Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКвадратура круга.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=4092
4092, Квадратура круга.
Послано POL VALERI, 16-06-2004 14:33
Построить, с помощью циркуля и линейки, квадрат и круг равновеликие...
В 19 веке было доказано, что задача не имеет решений.
Тогда, каким веком датировать, выполненое на камне - решение этой задачи? Каким веком датировать, выполненые на камне - комментарии к способу решения данной задачи?
4093, RE: Квадратура круга.
Послано lirik, 16-06-2004 15:30
А что - такое есть? И прям решение?
И как это академик Фоменко, зав.кафедрой МГУ, автор учебников по высшей математике об этом не слышал? Ай-яй-яй, упущение какое....
4094, каким веком?
Послано guest, 16-06-2004 16:09
До сих пор есть чудики, которые доказывают "великие" теоремы, кустарными средствами. Несколько лет назад нашу кафедру терроризировал такой маньяк с тетрадкой в клеточку. Рассуждения на уровне разумного школьника, но ошибка на 3-ей странице с нелепой попыткой её замаскировать... Но вряд ли этому энтузиасту хватило бы оного, чтобы высечь своё изобретение на скале.

С другой стороны, в научной литературе описаны случаи изготовления в конце 20 века могильных камней в стиле языческих древненорвежских рунических.
4095, RE: Вероятность?
Послано POL VALERI, 17-06-2004 05:53
А. Веревкин - вероятность подделки минимальна - просто - смысл "шкрябать" на камне, когда найденное решение, можно было донести до научных кругов и прославиться эрудитом?
Вы правы: - до сих пор есть чудаки, которые ищут способ решения данной задачи - но увы, еще никто не выдал "на гора" решения.
Так что версия о подделке - отпадает.
4096, решение "на гора" выдано в конце 19 века
Послано guest, 17-06-2004 12:20
"Под влияние на професор Линдеман (решил древната задача за квадратурата на кръга, т.е. доказал че p е трансцендентно число), доцент Хурвиц и частен доцент Давид Хилберт, Зомерфелд се насочва към абстрактните математични дисциплини. ..."
http://www.inrne.bas.bg/wop/ARCHIVE/wop_1_2000/09_Sommerfeld.html

Линдеман доказал неразрешимость проблемы кватратуры круга циркулем и линейкой.
4097, RE: Квадратура круга.
Послано guest, 17-06-2004 09:20
Датировать как раз можно. Поскольку этой задачкой увлеклись в 16-18 вв., а некоторые особо ушлые при этом кричали "Эврика", то ранее 16 в. увековечивать эту "эврику" в камне было просто незачем. А если посмотреть на технику ваяния, то подходящий инструмент для высечения нетленок практически не меняется опять-таки со времён Леонардо. Так что нижняя граница изготовления недалеко от рубежа 15-16 вв...
4098, RE: Квадратура круга.
Послано POL VALERI, 17-06-2004 12:21
кеслер - чуть-чуть по ниже на 400 лет.
Решение до сих пор не найдено - но извините, оно приведено на камне?
С 15-16 - не однократно делались попытки решить данную задачу ...., увы решения так и нет.
4099, в третий раз сообщаю Вам
Послано guest, 17-06-2004 12:53
что решение этой задачи найдено более ста лет назад.
4100, RE: Начиркайте, в общей форме.
Послано POL VALERI, 17-06-2004 13:42
Увы - не сможите, у Вас нет решения на руках - да же 20 века.
4101, это на уровне экзамена по теории чисел
Послано guest, 17-06-2004 13:47
Теорема Линдемана о трансцедентности Пи. Сдавали на третьем курсе.
4102, RE: В каком ВУЗе?
Послано POL VALERI, 17-06-2004 14:52
А. Веревкин - Линдеман пришел в выводу, что задача - только с помощью циркуля и линейки = не разрешима!
4103, уровня университета или педа мат. факультетов
Послано guest, 17-06-2004 18:27
Так ведь это и есть решение проблемы Линдеманом. Так называемое "отрицательное" решение гипотезы.


4104, RE: "Правда" - за Вами!
Послано POL VALERI, 18-06-2004 06:08
Ева - от ребра Адама - "правда" за Вами - "действительно" божественное проявление - тогда зачем нужна биология?
4105, всякая наука нужна своей властью над природой
Послано guest, 18-06-2004 14:08
это не разновидность философии-словоблудия.

И поэтому чрезвычайно важно знать каким инструментом можно решать те или иные задачи, а какими - нельзя. Удвоить куб только циркулем и линейкой - нельзя.
4106, RE: Квадратура круга.
Послано guest, 17-06-2004 13:44
>Построить, с помощью циркуля и линейки, квадрат и круг
>равновеликие...
>В 19 веке было доказано, что задача не имеет решений.

Совершенно верно. В наше время это без труда докажет любой студент-математик.

>Тогда, каким веком датировать, выполненое на камне -
>решение этой задачи? Каким веком датировать, выполненые на
>камне - комментарии к способу решения данной задачи?

Это смотря на каком камне это выполнено. Как можно посмотреть на этот камень?

4107, RE: Квадратура круга.
Послано POL VALERI, 17-06-2004 14:58
Иван - присвойте данному студенту звание - эрудит столетия.

4108, уточняю
Послано guest, 17-06-2004 18:28
"эрудит 19-го столетия".
4109, RE: Квадратура круга.
Послано guest, 18-06-2004 08:24
>Иван - присвойте данному студенту звание - эрудит столетия.

Не перводите стрелки. Мне этот студент не интересен, таких эрудированных студентов в каждом приличном универе десятки.

Расскажите лучше, что за камень Вы имели в виду. Где он находится, что на нем начертано?

4110, RE: Квадратура круга.
Послано guest, 18-06-2004 08:40
Иван - я не перевожу стрелки, просто - как я должен воспринимать: -
любой студент решит данную задачу?
Или пост Андрея: - нет решений - то же решение задачи? Возможно, он перепутал - отрицательный результат, то же результат?
Камень правильной формы, с плоской поверхностью, на поверхности приведено решение задачи - квадратура круга - с помощью линейки и циркуля.
4111, RE: Квадратура круга.
Послано guest, 21-06-2004 07:11
>как я должен воспринимать: -
>любой студент решит данную задачу?
А что тут непонятного? Любой студент-математик без труда способен доказать, что квадратура круга при помощи циркуля (и линейки) _невозможна_. Это давно известная и хорошо проверенная теорема. Если кому интересно, могу даже привести эскиз доказательства (без формул). С уровня современной математики оно в общем-то несложное, логичное и многокократно проверенное.

Таким образом, само по себе приведенное на камне решение совершенно не интересно с точки зрения развития математики. Даже не глядя на него, можно совершенно спокойно утверждать, что где-то в нем есть ощибка. Это не уникальная ситуация, до сих пор во всех приводимых энтузиастами способах решения квадратуры круга, удвоения куба, решения уравнений 5-степени а равно и постройки perpetuum mobile - так вот, во всех них всегда находились ошибки. Я уверен, что и на пиаримом Вами тоже найдется ошибка.

Другой вопрос, что найти эту ошибку может быть интересно. И как упражнение на математическую смекалку и как способ датировать надпись, потому что в каждом веке есть свои любимые способы делать ошибки :-)

Но к сожалению, я никак не могу прокомментировать возможную ошибку, потому что Вы упорно скрываете всю существенную информацию. Что конкретно написано на камне? Приведите уже хоть фотографию что ли. Или эксиз. Или хоть что-нибудь.

>Или пост Андрея: - нет решений - то же решение задачи?
Совершенно верно. Это чёткое, точное и однозначное решение задачи. Так Вам скажет любой математик. Построение квадратуры круга циркулем (и линейкой) - невозможно. Любое построение, претендующее на это, заведомо содержит ошибку.

>Возможно, он перепутал - отрицательный результат, то же
>результат?
Он не перепутал. Отрицательный результат - тоже результат.

>Камень правильной формы, с плоской поверхностью, на
>поверхности приведено решение задачи - квадратура круга - с
>помощью линейки и циркуля.
Поль, вы что - издеваетесь? Приведите фотографию или эскиз камня, без этого обсуждать его содержание не представляется возможным.

И кстати, с чего Вы взяли, что на камне именно квадратура круга? Может на нем просто выбита способ пройти к какому-нибудь особо почитаемому храму в Долине Мёртвых? Или опись запасов зерна в какой-нибудь кладовке Междуречья?

И ещё: мы ведь не знаем, не видя камня, может быть он изготовлен в каком-нибудь 2002 году. Может, это просто кто-то повеселился и изготовил подделку (прецеденты бывали)?

Короче, предъявите уже общественности камень и его надпись, хватит тянуть кота за хвост :-)

4112, согласен
Послано guest, 21-06-2004 13:32
нечего держать камень за пазухой! Пусть снимет с души.