

Но эту тему я пока не хотел бы развивать. Давайте подождем моих публикаций.


P.S. Смотрите, что получается. "предположение преемственности в языке" - это не более чем гипотеза. С позиций этой гипотезы Вы критикуете мои гипотические реконструкции. То есть, с позиции одной гипотезы Вы критикуете другую гипотезу. Подумайте над этим.

>
>если рассматривать Москову как "Моск-ов", то нужно
>посмотреть, в каких случаях наименования оканчиваются на
>-ов. по-русски это обозначение принадлежности (аналогично
>Кий-Киев, Волх-Волхов). тогда Москву следует считать
>относящейся к некоему лицу по имени Моск, то есть при любых
>попытках деления в виде Моск-ов следует считать, что Москова
>- это или "принадлежащее Моску", или "построенное Моском".
>очевидно, что это никак не совместить ни с какой
>интерпретацией слова "моск", будь это мессия или мозг, или
>что-угодно другое. никаких лиц по имени Моск в известных
>документах также не упоминается. то есть деление "Моск-ов"
>нельзя признать верным.
>

Хоть шерами Астрахань и называет Киевский синопсис ахинеей, впрочем не только он, я считаю, что дыма без огня не бывает.
Моск - Мосох в синопсисе или Мешех у евреев это мешок. О роли мешков в истории и в лингвистике я писал множество раз. Самым известным в истории московским мешком был Иван Данилович по прозвищу "мешок", ключевая фигура в реконструкциях Фоменко. Первый Иван т.е. первый сын. Логично предположить, что и вся страна была названа по первому своему правителю Мешковия.

Я, конечно же, от своей версии не откажусь, а наоборот, все больше убеждаюсь в ее адекватности по сравнению с другими версиями, потому что доказательная база реальная, а не высосанная из пальца или, как у некоторых, доведенная до абсурда,этим часто грешит А. Тюрин, занявшийся "лингвистикой".
А насчет "мешковой" версии, она, по-моему, из ряда общепринятой гипотезы этимологии слова КАЛИТА, где присутствует так же мешок, только маленький, для денег. Что ж, кому что.
Насчет КАЛИТЫ, вот вам версия - ИОАНН КАЛИТА-Н КЛТ- в обратном прочтении - АТИЛА КАН, т.е. ХАН(КАГАН- это уже Хазария) АТИЛА - предводитель гуннов, т.е. не русский царь, опять Хазария. Хазарами надо заняться вплотную. Русских царей по крови никогда не существовало в природе, м.б. и князей. Если кому то утверждение не по нраву - посмотрите на сегодняшнюю и прошедшую реальность.
Читайте http://zarubezhom.com/ и Синюкова.
Кстати в отрывке от Холмса(http://zarubezhom.com/) приведена карта интересная, чтобы ее посмотреть надо перед адресом вставить http://zarubezhom.com/. Это карта территории работорговли хазаров=монголо-татар(ТАТами и сейчас на Кавказе называют горских евреев, отсюда - русское ТАТЬ.
Кстати еще уж: в переводе с иврита СЛАВЯНЕ=ЦИАЛАВЯНЕ - это ПАХАРЬ, т.е. КРЕСТЬЯНИН(но не ХРИСТИАНИН), или с английского, как всем известно - РАБ.

Я полностью согласен с АнТюром.Москва - это кладбище.

>Я, конечно же, от своей версии не откажусь, а наоборот, все
>больше убеждаюсь в ее адекватности по сравнению с другими
>версиями, потому что доказательная база реальная, а не
>высосанная из пальца или, как у некоторых, доведенная до
>абсурда,этим часто грешит А. Тюрин, занявшийся
>"лингвистикой".

Уважаемый АБогатов, я и не ожидаю, что Вы всё бросите и начнёте отстаивать чужие или даже возможно чуждые Вам версии. Но лингвистика, как я всё больше убеждаюсь, мощнейший инструмент познания прошлого. Как и в чём сохранить память прошлого, если не в слове?

> А насчет "мешковой" версии, она, по-моему, из ряда
>общепринятой гипотезы этимологии слова КАЛИТА, где
>присутствует так же мешок, только маленький, для денег. Что
>ж, кому что.

"Мешковая" тема гораздо шире любой общепринятой гипотезы. Она просто бездонна. Спикер английского парламента далеко не случайно сидит на мешке, ведь само слово закон образованно от мешка (зак, саквояж, рюкзак...) От мешка происходит слово государство. Казак как не читай мешокмешок - каз-зак. Касса, Казань, кайзер, хозяин, кошевой и т.д. и т.д. Всё это производные от слова хоз=мешок. Так что и мифическая Хазария всего лишь мешковия.

> Насчет КАЛИТЫ, вот вам версия - ИОАНН КАЛИТА-Н КЛТ- в
>обратном прочтении - АТИЛА КАН, т.е. ХАН(КАГАН- это уже
>Хазария) АТИЛА - предводитель гуннов, т.е. не русский царь,
>опять Хазария. Хазарами надо заняться вплотную. Русских
>царей по крови никогда не существовало в природе, м.б. и
>князей. Если кому то утверждение не по нраву - посмотрите на
>сегодняшнюю и прошедшую реальность.

А вот калита к мешку отношения не имеет. Склонен согласится с ФиН что это всё же калиф. Возможно на "калиту" списали смутную память, что Иван был мешком, заодно и калифа затёрли.

"Русский по крови" бессмысленная фраза. Впрочем, такая же глупая, как, например, "еврей по крови".



> Читайте http://zarubezhom.com/ и Синюкова.

Столешников троцкист по натуре, хотя по ходу "его борьбы", рыская там и тут, в поисках невидимого врага натыкается на интересные находки.
Синюков же просто ....(самоцензура). Хотя подробный ответ на его писанину, с построчным разбором его ошибок, а они у него буквально в каждой строчке, может привести собственные мысли в строгий порядок. И в этом отношении он может быть даже полезен. Хотя менее скучным он о т этого не становится.

> Кстати в отрывке от Холмса(http://zarubezhom.com/)
>приведена карта интересная, чтобы ее посмотреть надо перед
>адресом вставить http://zarubezhom.com/. Это карта
>территории работорговли хазаров=монголо-татар(ТАТами и
>сейчас на Кавказе называют горских евреев, отсюда - русское
>ТАТЬ.

Ну карты задним числом рисовать мастеров хватает. От этого такие карты достовернее не становятся. У горских евреев сотни имён, это я Вам как житель Кавказа по секрету сообщаю. Поэтому из имён можно слепить что угодно.

> Кстати еще уж: в переводе с иврита СЛАВЯНЕ=ЦИАЛАВЯНЕ - это
>ПАХАРЬ, т.е. КРЕСТЬЯНИН(но не ХРИСТИАНИН), или с
>английского, как всем известно - РАБ.

Славяне - вселяне, сельты. Расселённые в ойкумене (вселенной) колонизаторы. Конечно пахари-гои, кто ж спорит.
Гой-гай-хай-хайль, ой ты гой еси...
как ещё можно освоить огромные территории далеко не всегда благоприятные, как не заселив их тружениками-пахарями, великими преобразователями? Но их величие не в золоте их одежд, а в тяжёлом каждодневном труде. В результате этого труда, на вчерашних гнилых болотах или в безжизненных пустынях, в непроходимых чащобах возникают новые города, пашни, оазисы... Сербы, гои, рабы, славяне - соль(=золото) земли.

Ну а насчёт циалавян, сами исследовать вопрос не пытались?
http://www.slovar.co.il/translate.php

/////Срезневский, упомянутый по Вашей же ссылке, целиком выложен на инфанте, там же есть и словарь второго отделения Императорской АН, есть староукраинская мова Гумецьки, а так же отмечу спецом для Вас общетюркскую этимологию Севортяна, а вообще там масса полезных словарей, я накачал почти полсотни.
http://www.infanata.org /////

Уважаемый Неуч!

Как я понял, на сайте на который Вы указали, словарь древнерусских слов просто так не скачать. Нужно платить. Но я человек экономный. Нельзя ли его заиметь бесплатно?

Анатолий, с инфанаты всё качается бесплатно! В этом её прелесть! А на то, что они просят пяток баксов за преференции - плюйте и качайте себе без всяких преференций!

Мое отношение к Москве как к кладбищу построилосось на туруцком мисир - кладбище и на башкирском мэскэй. Т.е. не материальное, духовное значение.

Разберите башкирское слово мэскэй - ведьма:

http://www.southural.ru/region/187.html

/////Мое отношение к Москве как к кладбищу построилосось на туруцком мисир - кладбище и на башкирском мэскэй.//////

Ценная информация. МИСИР – это форма слова МАЗАР. А МЭСКЭЙ – это МАСК+АЙ.
Принято к сведению.

////////Маскаль, хребет, примыкающий с ЮЗ к озеру Зюраткуль (1029 м). В источниках XIX в - Маткаль, на более поздних картах - Машкаль или Москаль, видимо, не без влияния просторечного русского москаль - "москвич" (по-башкирски мэскэуле), однако местное русское население называет этот хребет Маскаль.

Краевед В. Чернецов считает, что этот ороним в переводе с башкирского и татарского языков означает "Ведьмина гора" ("Саткинский рабочий", 1979 г., 4 октября) и указывает, что еще в XVIII в. на Маскале стояли деревянные идолы, которым поклонялись башкиры. Это толкование может быть принято, так как в башкирском языке действительно есть слово мэскэй - "ведьма", форма обладания мэскэйле - "с ведьмами", а в башкирской топонимии Кувандыкского района Оренбургской области засвидетельствовано название горы Мэскэй - "Ведьма".
Северная часть хребта называется горой Буланиха (см. Буландиха) или Малый Маскаль.//////
http://www.southural.ru/region/187.html

Спасибо. Ценная информация.

В цитате имеются лингвистические проявления фаллистического культа АМ – материнское начало. Но они из трех разных групп.

Первая группа. ГОРЫ.
Горы часто называли словами фаллистических культов. В данном случае мы имеем дело с лингвистическими проявлениями культа АМ. Конечно, Ваша информация пополнит мою коллекцию (внизу). Недавно я ее пополнил информацией из книги Й. Табова «Когда крестилась Русь?».

«Кроме того, горная вершина Мусала в Болгарии – самая высокая на Балканах (2925 м.), а в районе Преспы в Македонии находится довольно высокая вершина Муза.»

Конструкции МАСКАЛЬ (аМ+ИШ+аК+АЛЬ) или МАШКАЛЬ отличаются от МУСАЛА (аМ+ИШ+АЛА) только наличием в ней редуцированного суффикса АК. МАСКАЛЬ и МУСАЛА – АМ ЭЛЯ. Другая форма этой конструкции – ШАМБОЛА (АМ+ОВ+ЭЛЬ).
МУЗА = аМ+ИШ+А – к АМ относящаяся.

Вторая группа. МОСКАЛИ.

/////москаль - "москвич" (по-башкирски мэскэуле)/////

Здесь принципиально важны два момента.
1. В слове МОСКАЛЬ (МОСК+АЛЬ) присутствует слово ЭЛЬ.
2. В соответствии с НХ ФиН город МОСКВА – построен не ранее начала 15 века. А слово МОСКВИЧИ фигурирует в свидетельствах о создании Кириллом и Мефодием алфавита или церковно-славянского языка (Й. Табов).

Третья группа. Служители культа АМ.
ШАМАН, КАМ (тюрск.), ДЕМИТРА – это типовые названия служителей культа АМ. Сюда же относится и башкирское МЭСКЭЙ (аМ+ИШ+аК+АЙ) - "ведьма".

Чем отличается ВЕДЬМа от ВЕДУНа? ВЕДЬМа (ВЕД+аМ+А) – это АМ, которая ВЕДает, а ВЕДУН (ВЕД+ЯН) – это ЯН, который ведает. ЯН – еще одно название фаллоса.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_el_ud_rus_orda08.html

Коллекция
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В публикации <Меру, http://ru.wikipedia.org/> приведены основные сведения по МЕРУ, священной горе в космологии Буддизма и Индуизма. Здесь мы рассмотрим только некоторые приведенные в ней термины. МЕРУ (аМ+АР+А) – это и есть символ материнского начала. «… она располагается на Джамбудвипе - одном из континентов на Земле.». Первую часть слова ДЖАМБУДВИПЕ – ДЖАМБ (АМ+оВ), мы уже рассмотрели. Это материнская страна. Вторая часть - УДВИПЕ (УД+оВ+ОВ+Е), сводится к конструкции УД+ОВ. Общий перевод рассматриваемого слова – АМов УД. В соответствии с Махабхаратой главная вершина МЕРУ называется МАНДАРА (аМ+ИН+уД+АР+А). Это опять АМин УД. Кстати, МАХАБХАРАТА (аМ+АК+ОВ+аК+АР+АТ+А) – это однозначно ордынское слово, в котором просматривается пять русских суффиксов. Его основой является типовая конструкция АМ+АК+ОВ – к АМ относящийся. В некоторых источниках МЕРУ упоминается как одна из гималайских вершин. ГИМАЛАИ (ГИМ+АЛ) – АМин ЭЛЬ. «KIMAVANT <скр. himavant> геогр. Название гор, Гималаи.» <Древнетюркский словарь>. KIMAVANT (KIM+OV+AN/IN+iT) – это просто материнский. Скорее всего ИТ в этом слове –глагольная частица. Другая священная гора Гималаев – КАЙЛАС (КАЛ+ИШ), это просто относящаяся к ЭЛЮ. Здесь можно вспомнить КАЛИ (КАЛ+И), богиню индуистского пантеона. Это тоже относящаяся к ЭЛЮ. Если в конструкции ГИМАЛАИ мы поменяем местами ее составляющие, то получим АЛАМ/ОЛИМ (АЛ+АМ) – это тюркское имя, первоначально означающее то же что и ГИМАЛ, ДЖАМАЛ и ШАМИЛЬ – материнский ЭЛЬ. Если к конструкции ОЛИМ мы прибавим трансформированный русский суффикс ОВ, то получим ОЛИМП (ОЛ+АМ+оВ). Это то, что относится к материнскому ЭЛЮ. Известен мифический ОЛИМП, священная гора, где пребывали боги во главе с Зевсом. Имеется и горный массив в Греции, называющийся Олимп. Известны и два певца с таким именем. Один мифический, другой «древне»греческий персонаж ТИ, что одно и то же. Другая форма конструкции ОЛИМП – ОЛИМПОС. ОС – это либо греческий суффикс УС, либо ордынский ИШ. Так называется самая высокая гора на Кипре и древний город в районе турецкой Анталии. Завершить этот абзац можно словом ЯМА (ЯМ+А). Это «гора» в японском языке. Здесь отметим, что в <Древнетюркский словарь> приведены другие формы названия горы МЕРУ: древнетюркская SUMIR и санскритская SUMERU. Это типовое ордынское слово САМАР.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

По моему мнению перевод типового названия гор ЯМАН ТАУ как «плохая гора) ошибочен.

ЯМАН (ЯМ+ИН,АН) – к АМ относящаяся.

С победой мужских фаллистических культов над культом АМ, слово ЯМ+АН/ИН стало означать «плохой». А слово ЯКШИ (АК+иШ) – то, что относится к АК (еще одно название фаллоса) приобрело значений «хорошо».

На южном Урале много гор, имеющих название ЯМАН ТАУ. (вспомним ФудзиЯМу и другие японские ЯМЫ)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Яман-Тау, хребет на левом берегу реки Ай к югу от села Лаклы Башкирское яман - "дурной", "плохой", т. е. Яман-Тау - "Дурная гора". Таких названий на территории Башкирии очень много Местные жители говорят, что эта гора высока и поэтому на нее трудно подниматься На самом деле она не очень высокая, но зато крутая. Это, видимо, и послужило причиной наименования. Иногда указывают, что "оттуда выходят дожди".
при этом Татищев и Рычков подчеркивали, что на Зигальге (как и на Ямантау) всегда лежит снег, а Паллас указывал, что на ней (опять-таки как и на Ямантау) живут олени.
Яман-Тау, гора к ЮЗ от хребта Нары на правом берегу реки Малый Инзер в 10 км выше места слияния Большого и Малого Инзера. На картах и в справочниках обычно - гора Малый Яман-Тау (в отличие от Яман-Тау в вершине реки Большой Инзер - наиболее значительной вершины Южного Урала). В переводе с башкирского языка - "Плохая гора", "Дурная гора".
Яман-Тау, самая высокая гора на Южном Урале (1640 м). Находится в верховьях реки Большой Инзер к ЮЗ от хребта Машак, имеет две вершины - Большой Яман-Тау (1640 м) и Малый Яман-Тау (1519 м). В переводе с башкирского название означает "Дурная гора", или "Плохая гора" (яман - "дурной", "плохой", тау - "гора"): вершина горы часто бывает покрыта облаками и туманом, а на подступах к горе глухие места и болота. На вершине Яман-Тау обширное плато с камнями и скудной растительностью, непригодное в качестве пастбища.
На территории Башкирии есть еще несколько гор с названием Яман-Тау.
Таким образом, если слово тур не окажется архаизмом, некогда существовавшим в башкирской лексике, или пока не зафиксированным диалектизмом, версия о его субстратном происхождении остается в силе. В связи с этим любопытны два момента. Во-первых, тюркское слово бэлэ - "беда" является арабизмом, широко распространенным и в иранских языках (осетинский, персидский, таджикский, иранские языки Памира), а во-вторых, и это достойно особого внимания, рядом с хребтом Белятур - "Несчастный Камень" (?) находится Яман-Тау - "Плохая гора", а рядом с хребтом Белягуш (ср. таджикское кух - "гора") - "Гора Несчастье (?)" - Малый Яман-тау. Может быть, это и не случайно. С другой стороны, надо иметь в виду и иранское бала - "вершина", "высокий".
Яман-Тау, горы на левом берегу реки Большой И к к ЮВ от хребта Накас. В переводе с башкирского языка - "Плохая гора", "Плохие горы".
http://www.southural.ru/region/187.html

Я только русскими словами могу чуть напутать - правильно кладбище вроде как месер. Это я когда про мицраим читал, вспомнил про него.

Вопрос.
Нашел вот такую информацию:

мазар от глагола зара - "посещать", "навещать", "делать визит" и приставки ма.

>Вопрос.
>Нашел вот такую информацию:
>
>мазар от глагола зара - "посещать", "навещать", "делать
>визит" и приставки ма.

Значения "посещать", "навещать" и т.д. это "испорченный телефон" перевода. Совершенно очевидно, что исходный смысл глагола - "увидеться" (сюда же и слово "визит"). О всеобщем корне "зыр" я писал, правда, на другом форуме, но даже если Вы в минимальном объёме знаете английский, то связь "зара" с "see", должна быть Вам очевидна.
Зыр-зар-зор зыркать, заря/зарница, зоркость, всё это связано с "жаром" и порождаемым им "светом".
Гор-гур-хор-хар-хур-кар-кор-кур это всё тот же "зыр".
Для примера:
гярхай, хурц - зоркость (монг.) Зрение соответственно - хараа.
Зрачок - карек (киргиз.) а кэрунуш - зрелище.
Зер - наблюдение (чечен.) зийра (видеть ра?) - наблюдать. И т.д.

P.S.

Цезарь=козырь

А есть еще простонародное (?) ЗЫРИТЬ в смысле ВЫГЛЯДЫВАТЬ

на севере (Вологда, Архангельск) означает "жадно пить".

>>>на севере (Вологда, Архангельск) означает "жадно пить"

интересно, что в Словаре областного Архангельского наречия 1885-го года издания для слова "зырить" приведено такое значение:

Зырить - кричать, горланить

а "зырило" - пьяница. оба слова помечены как употребляемые в Шенкурском районе

>на севере (Вологда, Архангельск) означает "жадно пить".

Думаю, искажённое "жрать", сравните "нажраться до поросячьего визга", "ужраться в усмерть" и т.д.

> Анатолий, с инфанаты всё качается бесплатно!

Скачивается не с Инфанты, а с Рапидшары. Да, с нее можно качать бесплатно, но если у вас постянное IP соединение, то после каждой скачки придется ждать значительно продолжительное время, чтоб воспользоваться сервисом еще раз. Но вроде как решается удалением кукисов. Если соединение по ADSL - то все просто, скачал, перезагрузил модем, получил от провайдера новый IP и качай дальше :)
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Уважаемый АнТюр!

В общем-то, народ уже ответил, после регистрации всё скачивается бесплатно. Сей сайт я рекламирую уже не в первый раз, так как на нём выкладываются сканы, а это очень ценно, особенно касательно дореволюционных книг (уже не раз обнаруживал разночтения, большие и маленькие, между сканом оригинала и текстами размещаемыми в сети)


P.S.
Кроме рапиды почти для каждой публикации приводятся зеркала, чаще всего на ifolder, что для российских пользователей конечно плюс, так как поддерживается неограниченная параллельная закачка и отсутствуют ограничения на объём скачивания, но Вам, возможно, это как раз минус, так как нероссийским пользователям всех этих бонусов не положено.

Ваши версии я воспринимаю как Ваши версии, насчет мешка для интереса поищите корень МЕШ=МШ,в иврите, м.б. в этом корне спрятано совсем другое понятие.
Насчет славян есть у меня наметки, частично я их уже высказал в той же статье, кстати и о значении лингвистики в исследовании истории
Насчет Синюкова и Столешникова - остаюсь тоже при своем - это самородки и их история может кому-то нравиться, а кому-то нет, от этого они не становятся ни хуже и не лучше. Я бы, скажем, с большим удовольствием прочитал бы Вашу версию истории, есть она у Вас?
Насчет английского парламента: Вы кое-что не досказали - чем наполнен тот мешок и какой смысл заложен в это?

> Ваши версии я воспринимаю как Ваши версии, насчет мешка для
>интереса поищите корень МЕШ=МШ,в иврите, м.б. в этом корне
>спрятано совсем другое понятие.

Мои версии это действительно всего лишь мои версии, я их озвучиваю и не более. Это только Акимов вон знает "как оно всё было на самом деле".
Иврит это поздняя и искусственная конструкция, слепо полагаться на его корни не стоит, так же как на латынь, и по той же причине.
МШ в иврите как и во многих других языках связано с движением. Дословно "смещение". Смещение как Вы можете догадаться, я всё равно свожу к мешку, от которого происходит и место, и вместилище.
"Еврейское" МШ, соответственно нам известно по словам "машина" и "механика". Удивительным пересечением этого МШ с мешком является слово мускулы/мышцы. Мышцы приводят в движение тело и поэтому явно гораздо ближе к "механике" нежели к мышам (маленьким мешочкам), однако основная версия именно такова, что слово "мышцы" напрямую происходит от "мышей". Что заставляет думать о том, что слово мышь происходит не от меха, а от подвижности зверька, но это мне представляется ошибочным. Замыкая круг размышлений, выдвигаю версию: наоборот, "подвижность", "МШ" (мышцы, машина, механика) получила своё название в честь юрких и подвижных мышей (напомню, что мыши изначально любые пушные животные, не только собственно мыши), которые в свою очередь получили своё название от меха, от которого в свою очередь происходит и слово мешок.

Мех кстати неотъемлемый атрибут царской власти. Везде, даже в Африке.


>Я бы, скажем, с большим удовольствием прочитал бы Вашу
>версию истории, есть она у Вас?

Будь у меня версия, я бы здесь не торчал. Пока у меня вопросов гораздо больше, чем ответов.

>Насчет английского парламента: Вы кое-что не досказали - чем
>наполнен тот мешок и какой смысл заложен в это?
>

Смысл сегодняшнего толкования этого факта, или моя версия смысла этого? Толковники что-то плетут о шерсти, как основе английского могущества, надо сказать версия слабенькая. Настоящий прорыв в этом деле случился у Англичан только с выходом на "оперативный простор". Т.е. когда им стали доступны бескрайние пастбища Австралии. Таким образом, знаменитая английская шерсть на самом деле была австралийской, байки про огораживание и развитие овцеводства на островах это байки.
Мешок должен как-то символизировать закон, не только богатство. А так же легитимность власти, что для самозваного английского парламента возможно очень актуально до сих пор.

P.S.
Смело и бесцензурно обсудить тему Столешниковских изысканий можно в моём журнале.

>"Мешковая" тема гораздо шире любой общепринятой гипотезы.
>Она просто бездонна.

"По пути пытается завязать беседу, интересуется, мусульмане ли мы. Но слов Christians и Orthodox он не понимает. Так и не удается растолковать ему, что мы - христиане."

*МасИхи – христиане (буквальный перевод: верующие в Сына Марии)
http://materinstvo.ru/?module=articles&id=1114

арабское слово маси:хи очень уж сходно с именем Мосох, следуя приведённой этимологии москва=машин(марьин)город?

Рискну повториться - государство обычно называют по имени народа его населяющего (да простят меня космополиты), а столицы возникают из древних (сильных, знаменитых, нужное подчеркнуть) городов этого народа. Примеров несть числа - польши, швеции, франции итд.

Но вот когда столица строится для уже существующего государства - вот тогда она может иметь имя совпадающее с названием государством - как-то Бразилия, Рим или таки Москва. (Кстати в случае с Римом не только столицу построили в Италии, но еще исконных ромейцев переименовали в греков или там турков, а их страну в Византию). Поэтому объяснять скорее всего надо этимологию названия московитов (москалей) - которые жили когда-то на Волге и пришли с ордой. (Москва свое название получила скорее всего от них, а не от речки или местности). Вряд ли народ был мозговитами или там могильниками. Мешочниками или мужиками - вполне могли. Мешочники - это те которые мешикане - мешканцы - которые вместе - с мiста - с городов - гардариков. Или мужики - они и в Африке мужики.

Однако есть еще одно предположение. Муска (Моска - а скорее дифтонг Моуска) - которая дала мушкеты, мушкетеров и москалей - могла быть частью названия огнестрельного оружия - и тогда московиты - просто стрельцы (которых Петр безжалостно истребил, а потом и столицу перенес). Однако какого оружия? Понятно, что заимствование оружия шло с востока на запад, а потом наоборот - пример - русская пищаль - которую поляки назвали пистула и из которой получился западный пистолет. Мушкет - это то, чем стало искомое оружие на западе. А чем оно было в XIV веке в России?

Имеено в этом направлении и нужно копать.

1. Слова МОСКАЛЬ и МОКВИЧ первичны по отношению к МОСКВА.
2. Слова МОСКАЛЬ и МОКВИЧ имеют касательное отношение к МОСКВА.

"1. Слова МОСКАЛЬ и МОКВИЧ первичны по отношению к МОСКВА.
2. Слова МОСКАЛЬ и МОКВИЧ имеют касательное отношение к МОСКВА."

А Вы не обратили внимание на то,что москалями раньше называли не выходцев из Москвы или Московии,а просто СОЛДАТ?

"..Сказав уже, что упомянутые названия – Московия и Москвитяне – недавнего происхождения, я должен был бы говорить об их положении и столице; но, мне кажется, уместно сказать, кто они были, как назывались прежде и почему называются Москвитянам. Народ этот будто бы происходить от Ливонцев и Татар, живших по берегам Волги; они были под именем Готов, которые населяли прежде остров Исландию (земли Азии??) или Скандинавию (Scandarica; Scandana), и слишком тысячу лет тому назад, под предводительством их царя Тотилы (Totila), известного как Москвитянам, так и в Италии, совершили удивительные подвиги, разрушив, по несчастному <определению> судьбы, город Рим и Римскую Империю. У нас они назывались прежде Модохами (Modochi; Mendochi), так же названы были и Птолемеем; но от реки, именуемой Моско (Mosco), которая ныне протекает по столице Московии, город стал называться Московией (Moscovia), а отсюда уже получили свое имя и Москвитяне"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html

Может быть,изначально слово "Москаль" значило-"солдат с мушкетом"..если предположить(небезосновательно),что это оружие было изобретено у нас.

Столица мушкетеров-москалей и всей империи Тамерлана-соответственно, Москва.

Интересно,как этот город назывался раньше?

"..Как мы уже говорили, у западных картографов были явно какие-то трудности с локализацией города Москвы. СТОЛИЦЫ Руси-Орды в XVI веке! На рис.1.232 и рис.1.233 показаны фрагменты карты Герберштейна, где отмечена Москва (Mosqua). Сразу бросается в глаза, что название MOSQUA тоже написано на подтертом прямоугольнике. Первоначально здесь было написано что-то другое! Затем исходное название безжалостно стерли. В результате почти полностью исчез прежде изображенный тут город, рис.1.234. От него на карте осталось лишь две башни. Кроме того, редакторы повредили последнюю букву r в названии ТВЕРЬ. Наконец, когда путем подчистки изготовляли здесь "свободный прямоугольник", то, вероятно, сделали излишнее углубление на левом нижнем углу прямоугольника. В результате, когда на бумаге сделали оттиск с медной пластины, здесь получился хорошо заметный уголок подтертого на меди прямоугольника, рис.1.234. Тем самым, этот нижний левый уголок и верхний правый уголок, "наехавший" на бывший тут ранее город, ясно очерчивают границы редакторской подчистки на исходной гравюре."

http://www.chronologia.org/charskii_rim/01_34.html

Да. Сосредотачиваться на слове МОСКВА не стоит. Нужно смотреть шире.

Моя версия "шировой" трактовки слов МОСКВА, МОСКВИЧ и МОСКАЛЬ выглядит так.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мы можем внести ясность еще в один вопрос. «По о. Паисию, создатели «словенского языка» собирали «речи изрядные и правые», т.е. слова, из языков шести народов: болгар, сербов, русов, москвичей, словен и поляков.» <Табов, 2006>. Если шесть последних слов считать этнонимами, то получается, что москвичи и русы – это разные народы. Но, по нашему мнению, до второй половины 19 века этнонимов в современном значении этого лингвистического термина не существовало, поскольку само понятие «народ» возникло не ранее выше обозначенной даты. В соответствии с нашими реконструкциями, БОЛГАРы (БОЛ+аК+АР), СЛОВЕНы (СеЛ+ОВ+ИН) и ПОЛЯКи (ПОЛ+АК) – это просто социальные общности, обозначаемые формами слова ЭЛЬ: БОЛ, ПОЛ и СеЛ <Тюрин, 2009, Эль и этнонимы>. А СЕРБы (СЕР+оВ), РУСы (аР+ИШ) и МОСКВИЧИ – социальные общности, обозначаемые словами, имеющими религиозное значение. СЕРБЫ и РУСЫ – последователи культа АР. МОСКВИЧи (МОСК+оВ+ИЧ) – поклонники МОСКов, храмов культа АМ. В английском языке это слово звучит как MOSQUE, в современном русском – МЕЧЕТЬ, в арабском – MÄČIT, MÄZGIT и MÄSGID. На месте одного из МОСКов возникла МОСКВА. Более подробно этот вопрос рассмотрен в статье <Тюрин, 2008, Ам и Русь-Орда>. Дополнительно отметим (безотносительно к городу МОСКВА), что МОСКАЛЬ (МОСК+АЛЬ) – это МОСК (храм) ЭЛЯ. А МОСКАЛИ – это те, кто поклоняется МОСКАЛЬ или его имеет.

Ну хорошо- МОСКАЛЬ- это МОСК-ЭЛЬ.

А ВРАЛЬ? (В данном случае ничего личного и к Вам не относится- просто пример слова.)

>Однако есть еще одно предположение. Муска (Моска - а скорее
>дифтонг Моуска) - которая дала мушкеты, мушкетеров и
>москалей - могла быть частью названия огнестрельного оружия
>- и тогда московиты - просто стрельцы


если рассматривать в таком ключе, а зап-европ."Мушкет" в русском произношении это "Пушке(т)", мушкетёры=пушкетёры.
То м.б. само "москва" это диссимилированное слово из какого-нибудь начинающегося на букву П или Б(В).
К примеру- П+сков=Мо+сков?

а применив к слову "москва" арабскую особенность, когда у них зачастую
меняются местами две первые буквы слова,получим
-М+Оска=О+Мск?

п.с.не знаете ли официальную этимологию "омска"?

Не официальная этимология.

ОМСК (ЯМ+иШ+аК) - это ЯМ.

Сравните, ОМСК - ЯМЩИК.


По ямам подборка здесь.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_am_rus_orda08.html

продолжая серию безумных предположений

традиционное окончание, по крайней мере,в современных названиях русских городов: -СК (МценСК,МинСК,ТомСК,СмоленСК,ЕйСК наконец)
наталкиваетна мысль что в "моСКве" -СК является суффиксом, значит летописный МоСоХ не имеет к названию никакого отношения.
Словообразующим корнем является слог МО+суффикс+окончание,или хотя бы
МОС.
Может следует искать в этом направлении?

Но и этот вариант может быть поставлен под сомнение, в арабском
очень распространена приставка МА,МО.Как известно арабообразная письменность была широко распространена на средневековой Руси.
Тогда всё-таки корнем является -СКа? СеЧа куликовская что ли?

в общем, сам себя запутал!

Adami Olearii "Reise Beschreibungen ... nach Musskau und Persien"
____
Fortis imaginatio generatur casum!

> ... nach Musskau

значит корнем слова является МОС(MUS)?

По-чувашски Москва - МУСКАВ.

Если все-таки не отказываться от "варяжской" версии, т.е Норд-Германы, пришедшие на территорию сегодняшней Московии и принесшие с собой, соответственно, и знакомые себе наименования мест, то можем получить следующее:

1.В норвежской группе острово Лофотен имеется остров под названием Моск. Известно что Лофотен были заселены 6000 лет назад.

То, что германо-язычное окончание -au- означает "местность" и в русском языке трасформируется в -ва- (пример: Warschau=Варшава, ит.д.)- это знают все.

Получаем без всяких фокусов MOSK-AU- т.е. местность-Моск.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lofoten

2. MOSS- провинция в Норвегии. Появление поселенцев прим. 7000 лет назад. Там же вы найдете реку Moss-Au.

Moss- как известно- МОХ, AU- Луг, русло реки, местность.

http://de.wikipedia.org/wiki/Moss

Опять же без усилий получаем MOSS-AU- Моховый Луг, Моховое русло, Моховая местность.

3. Есть еще вариант -Moskau -

Mosgau- Мох- Местность, Мох- Округ. звук Г мог в славянском произношении перетрансформироваться в К. Или еще как-то в этом роде. ( Не лингвист- не сзнаю как такое можно объяснить)

Но во-всяком случае, мне кажется версия тоже достойна внимания. Глядишь, специалистов и натолкнет на что-нибудь. Во-всяком случае эту версию я нигде еще не встречал, так что могу претендовать на первооткрывательство. :D :D

Ув. ейск,

"Тогда всё-таки корнем является -СКа? СеЧа куликовская что ли?
в общем, сам себя запутал!"

КМК, Вы себя не запутали и СК - конечно же сеча - только не куликовская - а засека казацкая - отсюда и Запорожская сечь. Если копнуть во всех этих Тобольсках, Архангельсках, Томсках, Иркутсках - наверняка в их истоках проявится казацкий чуб. Например, Омск - казацкая засека на реке Ом.

Что касается пушкетов-мушкетов - тут надо решить, что было раньше - мушкеты-пищали или таки пушки. Вроде как сделать палицу проще - и поэтому скорее всего сначала были мушкеты - короткие и длинные палки-muzzle (дула) из которых палил огонь. Кстати в сказках палаш исключительно холодное оружие...

Что касается Мос-Мус - это должно быть что-то очень простое и хорошо известное. Например, есть такое понятие как мастер, масса, мистер, мусье - господин - с непонятной этимологий. Есть понятие космос, которое с греческого (?) вроде как переводится как маршируюшие войска. Возможно еще, что как орда и артиллерия связаны с art (искусством), так и мус-мос связан с музыкой.

>Что касается Мос-Мус - это должно быть что-то очень простое
>и хорошо известное. Например, есть такое понятие как
>мастер, масса, мистер, мусье - господин - с
>непонятной этимологий. Есть понятие космос, которое с
>греческого (?) вроде как переводится как маршируюшие войска.
>Возможно еще, что как орда и артиллерия связаны с art
>(искусством), так и мус-мос связан с музыкой.

Как-то по поводу мастера/мистера кратко писал, что это калька с господаря, только вместо гос=мешок, меш=мешок, что особенно отчётливо видно в старой форме мѣштерь.

Ув. Неуч,

к сожалению, кусты значений "меш" и "коз" настолько развесиcты, что не очень ясно - что же было первично. КМК, "ме" ("ми") - есть праслово обозначающее изменение (миг, мить (укр), менять, смена, стремиться, итд). "Ме стоять" - без изменения = место. (Возможно - Мы стоять.) Менять место - перемещение. Т.е. мех может быть производным, а не первичным словом. То же с кошелем и козой - это может быть производными от хаты=казы=хозяйства.

Что касается мистера-мастера - это скорее всего войсковое слово. Например - есть еще одно слово - muster - это сбор войска вместе для инспекции. (Отсюда муштра и монстры). Забавно - для менов - ментор, а для мусов - мустер. Может это конечно опять совпадение - но мушкетеры, муштра и космос наводят на размышление.

Добавлю еще примуса к этим измышлениям:

prime (primus)
1399, from L. primus "first," from pre-Italic *prismos, superl. of Old L. pri "before," from PIE base *per- "beyond," *pro- "before" (see pre-). To prime a pump (c.1840) meant to pour water down the tube, which saturated the sucking mechanism and made it draw up water more readily. Arithmetical sense (prime number) is from 1570; prime meridian is from 1878; prime minister is from 1646, applied to the First Minister of State of Great Britain since 1694. Priming "first coat of paint" is from 1609. Prime time originally (1503) meant "spring time;" broadcasting sense of "peak tuning-in period" is attested from 1964.

Так и хочется спросить - а мус - это кто? - если "при" - это приставка "перед"? Правильно ли я понимаю, что primus есть мужик, стоящий перед войском?

Уважаемый iskander!

>к сожалению, кусты значений "меш" и "коз" настолько
>развесиcты, что не очень ясно - что же было первично.

Эта разветвлённость и указывает на древность первоисходность корней.
А кожа и мех, по размышлению трезвому, одними из древнейших слов с этими корнями. Без кожи и меха человек до сих пор сидел бы на той пальме, на которой он зародился.
Даже в самых тёплых странах человеку трудно без второй кожи. А обезьян без меха Вы встречали?
Хижина это тоже вторая кожа, скорлупа, кора...
А всё хозяйство человека было в том мешке =хозе, который он носил с собой (всё своё ношу с собой), и больше чем этот хоз, с собой он унести и не смог.
Козы самые древние одомашненные животные. Куда смогли дойти козы, туда и дошёл их древний хозяин.
Вода на срок больше дня пути в хозе, некоторый запас сыра, который дают ему козы, вот и экипирован древний землепроходец.

С кожами-мехами была одна закавыка, гнили они быстро.
Так что, первыми мештерами были, наверное, всё же шкурники-скорняки.
Да собственно, вся первоначальная "индустрия" крутилась вокруг того, что на себя надеть, да чем прикрыться.
Если б я был царём, я бы был богаче царя. Я бы ещё немножечко бы шил (еврейский анекдот)

Из "истории" мы знаем, что мех был валютой ещё совсем недавно.
Да и доспехи воинов, что бы там не рисовали всякие романтики, были кожаными. Кстати и кошерные комиссары в пыльных шлёмах, вроде всё кожанки предпочитали. Этакие кожаки.


> КМК, "ме" ("ми") - есть праслово обозначающее изменение (миг,
>мить (укр), менять, смена, стремиться, итд). "Ме
>стоять" - без изменения = место. (Возможно - Мы стоять.)
>Менять место - перемещение.

Место от местилища, а местилище попросту мешок. Где всему своё место. Кстати, как я уже не раз писал то там, то тут, кроме хоза и мешка, важны и другие названия полезных объёмов. Ём, яма, ум....

Миг как-то связан с мглой, это я так, импровизирую. Надо будет заняться этим вопросом.
Мена-перемена это смешение. Смешение возможно где-то, в чём-то. Догадайтесь, о чём я подумал.


>Что касается мистера-мастера - это скорее всего войсковое
>слово. Например - есть еще одно слово - muster - это
>сбор войска вместе для инспекции. (Отсюда муштра и монстры).
>Забавно - для менов - ментор, а для мусов - мустер. Может
>это конечно опять совпадение - но мушкетеры, муштра и космос
>наводят на размышление.

Слов на "м" огромное количество, это один из самых простых согласных звуков, для него не требуется развитого речевого аппарата. Немые ведь мычат, а мые что делают?

Ув. Неуч,

я не против мешка=меха и козы=кожи - токмо здается мне, что мычание и мы, мнение и "ме" появились раньше меха.

"Слов на "м" огромное количество, это один из самых простых согласных звуков, для него не требуется развитого речевого аппарата. Немые ведь мычат, а мые что делают?"

Это так - но примус, муштра, мушкетеры, космос - наводят на размышление. Может быть Вы и правы - и мешочек у сына-ребенка - который мошонка по-нашему (muska по сан-скритски) дал мужика (мужчину) - мускулы и прочий мускус.

А может все немного сложнее - и истоки лежат в истинных воинах веры - муслимах - и москах, а поэтому были не приятны Романовыми.

P.S. Забавно - викинги-русы по легенде кушали мухоморы в качестве допингу перед боем (тогда не было антидопинговой программы) - так вот, алкалоид, который содержится в мухоморе - называется мускарин. Да и сам мухомор имеет странное название...

Уважаемый iskander!

>я не против мешка=меха и козы=кожи - токмо здается мне, что
>мычание и мы, мнение и "ме" появились раньше меха.
>

Я не возвожу мех/кожу в абсолют, просто это самое глубокое сложное (особо подчёркиваю) значение для огромных кустов более поздних значений. Уважаемый Кузнецов, как-то раз высказался в том духе, что если рыть до глубины любой "пракорень" в конце концов, упрёшься в "Ы". Надо где-то останавливаться.
Мычание как самоидентификация конечно появилось на заре времён. Подать голос, промычать - обозначить себя. Отсюда все эти мя, мой, мы, мне... Подал голос и сам заслушался мы-мы, му-му, мыслю, значит существую. Отсюда и мана=мысль, и мудра=мысль да и сама мысль. Но это такая древность, что уже и не важно.


>А может все немного сложнее - и истоки лежат в истинных
>воинах веры - муслимах - и москах, а поэтому
>были не приятны Романовыми.
>

Ра - маны, мысли/люди Ра.
Муслимы они басурманы. Вообще этот переход м-б, много путаницы вносит.

>Это так - но примус, муштра, мушкетеры, космос - наводят на размышление.

Ну то что космос кожаный мешок, по-моему очевидно.
Мушкетёр тут комментария нет, надо почитать какой-нить "древний" текст, а не только Дю-му-у-у.
А вот муштра мне кажется новоделом. Оф. версия: происходит от немецкого mustern, пусть меня простят филологи, но это обычное немецкое письменное искажение славянского "смотрины" (чуть не единственное не книжное слово из всего куста "смотр").

>P.S. Забавно - викинги-русы по легенде кушали мухоморы в
>качестве допингу перед боем (тогда не было антидопинговой
>программы) - так вот, алкалоид, который содержится в
>мухоморе - называется мускарин. Да и сам мухомор имеет
>странное название...
Мухомор действительно интересен.
А вот с мухами ещё предстоит разобраться. Мне вот представляется, что без перехода б-м тут не обошлось. По-моему они бухи. Сравни бчёлы. Или как у нас в деревне говорят, пардон, бздухи.
А вот, например таинственное слово мухояр, чьё происхождение этимологом не ясно. Хотя указывают на род волосяной ткани. Может все-таки не власяной, а ворсистой=мшистой?
Или муфта, которую производят от голландского mof и тут же объясняют, что этот самый моф есть по-голландски, будете смеяться, меховая муфта. Нравятся мне такие объяснения.

Ув. Неуч,

эдак Вы и мистерии + mystery сведете к мешку, а Митру=Мистру (от которого скорее всего и пошли мистеры и мистерии) - к обычной мыши.

"Муслимы они басурманы"

Это конечно - но кто первым сказал "Э"? У Афанасия Никитина басурманов - не видно - но зато есть бесерменяне и бесермены. Может эти бесерменяне - просто бисер меняли :-)

"Ну то что космос кожаный мешок, по-моему очевидно."

КМК, не совсем очевидно - очень мало материала. Например, был такой "просвятитель" Косьма Медичи...

"Мушкетёр тут комментария нет, надо почитать какой-нить "древний" текст, а не только Дю-му-у-у."

Надо почитать вот этого друга - он вроде послужил источником творческих откровений Дюмы.

"А вот муштра мне кажется новоделом. Оф. версия: происходит от немецкого mustern, пусть меня простят филологи, но это обычное немецкое письменное искажение славянского "смотрины" (чуть не единственное не книжное слово из всего куста "смотр").""

Muster - точно не "смотрины" - по-немецки даже сейчас - это скорее образец, пример (достойный противник!) - т.е. учеба. Полная калька слова ментор (mentor) - токмо для мусов, а не для менов.

Уважаемый iskander!
>
>эдак Вы и мистерии + mystery сведете к мешку, а Митру=Мистру
>(от которого скорее всего и пошли мистеры и мистерии) - к
>обычной мыши.
>

Насчёт мистерий в два счёта. Мистерия сокрытое, покрытое мраком, спрятанное. Где? Дальше продолжать?

Впрочем не следует всё воспринимать упрощённо. слова основываясь на очень простых элементарных понятиях, а другим в те далёкие времена и взяться-то было неоткуда, по мере развития человечества приобретали всё более и более сложное наполнение мало меняясь по форме. В результате древнейший спутник человека коза, оставила свой след даже в самых отдалённых уголках космоса.
Хитросплетения слов, смыслов, созвучий приводят иногда к удивительным результатам.
Вот из последних моих "открытий": слова "бит", "приват" и "фатум" из одного куста. В корне которого очень простое понятие.

>"Муслимы они басурманы"
>
>Это конечно - но кто первым сказал "Э"? У Афанасия Никитина
>басурманов - не видно - но зато есть бесерменяне и
>бесермены. Может эти бесерменяне - просто бисер меняли :-)
>

О бесерах - берсерках подумаю. Корни интересные.

>"Ну то что космос кожаный мешок, по-моему очевидно."
>
>КМК, не совсем очевидно - очень мало материала. Например,
>был такой "просвятитель" Косьма Медичи...
>
Кось=u, ума медик, просветитель и есть, без кавычек.
Кожаный мешок ничуть не хуже сундука.


>"А вот муштра мне кажется новоделом. Оф. версия: происходит
>от немецкого mustern, пусть меня простят филологи, но это
>обычное немецкое письменное искажение славянского "смотрины"
>(чуть не единственное не книжное слово из всего куста
>"смотр").""
>
>Muster - точно не "смотрины" - по-немецки даже сейчас - это
>скорее образец, пример (достойный противник!) - т.е. учеба.
>Полная калька слова ментор (mentor) - токмо для мусов, а не
>для менов.

Мюстер конечно не смотрины, это результат смотрин.
Муштра, муштровка отглагольные, поэтому и следует рассматривать глаголы и отглагольные формы. Мюстерн - смотрины, отбор образцов, выбраковка, брать пробу, смотреть, обозревать, освидетельствовать.

Чудок накину, без системы:

Мастер в моём предположении от мешка. А от хоза? Кустарь?

Старинное слово кшь=судьба. Происходит от вытянуть жребей (откуда вытянуть?) кш(е)нуть.

Спецом нашему "другу" Доке: есть старинное словцо ксенодох= пришлый гость, хозяин (в смысле гость/купец).
По-моему очевидно ксеноход, хотя варианты возможны.
Но здесь важнее след слова ксен в русском. (Знал бы ксен выбирая себе ник)
Итак:
ксь(е)ность - тупоумие. Чужаки они ну тупые!
ксноязыкость - косноязыкие, по-нашенски не говорят, или через пень колода.
ксьн - медленный, мешковатый. т.е. замешкаться = "тормозить" на нынешнем сленге, медленно плестись, тащиться (судьбу=кьш прокляная) с тяжёлой сумой на плечах.
Значит ксены – мешочники-бродяги, заезжие гости гастролёры, чужаки-хозяева всё своё носящие с собой.
Самое распространённое слово с этим корнем в современном русском - ксенофобия.

"Насчёт мистерий в два счёта. Мистерия сокрытое, покрытое мраком, спрятанное. Где? Дальше продолжать?"

Как раз и надо продолжать. Есть еще одно слово - mist - туман и мгла. Происходит он действительно из мглы через немецкое mikhstaz. На санскрите мгла есть "мега" ("меха"). Тьма и мега - Вам ничего не напоминают? Какие там мегалионы делились на тьмы (тумены)? А что первичней - тем(ень) и мг(ла) (могила) или мех-мешок - это Вам решать.

С этими первокорнями - мистика да и только.

"Вот из последних моих "открытий": слова "бит", "приват" и "фатум" из одного куста. В корне которого очень простое понятие."

Полковник наш рожден был хватом...
Это, конечно, от "иду на Вы" (Вой-Бой).

"Кось=u, ума медик, просветитель и есть, без кавычек.
Кожаный мешок ничуть не хуже сундука."

Но может быть и кесарь - назорей (косматый). А еще - как там в Али-бабе - "Тащи, жена, еще изюм, умней Касыма есть ли ум?"

"Мюстер конечно не смотрины, это результат смотрин.
Муштра, муштровка отглагольные, поэтому и следует рассматривать глаголы и отглагольные формы. Мюстерн - смотрины, отбор образцов, выбраковка, брать пробу, смотреть, обозревать, освидетельствовать."

Останусь при своем мнении - мустер, ментор и ко-ординатор - 3 сапога одной маршировки.

>Как раз и надо продолжать. Есть еще одно слово - mist -
>туман и мгла. Происходит он действительно из мглы через
>немецкое mikhstaz. На санскрите мгла есть "мега" ("меха").
>Тьма и мега - Вам ничего не напоминают? Какие там мегалионы
>делились на тьмы (тумены)? А что первичней - тем(ень) и
>мг(ла) (могила) или мех-мешок - это Вам решать.
>

Тут много чего намешано.
С одной стороны, мист=туман, туман =покров. Покровы какие? Кожаные и меховые. Как мох покрывает болото, так мех покрывает тело. Собственно мешок это сорванный покров. Каждый ходит в мешке с рождения до смерти. Так что слова со смыслом покров, к мешкам сводятся элементарно.
Но мгла... Мгла связана с мигом. Так что санскритская "меха" это всё та же межа, мжа, миг. Смык. От которого и меди с медианами (а медичи?), и ещё чёрта в ступе.
Смыкается ли межа с мешком, надо сильно думать.

>
>"Мюстер конечно не смотрины, это результат смотрин.
>Муштра, муштровка отглагольные, поэтому и следует
>рассматривать глаголы и отглагольные формы. Мюстерн -
>смотрины, отбор образцов, выбраковка, брать пробу, смотреть,
>обозревать, освидетельствовать."
>
>Останусь при своем мнении - мустер, ментор и
>ко-ординатор - 3 сапога одной маршировки.

Одно другого не исключает.

Есть такая версия

""Имя Москвы производятъ некоторые отъ Мосоха; однако того ни какимъ доводомъ утвердить невозможно, и кажется то вероятняе что Москва имеетъ имя отъ худыхъ мостковъ, которые на семъ мостов по болотамъ положены были, и называлося тогда отъ проезжихъ ехать къ сему месту, ехать къ москамъ, отъ чего по созданіи и города не называли ехать въ Москву, какъ напримеръ въ Новъгородъ, въ Казань, и протчая, но къ Москве, какъ то и ныне прямою Московскою речью говорится. Въ семъ отъ чего сей городъ воспріялъ свое имя преимущество есть равное отъ Мосоха ли или отъ мостковъ; но то удивительно что худые мостки целому великому Государству дали имя.""

Скорее всего - все довольно просто с этими "мос", "мас" и "мус".

Начну немного издалека - некоторые произносят сто, а некоторые - центум. Некоторые говорят Синай, а некоторые - Китай (кто-то вообще говорит Цитадель). Наверно это потому - что если в империи народу много - и все разных стран - то у каждого свой способ исказить. А может таки действительно наши предки говорили дифтонгами.

Итого
Мастер, масса, мистер, магистер, мустер, мушкетер, мак, маседонец, маха (махараджа), макси, мега (мегалион, меха), мог (могуч), могул, могол, монгол, мехиканец, могиканин, моск, москаль а также (получаемые любимым ейском переходом м-б) босс, баск, баскак, богул (бог?) - все это вытекает из назания одного могучего войска, которое делилось на орды (орты, ко-горты) и тумены (темы, тьмы).

Т.е. - москали=македонцы=баскаки=моголы.

Кстати, народ, из которого вышло это войско, назывался скифами (скитаями). Есть полное ощущение, что вместе с урусами они и образовали очень успешный мировой проект.

\\\Т.е. - москали=македонцы=баскаки=моголы.
Кстати, народ, из которого вышло это войско, назывался скифами (скитаями). Есть полное ощущение, что вместе с урусами они и образовали очень успешный мировой проект.\\\\\\\

Согласен, есть такое подозрение. Во всяком случае, без них не обошлось.


По поводу названия города Москвы, рассматривается вариант названия города, а реку забыли.
Что было первое, город или река?

Есть такой вариант.
Сначала была река Москва, один из владельцев тех мест был Кучков или Кучка. Юрий Долгорукий построил городище Москву, Андрей Боголюбский по прозвищу «китаец» построил городище - Китай. После убийства Андрея, те места долго были в запустении, и только Даниил, сын Александра Невского построил первую крепость Москву.

Вот почему реку назвали Москвою, сложнее.
Тут пригодятся - москали=македонцы=баскаки=моголы.

попробую подвести некий промежуточный итог.

Много самых разнообразных версий пересмотрено,ни одна не звучит убедительнее других. Взять что официальную,хоть народную.

Почему-то возникает стойкое ощущение,что имя города, не связано с названием реки. С другой стороны, не может чтобы река и город на ней, были не связанными между собой.

Может изначально "москва-река" и "москва-город" значили одно и то же.
Позднее, мне кажется, стали осмысливать оба направления по-разному.

Лично меня, (сейчас.)более всего устраивает версия, что Москва-город
связана с понятием "мечеть":
ст.-рус мезгить,
ст.-рус мосхея,
татар.мизгить,
араб.масджид,
тур.mescit,
фр. mesquee,
итал.moschea,
исп.mezquita,
нем.moschee

Смысловое соответствие неплохое,"церквей сорок сороков", город с
большим числом храмов, религиозная столица.Или храмы "на крови".
Еще лучше грамматическое соответствие.

А москва-река связана с петлянием, метанием и извилистостью русла.



Если связка моска=мечеть верна, то чтобы лучше понять, что всё-таки
означает название, нужно выяснить этимологию "мечети".

>Почему-то возникает стойкое ощущение,что имя города, не
>связано с названием реки. С другой стороны, не может чтобы
>река и город на ней, были не связанными между собой.
>
>Может изначально "москва-река" и "москва-город" значили одно
>и то же.
>Позднее, мне кажется, стали осмысливать оба направления
>по-разному.

Вкратце, выжимка из последней переписки с Кузнецовым:

Изначально все государства были если не поморьями, то поречьями.
Города, как известно, имели разные функции. Первой и главной было место торга. Города-крепости это самый поздний вид городов, уже после изобретения огнестрельного оружия.
Торговые же города были "блуждающие", по утверждениям историков. Если они и блуждали, то делали это по рекам. Так и назывались города-реки гардарики.
Река=рейх.
Древнейшее имя рек - иль. След этого имени остался в глаголе лить.
Поэтому полис это не город, это поречье.
Соответственно изначально Москва не город, а государство по реке, полис, гардарика.

Река главный проспект города, зачастую и единственный, отсюда слово "улица".

В.А. Чудинов настаивает на происхождении слова «Москва» от «маска».

Последняя публикация «Застройка центра Москвы как геоглиф» http://chudinov.ru/zastroyka-tsentra-moskvyi-kak-geoglif/#more-3973 :

«Крупными буквами читается название города МАСКВА, которое дублируется более мелкими буквами, где опять читается название города МАСКВА. Иными словами, здесь находит подтверждение то второе значение, которое я дал в своей статье о гидронимах Москвы (ОГИ) - происхождение значения этого слова от слова МАСКА (лик, икона)».

См. также «О гидронимах Яуза и Москва» http://chudinov.ru/o-gidronimah-yauza-i-moskva/ .

У Чудинова много интересных версий, но он частенько видит то, что хочет видеть.

1. Смесь, смешение (языков=народов на рынке) -> мешех (библ.) -> (+ 'бет' = дом) Москват -> Москва (А.Т. Фоменко, Г.В. Носовский)
2. Изначально Москва называлась "Москов(ь)" и означало - культовое место (а-ля церква - церковь) (Г.М. Герасимов - до создания "пикантной версии истории")

Название-названием, а вот с датой основания авторы НХ на 100 % правы, т.к. олимпиада 1980 года-это ширма, за которой скрылась истина-500 лет со дня основания.
Вывод: до сих пор есть кто знает настоящую историю и бережно хранит ее от посторонних.

Да`маск где Da возможно то же, что и The и Сирия в целом Syria - Rys или Rysa.

Основатель Москвы - Мешко http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE_I

Реальный Киев - Куявия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Москва - Мазовия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Все остальное это новодел.

Смотрите, те же яйца:

В XIV—XVII веках переселенцы из северной части Мазовии активно колонизировали южные районы Государства Тевтонского ордена, в результате чего эти земли получили название Мазурия, то есть земля мазуров.

В I тысячелетии н. э. на территории города Москвы проживали финно-угорские племена, в основном мещера.

Мазуры - мещеры.

Моя версия:
москва, корень моск.
Раньше было название "Москов".

Итак корень моск.

Это и МУСКул.
Это и Мосх, machine, махать.
А по гречески Maх=богатырь, воин.

Детально не углубляясь:
моя версия МОСК это МОЩЬ, МОЧЬ, МАХ и т.п.

Mos ko vite-бедет ко жизнь(машинный перевод с латыни)
Mos-Моисей(moveruntque castra primi iuxta imperium Domini in manu Mos)
Mosk-Mosk(бигмаг-ле бигмаг(цитатата))
Короче:"От сюда жизнь"

Масква, происходит от МАС(З)ка, - так называли иконы. А самих рисовальщиков икон называли МАЗунами. От мазунов происходят masuny = масоны.
Масква, с самого своего начала, после Куликовской битвы, строилась как центр распространения на Руси, жидовской ереси - ХРЕСТианства.
Собственно, Куликовская битва - это следствие гражданской войны происходившей на Руси, между Западной (Залесской) ХРЕСТианской (Жидовской) идеей (как способа порабощения народов) и Русской идеей - Правды Государственности и Законности.

Проще надо быть,хватит все подряд списывать на жидов

А что вы так за них переживаете? Думаете они не вынесут этого тяжкого груза? ;-)

Я вообще за всех переживают без вины виноватых!
А вообще есть такой народ???? Кроме тех что.в современном Израиле???это тоже самое что американцев определять как отдельный народ! Кстати в свете нх кто такие цыгане?????

Если вы переживаете за тех несчастных, гибридных выродков, от скрещивания цыган-суггесторов с диффузным, видами - то, напрасно... Я вовсе не их имею в виду, говоря о жидах.
Под жидами я подразумеваю исконное значение этого термина, которым в старину называли антиобщественный и паразитический элемент человеческого общества.
При том, что древние слОвяне не знали о видовом разделении человечества - они хорошо понимали, что существует такой элемент и всячески от него избавлялись. Именно поэтому, русский народ наименее обжидовлённый из всех народов и за что он сейчас расплачивается, когда власть в мире захвачена этим самым элементом.
Насчёт цыган, в свете НХ, мне ничего не известно. За то известно о них, в свете видовой антропологии - что это, в основной своей массе (практически 99%), народ, принадлежащий к хищным биологическим видам - суггесторам и суперанималам. Которые при скрещивании с диффузным населением Западной Европы, давали гибридное потомство, т.наз. "евреев". Именно по этой причине, т.наз. "евреи", подвержены вырождению, что обусловлено их гибридностью и выражается в таких признаках, как: картавость, фимозность, пархатость и т.п.

Парле Франсе????

Бумбарбия киркудду! (шутка);-)

Если Вам непонятна терминология - изучайте видовую антропологию (гуголь вам в помощь) в работах Б.А.Диденко.

МОСКВА- город МЕЧЕТЕЙ
если МЕЧЕТЬ по русски МЕЧЕТЬ ,то
по немецки Moschee
по латыни mosque
по испански mezquita
по французки mosquée
итак на карте мы видим большое количество храмов с ПОЛУМЕСЯЦАМИ на навершиях ,которые носили название МОСК весьма возможно,отсюда и название города МОСКВА. В дальнейшем МОСК стало МЕЧЕТЬ,что не произносится НИ В ОДНОМ языке мира ,но зато МОСК ,как название МЕЧЕТИ прочно укоренилось в остальные языки мира.
итак МОСКВА -это МОСК-МЕЧЕТЬ.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14133&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

\\\итак МОСКВА -это МОСК-МЕЧЕТЬ.\\\
итак МОСКВА -это город МОСКОВ-МЕЧЕТЕЙ...

В теме масса версий о происхождении имени Москва. Поэтому для полноты добавлю еще одну.

Масса Ква - много лягушек. Место влажное, благодатное. Место Ква. Рядом Месса Ква (лягушачий концерт, по которому можно и погоду определять), отсюда и мечеть вечерняя с прерывистым призывом муэдзина. Кстати, квакают только самцы. Это к роли женщин в мечетях и в исламе. И все же самая прекрасная женщина обращалась в лягущку.

Лично мне правится версия Мозгва - моск костей (так оно произносится в быту). Очень близко к существу и буквально до предела.

Поражает живучесть темы. Вспоминая именные монеты Дмитрия Донского есть смысл обозначить еще одну возможность: корень здесь Моська - та самая которая изображена на первых монетах Московии. Мелка и на заднем плане.



Символика монеты напоминает нам о Ра и Сете. Здесь Моська - это Сет изначальный, правая рука Бога. Одно из его имен Мефисто/Мечисто, отсюда и мечеть и стойкое отторжение православными мусульман-антихристов. Мечисто как 'мечет истово' полно ассоциативных связей: это и буквальное еврейское мечет скверну и прямой образ деревенской неугомонной собаки и сам Магомет... Уточняя латинскую форму имени до Муха/Муга получаем 'змея мечущая яд... Вероятно так называли нового пророка приверженцы традиции. И вот эта змея/собака Сета (Собака в исламе считается "наджис" - это библейское слово переводится как "змей".) - и была видимо источником столь выдающейся нелюбви Магомета и мусульман к собакам.

В дебри вас несет,по мне дак лучше малярия!!!!
Еще раз:Москва -с этого места пойдет Жизнь,просто и ясно,а у вас то мозг,то лягушки,бред полнейший
Пользуйтесь он Лайн переводчиками коих сейчас много, они бездушны поэтому переводят без фанатизма

Лягушки рядом и повсюду и каждый вечер концерт. А твои римляне только через пару-тройку столетий сюда добрели.

А чем Мойша не устроил? Мойшы Со Житие. Или турок по латински называл?

И почему пропущен вариант
moscillī < demin. к mos> жалкие нравы

Я уж не говорю, что этот самый mos - в контексте нрав/свой = мой.
Моя сква - дарю. Скву допереведи получишь призовой фантик.

Моск нации - вот мой выбор. Именно Моск. Ну и ква как продукт моска :)

Попроси юриста продвинутого перевести на латынь "с этого места пойдет Жизнь" и вливайся от машин чужеземных обратно в исконно русско-сельский. Будь проще. Пробуждайся.

Эмоции в Истории это первейшее Зло!!!!! Поэтому я за машинный перевод!!!!!

Я подумал что время смутное и ты типа первый парень....
А ты закомплексованный псевдоботаник с двойкой по псевдолатинскому.

Просто представь - дичь, глушь, река, изобилие, симпатичное местечко... гостим туристами две недели... и как ты это назовешь?

Мать схватилась, а уже поздно. Уже не вернемся. Ма Схва/Сква.

По библии самое зло начинается с появления логики. В этом смысле ты самое добро. Тот парень который стоит на выезде из города и, смахивая невольную слюну и слезу, счастливо машет каждой машинке.

Эмоции? - Моты.

Масква. Мв - мать природа. Сква - Хвалю.

Ма Слава = Масква.

Псевдо как ты выражаешься Латинский не мой,а гоогловский!!!!а он поумнее тебя будет или ты думаешь что Каспаров умнее компа????
Если тебе не понятен ход мыслей прочти у маргафа мои посты в теме про Юдифь

Помимо всевышнего голоса гоогла - предельно лаконичного=божественного - есть еще словарь Дворецкого с сопоставлениями и примерами использования слов.

Понятно, что твоему воображению это как ложе прокрустово. Ведь в нем уже давно ожил неведомый искусственный разум и в нем нет различий между гигантским но все же ограниченным и строго заданным по форме количеством шахматных ходов и объемным вселенским континиумом смыслов человеческого познания и свободы выбора нами новых названий. Боюсь что последняя фраза выходит далеко за пределы возможностей твоей фантазии - поэтому переводи ее гооглом на латинский и обратно пока твой механический боженька не обрежет ее до статистической бульбы.

Еще раз: гугловская латынь - это почти латынь. В отличие от вашей псевдолатыни. И к никакому маркграфу ходить не надо. Достаточно уточнить смысл и формы используемых вами латинских слов. С помощью любого нормального словаря.

Ну да ладно. Тема cronа - ему виднее.

Слово МЕЧеТь, происходит от ЧТить МЕсяц (Луну), т.е. жить по лунному календарю, в отличии от КРЕСТьянского - Солнечного.
В едином КРЕСТьянском календаре, символы Солнца, Луны и Звёзд (планет), действуют совместно, давая точные датировки в гороскопах.

А после разделения на ХРЕСТианство и ислам, эти символы были разведены по разным религиям.

Вообще то народный (крестьянский) календарь - лунный (пасхальный).

Но ваша версия зачетная.
Добавлю по наитию:

Мечеть = Мечет Ь.
Это символ большого пальца и вселенской благодати.

Вообще-то, само слово календарь, происходит от КОЛО = СОЛнце. Поэтому, "лунный календарь" - это, нонсес - просто чушь, говоря по русски. Такая же чушь как и "вселенская благодать" с большим пальцем.
Разделение календарей на солнечный и лунный - это искуственное разделение, с целью разобщения народов.
По сути, никакого разделения календарей и не было, потому, что это в принципе невозможно. Нельзя выкинуть из КРЕСТьянского календаря месяцы (лунные циклы), как нельзя выкинуть из "лунного" календаря Солнце и его ГОДовое движение.
По сути, было разделение символов, точнее, на основе ХРЕСТианства, была придумана упрощённая и адаптированная религия для кочевников, из которой был выброшен символ Солнца (КРЕСТ) и всё что с ним связано, т.е. сам ХРЕСТос = Царь КРЕСТьян и заменён просто Царём (пророк Иса).

Хотя это мимо темы. Ваша точка зрения понятна.
Есть и другие точки зрения. Например вот такая как моя.

Корень Юл/Ол/Ил/Ал означает небесный свет. И Солнце и Молнию и Луну. К сожалению по сей день сохраняется средневековая точка зрения на представления древних о небе. Хотя вроде все как на ладони.

"И глаза его Солнце и Луна". И все боги и богини восседают созвездиями на небе. Звезды - это крылья Бога Ра. Тело его - Земля (например Терра). И есть хоровод всех небесных светил.

Что касается месяца - то это и есть месяц. Начинающийся каждым новолунием. Когда собственно римляне и справляли календы до Юлия Цезаря. Что касается слова Календарь, он однокоренной с Коляда и строится на корне КОЛ - в данном случае это мировая ось небесного звездоворота и обращения Солнца (сутки) и Луны (месяц).

Есть он и в латыни
caulis
(cōlis, cōles), is m.
1) стебель (fabarum PM )
2) стержень

Но была нужда и объявлять начало каждого месяца. Тут и налоги и зарплата и пособия. К тому же в облачную погоду новый месяц не разглядишь. Это по поводу связи календ с calare.

Месяц начинался по Луне, а Год по Солнцу. Так и праздники отмеряли. Например Масленица отмеряется по Луне, а Иван Купала по Солнцу.

Коляда по Солнцу (длина светового дня), календы по Луне. Корень кол.
У колеса и колоба тоже есть ось=кол.

А крест - это крест. Символ 4-х стихий. Тут и крещение в воде и крес как огонь и солнцеворот и символ Звезды (той самой) и воскрешение (например Солнца). Огонь и свет небесный, конечно, выделяются. Но и вода купальская и крещенская присутствует явно.

Ну и есть в мире, само собой, и слова нерусские.
Например мечеть. Хотя... вошли в современный язык извне, но там возможно появились из прорусского=скифского/арийского. Вашкевич например читает Мечеть - Масжид - как 'место сиждения'.

Так что ваше Ме Четь (Месяц чтит) ничем не лучше моего Мечет Ь (мечет благо). МагоМет опять же.

То есть, есть различные точки зрения на эти вопросы. Разновероятные относительно всех наших знаний по ним. Например в рамках вашей версии сначала появился Крест солнца как символ и только потом люди перенесли это слово на перекрестие палок/прутьев/волокон/плетений/узоров/дорог. Хотя разглядеть этот крест на Солнце ой как непросто даже с высоты современных знаний. Но ежели сильно хочется - то почему бы и не разглядеть....

>Что касается месяца - то это и есть месяц. Начинающийся
>каждым новолунием. Когда собственно римляне и справляли
>календы до Юлия Цезаря.

Какие "римляне"? Какого "Цезаря"? Вы бы ещё "Трёх мушкетёров" сюда приплели.
Вы всерьёз верите в то, что эти сочинения 18-20 в.в. имеют какое-то отношение к реальности?!


>Что касается слова Календарь, он
>однокоренной с Коляда и строится на корне КОЛ - в данном
>случае это мировая ось небесного звездоворота и обращения
>Солнца (сутки) и Луны (месяц).
>Есть он и в латыни
>caulis
> (cōlis, cōles), is m.
> 1) стебель (fabarum PM )
> 2) стержень

Да, именно КОЛ и является главным корнем, поскольку он был центром идеальной фигуры - кРУга, выедаемого привязанной, глупой скотинкой. Именно оКОЛо КОЛа и строится КАЛендарь, как вокРУг символа ГОДового движения СОЛнца. Именно это слОво и было "в начале" священного писания (не в религиозном, а проСВЕТительском смысле) - "и слОво было ГОД (GOD, GOT, GOTT)"... И народы владеющие этим слОвом, назывались - слОвяне.
А латынь появилась намного позднее, только в 16, 17, в.в. после "древне-г(ж)реческого" и на его основе...

>Например в рамках вашей версии сначала появился Крест солнца

Вначале появился кРУг Солнца, как символ времени (как и само понятие о времени. Кстати, многие дикие племена, до сих пор не имеют представления о времени), а потом этот кРУг был разделён на 4 сектора, по временам ГОДа...

>Хотя разглядеть этот крест на Солнце ой как непросто даже с
>высоты современных знаний. Но ежели сильно хочется - то
>почему бы и не разглядеть....

А Вам оно надо?
Нет, вообщето, пощуриться на Солнышко, оно, в целом, полезно для здоровья и для зрения... Однако, зачем выдумывать лишних сущностей, когда не понимаете нужных и реальных?

сколько дураков понабежало ,вам чё больше язык почесать негде? шли бы вы отсюда со своими лягушками, ДУРЕМАР...

Вообще-то это ваши лягушки. Смотрите название темы.
И ваше гениальное откровение имело бы больше смысла, если бы дали пару ссылок непосредственно на форум НХ.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11182.html
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12026.html

Я всего лишь буквально откликнулся на призыв "есть ли еще версии?"
Пропуская ваше гениальное новое откровение - уже про меня - поясню свой мотив: ПОРА ВЫБИРАТЬ, а все иные альтернативы привести списком. Потому что здесь и сейчас мы имеем только трад.версию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва»

Кстати, логически мои шутливые версии вполне соответствуют глубинным изыскам светил русской лингвистики. Почитайте. Сравните. В отличие от ряда версий, прозвучавших в данной теме. Добавлю к своему прямому выбору еще один нюанс. Слово Москва имеем явно теплый чувственный оттенок. Когда не знаешь что выбрать, но надо - надо выбирать лучшее будущее. Но и про логику не забывать. Например, версия про мечеть никак не читается как "город мечетей" - а читается максимум как "мечетная". Что явно не стыкуется с названием реки.

...теплый чувствееный оттенок))))
Столповой кукареку????

Что... последний аргумент?
Надеюсь, администраторы оценят.

Оценят что????забанят????
Петух в мифологии народов коми наделялся чудодейственными способностями. Его пение прогоняло нечистую силу, ночь и возвещало начало нового дня.
Тебе до такой птицы далеко!!!!

никто не желает видеть очевидного :):

Москва-Смоква - ягода смо родина, появившаяся возле бо родина......


видимо там рос куст - с которого еврей иешуа хотел съесть ягодку смоквы - а еще если в свете НХ ФиН - и есть тот самый иерусалим из ветхого завета....


фризский словарь - Mos - цветной (красный) (но не цвет в принципе а принадлежность к нации расе ....городок эски мосов....так в принципе как про индейцев - краснокожих, краснорожих, красножопых....может даже просто рыжих, огненно-рыжих с красным (розовым) оттенком кожи...В принципе даже прав Крылов ..." по улице слона водили" и на этого слона "моська" гавкала, а еще слон бастили (уже отписывал в предыдущих темах....у Зализняка получается палиндром захромал - что делал слон когда пришел наполеон....Этот же слон - троянский конь - подарили бастилии - бастилия пала, затем видимо решили - подарить москве

Инжир конечно далековато.
Но планка темы взята = еще одна версия.

Смородина - древне-русское смород - в смысле смрадная, вонючая. Поэтому и здесь Москва не получается. Ссылка на ФиН - это максимум Крым.

С Моськой больше шансов - но тут ее этимологию надо уточнить. Вот уточнили про Мечеть и Москва мимо. Собака на самых первых московских монетах - это факт. Мелкая и злая.

Подумайте еще про МА СКВА. МА - мать-природа, земля матушка. А СКВА? Может что-нибудь здесь есть.

И тут Остапа понесло))))-смородина от слова Смрад)))
Лечись дядя ты болен!!!!во всю голову!!!!

Так считает Фасмер, Трубачев и Википедия.
Мне кажется вам пора слабительного - и побольше.

Забыл добавить. И словарь Срезневского - все словоформы древнерусской письменности.

Слово смерд («смерд», «смурд», «сморд», «смордон») имеет индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый"Уничижительный глагол — смердить (смердеть), из выражения «смердячий» ранее подразумевающего человека зависимого и несвободного, в Наше Время обозначает нечто пахнущее, вонючее (смрад).с английского-бегущая чернь(алигория вида куста с ягодами)
А как там "дядя" называются слова схожие по написанию но имеющие разное значение???
Найди острый угол он тебе пригодится)))

Это откуда? - Гомосячье наплывы в твои чувства и речи?
Дядя обидел? - Я то тут при чем?
А зрители?

Вонь она во все времена вонь. Если минус Срезневского - то останутся только твои личные фантазии. Совет верный я уже дал.

Из университетских профессоров Срезневского (очень немногочисленных) особое влияние оказали на него:

П. П. Гулак-Артемовский, ставший его «первым руководителем в изучении славянской старины и наречий»,
Изучая слова на украине))) да еще и польской части
Не смеши "дядя"x(

Дело не в учителях. Дело в корпусе задействованных рукописей.
Про датировку умолчу. Но других рукописей вроде как и нет.

Все русские рукописи,известные на момент издания, включая найденные на Украине и в Польше и Белоруси и ....

C английской вики:

Обнаружена следующая информация относительно Jarosław в 1190-х. В 1195 Jarosław поддержал своего дядю Mieszko III the Old (Мешко III Старый)) в битве при Mozgawą.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mozgaw%C4%85#The_Battle_of_Mozgawa

В 1195 Mieszko (Мешко) и его племянник Jarosław поддержали Mieszko III старого в его новой попытке восстановить (видимо контроль) Kraków и Seniorate. Смерть Casimir II the Just и меньшинства из его сыновей дали им возможность атаковать и восстановить контроль над Малой Польшей. Тем не менее, Kraków и дворянство Sandomierz, под предводительством воеводы Nicholas имело другие планы и решило поддержать старшего сына Casimir II, Leszek Белого. Обе стороны сошлись в кровавой Битве при Mozgawa (Mozgawą) недалеко от Jędrzejów (Енджеюв) (13 Сентября 1195), где Mieszko III (Мешко 3) был серьезно ранен, а его сын Bolesław (Болеслав Куявский) Kuyavia погиб. Силезские отряды, под руководством Mieszko (Мешко) и Jarosław (Ярослава), прибыли на поле битвы слишком поздно, вскоре Mieszko III (Мешко 3) удалился в Kalisz (не Куликовская ли битва?). Несмотря на силы графа Goworek, который также прибыл на помощь отрядам Leszek, Силезцы одержали великую победу, тем не менее так-как Mieszko III отсутствовал, эта победа принесла им только выгоды с точки зрения престижа (не считая выкуп, полученный от Сандомирской знати захваченной в бою).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

В 1195 году Ярослав поддержал своего дядю Мешко III в битве у Мозгавы. В 1198 году Ярослав согласился на духовную карьеру и был избран епископом Вроцлавским. Признаком его примирения с отцом служат отчеканенные в то время монеты, на которых помещены рядом имена их обоих.

Profit!

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I_of_Poland

Насчет польской Калки:

Jędrzejów Енджеюв город в Польше, расположенный в Свентокшиском воеводстве, в 35 км от Kielce (оффициально г. Келч (Калки?). Русское название времён Царства Польского — Кельцы.

Польская вики о Битве при Мозгаве (наиболее полная статья):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_nad_Mozgaw%C4%85

Машинный перевод на русский:

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&sl=pl&tl=ru&u=http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_nad_Mozgaw%25C4%2585

Битва Mozgawa - нерешенный, играл на 13 сентября 1195 , между ветвями Мешко III Старый , Мешко I липкая бумага от мух и Ярослав Ополе , с одной стороны, и Лешек Белый , и Роман Halicki с другой.

Битва Mozgawska из 13 сентября 1195 он был последовательным признание историков одного из самых кровавых и самых больших сражений в Польше в период распада . Основной причиной вооруженного конфликта был выбор после смерти Казимира II Справедливого 5 мая 1194 <1> в положение герцога Кракова , незначительная, потому что рассчитывает только восемь или девять лет Лешка Белого, который не любил своего дядю Мешко III Старый и сильных сторонников княжеской власти < 2> .



Мешко Старый Ян Матейко
Каждая сторона стремилась заключить союз в военном решить растущий конфликт. В защиту Лешка Белого в дополнение к рыцарей обеих частях Малопольское воеводство под командованием общей губернатора Краков Николая Gryfity и, вероятно, в Мазовии <3> прибыл блюда Роман князь Владимир, и информировать об этом за пределами Kadłubek <4> и хроника Великой Польши <5> , также Ипатьевский Киев:

Год 6703 (т.е. 1195) Роман испугавшись своего тестя (Рюрик Rościsławowica) и поехал в Lachy чтобы (получить) помощи Kazimierzowicom (т.е. Лешек Белый и Конрад Я ). Я сказал ему: Kazimierzowice: Мы рекомендуем Вам помогли, больно нам, но наш дядя Мешко - глядя на нас поместий. Но вы до NAS устройства, мы все были Lachowie - ничем не отличается, Jeno в один плотины были бы с вами, и мы отомстить своим обиды. Роман и приятным было их советы. И слушать они пошли к жизни synowcami его Kazimierzowcami ... Мешко и выступил против него (армии), но не хотел, чтобы бороться с ними, Ене сказал Роман примирить его с его synowcami <6> . Роман не слушать его, ни своих мужей и дал ему бой. Я столкнулся Lachowie Руси и Русь Lachowie преобладали, и выиграл Mieszko .... <7>
В свою очередь, Мешко III Старый, в дополнение к силам Великой Польше и Kujaw сына Болеслава <8> , поддерживается Plątonogi Мешко I , герцога raciborski (ум. 1211 ) и его племянник, сын Болеслава I Высокий - Ярослав (ум. 1201 ) <9> . Серьезные сомнения может вызвать только если Ярослав участвовал в битве от своего имени или принесли блюда из района отца <10> . Неправильная информация, в свою очередь, Ян Длугош <11> о поддержке правителя Великопольского герцога Померании - Mszczuj и <12> . В своей хронике канона Краковского ошибке тоже Ярослав Болеслав Верховного <13> .



Лешек Белую Яна Матейко
Те же столкновения изображения наиболее чем не бывало представляет Хроника Большого полностью или иначе основаны на Винсент из корпуса <14> :

В год Господа нашего 1195 ... Мешко Stary доблестные воины собрались команды подходит к провинции Кракова, Краков граждане, ищущие свой ​​путь с Романом князя Владимира .... Это было в то время в районе города Краков от имени реки, называемой Mozgawa, расположенный недалеко от монастыря в Jędrzejów . Сосновые леса и рощи села обе армии выстроились шикарный Combat ... (началось сражение - przyp.własny) все другие, без всякого выбора вспыхнуть. Тогда Болеслав, сын Мешко, пронзенный копьем испустил дух ... и серийный область смертельно ранен Живет Старый. При попытке прикончить его, сбросив этом шлеме, кричать, что он принц. Солдат, услышав это, просит прощения ... и вывести его из боя. Да и князь Роман получил тяжелые ранения ему пришлось выйти из боя, и ее народ понесли большие потери. В начале боя, потому что огромная часть русинов бросились бежать ... Если войска распространилась по всему бою, еще раз пришел на помощь Мешко Старый Мешко Plątonogi, вместе со своим племянником Ярославом, сын герцога Силезии Болеслав. Не найдя никого на месте довольно боя ... Я поздравляю вас и радоваться победе признаков подъема ... Приходит Goworek отмечает свое присутствие, хотя вторгается их небольшой отряд храбрых мужчин, но попав как гром, смело столкновения и драки, и, наконец, является заключенный похитил .... <15>
Следующая летописец Большого пишет о том, как епископ Краковский Pelka trwożąc из-за незнания о исход битвы, оставшимся в живых конфликтных направил депутат, который без сомнения был тем же самым Винсент Kadłubek <16> , который так сообщает епископа итогах столкновения:

Старый Мешко к себе, стонет под бременем двойного трофеев, а именно под тяжестью горя по поводу смерти его сына и веса боль от полученных травм. Роман и раненых, но не смертельно. <17>
После этого отношения епископ Pelka вместе с Римской князя, который вскоре выходит в Краков решают созвать погони <18> .

Так что мы можем извлечь из истории Kadłubka и Хроники Великой Польши? Теперь, когда запуск состоит из двух основных этапов. В первый, начальный этап боевой Мешко III начал заставляя русины удастся избежать, а их князь Роман серьезно ранив, который дал повод автор latopisu к выводу, что князь Владимир Mozgawa потерпел поражение <19> . Тем не менее, прямое участие Болеслава Kujawski и Мешко III Старый в битве и смерти первого и второго раны привело к развалу боевой дух Великой Польше и выходе из боя <20> . Но это был не панический побег, а также военный губернатор Малопольское Мороз и России Роман, против потери решил вернуться в Краков <21> .

Первая часть битвы был настолько нерешительны и обе армии покинула поле боя. Потом поздние силезские питание в виде филиалов липкая бумага от мух жизни и Ярослав Ополе, которые застряли в конце воевода Сандомирской Goworka <22> . Губернатор игнорируя тонкости своих сил напали Силезского князей, строя подшипников и попал в плен. Это не удивительно, что епископ Pelka решил послать шпиона, которому не составило ему быть истинным Ход сражения. Винсент Kadłubka отношения подтверждает количество рекордно rocznikarskich, например самостоятельной ежегодник Yearbook главе Кракова и короткая, или других связанных с <23> . Дата смерти Болеслава и ежедневной битве мы знаем из надежного некролог Trzebnica, что на дату 13 сентября пишет Болеслав Filius Meseconis interfectus <24> . Основным результатом борьбы, по словам великого историка периода Станислав Смолка было то, что вместе с лукавством павшим в битве за Mozgawa, похоронен принцип верховенства монархическая Кракова <25> . Также изменил старую политику жизни, что из пути шла война дорожных систем Лешек Белый и его матери Елены <26> . Краков престол, наконец, получил в обмен на Kujawa, который взял на себя после смерти Мешко Болеслава <27> . Этот район теперь стал неотъемлемой частью района назначенным позже младший из Kazimierzowiców - Конрад. Болеслав Kujawski, вероятно, похоронен в Монастырская церковь Св. Павел в Калиш , любимый церковь Мешко III <28> .

https://maps.google.ru/maps?q=Mozgawska&client=chrome-mobile&ie=UTF-8&ei=mmFAU9GdCI6DyAOJ4IAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ
Битва за Москву,а значения так и нет...
За то еще один пазл в копилку битвы за Калку

История Москвы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в в городке под названием Москов ростово-суздальского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы»<4>, т. е. в субботу 4 апреля 1147 года<5>.

А. Г. Векслер в статье «Так начиналась Москва» Журнал «Наука и жизнь»№ 2,1965г: «Ведь недаром первоначально Москва носила двойное название: „Москва“ или „Кучково“, а район Сретенских ворот в течение нескольких веков назывался Кучковым полем».

Москва досталась Михаилу Хоробриту (Храброму). В 1248 году Михаил стал великим князем владимирским, а в начале 1249 года был убит в битве с литовцами на реке Протве, на границе Московского княжества.

Смородина (Огненная река) — река в славянской мифологии, отделяющая мир живых от мира мёртвых или мир добра от мира зла<1>, аналог древнегреческого Стикса; преграда, которую предстоит преодолеть человеку или его душе по пути на «тот свет».

Название этой реки (как и одноимённого ягодного кустарника) произошло от древнерусского слова «смо́род». Слово это употреблялось на Руси издавна и в XI—XVII веках обозначало сильный, резкий запах, смрад, вонь (кстати, это слово раньше означало «запах», причём любой, в том числе приятный; ср. «благовоние»). Позднее первоначальный смысл названия мифической реки — «Смородина» — позабылся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

Почему же та река звалась Смородиной?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35210/

Есть одна задумка.
В связи с влиянием на летописи разных теорий и пр."философских начал" может статься, что перед нами проявлены две системы, принятые в позднем средневековье для будущей столицы.
1. Собственно Моска имеет длинный ряд тождеств: от мужиков-мешочников-"мешков для голосования"-мескитов-Mosque- Мечеть... до "мускулюс" и Магика.Это многообразие крутится вокруг места и процесса "сидельцев".
2."Смородиновая" линия более сложная и является скорее теософско-алхимической. Что я имею ввиду?
Каждый город имеет свое место в статусной иерархии в (т.ч.стадии развития) . И по аналогии со:
-спектром цветов ( в т.ч. и "академических цветов")
- стадией алхимического процесса (т.н. "зеленый Лев"), может быть, что на некий период в картографической классификации Москве был присвоен зеленый цвет: Смарагд-Изумруд (Эсмеральда).
След "смурода" может быть сохранившимся слэнговым оттенком пренебрежительного "мужичье вонючее".Которое выражало мнение "сената просвященных ляхов" по отношению к "сообществу тартарского погоста".

Красный цвет (стадия) мог быть обретен позднее (алхимия: "пеликан, корм. кровью"-герб Шереметевых).
В связи с проявленным эффектом "красной шапочки" в католицизме, не исключено, что в "западных классификаторах" Москва стала красной после того, как в ней были образованы кафедры богословия.
По любому, надо шерстить и изучать много материала.
Версий много.

Кстати,название мексиканского Мескаль могло быть образовано от расхожего "москаль", означавшего нечто "коптильное, куренное". В общем классифицироваться в простонародье, как "татарский метод" (сравн. аналог изготовл. сырья для японских мечей).

Забавным выглядит технологический изыск -подбрасывать в бутылки "красную гусеницу". Что это? Привет гринго от злого татарского "василиска"?

даже несколько...

пишу в 10-й раз и всякий раз на форуме особо возразить не кому???? парадокс, но все же:

библейское Смоква
ФиН - описали Москва с Кремлем и есть иерусалим

Смоква=Москва - переставлены всего лишь буквы.....


Мос - красный (и кремль - красный, и площадь красная и дед мороз - красный нос и плащ и красные ко власти пришли....)


P.S. еще раз - все остальные версии переминают лишь созвучные слова - а здесь на лицо Смоква (от смоковница от которой пожелал полакомиться христос) =Москва = ягода - смородину привел лишь как вариант (земляника то же ягоды но на дереве - кустарнике смородина или все же паслен....)

Ув radomir!
Выше отметил, что есть незатейливая связь Москав с "татарско-куренной" традицией.Не проходите мимо...
Снимаем "фиговый листок"
( сакрально-хохляцко-английский-гринг/пишный-... дубликат):
Смоква-Смачный-Смаковать-Smoke-Смог-Смуглый-Смугл-Мугул-Могол.
Означает: балдеть сала копченого кушавши.
Вот и все "плоды вожделенные".
Это конечно, простонародно-бытовая линия.
Научно-историческая линия немного сложнее... по линии Тахты.