В который большинство из нас верят, а я не люблю вымыслов - так или примерно так заявила Людмила Путина в Сочи.

А кто она по образованию ?

В 1975 году окончила калининградскую среднюю школу.
Работала почтальоном, затем — учеником токаря-револьверщика на Калининградском завод «Торгмаш», где получила 2-й токарный разряд.
Была санитаркой в городской больнице, руководителем драмкружка в Доме пионеров, аккомпаниатором, стюардессой на внутренних линиях в Калининградском авиаотряде.

В июле 1983 года вышла замуж за Владимира Владимировича Путина.

В 1986 году закончила Ленинградский государственный университет по специальности филолог-романист.

В 1986—1990 годах находилась вместе с мужем в ГДР.

В 1990-1994 годах преподавала немецкий язык на кафедре усовершенствования учителей Ленинградского государственного университета.

Людмила Путина. Вики.

Филолог-романист, это в тему. Самое, что ни на есть подходящее образование, позволяющее усомниться, как минимум, в "романистике".
Может она, как "особа приближенная", знает немного больше простых смертных, что ничтоже сумняшеся делает такие заявления перед телекамерами?

А когда она сделала такое заявление и по какому поводу? А то я ТВ не смотрю. Хоть в архивах пороюсь.

>А когда она сделала такое заявление и по какому поводу? А то
>я ТВ не смотрю. Хоть в архивах пороюсь.

Вчера, в программе "Время". Я, краем глаза (уха)...
По-моему в беседе с учениками какой-то школы в Сочах.
В Яндексе и Гугле вчера вечером ещё ничего по этому поводу не отметилось. Я искал.

Корр.: А что не нравилось, Людмила Александровна?

Л.П.: То, что мне не нравилось?

Корр.: Предметы какие-то были, что вот не хотелось?

Л.П.: Которые не нравились предметы? Ну, наверное, сложнее всего для меня была история. "История это вымысел, с которым все согласны". Я не любила вымысел.

В Сочи обсуждали проблему сохранения здоровья учащихся. Новости. Первый канал.

"История это вымысел, с которым все согласны".

Слава Богу, не все!

Первая российская леди дала почти точное определение тому, чему нас в школе учили.

Историки-академики всего лишь стелятся перед Европой.

"Российские историки хотят снести Мавзолей

Представители Института истории Российской академии наук предлагают не только убрать тело Владимира Ленина с Красной площади, но и снести сам Мавзолей, сообщает «Эхо Москвы».

Сотрудники института считают, что наша страна просто обязана расстаться со своим коммунистическим прошлым, в противном случае о демократии придется забыть. В письме, которое академики написали в фонд памяти жертв политических репрессий, Сталин и Ленин называются символами красного террора, что, по их мнению, не может не пугать Запад..."

Красиво сказала жена Путина, причем, наверняка, ее мнение отражает точку зрения и президента страны, сам Владимир Путин пару лет назад сказал на пресс-конференции такую фразу : "есть интересные наблюдения, что в Куликовской битве русские сражались с русскими".
Скорее всего, этот форум читают заинтересованные лица и докладывают потом органам власти, и конкретно меня читают.
За эту пару лет я достаточно убедительно показал в теме про пуническо-панские войны, что история - это откровенный вымысел и родилась на письменных столах историков 19 века, поэтому, скорее всего, изменилось и мнение президента страны, по крайней мере его жена так сказала.
Сами историки вряд ли признаются публично, что история - это вымысел, но в приватных беседах с президентом, наверняка, с грустью признаются ему - да, история - это вымысел, и опираться на нее, как на пройденную человечеством, никак нельзя.

> и конкретно меня читают.

Вам уже звонили оттуда? :+

А вы можете хоть как-то объяснить... почему история - это всё ВЫМЫСЕЛ, и только так, а не иначе... а также почему она НЕ РОДИЛАСЬ на столах историков до 19 века?
Или вам просто нравится так считать, как нравится считать, что ваши мысли специальные заинтересованные телепаты докладывают президенту?

Ох,читают и еще как, и не телепаты, а московское МВД.
Я,как то, года два назад, послал сюда параллели между Запорожской сечью и Карфагеном,причем там имена на каждом шагу совпадают, так буквально через день, форум был арестован московской милицией, и в течение месяца не отдавался назад, может, это случилось и не из-за меня вовсе, но то, что форум находится под пристальным вниманием московских органов власти - так это совершенно точно. Ну а президент обязан обо всем знать.
Каждому ясно, что милицейским чинам просто стало интересно, что тут такого написано, зайти на сайт так вот,запросто, они не могут, по статусу положено читать документы, только их арестовав, а потом, возможно, и президенту доложили.
Владимир Путин у нас,как известно является большим любителем истории, он как-то сказал на пресс-конференции, что в свободное время,которое у него есть только в поездках, он слушает в машине записи лекций историка Ключевского, скорее всего он не только Ключевского слушал.
Я,затем,продолжил интересную тему и нашел еще массу не менее поразительных совпадений имен и событий между восстанием Богдана Хмельницкого и походами Чингисхана,Батыя, Тамерлана.
Начал выяснять, почему так, так оказалось, что попросту,историки 19 века, напр.Татищев и Карамзин брали себе историю в Польше и Украине и привязывали потом к своим странам и располагали по датам.
То есть, все историки свято верят до сих пор, что история до 17 века была,но на самом деле история родилась на письменных столах роданачальников истории в конце 18-19 веках. И размножилась чуть-ли не внутренняя история Речи Посполитой. И Ганнибал, Батый, Тамерлан, Чингисхан - чисто бумажные, все это путаные пересказы похода Богдана Хмельницкого.
Вернулся я тогда к истокам, а чего это вдруг Фоменко призвал пересмотреть историю, ведь он нашел, что древняя история вплоть до начала 17 века -искусственная и состоит из отдельных склеенных кусков по 333,1053,1800 лет для Запада и 100 и 400 лет для России.А при чем здесь пересмотр истории. Всемирная реальная история начинается с окончания фоменковских сдвигов,то есть с первой половины 17 века, а древняя искусственная история - это мифы и легенды на события 17-18 веков, которые расположили по векам первые историки начиная со 2 половины 18 века.

Без комментариев. Вымысел крепчал. :+

А чего,Вы,собственно, кипятитесь, то что, историки 18-19 века брали историю в Польше и Западной Украине, объявляли место действия спорным и преспокойно создавали из них историю любого государства - общеизвестный факт, только на него раньше не обращали внимания, если Вы только Фоменко читали, так и Фоменко об этом пишет. Вот в этой теме:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11307.html
самые обычные традики про это пишут/
Вот в этой теме:http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10860.html конкретный пример, как Карамзин и другие заграничные, современные ему историки, игнорируют прямые и конкретные указания архивных источников, что действие происходит "от Вислы до Днестра", т.е. в Польше и Западной Украине, объявляют именно это место спорным, и Карамзин создает из них "республику" Великого Новгорода,(кстати,обращу внимание, что почти у каждой страны в древности были республики, которые затем опять скатились к рабовладельческому и феодольному строю, по моему, эти республики созданы из республики в Речи Посполитой). А автор статьи, современный историк Вадим Макаренко,вообще,относит польские события в Израиль.
В принципе, Карамзина сразу подняли на смех славянофилы, как сейчас историки поднимают на смех Фоменко, но за Карамзиным стояли государи императоры, потому его история и стала канонической.
Вообще, довольно просто украинско-польские события к себе приписать, названия городов примерно одинаковые, имена можно как угодно читать, напр. есть в Калужской области город Козельск, который Батый брал, так между Киевом и Черниговом есть город Козелец.
Или взять напр.знаменитые фоменковские ТРБ-ТВР, можно события в западноукраинском Теребовле запросто отнести в Тверь.
Давайте расшифрую имена, у Ганнибала был отец Гамилькар(Хмельцарь), Чиигисхана народ называл только Богдо(Богданом), Батый(батька) - настоящее имя для казака Хмеля, а в слове Тамерлан костяк букв М-Л-Н,как и у Хмельницкого.
Еще куча аргументов в теме Индия Птолемея: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10631.html

> Давайте расшифрую имена, у Ганнибала был отец
>Гамилькар(Хмельцарь), Чиигисхана народ называл только
>Богдо(Богданом), Батый(батька) - настоящее имя для казака
>Хмеля, а в слове Тамерлан костяк букв М-Л-Н,как и у
>Хмельницкого.


ну вот так и получается вымысел.

А у Шекспира отец - Гамнет. А произведение - "Гамлет". Может Хан-лит? Маленкий Хан. Ханок эдакий? Ведь есть же города - Хантверпен, Ханстердам, Ханбург, Ханновер и т.д.

Это про Ханзу. Вот что курнфурсты любят! ЛюфтГанзу! Мангазею Златокипящию. Вы никогда не задумывались над произхождением слов Магазин или Газета? А это одно и тоже. От Казани и Козы.Там, в том Новгороде, а может в Про-Таллине с Ригой.

Например, украинский пан. Что это? В Лондоне в 70-х появились панки. Они отличались вычурными одеждами и причёсками. Но ведь это маленькие паны! Пан-ки - с оселедьцами. Память о тех денди, которые ходили по средневековому Лондону в шароварах и все увешанные побрякушками, как и любой пират.
Возьмём южнее. Какие такие поля и степи в современной Польше? Почему они называются поляками? Ведь степь за днепровскими порогами, в таврии. А у них Речь Посполита! Да это остатки памяти. На самом деле полевцы, половцы с печенегами-печень-ягами-жидами жили в степях таврии. Это они интервенты 17-го века.

Сигизмунд 3-тий = Сагайдак первый! Гетьман Сагайдачный,разгромивший Минина и Пожарского, он и есть Сигизмунд. Вот такой Зиг Хайль. Какой Карл? Да любой Карл - это коруль. Говорить Карл 1,2, 15-тый - бессмысленно, так как это коруль пятнадцатый. Соруль. Rulez!

Кстати, знаете что такое сагайдак? Это футляр для лука. Ещё есть колчан для стрел. Вот кроме козаков были ещё гайдуки.

Про татаро-монгольское иго. Любой скажет, что иго - это союз. На самом деле это пир. Средневековая пъянка, где становятся друзъями. Потому что иго - это - кушать. Например, Баба-Йага - людоедка лесная. Нет сдесь на форуме Эдварда Разинского, который бы описал эту пъянку! У князей на лице были только глаза, остальное борода. И рвали они гусей и поросят руками.


Куликовская битва. Наш президент любит больше новейшую историю. В стиле швейцарского хронолога Суворова. Так должны знать, что есть Мамаев курган. Там лежит Мамай. Курган насыпали из шлемов. Русские ли они были, эти мамайцы? А может Мамай = Емельян Пугачёв? А полководец Суворов - проконсул Красс?


Всё-таки, самый лучший реконструктор - Радзинский. Надо Путиной его послушать. Может тогда бы она историю полюбила!

Про название местности.
Есть одно место в Казастане. Называется оно Жагер. Пытались узнать откуда название. Местные не знали, прямого перевода с казахского нет.
Оказалось все просто. Был около ста лет назад конезаводчик и в данном месте пытался разводить коней. Имя у него было ЕГОР. В казахскаом языке имя трансформировалось в Жагер.

Возможно прочтение и трасформация некоторых имен у Фоменко и не соответствует истине, но он предлагает вариант, как гипотезу. Давайте свою.

А то что у ТИ много белых и нелогичных пятен ясно и без Фоменко. Фоменко с НХ эти пятна пытается объяснить. А опоненты, пытаются их не замечать сслылаясь на авторитет предыдущих исследователей.
А вопрос истории стоит очень остро. История всегда была политизирована. Как примеры - курды vs турки, или уйгуры vs казахи, или Германия vs Франция. Нигде не обошлось без подчистки и толковании истории в нужную сторону. Одни только Курилы чего стоят сейчас России, реальная политика вытекает из истории.

Блин, наука о словах - это,вообще,какая-то болтология, был я недавно в Анапе, спросил я экскурсовода, откуда название,и нет ли связи с кипрским курортом Айа-Напа, она говорит,что есть 33(!) варианта происхождения названия, если все перечислять - несколько часов уйдет.
С чего Вы,напр.взяли, что поляки от слова поле, слова только похожи и ничего больше.
Вроде бы, название народа - производное от названия страны,т.е.поляки от их страны Полонии, ну и напомню, что большая часть Руси находилась в Полоне в стране Полонии.Опять-таки скажу свою версию, что древняя русская история - это взгляд из Киевской Руси (Украины 17 века) на плен в Полонии и отношения с крымскими татарами, которые у Карамзина стали монголо-татарами.
Для зажиточных украинцев и поляков поход Батыя (батьки Хмеля) во главе великих татар был настоящим бедствием, вот они в отсутствие газет и расписали различными рассказами его поход.
А поздние историки уже просто брали себе историю в разделенной в 1772 году Речи Посполитой, ну и разделенной Германии.Вот такая геометрическая прогрессия.

Поляки -половцы - половые - белобрысые.

> Я,как то, года два назад, послал сюда параллели между
>Запорожской сечью и Карфагеном,причем там имена на каждом
>шагу совпадают, так буквально через день, форум был
>арестован московской милицией, и в течение месяца не
>отдавался назад, может, это случилось и не из-за меня вовсе,
>но то, что форум находится под пристальным вниманием
>московских органов власти - так это совершенно точно.

Спасибо вам! я давно так не смеялся! Ну т.е. буквально катался по полу от смеха, у меня слезы ручьем текли не переставая.

А хотите я напишу на популярном форуме (имеющем за 10 тысяч посетителей в день) что угодно про Путина, Медведева, и НИЧЕГО не будет. Могу написать, что ФСБ причастно к несостоявщемуся взрыву дома в Рязани, и форуму, где это размещено НИЧЕГО не будет. Разумеется речь идет о сайте, чей сервер физически расположен в России.

Я с НАСТОЛЬКО детски-наивным представлением об инете еще никогда в жизни не встречался! (особенно это ваше предположение, что форум закрыли именно из-за ВАШЕГО поста про сравнение Карфагена и Запорожскую Сечь)

> Ну а президент обязан обо всем знать.

Ясное дело, он день начинает с чтения всех популярных форумов и ЖЖ-сообществ.

> Каждому ясно, что милицейским чинам просто стало
>интересно, что тут такого написано, зайти на сайт так
>вот,запросто, они не могут, по статусу положено читать
>документы, только их арестовав, а потом, возможно, и
>президенту доложили.

Общеизвестно, что милицейские чины они ведь все малограмотные, да и инета у них нет. Поэтому они ежели каким сайтом заинтересовались, то сразу сервер арестовывают, а дальше милицейский сотрудники, кто более-менее в компах шарит, берет инфу с сайта, и распечатывает.
А начальник если чего интересное прочитает, сразу ВВП телеграфирует.

Поэтому все крупные сайты имеют зеркала. На случай, если кто из милиции захочет их сайт изучить, и сервер заберет, чтобы рабочий сайт остался.


Еще раз, большое вам спасибо, Сергей Талан, я так не смеялся уже очень давно! :)
Если позволите, я эту историю с закрытием сайта из-за вашего "научного предположения" и изьятием сервера из-за неумения ментов читать сайты, опубликую в одном форуме. Не беспокойтесь, ваша репутация не пострадает, это сугубо профессиональный форум. Пусть сисадмины посмеются перед Новым Годом.

А вот напишите и посмотрим, что будет, кто будет смеяться последним, если не сотрут, все равно будет реклама нашему сайту. Вы, по моему, живете в 90-годах.

И она абсолютно права!
ЛЮБАЯ ИСТОРИЯ - СЛУЖАНКА ДАННОГО правителя.
А историк токмо служитель на пенсионе.

Интересно, для Людмилы история - это вымысел. Но ВВП с удовольствием читает историческую литературу. Ему положено. Он и крестится и крест целует и с Ридигером лобызается. Ему минус? Нет, скорее плюс. Во всеобщем засилии мракобесия из двух зол выбирают меньшее. Тактические выигрыши приводят к стратегическим победам. Могу лишь сказать, ВВП данный форум читает (источник сообщает). Поэтому следите за "базаром". :-)

> Могу лишь сказать, ВВП данный форум читает ...

Сомневаюсь, что он вообще что-то читает помимо служебной необходимости. В КГБ "читателей" не держали, только "писателей".

Даже у какого-нибудь мэра уже нет возможности читать ради развлечения. То же у крупного бизнесмена. Известно, что Ходорковский стал читать только когда его посадили, и то не сразу. ТАк что, конечно, ВВП может стать читателем. Но не скоро.

Борис(ович) ты не прав. "Источник сообщает".
Помаши дяде ручкой. Улыбайтесь, на вас смотрят. :-)

Правда это, или нет, не знаю. Но "источник"...

сидит какой-то попка, младший лейтенант Фапси и читает в Интернете всё подряд до одурения. В конце дня пишет доклад начальнику-майору, у которого уже 50 таких докладов. Подчёркивает начальник красным, что серетарше перепечатать, и это ложится на стол генералу, генерал тащит министру, а министр передаёт папку с оставшимися анекдотами от Зюганова в канцелярию ВВП. Но тот ими не пользуется, поскольку в состоянии заказать бумагу помягче.

А может быть всё гораздо проще. Заходит ВВП в интернет и рулит туда, где душа отдыхает. Ничем он не отличается от того-же Председателя ЦИК, имеющего собственный блог под ником "..." а, к тому же, он некоторым из нас просто ровесник. И водовки он попил не меньше нашего и тёток погрел (или они его), а, в остальном, кто в горы ходил, кто сплавлялся, кто спелеоложничал или же матрасничал, прекрасная маркиза, все мы родом из детства и ничто человеческое нам не чуждо. Не Боги горшки обжигают.

Бедная мать! Обо$*анные детки!

Текст оттуда не копируется, так что читайте сами.

В нашем языке нет такого слова "не копируется" (с) Премьер министр Японии :-)

Мне понравились некоторые комментарии...

<<<А тем временем НХ победно шагает по планете ;)
Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид.
Так что по тихонечку вот признают, разумеется, с оговорками: "Method used only at higher levels, Blocks set using a limestone slurry". А дальше так и будет, с отставанием в 10-15 лет западные ученые будут получать гранты и премии, используя разработки алтернативщиков.<<<<

<<<вы высказали позицию. и не более того. ибо методик проверки никаких нету. ни машины времени, ни даже способа абсолютного датирования (мне как человеку с физмат образованием можете про методы основанные на распаде изотопов не впаривать - туфта, причём изначально и принципиально, сознательное шарлатанство).<<<<<

<<<спасибо за статью, очень хороша. только один вопрос/сомнение. вы говорите - не обобщения, а факты. и приводите пример: "насколько состав китайского чиновничества танского времени был более аристократичен, чем суйского". но ведь это тоже обобщение! мы имеем единичные, атомарные факты: предметы, документы, етс. чтобы как-то обобщить их, требуется теория, чтобы из вороха бумаг получить танское чиновничество. и вот тут на основе одних и тех же фактов можно строить гипотезы диаметрально противоположные, причём в каждую что-нибудь из материала не будет влезать, а чего-то напротив, будет не хватать и придётся домысливать. притом без этого нельзя: если ограничитья констатированием неоспоримого (вот черепок. вот ещё черепок. вот монета.), не делая следующего шага, то пользы от исторической науки будет с гулькин нос.

не подумайте, что я пытаюсь спорить. я сам студент-историк, и это противоречие мешает мне жить...<<<<

<<<...апорию историзма можно выразить проще: как разум может познать историю, если он сам - историчен?<<<<

<<<Дело в том, что астрономы, физики, и вообще представители так называемых "точных наук" практически никогда не обманывают других людей в области ФАКТОВ. Может быть, потому, что экспериментальные и наблюдательные данные в принципе воспроизводимы и, значит, проверяемы. Но что касается истории - то здесь мы найдём много искажений и фальсификаций не просто идеологических, а фактических. Например, сегодня небольшое число историков (в том числе Галковский) утверждают, что никакого "феномена Распутина" в том виде, в котором он нам преподносится как факт, на самом деле не было, и что мы имеем дело с масштабной фальсификацией в отношении царской семьи. А речь здесь идёт не о каком-то маловажном явлении - речь идёт о звене в цепочке событий, приведших к крушению великой империи. Если о событиях столетней давности историки всего мира до сих пор не говорят правды - то почему им можно доверять, когда они рассуждают о тысячелетних черепках и т.п.? Как говорится в Евангелии, "неверный в малом, неверен и во многом". Вот и приходится теперь всё проверять - а как иначе? Разумеется, я не о всех без исключения историках говорю, а, так сказать, о классе.<<<

<<<"""Человек, не знакомый с сопроматом, не станет уличать инженера в неправильности расчетов по строительству моста, не знакомый с квантовой механикой - не станет требовать у специалиста "доказательств" ее существования, никогда не работавший в лаборатории - не будет спорить с химиком о характере протекающих реакций. Понимает, что школьных знаний для этого недостаточно. Но с историком спорить может любой, хотя историю в школе изучают на порядок хуже, чем математику или физику."""


Но если человек серьезно утверждает, что люди летают, как птицы, или помнят волшебные книги на протяжении 10 веков, передавая их по памяти от отца к сыну, для понимания того, что он заблуждается, достаточно школьных знаний.<<<

Ой, там еще продолжение! Дальше сами...

><<<Дело в том, что астрономы, физики, и вообще представители
>так называемых "точных наук" практически никогда не
>обманывают других людей в области ФАКТОВ. Может быть,
>потому, что экспериментальные и наблюдательные данные в
>принципе воспроизводимы и, значит, проверяемы.

http://www.washprofile.org/?q=ru/node/4665

Конец 2005 - начало 2006 года ознаменовались серией громких научных скандалов. Известные ученые были схвачены за руку - их обвиняют в подтасовке фактов, в манипуляции доказательствами и иных подобных грехах.

В конце декабря 2005 года профессора ветеринарных наук Сеульского Национального Университета Ву-Сук Хвана обвинили в преднамеренной фабрикации результатов экспериментов по клонированию человеческих эмбриональных стволовых клеток, нарушении правил работы с донорами, недобросовестном обращении с государственными средствами и целом букете иных отступлений от принципов научной этики и правовых норм. Скандал достиг своего пика в начале января 2006 года, когда назначенная руководством университета комиссия, в основном, подтвердила справедливость этих обвинений. Месяцем позже Хвана отстранили от должности до окончания разбирательства, а в середине марта Корейское общество молекулярной и клеточной биологии исключило его из своих рядов. Делом Хвана занялись следователи прокуратуры. В начале марта прокуратура заявила, что Хван признался в отдаче одному из ассистентов распоряжения модифицировать несколько линий обычных соматических клеток, чтобы их можно было выдать за клонированные стволовые клетки. Не исключено, что для Хвана дело может закончиться тюремным сроком. 16 марта министерство здравоохранения Южной Кореи аннулировало лицензию Хвана, позволяющую проводить эксперименты с эмбриональными стволовыми клетками.

В середине января 2006 года стало известно, что норвежский онколог Йон Судбо придумал без малого тысячу фиктивных историй болезни, чтобы подкрепить ими свои выводы о возможности лечения рака ротовой полости нестероидными противовоспалительными препаратами (статью об этом он в 2005 году опубликовал в серьезном британском медицинском журнале Lancet).

Примерно тогда же начались неприятности у Стефана Виллиха, директора берлинского Института Социальной Медицины, Эпидемиологии и Экономики Здравоохранения. Виллиха обвинили в том, что он сознательно манипулировал данными клинических наблюдений, стремясь доказать, что сильный шум резко увеличивает вероятность острых нарушений сердечной деятельности.

Также в начале марта 2006 года редакция английского журнала Nature сообщила о серьезных сомнениях в научной обоснованности претензий американского инженера-ядерщика Рузи Талейярхана\Rusi Taleyarkhan, который несколько лет утверждает, что наблюдал термоядерные реакции, возникающие под действием звуковых ударных волн. Университет Пердю\Purdue University, где сейчас работает Талейярхан, пока поостерегся начать формальное расследование этого дела, однако без промедления объявил, что оно передается на рассмотрение комиссии экспертов.

В середине марта 2006 года, Иэн Уилмут\Ian Wilmut, считавшийся создателем первого в мире клонированного животного - овечки Долли - признал, что его роль в этом открытии сильно преувеличена.

В принципе, все это не так уж и ново. Наука давно уже стала делом не тысяч элитарных адептов-подвижников, а миллионов хорошо обученных и прилично оплачиваемых специалистов, подверженных всем человеческим слабостям и, к тому же, обычно работающих в условиях жесткой конкуренции. Ожидать от всех них кристальной честности и полной профессиональной ответственности было бы слишком оптимистично. В июне 2005 года более трети участников проведенного Университетом Миннесоты\University of Minnesota массового опроса научных сотрудников биомедицинского профиля признали, что им случалось идти на нарушения научной этики, подчас даже такие серьезные, как фальсификация результатов экспериментов. Если эти цифры типичны, то приходится удивляться, что серьезные научные надувательства в целом все же случаются довольно редко. В 1988 году американский социолог Патриция Вулф\Patricia Woolf насчитала 26 таких случаев, имевших место в американских научных центрах в течение 1980-1987 годов. Любопытно, что все они, за исключением четырех, были связаны с медициной, фармакологией и смежными дисциплинами.

Правда, иногда такие конфузы случаются сериями. В марте 1981 года один из подкомитетов Комитета по Науке и Технологии\Committee on Science and Technology Палаты Представителей\House of Representatives Конгресса США\US Congress провел специальные слушания по поводу внезапно участившихся примеров научного обмана. Этот подкомитет возглавлял Альберт Гор\Albert Gore, тогда еще не сенатор и, тем более, не вице-президент США, а начинающий конгрессмен. Героем самого громкого скандала тех лет оказался кардиолог Джон Дарси\John Darsee, который "нафаршировал" сфальсифицированными данными свыше сотни научных статей! Дарси работал отнюдь не в каком-то провинциальном колледже, а в двух знаменитейших университетах - сначала в Эмори\Emory University, а затем в Гарварде\Harvard University.

В начале нынешнего десятилетия сотрудники прославленных на весь мир Лабораторий Корпорации Белл\Bell Laboratories поразили мир ложными сообщениями о создании транзисторов молекулярных размеров. Статьи об этом они опубликовали в столь элитарных научных изданиях, как журналы Science и Nature.

Есть примеры того, как борцы за честность в науке терпели фиаско. В США широко известен "Балтиморский Скандал". В нем оказались замешаны известные ученые Тереза Иманиши-Кари\Thereza Imanishi-Kari и нобелевский лауреат Дэвид Балтимор\David Baltimore, глава крупного исследовательского института, готовившийся стать президентом Университета Рокфеллера\Rockefeller University. Исследователи изучали принципы работы иммунной системы. Одна из сотрудниц лаборатории Иманиши-Кари - Марго О'Тул\Margot O'Toole - обратила внимание на то, что результаты некоторых опытов Иманиши-Кари противоречат выводам исследования. В ходе своей работы О'Тул также получала "противоречивые" результаты, однако Иманиши-Кари отвергала их. После этого О'Тул обратилась к руководству Массачусеттского Технологического Института\MIT и Университета Тафтс\Tufts University, где работала ее начальница. Было проведено расследование, которое подтвердило правоту О'Тул - Балтимор и Иманиши-Кари были отстранены от работы. Однако юристы Балтимор и Иманиши-Кари атаковали и следователей и саму О'Тул, обвинив их в предвзятости и нарушении правил этики. Разбирательства продолжались около десяти лет. В результате, О'Тул получила работу в ином исследовательском центре, Иманиши-Кари была восстановлена в Университете Тафтса, а Балтимор возглавил Калифорнийский Технологический Институт\California Institute of Technology.

Манипуляции научными данными присущи не только ученым, но и политикам. В 2004 году известная организация Союз Обеспокоенных Ученых\Union of Concerned Scientists опубликовала доклад, в котором утверждалось, что Администрация Джорджа Буша\George Bush систематически манипулирует научными данными для обоснования своей политики. Под докладом подписались 12 лауреатов Нобелевской премии. Авторы доклада доказывали, во-первых, что Администрация США использует государственное финансирование научных исследований в своих идеологических и политических целях, а, во-вторых, назначает в государственные организации, занимающиеся наукой, людей, основываясь на их политических предпочтениях, а не на научном авторитете. В результате, Администрация США основывала свои решения, касавшиеся борьбы с глобальным потеплением, загрязнением окружающей среды ртутью, дефорестацией и пр. - на подтасованных фактах. В докладе приводились и иные примеры государственного подхода к науке: например, государственный Национальный Институт Рака\National Cancer Institute, в угоду консерваторам в Администрации США, поместил на свой сайт сообщение, что аборты способствуют развитию онкологических заболеваний. Администрация США категорически отвергла эти обвинения.
-- 20.03.2006

стати все истории (кромн одной) -- про медиков, а эта одна рекламное враньё фирмы.
Так что -- исходная посылка не опровергнута а подтверждена.
Но всё равно спасибо, любопытно

Иной раз, правда, помогает обращение к привычным понятиям, когда объясняешь “на пальцах”: вот если дать самому неискушенному в автомобилестроении нашему современнику десятка три картинок автомобилей и попросить разложить на 4 кучки - рубежа ХХ в., 30-х годов, 50-х и 80-х, то ведь он ни разу не ошибется, никогда не совместит по времени “Эмку” с “Москвичем-406”, а того - с “Ладой”. Точно так же специалист элементарно отличит профильный осколок римской амфоры 1-й половины III в. от осколка 2-й половины того же века, а его - от 1-й половины IV в. и т.д. А ведь автомобиль - всего лишь одно изделие (железная коробка на 4-х колесах) одной цивилизации на протяжении 100 лет. И как тогда можно ухитриться, сместив по времени, “совместить” совсем разные культуры и цивилизации? Тут иногда начинает доходить…

Только вот историки лет через 500 будут говорить что "Эмку" и "Москвич-407" (возможно автор имел в виду именно эту модель, ему как историку простительно путаться в изделиях недавнего прошлого это же не черепки первой трети 4-го века ) разделяют 100 лет и вообще это продукты разных цивилизаций, что легко доказать различиями в технологическом уровне изделий, а "Жигули копейка" и вовсе от "Эмки" отстоит лет на 300.

Простите великодушно, что разбавляю собой вашу концентрированную дискуссию. Я по поводу совмещения "по времени" "Эмок" и "Москвичей". Приходилось бывать в Италии. В очередной раз гуляя по Риму, рядом с Капитолием обнаружил интересные раскопки. Из аннотации для "dummies" следовало, что остатки обнаруженной постройки есть образец гражданского строительства не то II, не то III века н.э. (не помню уже, можно уточнить). Особое внимание привлекла одна архитектурная деталь, а именно: окно в виде двойной арки (как написано в одной специализированной книжке, "сдвоенные полуциркульные окна со средней разделительной колонной"). Очень характерная деталь, трудно не запомнить. Машинально смотрю куда-то в сторону, и что же вижу? Не так уж и далеко, за домами находится некая церковь, явно средневековая. Так вот: её колокольня сплошь состоит из вышеупомянутых сдвоенных окон (или проёмов - как угодно). Ещё раз смотрю на капитолийские раскопки и понимаю, что передо мной игра "найди десять отличий". Поверить, что данные постройки разделяет тысяча и более лет, меня не заставит никто. А историки - уж будьте уверены - не только "совместят", но и выстроят теории, самой невинной из которых будет, возможно, такая: колокольня построена первыми христианами ещё до падения Рима, бережно сохранена готами в период завоевания, церковь к ней пристроена в XI-XIII вв. н.э. экономии ради. Действительно, колокольни - это дело дорогостоящее и хлопотное.
Надеюсь, сторонникам НХ сразу стало всё понятно. А я пойду спать - продолжать решительно нет больше сил! Вот высплюсь - тогда и поговорим!

Так "рымляне" и не скрывают, что "Рым" недавно построили.

Внизу Каналлето - Венеция - Stonemason Yard (1727 год) - вполне честно нарисовано как каменяры-масоны лепят "рымскую" лепнину с пилястрами - чтобы все как у людей:

О да, это оно! Большое спасибо! Видите, да? То есть, это у них называется "гражданское строительство"(Капитолий в самом верху фото уже просматривается). Если бы у Вас ещё было фото той колокольни, с которой я это сравнил... Хороши также фрески - совсем забыл про них (собственные фото с плёнки до сих пор не напечатал, каюсь). Кстати, та ещё тема - византийские мотивы в живописи и архитектуре Италии. Есть что рассказать, позже могу поделиться. Традиционалистам, мечтающим уличить НХ во всех смертных грехах: попробуйте-ка внятно объяснить, откуда в центре мирового католичества в размерах, не поддающихся исчислению, присутствуют византийские, а, стало быть, православные артефакты?!
P.S. iSkander'у также спасибо за Каналетто - обожаю подобные картины (а ещё хорош Пиранези и все-все-все честные живописцы тех времён)

Ну вы даете. Вы либо телевизор не смотрите -в сводках МВД только и делают, что рассказывают о закрытии националистических,террористических, извращенченских сайтов, сайтов детского порно,хакерских сайтов, пиратов по взлому НТВ плюс и .т.д. Как милиция проверяет объявления о найме киллеров, квартир, сама квартиры сдает, чтобы поймать преступников. Этот сайт вполне можно заподозрить в национализме, все-таки главный вывод Фоменко - существование в средние века Русской империи, здесь раньше активно выступал товарищ Русаков с призывами, понятными только ему. Внимание милиции к этому сайту очень даже вероятно. Даже на каких-нибудь технических форумах то и дело возникают межнациональные споры(напр.вы, хохлы, все время нам подсовываете всякий брак, а вы, москали, вообще, нас по жизни притесняли, так вам и надо, и т.д.).
Вы что думаете, в милиции дураки одни сидят, это же вопрос национальной безопасности - следить за интернетом.

Вон, на Русской Википедии администрируют педофилы, напрямую указывают свои адреса и телефоны и хоть бы хны. А по идее после недавной серии преступлений в Сибири, в Москве и др. городах их должны были кастрировать.

"Этот сайт вполне можно заподозрить в национализме, все-таки главный вывод Фоменко - существование в средние века Русской империи..."

Вы что это серьёзно, а где здесь национализм то?

Буквально сегодня прочитал в «Известиях» про разгром банды педофилов, которые имели в интернете свою передачу, так что все это до поры до времени.
Ну вот , не договорив пару слов, приходится до конца объяснять – согласно выводам Фоменко, в средние века существовала Русская империя, владевшая всем миром, и как бы получается, что русские имеют права и на Западную Европу, на Австралию и на Америку, согласно официальным законам – таких прав нет. Как хотите, так и понимайте.

История - это вымысел.
Кто бы из посетителей этого сайта сомневался, кроме Акимовых и Ко. Но история и большая политика, временами даже о-очень большая. Один из самых больших вымыслов - это "смутное время" - сплошная литература. А опираясь на эту литературу выдумали праздник 4 ноября, а чтобы как-то оправдать этот "праздник" и внедрить хотя бы сколько-нибудь в сознание недорослей сняли заказной фильм "1612". ВСЕ знают, что это сказка, а что-то в мозгах останется. А по сути этот "праздник" - показатель маразма наших политиков.

Ваше сообщение натолкнуло меня на обнадеживающие мысли, традики постоянно пишут, что ждут смерти «зубров»- ФиН. Я уже высказывал соображения, что традики – это те, кто стал профессиональным историком до чтения книг Фоменко, а новохронологи – те, кто сперва прочитал Фоменко, а потом уже поступил в на исторический факультет.
Никому из традиков еще не удалось убедить новохронологов в обратном, впрочем, как и НХ не переубедила ТИ. Как я успел заметить, традики – люди старшего поколения, новохронологи – и молодые и постарше.
Так что всего лишь надо дождаться, когда вымрут зубры ТИ (ну лет через 20-30), а в школах и вузах давно идут факультативы по НХ, а потом уже традики их никогда не переубедят, тем более их и не будет.
Что же касается снижения продаж книг Фоменко, то сегодняшней молодежи «впадлую» читать книжки, намного «круче» прочитать их в Интернете.

> Что же касается снижения продаж книг Фоменко, то
>сегодняшней молодежи «впадлую» читать книжки, намного
>«круче» прочитать их в Интернете...
... и не пора ли наконец подумать о выпусках работ ФиН на компакт-дисках. А то смотришь цены на выпускаемые книги ФиН и создается впечатление, что они предназначены для тех, кому нетрудно отдать 500-600 и больше рублей за книгу. Но что-то очень сомнительно, что эти книги покупаются истинными любителями НХ, многие почитают как занимательную вещь и... на полку. Хотелось бы более доступных книг или, как вариант, упомянутые коипакт-диски.
Молодежи, может, и по кайфу черпать инфу из Инета, но книга-то в любом случае лучше, практичней. Комп или даже ноутбук не будешь таскать с собой. Но диски все же самый доступный вариант.

Нужны мозги. Их не купишь и на диски не накатаешь. В этом проблема науки. Не только НХ, но и всякой иной.

>Нужны мозги. Их не купишь и на диски не накатаешь. В этом
>проблема науки. Не только НХ, но и всякой иной.

Ну, это ежику ясно. Сам все время талдычу некоторым посетителям сайта. А прочтение материалов основателей НХ, патриархов НХ-движения, так сказать, дорогого стоит во всех смыслах.

Когда я был помоложе, я считал деньги. Теперь - не могу найти время. В этом смысле действительно - дорого.

> ... и не пора ли наконец подумать о выпусках работ ФиН на
>компакт-дисках.

ФиН на CD.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Здесь его можно скачать: Новая хронология Фоменко-Носовского

Нужно зарегистрироваться.

>ФиН на CD.

Диски есть

http://www.dessy.ru/hard/?section=%C8%E3%F0%FB&cat=&id=99141

Кирилл и Мефодий "Новая хронология Фоменко-Носовского 2006", лицензия и программа на носителе, ПК, DVD-box

>Ваше сообщение натолкнуло меня на обнадеживающие мысли,
>традики постоянно пишут, что ждут смерти «зубров»- ФиН. Я
>уже высказывал соображения, что традики – это те, кто стал
>профессиональным историком до чтения книг Фоменко, а
>новохронологи – те, кто сперва прочитал Фоменко, а потом уже
>поступил в на исторический факультет.
> Никому из традиков еще не удалось убедить новохронологов
>в обратном, впрочем, как и НХ не переубедила ТИ. Как я
>успел заметить, традики – люди старшего поколения,
>новохронологи – и молодые и постарше.

я вот поступил на исторический факультет практически одновременно с прочтением сразу пяти книг ФиН.. Сперва я им даже отчасти поверил, но после профессионального увлечения востоковедением и работы с первоисточникам, вывод напросился только один - это лишь пустое зарабатывание денег, к сожалению...

История - ВО МНОГОМ вымысел, и в этом нет ничего странного, поскольку дневников (ежедневников) до определенного времени никто не вел. Как там у Нестора: "еще одно, последнее СКАЗАНИЕ, и ЛЕТОПИСЬ окончена моя". Этим сказано, практически все: сказание становится летописью. Не хотите читать ФиН? Так не читайте. Возьмите А.С. Пушкина, "История села Горюхина". Вот история - так история. Прочтете и захотите обсудить - поговорим. Всех благ.

> Сперва я им
>даже отчасти поверил, но после профессионального увлечения
>востоковедением и работы с первоисточникам, вывод напросился
>только один - это лишь пустое зарабатывание денег, к
>сожалению...

Ну а взглянуть на то, что Вы называете первоисточниками шире (специалист подобен флюсу ©), под новым углом зрения, не пытались?


P.S.
Кстати Вас тут постоянно спрашивают, что Вы называете первоисточниками. Но ответа так и нет.

>я вот поступил на исторический факультет практически
>одновременно с прочтением сразу пяти книг ФиН.. Сперва я им
>даже отчасти поверил, но после профессионального увлечения
>востоковедением и работы с первоисточникам, вывод напросился
>только один - это лишь пустое зарабатывание денег, к
>сожалению...

Знаете, господин Immortal, в своё время я не поступил в РГГУ (тогдашний Историко-архивный институт), поскольку мой репетитор - доцент вышеупомянутого заведения - не знал весной, что у них будут рассказывать про новейшую историю России и СССР осенью. Шёл 1990 год, доктрина менялась, и в МГПИ (позже МПГУ), куда я всё же поступил, историки в меру своей одарённости пытались лавировать между старыми и новыми представлениями о нашем прошлом. Получалось плохо: старая закалка плюс ещё не выкинутый партбилет - плохие помощники для ориентирования в новой реальности. Факультет, правда, был не исторический, и сейчас, по прошествии многих лет, я нисколько не жалею, что не изучал историю в вузе. Я это к чему? Поколения сменяются, придут другие, менее зашореные люди, и в меньшинстве окажетесь уже вы.
По поводу первоисточников: попробуйте прочесть статью "Непоследний день Помпеи" А.Чурилова на данном сайте. Как там с ними-то на славу поработали! Я, как неоднократно бывавший в Италии (и в Помпеях в том числе) могу подтвердить, что в тамошних музеях и на открытом воздухе порой две совершенно разные истории. Есть вещи, которые потрясают тем, что никак не вписываются в ТИ, однако о них ни в путеводителях, ни в серьёзных научных исследованиях нет ничего. Это настоящие первоисточники под открытым небом (и Помпеи, и многое другое), вопрос лишь в том, как с ними работать. Если так, как ваши коллеги до сих пор, то вариантов нет, есть только одно-единственное Учение Всесильное Потому Что Верное. Которое само себе же постоянно противоречит. И так будет всё время, пока такие, вы, не осознают, что сама конструкция здания исторической науки глубоко ущербна. Наука не религия, постарайтесь понять.

P.S. История вообще была до недавнего времени частью более обширной науки - филологии. Игра слов, так сказать, с первоисточниками... Так что, Тацит от Валентина Пикуля в научном смысле ничем не отличается, равно как и от Ивана Андреевича Крылова.

мне без разницы, что было в 1990-м, я говорю, про 2007-й и сочнения Тацита немного отличаются от работ восточныз историков - арабских, персидских, китайских, сочинений сибирских татар, а ведь некоторые первоисточники - Алтан Тобчи например, были найдены археологическим путем, видимо их фальсификаторы в 17-м веке специально зарывали на соответствующую глубину

>мне без разницы, что было в 1990-м

а также в 1890, 1790, 1690, 1590 и т.д. Ответ истинного историка!

первоисточники - Алтан
>Тобчи например, были найдены археологическим путем, видимо
>их фальсификаторы в 17-м веке специально зарывали на
>соответствующую глубину

Алтан тобчи» Лубсан-Данзана — еще одно крупное; авторское сочинение в монгольской историографии XVII в. Оно найдено в Халхе в 1926 г. Жамьян-гуном, предки которого были выходцами из Чахара. Список этот единственный; с него сняты две копии: фотофаксимильная — Д.А. Брядовым и рукописная — Жамьян-гуном для П. Пеллио (Жамцарано Ц. Ж. Монгольские летописи XVII в. М.—Л., 1936, с. 80—81).

http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Source.htm

АВТОРСКОЕ СОЧИНЕНИЕ! Вот что это такое, а не первоисточник! Где написано, что его откопали? По ходу еще пару вопросов. Как список XVII века может считаться первоисточником событий 400-летней давности? Если он был найден археологическим путем, как же бумага сохранилась в земле столько лет? Кстати, председатель Ученого комитета Монгольской Народной Республики Жамья-гун был археологом?

Не удивлюсь, если сам этот Жамья-гун написал его, и сам его же и нашел.

В сентябре 1922 г. один из руководителей монгольского Ученого комитета, Ц.Ж. Жамцарано, обратился к непременному секретарю Российской академии наук С.Ф.Ольденбургу с официальным письмом, в котором просил РАН рассмотреть возможность научного сотрудничества и помощи Учкому в связи с задачами, стоящими перед новой Монголией <3, с.18>. Но поскольку собственное положение РАН, ее взаимоотношения с советской властью были еще достаточно сложные, финансирования не хватало на решение даже самых насущных внутренних проблем, конкретную помощь Монгольскому Учкому Российская академия наук смогла оказать лишь в 1924 г.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/ihst/2003/yusupova.htm
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Было бы забавно узнать, что в американской армии растёт недовольство
к собственному стрелковому оружию и они решили закупить наши АК. В Академиях сидят умные люди и за своё кресло ой как борятся. И вами как щитами прикрываются- продолжателями славного дела по сохранению мифотворчества.

могу посоветовать автору Immortal:получите высшее техническое образование.
В точных науках тоже есть разночтения!(СТО- к примеру; или теории электромагнетизма)
Видимо всё дело в складе ума:почему-то никто из гуманитариев не возмутился бреднями теории относительности и не попенял Гельмгольцу за его теорию электричества...

150 лет - это необходимый срок, чтобы *ЗАБЫТЬ* подлинные события, свою историю, чтобы ВБИТЬ в сознание людей мифы, фальсифицированную историю. Чтобы например МИСР, как называли свою страну арабы или османские турки до нашествия Наполеона, превратился в Египет в середине ХХ века, чтобы волжские булгары со времен Карамзина, когда им стали внушать, что они татары, окончательно признали себя татарами в сталинские времена и приняли на себя ответственность за монголо-татарское иго на Руси, чтобы с начала ХУП века к середине ХУШ восторжествовала Скалигеровская хронология. Таким образом 6-7 поколений и... Попробуйте сегодня отнять у монголов ИХ Чин-гиз хана или у китайцев ИХ ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ И ИЗОБРЕТЕНИЯ...

и сыто рыгнула нажравшись черной икры

по к чуковскому ------ икра - говорят она необыкновенно вкусна \\\интересно - ест ли икру ПУ \\\ конечно ест и большими ложками! (с)(сер герб)


вспоминается старшая собчачиха в шоколаде и тюрбане -- у нас в стране нет бедных

" ... Кортизол - это естественный гормон, который вырабатывается у человека в стрессовой ситуации. Его так и называют - "гормон стресса". Конечно, может показаться странным, что испытуемому, который и без того страдает фобией, будут вводить дополнительную дозу стрессового гормона. Но Доминик де Кервен утверждает: это поможет. Кортизол блокирует страшные воспоминания.

Эксперимент проводился над 21 человеком, ... Итогом этого эксперимента стал пятиминутный устный счет, который является совершенно невыполнимым для социофобов. Кортизол полностью раскрепостил подопытных. ..."
http://www.inauka.ru/news/article63301

Я,тут, на сайте цивилизация ,в теме «Полония» выступил с сообщением, привел довольно смелую мысль про библейские 40 лет хождений по пустыням, предлагаю почитать.
Как я понял – это обсуждение темы – «История – это вымысел» на сайте НХ, http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11485.html я там писал, что лингвистика – одна сплошная болтология, возможно несколько десятков вариантов происхождения слова, здесь 3 главных варианта названия Польши, от слов Полон, Поляна и Полесье.Ну раз все придерживаются латыни – значит Полон.
Ну Полон египетский – это Польша, Израиль(страна богоборцев) – Украина, Московия –Палестина. Богом данный Хмельцарь(для кого-то Гамилькар, отец Ганнибала) – освободитель земли русской от полона (Польши) – Богдан Хмельницкий, при жизни называемый Моисеем. Богом данный Моисей, получив на горе Хорив (под Киевом) наставления Бога , повел свой народ в Палестину или Иудею (Московию), видимо эти 40 лет хождения по пустыням – 40 лет войны России и Польши от 1648 года до примерно 1688 года, когда поляки признали за Россией Левобережную Украину и Киев в обмен на согласие Москвы вступить в войну против турок.
Приведу понятную всем новую хронологию, основанную на ТИ и Фоменко. Я уже довольно долго ее агументирую.
История, начиная со 2 половины 18 века, когда просвещенные люди того времени заинтересовались своей историей и хронологией – является полностью правильной.
История с 1 первой половины 17 века до 1 половины 18 века – восстановлена по документам. В принципе там тоже все правильно. Но вот из этих сохранившихся 100-150 лет 17-го – первой половины 18 века историки конца 18-19 веков составили или удлинили события на пару тысячелетий назад, как говорит Вадим Макаренко «нашли князей и событий». Сразу же люди поняли , что удревнение предметов и документов приносит немалый доход и придерживаясь шаблона, насочиняли «античности и средневековья». То есть древняя история составлена из событий 17-первой половины 18 веков, потому Петр 1 оказывается в Древнем Риме Марком ПОРцием (Пьером)Катоном, Мазепа – Масиниссой,Хмельцарь –Гамилькаром, Алена Арзамасская – Жанной Д.Арк и т.д.
А ранее 17 века вообще ничего не было, не дошло письменных источников.

Похоже, всё больше людей со здравой логикой начинают понимать истину ТХ.

Для чего Николай Фоменко эпатирует публику?



Вопрос: Николай, как вы относитесь к теории Фоменко? Вы так много повидали своими глазами. Наверное, у вас должны быть свои соображения по этому поводу.

Имеется в виду историческая выкладка Анатолия Фоменко. Он физик и математик, к истории не имеет никакого отношения по роду своей деятельности. Тем не менее занялся историческим процессом и решил доказать, что в человеческой истории тысяча лет, из 2 тысяч лет после рождества Христова 1 тысяча лет - выдуманная. Я бы, может быть, не говорил про 1000 лет, потому что не все укладывается в реалии, но, тем не менее, какая-то достаточно большая часть первого тысячелетия – это переход от греческого к римскому, потом к сегодняшнему. Я не могу сказать, что досконально изучил все труды Фоменко, но мне кажется, что там есть здравое зерно. Что происходило в 386 году н.э. на территории Тартарии, где мы живем, мы с уверенностью ответить не сможем. Здесь только странные археологические находки, связанные с радиоуглеродным анализом, который не является сегодня достоверным. Все происходит гораздо быстрее, что в принципе Фоменко и доказывает. Я не являюсь апологетом, потому что не глубок в этом знании, но с точки зрения популистской, я считаю, что достаточно большое количество лет выдумано в нашей истории, в целом на планете. Это как раз касается первого тысячелетия, где лет 500 нафантазировано. Я склоняюсь к этой точке зрения.

Британские школьники не верят в существование Уинстона Черчилля



04 февраля 2008 г.


Каждый пятый британский школьник считает, что Уинстон Черчилль является выдуманным персонажем и в действительности знаменитого британского премьер-министра не существовало, пишет британская газета Daily Telegraph.

Возглавлявший правительство Великобритании во время Второй мировой войны Уинстон Черчилль в многочисленных опросах общественного мнения неизменно занимает первые места в качестве исторического национального героя. Однако, как оказалось, подрастающее поколение британцев не только не знает собственной истории, но и сомневается в существовании национальных лидеров международного масштаба.

Что любопытно, многочисленные британские школьники уверены, что такие литературные герои, как Шерлок Холмс, король Артур, Робин Гуд и Элеонора Ригби, героиня одноименного романа канадского писателя Дугласа Коупленда, существовали в реальности.

Такие плачевные показатели весьма не удивительны, учитывая, что в ходе опроса 77% школьников признались, что не читают исторических книг, а 61% сказали, что переключают канал телевизора, если попадают на историческую программу.

Традики скажут, что и у нас так будет. Благодаря Фоменко, конечно...

он же инквизицию устроил, Галилея на костре спалил, торсионным генератором грозит - так учат традики кругляковско-ефремовского разлива.

Посмотрел я передачу по каналу Нац.географик о туринской плащанице и сделал вывод, что изображение на ней - подделка конца 19 века.
Напомню, что есть 2 основные версии происхождения плащаницы – что это 1 век и что 14 век, в мире есть еще несколько плащаниц- святынь.
Изображение было обнаружено фотографом в 1898 году при помощи камеры-обскуры.
В передаче задается вопрос – неужели древние люди в 1 или 14 веке специально старались для камеры-обскуры, как будто знали, что ее будут фотографировать, конечно делается вывод, что древние были намного умнее людей в конце 19 века, обладали даром предвидения.
Мое мнение, что просто подделка.
Только в середине 19 века стало известно, что гвозди надо забивать в запястье, а не в ладонь, а то рука порвется, на негативе эта подробность и другие детали ставшие известными только в 19 веке были четко соблюдены. В передаче делается вывод, что древние чуть-ли не знали о мнении историков 19 века. Мое мнение, что ловкач конца 19 века хорошо изучил книги о страстях Христовых и сделал все в точном соответствии с ними.
Анализ крови на плащанице показал, что человек – изображенный на негативе – был жив.
В передаче делается вывод, что Христа, возможно, сняли с креста живым, а потом вылечили.
Если отвлечься от божественной сущности и веры в Христа, и если считать, что это подделка,то скорее всего была такая ситуация – положили на плащаницу живого мужика, позаляпали кровью в точном соответствии с книгами 19 века и сделали такое вот изображение.

> Только в середине 19 века стало известно, что гвозди
>надо забивать в запястье, а не в ладонь, а то рука порвется,
>на негативе эта подробность и другие детали ставшие
>известными только в 19 веке были четко соблюдены.

А до 19 века людей не прибивали? Или прибивали, но руки отрывались, а "глупые" палачи не понимали, почему?

На средневековых картинах Христос изображен с прибитыми ладонями, а с древними текстами стали разбираться только в конце 18 века, ну и в конце концов выяснили, что гвозди надо вбивать в запястье, но ведь до конца 18 века - история вся письменная, видео-то не было.
и все-таки, одно дело - верить -как это было с Христом, и как это делали средневековые палачи, даже сейчас корректировки каждого слова в Евангелии подвергаются нападкам религиозных фанатиков.
Это я к тому, что палачи может-быть вбивали и в запястье, но одно дело Христос, другое - обычная жертва.

Прочитал интересную версию о возможной подделке Туринской плащаницы самим Леонардо да Винчи: Линн Пикнетт, Клайв Принс "Туринская Плащаница" Москва, "ЭКСМО" 2006. Хотелось бы узнать мнение Форума.

В передаче, которую я смотрел, подделка Туринской плащаницы Леонардо Да Винчи опровергается тем, что Да Винчи жил в конце 15-начале 16 века, а первые свидетельства о плащанице появились в 14 веке, то есть этого не может быть никогда , потому что века не совпадают 14 и 16.
Еще в передаче подвергалось сомнению, что Христос умер от выпитого уксуса, который обычно неверно переводится, а предлагалась версия, что он просто потерял сознание, а потом остался жив.
Вспомнил еще об одном доказательстве в пользу свой версии, что древняя история представляет собой бесконечный пересказ событий 17 века, самого дальнего для историков 19 века.
Фоменко в своих книгах пишет, что нашел хронологов по имени Дионисий в 3, 6 и 17 веках.
Ну не мог же «новохронолог» середины 17 века Дионисий Петавиус сам себя размножить в веках, да еще и с таким расчетом, чтобы его фамилия по-французски закрепилась на бумаге, как « Малый».
Ясное дело, что так могло получиться только в результате искаженного прочтения имен историками 19 века. Как тут не напомнить,как прочитывается имя похищенной любовницы Хмельницкого из середины 17 века - Юльца,Анельца,Гелена.
Когда существуют такие дикие проблемы с прочтением имен 17 века, можно персонажи 17 века куда угодно отправить, в какой хочешь век, и эти персонажи будут биться там с кем хочешь и «личные» свидельства оставлять.

> Ну не мог же «новохронолог» середины 17 века Дионисий Петавиус сам
> себя размножить в веках, да еще и с таким расчетом, чтобы его
> фамилия по-французски закрепилась на бумаге, как « Малый».
> Ясное дело, что так могло получиться только в результате
> искаженного прочтения имен историками 19 века.

Странно, в своей книге Петавия "Rationariun Temporum" (1632) скиф коротышка в первом томе упоминается 1 раз, а в третьем ему посвящена целая глава (часть диссертации "ad Uranologia").
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Подобно тому, как Иосиф Скалигер увековечил своего папашку.

Младшенький также приложил руку более чем к 2-м десяткам "древних" авторов. Постараюсь выложить в скором времни весь список.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Либо никто газет не читает,в Комсомолке и Известиях были статьи о том, что Леонардо Да Винчи изобразил на своей плащанице самого себя( видно, прикольнулся,на фотографии просто копия, что Христа, что Да Винчи)http://www.kp.ua/daily/020709/185475/.
А Фоменко разбирает - подлинная она или нет.

>Либо никто газет не читает,в Комсомолке и Известиях были
>статьи о том, что Леонардо Да Винчи изобразил на своей
>плащанице самого себя( видно, прикольнулся,на фотографии
>просто копия, что Христа, что Да
>Винчи)http://www.kp.ua/daily/020709/185475/.
> А Фоменко разбирает - подлинная она или нет.

Разве газеты - для того, чтобы их читать? :-)
Леонардо пиарил себя где ни попадя и на плащанице и в Моне Лизе себя увековечил. Ищите теперь в чертежах вертолета, подъемного крана и скорострельной мортиры.

Когда то было так

В "эпоху окончательной победы традисторизъмы" стало вот такЪ

Президент Израиля Шимон Перес посоветовал Украине забыть историю, чтобы в будущем не повторить ошибок прошлого. Об этом он сказал во время лекции в Киеве.


«Спросили бы меня, что посоветовать Украине, я бы сказал так: забудьте историю, история не важна вообще. Говорят: учите историю, чтобы не повторить ошибок прошлого, а я скажу — это нонсенс. Вам не удастся повторить ошибки прошлого, вы наделаете новых. Нечего там учить, в этой истории», — сказал он.

При этом президент Израиля отметил, что историки должны пиcать исторические книги. Перес также считает, что духовное прошлое, достояние культуры и литературы надо хранить.

«А остальное можно отбросить, это неважно», — добавил он.
http://news.zn.ua/news/65383

В духе любви к несмышлённому (гойскому) популюсу и не без раввинской дидактики.
"Пишите книжки и не посягайте на СВЯЩЕННУЮ историю" - просто и доходчиво.

Риторический вопрос - Что было бы, если бы кто нибудь посоветовал Израилю и евреям "забыть историю"?

> Перес также считает, что духовное
>прошлое, достояние культуры и литературы надо хранить.
>
>«А остальное можно отбросить, это неважно», — добавил он.

Дык каноническая история и есть сборник литературных произведений на мотив исторических событий. Вот он и призывает хранить литературу, а науку наХ...

и сытно отрыгнула черной икрой

mts крукенберга ей \\амен

Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

http://www.pravmir.ru/dlya-sovremennogo-cheloveka-religiya-neobxodima-kak-vozdux/

А где и когда "пастыри" (слово-то какое подобрали - понятно, кто пасомые) по другому относились к своему собственному народу?

На самом деле в начале госпожа "История" ничем не отличалась от своих сестер "Географии" и "Теологии". Все эти три науки по большому счету можно было отнести к жанру "фэнтази". Теология разбирала вопрос про число чертей, могущих уместиться на кончике иглы, про всякие "чудеса", "воскрешения" и непорочные зачатия. География кормила народ рассказами об устройстве Земли, где в ящике с одной стороны торчит гора Арарат, из-за которой попеременно выходят то Луна, то Солнце - с другой море-океан, а посреди - Иерусалим. Затем, даже когда решили, что Земля - это несколько сложнее, чем ящик с горой Арарат и прибитыми к крышке ящика изнутри звездочками - то и тогда мы видим картинки, как дошедший до горизонта путник выглядывает "за горизонт". История в рассказах тоже не отставала. Что во всех них было главным - так это то, что все действия происходили где-то далеко. В географии - где-то далеко в пространстве (ещё бы, про соседнее село особо не соврешь). Вспомним хрестоматийное "Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска, там много золота, которое неустанно день и ночь добывают золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти в собаку...". В истории - где-то далеко во времени (про вчерашний день тоже особо не соврешь, хотя пытаются, блин). А в теологии - и в пространстве и во времени одновременно. А то ещё и вообще в "третьем измерении" - в загробном мире.
То есть на младенческом этапе развития общества все эти три "науки" находились в таком-же детском возрасте и тесно переплетались между собой. Затем географии повезло больше. С развитием техники Земля становилась все меньше и меньше и с какого-то момента Земля оказалась полностью описанной. И География перешла в иное, более высокое качество, ставши полноправной наукой. Более того, она разрослась, разветвилась. Появились "экономическая география", "физическая география". Теология (как и религия в целом) - осталась на прежнем уровне веры в чудеса, в то, что молитвой можно остановить заход Солнца и так далее. История оказалась как-то между ними. История последних столетий - это уже наука (хотя термин "наука" по моему мало применим, скорее тут нужно несколько иное слово). А вот в отношении "старых" или "древних" времен История как была, так и осталась в основном фантастикой. Ведь каждый, кто фантазировал, в принципе не хотел ничего дурного во вселенском масштабе. Кто-то хотел отстоять свой дом (замок) от посягательств соседа и поэтому придумывал себе историю своего древнего благородного происхождения, заодно выдумывая и древних властителей, которые подарили его предкам этот замок. Кто-то как раз наоборот доказывал, что у нынешнего хозяина замка на него нет никаких "исторических прав" так как (тут далее полный полет фантазии в составлении исторических доказательств). Полагаю, что вначале родословные с одинаковым энтузиазмом возводили как к "великим древним" так и к "святым". Но в отношении желающих возвести родословную к святым Церковь довольно была навела порядок (устранила конкурентов в деле окучивания темы святых, в том числе особо упорствующих - с помощью костров). А вот в отношении привязки к древним великим светским - церковь не заморачивалась. Более того, сама стала пользоваться этим приемом. В итоге в Германии оказалось, что почти каждый монастырь регулярно посещался "древними императорами" исключительно с целью предоставить монастырю какую-нибудь льготу или привилегию. Но в итоге количество просто перешло в качество. И из множества индивидуальных фантазий про "древние времена" и выросло то развесистое дерево, которые ныне следует называть "Традиционная версия истории развития человеческого общества". Но поскольку реальных подтверждений ТИ-версии кот наплакал (то есть просто нет), то отдельные товарищи, господа и госпожи, как только где увидят что-то им непонятное - тут же объявляют эту вещь "античной". Нашли на дне моря княвдигед - объявили, что это "античный таран", нашли достаточно современный (современный - в смысле, что им ещё недавно пользовались, а кое-где пользуются и сейчас) инструментарий ветеринара для закрепления лечебного состава на копыте лошади (равно как и верблюда и коровы) - Марина П. все уши прожужжит, что это "античная гиппосандалия" в которых скакала "античная древнеримская кавалерия". Как малые дети, чесслово. Множат сущности без надобности.

Для Ludmilka и Светланка. Я просто пользуюсь своими старыми комментариями. У меня их ещё много на разных форумах размещено :)))) Почему я не могу воспользоваться своим же комментарием ? В чем вы видите проблему ?

А процесс-то пошёл...
http://www.gazeta.ru/science/2011/08/13_a_3732625.shtml

"Тема Холокоста включена в российских школах в учебный план"
http://kp.ru/daily/25847/2817754/

Читая книги по НХ решил много вопросов для себя. Спасибо А.Т.Фоменко и его команде за найденные методы. Видеть ткань информации, а не субъективные отражения - это искусство. единственный момент, на который хотелось бы обратить внимание, это наличие в книгах по НХ антизападного окраса. Конечно этот момент добавляет эмоций и увеличивает аудиторию читателей, но мне кажется лишним. Поступая так, мы повторяем ошибку, которая и пришла к нам с запада. Это наша плата за развал империи, которая выразилась в способности различать. Одним из вариантов этой способности, является различение по национальному и расовому признаку, апогеем которой в настоящее время проявился фашизм. Поэтому я хотел бы обратить ваше внимание на этот казалось бы маленький нюанс. Пора прекращать наступать на одни и те же грабли. Тем более что вы проявляете желание нести новое отношение к общечеловеческим ценностям.

То есть молодцы западоидные общечеловеки, что интригами развалили Великую Империю, с помощью Романовых оккупировали Русь, превратив её в провинциальную Московию, на столетия втянули Россию в войны с Турцией и т. д и т. п.?
Надо же такую хрень нести!

Это не "антизападный окрас", это маятник, который неминуемо должен был качнуться в обратную сторону...

>Это не "антизападный окрас", это маятник, который неминуемо
>должен был качнуться в обратную сторону...
>
это хорошо, что он качнулся. но определив оппозицию в полемике территориально, сводит важный вопрос восстановления истины в сторону идеологически-бытовых споров.