Патриарх Никон в тамплиерской накидке

Данное изображение хранится в музее Никона в Новом Иерусалиме и выдаётся за прижизненное изображение, отреставрированное в конце 20 века.

"Для того, чтобы своими глазами увидеть следы Тамплиеров в Москве, не надо совершать сложных и длительных поисков. Достаточно прогуляться у стен Свято-Даниловского Монастыря Богородицы. На первом ярусе надвратной церкви красуются лепные розетки в форме гербов тамплиеров! Белая квадратная рамка, четыре кольца срезают углы квадрата, в центре восьмилепестковая роза! Главное же сочетание цветов: белый – невинность, красный – кровь. Особо почитаемыми у тамплиеров были цвета: красный, белый, желтый – мудрость, и черный – тайна.

Александр Пересвет, герой сражения на Куликовом поле, был настоятелем Симоновского монастыря. Его боевой товарищ, герой той же битвы, Родион Ослябя, был настоятелем монастыря Свято-Даниловского, украшенного символикой тамплиеров. Оба героя похоронены в приделе Симоновского монастыря церкви Богородицы (на территории завода "Динамо"). Стоит же Симоновский монастырь на другой стороне Москвы-реки. Добраться до него никаких проблем не составляет, чтоб хотя бы посмотреть могильную плиту Пересвета и Осляби, украшенную символикой рыцарей Тампля."
http://www.beauseant.ru/setref.shtml

Крест на плаще НЕ тамплиеров, это крест иоаннитов. Роза - символ НЕ тамплиеров, это символ Тулузы, опять связь с орденом Иоанна, т.к. они родом из Окситании. Храм родом из Шампани, из аббатства Клерво. Даже если иоанниты и тамплиеры входили в состав одной секты/организации, их символы были различны - два всадника на одной лошади могут быть символом не бедности Храма, но объединяющим оба ордена. Тем более, что кресты на плащах рыцарей обоих орденов были прямыми: белый на красном - иоанниты, красный на белом - храмовники. С легкой руки Байджента и Ли идет постоянная агрессивная подмена понятий - не пойму, зачем? Всякий раз когда у креста утолщенные концы или восьмиконечные - это иоанниты и связь их с древне-русской (староверами) верой мне кажется несомненной - дуализм Мани. Восьмиконечный красный крест на плаще Никона дан не на белом фоне, а на желтом - это цвета Тулузы

Тамплиер

Как известно, символикой духовно-рыцарского ордена тамплиеров (1118-1307) были кресты на белом рыцарском одеянии, дарованные ордену папой Евгением III (1145-1153) Позднее, во времена папы Евгения (23), они нашили на свои одежды красный крест, используя белый цвет как эмблему невинности, а красный — мученичества <...> На этом капитуле Евгений III даровал тамплиерам право носить на левой стороне плаща, под сердцем, изображение алого креста "с тем, чтобы сей победоносный знак служил им щитом, и дабы никогда не повернули они назад пред каким-нибудь неверным". (113) Крест выкраивался из красной ткани и имел самую простую форму: "принадлежащие к ордену Храма носят его простым, алого цвета". (114) (Марион Мельвиль, «история Ордена тамплиеров», цитата с "…"Postmodum tempore Eugenii papae cruces de panno rubeo suis assuerunt mantellis a parte sinistra ut esset eis tarn triumphale signum pro clipeo ne fugerunt pro aliquo infideli" ("Co времени папы Евгения кресты из алой ткани нашили на свои плащи с правой стороны, дабы был сей столь победоносный знак им щитом, да не побегут ни от какого неверного"(лат.) Матвей Парижский. Historia Angliae. I. A222. Цит. по: Curzon. Idem. P. 5 прим. ").
http://www.beauseant.ru/rekkrest.shtml

Этот в Новоиерусалимском монастыре:



А этот в Московском областном краеведческом музее:



Вот еще одного нашел:

http://www.chronologia.org/xpon5/im/5n12-014. jpg

Традики их приписывают Вухтерсу:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10226.html

Если рассмотреть поближе,то,похоже,что одеяние у нас не совсем тамплиерское:



Обратите внимание,что изначально на митре был нарисован не двойной,а тройной крест.

Вот еще один Никон из Кремля(здесь ему нарисовали "правильный" дореформенный посох со змеями):



Тут хоть честно написали:

Неизвестный художник.Россия, середина XVIII в.
Холст, масло Высота:79 см. Ширина: 65 см.
ГИМ 61843/ИI260

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/exhibition/visit/2005/AlMihandNikon/prolog/

ЗЫ. Чуть не по теме,но весьма иллюстративно оттуда же:



Медальон с волосами царя Алексея Михайловича
Россия, конец XVIII-начало XIX вв.

Интересно,какие реликвии они тогда еще наваяли?

Да,с "тамплиерским" белым знаменем с красным крестом раньше часто изображали самого Христа...

Его отреставрировали примерно в 1950. Остальное всё - копии. Причём позднего времени. Чудо, что один портрет опального патриарха сохранился.

На митре крест двойной,а на груди обычный :+ ,посох у патриарха уже без змей,послереформенный...из доказательств подлинности портрета я нашел только одно-панагия,которая появилась на свет божий в 30-х годах,когда могилу вскрыли:



"Написана парсуна, несомненно,с натуры,чему есть документальное и вещественное подтверждение: на патриархе изображена золотая панагия, которую возложили на патриарха Никона при его погребении 26 августа 1681 г. и с тех пор до вскрытия захоронения в середине 1930-х гг. её никто не видел."

http://www.historia.ru/2002/07/nikon.htm

Ну,а если допустить,что некоего дядю в полном облачении похоронили позже,в 17** году,создав тем самым образ "исторического патриарха Никона"?

Новиков о нем,в частности, сообщает(1772 год):

"...в 1649 году произведен митрополитом в Новгород, а в 1654 году посвящен в патриархи России,по особливой милости государевой, которая так была велика, что Никон, будучи новгородским митрополитом, по большей части жил в Москве.

С 1656 года чинилось под его смотрением исправление церковных книг: ради чего достали великое множество греческих рукописей из Афонской горы и из других мест в Греции. Печатание библии в Москве 1655 года было также старанием Никона патриарха.

С 1656 года чинилось под его смотрением исправление церковных книг: ради чего достали великое множество греческих рукописей из Афонской горы и из других мест в Греции. Печатание библии в Москве 1655 года было также старанием Никона патриарха.

В 1658 году сей царю любезный и народу приятнейший патриарх публично сложил чин свой и выпросил у царя позволение препроводить остальную свою жизнь в монастыре.Он поехал в Воскресенский монастырь,который незадолго перед тем начал строить,и именовался попрежнему патриархом.Жизнь свою в сем монастыре препровождал он по большей части полезно,потому что собрал нарочито полную «Российскую летопись»,из которой и напечатаны уже первые две части..."

http://www.rvb.ru/18vek/novikov/01text/02criticism/17.htm

Я не спорю,патриарх с подобным именем мог существовать в 17 веке, НО летописей (таких,которые могли опубликовать во времена Новикова) он уж точно не писал.

И раскол с печатанием новых церковных книг,скорее всего,начался не при нем,а при Петре(читайте Семевского,подробно все описано)..просто его потом отодвинули назад,в прошлое,когда переделывали Историю.

Кроме того..есть еще одна вещь..На старом Консилиуме Авгур выкладывал как-то фотографию надгробной плиты из Нового Иерусалима с арабской надписью...то самое недостающее звено,о котором когда-то говорилось в "Новой Хронологии Руси":

http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html

Но ведь,по официальной версии считается,что именно Никон основал этот монастырь в середине 17 века,когда могильные плиты уже снабжали русскими надписями...

Что же касается "личных вещей" патриарха,то у этих товарищей всегда была в запасниках куча всяких штучек,оставшихся от прежних времен..вот и осталось от этого патриарха на редкость много самых разных вещей включая лакированный японский футляр для хранения широкополой шляпы,китайский фаянсовый чайник,часы,и «антик, представляющий подобие баснословной медузы»,а на монастырском дворе в целости и сохранности еще в 19 веке хранились карета и зимние сани Никона.

Более развернутый список вещей,оставшихся от опального патриарха в 19 веке(когда открыли первую музейную экспозицию):

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=828&did=44952&p_comment=culture

А что у нас от других патриархов на те годы осталось?

Китайскую фарфоровую посуду Никона видали (в прекрасной сохранности!), а арабских надписей на могилах не видали, только масонские черепа и кости. Всё задокументировано фотографически.

ее там еще видели:

"Череп и кости - это Адам в под Голгофой. Ну и всякая ерунда "Из праха в прах" или как там и победы над смертью (кровь Христа накапала). Хотя и у масонов сей символ был и есть в почете. Там есть и откровенная масонская символика — на одной из плит то ли молоток, то ли циркуль.

Меня поразила плита из известняка с арабским текстом. Может горский князь какой?"

http://townsman.livejournal.com/32293.html

Краткая информация по Воскресенскому собору Нового Иерусалима(какой он был раньше- Аллах лишь знает):



http://ierusalim.ru/foto/index.php?page=2

" В 1723 году колоссальный шатер Воскресенского собора рухнул, да еще два пожара, случившиеся в XVIII веке, нанесли серьезные повреждения этому замечательному произведению русского зодчества.

В 1784 году по поручению императрицы Елизаветы архитектором В. Растрелли был разработан проект восстановления шатра, но не в камне, как раньше, а в дереве. Работы по сооружению шатра и восстановлению собора проводил опытный московский зодчий К. Бланк. Шатер был выполнен заново из дерева, с применением барочных деталей убранства. В нем имелись множество люкарн – световых отверстий – и роспись между ними, что полностью изменило характер интерьера ротонды. В стиле барокко была завершена и внутренняя отделка храма, в том числе главного иконостаса. А уцелевшие изразцовые украшения теперь были закрыты новыми, гипсовыми. Собор внутри принял совершенно другой вид. Мощные колонны, золотые и белые завитки картушей – украшений в виде щита или полуразвернутого свитка и других скульптурных деталей – красиво и пластично выделялись на голубых, как небо, стенах, кое-где украшенных живописью..."

http://209.85.135.104/search?q=cache:V42lYeQ4roUJ:www.rustrana.ru/article.php%3Fnid%3D7510+%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&hl=en&ct=clnk&cd=6&gl=au

Я так понимаю,если этим товарищам верить,то он так и стоял до 1784 года..с рухнувшим шатром.

ЗЫ.Эту халтурию сфотографировали?

http://photofile.ru/users/arya/1288589/26804980/#mainImageLink

Она как новая..будто вчера вырезали.

Вот еще "Никонов" на любой вкус держите:

http://www.hist.msu.ru/ER/NIKON/index.html

А фотка должна быть у Авгура(он вроде снимал)...

До самого последнего времени он стоял без куполов. И сейчас ещё не все пределы отреставрировали, кирпичи на земле валяются, как их порушили с фашистского самолёта.

Картинку, что вы указываете, изготовили на столе из папье-маше.

http://hramy.ru/regions/r50/istrinsky/istra/njvoskr.htm

и тут:

http://lostart.rosculture.ru/lost/catalog/t12/k1/

Говорят,взорвали при отступлении...

Проломило свод купола. Если бы хотели подорвать с земли, то ничего бы не осталось.

В ноте Народного комиссара иностранных дел СССР от б января 1942 года сообщалось: «…при отступлении из Истры немецко-фашистские погромщики взорвали свой склад боеприпасов в Новом Иерусалиме и превратили неповторимый памятник русской церковной истории в груду развалин».

На самом же деле,подозреваю,Воскресенский собор пострадал от своих..обычное дело..война..не признаваться же:

"28 ноября, в результате одного из налетов советской авиации, двумя снарядами был поврежден шатер над ротондой, но сам купол Воскресенского собора устоял."

А вот трапезная палата,где сгорел архив и часть библиотеки,никаким обстрелам,подозреваю,не подвергалась и взорвана не была:



"По данным санитарного лагеря 40 корпуса 10-й танковой дивизии от 27.11.1941 г., в «цитадели» находилось 2400 больных и раненых. «Спасением» от русских морозов для завоевателей, по всей видимости, явились оставшиеся в неотапливаемом соборе коллекции мебели и икон. Местные жители, ставшие очевидцами трагического штурма новоиерусалимского ансамбля и последующего пребывания немцев в музее, несомненно, не могли быть полностью объективны, но каждый из них отмечает варварское отношение захватчиков к культурным ценностям:»… Музей подвергается безудержному грабежу. Мебель XIX в. ломается, сжигается. Картины, гравюры, фарфор, зеркала нагружаются в машины и увозятся, что нельзя увезти … бьется, ломается, выбрасывается во двор.

Ценнейшая коллекция икон полностью сжигается, фонды отделов природы, истории и социалистического строительства уничтожаются«.

http://lostart.rosculture.ru/lost/catalog/t12/k1/

Иконы,которые "дотла сожгли немцы" у нас были непростые.. с собора Василия Блаженного:

"..можно отметить несколько поступлений из действовавших музеев, таких как: ГИМ — (изразцы), музей-собор Василия Блаженного — (иконы), музей-усадьба «Архангельское» — (мебель)."

Откуда взялись "лишние" иконы в самом "музее-соборе"???

"Иконостасы приделов перенесены из других храмов (КАК ПРАВИЛО,ИЗ РАЗОБРАННЫХ В XVIII В.ТРИНАДЦАТИ ХРАМОВ,СТОЯВШИХ ВДОЛЬ РВА НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ, на месте публичных казней при Иване Грозном, «на крови») или установлены не сразу после окончания строительства (среди них старые тябловые иконостасы и новые — XVIII—XIX вв.)."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10080.html

http://lostart.rosculture.ru/lost/catalog/

Авиабомба причинила бы больше ущерба.

http://www.greenforest.ru/gf.html?category=cat_encyclopedia§ion=army1812p4&record=119

Настенко, Яшнев: История Мальтийского ордена. С.33
При Блаженном Жераре братство госпиталя св.Иоанна добилось известной автономии от бенедектинского ордена (Клюни). При нем была установлена форма одежды... черная длинная одежда с нашитым на неё белым восьмиконечным крестом (при папе Гонории 2)... Происхождение самого восьмиконечного креста в точности неизвестно... а) такой якобы носили граждане Амальфи... б) корни его восходят к арабскому мистицизму, поскольку этот крест можно найти во многих сарацинских и мавританских архитек. орнаментах, но представляет он там не столько крест, сколько звезду... В европейской архитек. 8-ми конечный крест появляется примерно во второй половине 12 века... Древнейшие изображения крестов иоаннитов... на барельефах или нацарапаны в катакомбах иерусалим. храмов имеют характерные раздвоения, которые могли эволюционировать как... в 8-ми конечный крест, так и в раздвоения на концах тевтонского креста (символа выделившегося из ордена Иоанна дочернего Немецкого/Тевтонского ордена). Самые ранние изображения геометрически правильного 8-ми конеч. креста (мальтийского) датируются только 12 веком. Вообще тамплиеров и иоаннитов - две главные (как окажется впоследствии) ветви христианского воинства периода крестовых походов - различали по цвету прямого (!) креста, делившего на четверти щиты рыцарей-монахов и их знамёна: у тамплиеров красный крест на белом поле, у госпитальеров - белый крест на красном фоне

Белый цвет - это цвет смерти, иначе перерождения. Невеста в белом - смерть девицы/рождение женщины, белый плащ храмовника может значить смерть мирянина/рождение монаха.

Вообще с обоими орденами история крайне запутана. Для меня пока несомненно: оба ордена в том виде как их преподносят историки - фальшивка, они фантомы: а) ордена Иоанна, созданного в Южн.Франции в начале 16 века именно для лечения больных и б) отряда католической инквизиционной милиции, созданной там же и тогда же Римской церковью.

Это в Истории испанской инквизиции Льяореде (ну никак не могу запомнить правильное написание его имени).

Но несомненно (для меня) существование двух военных сил, которые были прикрыты этими фантомами. Катарская церковь или церковь Иоанна и римская церковь или церковь Христа. Постараюсь позже выложить всё, что удалось надыбать

Не берите себе в голову и не тратьте времени, теоретизируя на столь скользком постаменте. Никаких документальных свидетельств этой писне не имеется.

ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ

Монсегюр - не выдумка. Но вот время его падения - при жене Людовика 8 или при сестре Карла 8? Обратите внимание - обе регентши при малолетних королях. Эту часть иезуиты почему-то сохранили, но время в первом случае, возможно, идет вспять. От женщины к королю № 8

Я имею в виду, в первом случае - регентша при малолетнем короле № 9. В обоих случаях короли № 8 скоротечны

http://www.holygrail.ru/page230/

И Официальный Исторический Миф,к ним прилагающийся.

Этот Монсегюр мог на самом деле пасть когда угодно...

Он любил замки сносить и крепости, чтобы мушкетёры там не прятались.



"Ришелье, Арман Жан Дюплесси (Richelieu) — герцог и кардинал (1585—1642), один из замечательнейших деятелей французской истории и первый государственный человек своей эпохи. ... он совершенно подчинил себе короля Людовика XIII и сосредоточил в своих руках все управление государством. Король осыпал его почестями и подарками, но не они являлись главным стимулом его деятельности: он был, прежде всего, человек дела, а не формы, и любил самую власть, а не внешние признаки ее. Холодный, расчетливый, весьма часто суровый до жестокости, подчинявший чувство рассудку, Р. крепко держал в своих руках бразды правления и, с замечательной зоркостью и дальновидностью замечая грозящую опасность, предупреждал ее при самом появлении. Его тяжелая рука в особенности давила молодую, блестящую аристократию, окружавшую короля. Один заговор за другим составлялись против Р., но они всегда кончались самым плачевным образом для врагов Р., участью которых было изгнание или казнь. Мария Медичи очень скоро раскаялась в своем покровительстве Р., совершенно оттеснившего ее на задний план. Вместе с женой короля, Анной, старая королева приняла даже участие в замыслах аристократии против Р., но без успеха. Пробовала она повлиять на сына, прямо поставив вопрос, кого он желает иметь около себя — мать или Р.; король оказался на стороне Р. Тогда королева решилась на отчаянный шаг: она бежала в Брюссель, собрала вокруг себя армию из врагов Р. и довела дело до открытого боя с правительственными войсками (1631). Р. остался победителем, взял в плен одного из начальников враждебной армии, Монморанси, и казнил его. Королева смирилась. После этого власть Р. стала уже окончательно безграничной. Сам король чувствовал себя орудием в руках кардинала и, по-видимому, не без сочувствия отнесся к последней попытке низвергнуть Р. — к заговору Сен-Марса. Друг и любимец Людовика, Сен-Марс, тем не менее был казнен, по требованию Р. (1642). Своей властью Р. постоянно пользовался ввиду двух вполне определенных целей: для усиления монархической власти и централизации внутри страны и для ослабления габсбургского влияния в Европе. Для достижения первой цели он, помимо упорной борьбы с неспокойными аристократическими элементами, постарался отнять у гугенотов последние крепости, бывшие в их руках со времен Генриха IV и дававшие гугенотским общинам положение государства в государстве (см. Гугеноты). ..." (Брокгауз)

Про тампльеров на Руси была вообще атасная тема (Кеслер, Калюжный "Другая история Российской империи"), как после разгрома тамплиеров во Франции они сбежали с казной на Русь и на эти денежки отстроили град-Москву...

об том и речь.

Медаль Патриарх Никон

Медалька-то явно изготовлена после 1918 г....

Разработка и изготовление мебельной фурнитуры, призов и наград, дорогих подарков и элитных сувениров, предметов интерьера и церковной утвари.
Москва, пр-кт 60-летия Октября, д. 11а
Тел.: (495) 135-01-53, (495) 135-63-34



Икона Владимир Просветитель

Уважаемый муромец!

Вы решили кого-то в очередной раз уличить в фальсификации?

= Медалька-то явно изготовлена после 1918 г... =

Художественная мастерская, в которой "медалька" изготовлена, существует, по их же рекламе, 10 лет. Так что Вы с истинно ньюхронологческой точностью определили, что десять лет тому назад - это будет "явно после 1918 г..."

Помнится, Жабинский осчастливил публику изобретенной им Арифметикой, выдав в одном из своих опусов:

"Научную теорию баллистики Николо Тарталья изложил в книге "Новая наука", вышедшей в свет в 1537 году, а математически обосновал ее более чем сто лет спустя Карл Фридрих Гаусс (1777 - 1855)".

Иными словами, у него 1777-1537 - это более ста лет.

А у Вас 2008 год - 10 лет = "это после 1918 года" ? Недурно... Вы хороший последователь.

А давайте-ка как-нибудь здесь по Вашим книжечкам пройдемся!? Дочитаем, так сказать, до конца. Публика получит массу удовольствия!

Для затравки интереса: в Вашем с Калюжным опусе "Другая история Московского царства" имеется утверждение, что половина русских монархов после Петра I была убита (так и написано, не шучу!).

Найдутся желающие выписать всех монархов после Петра, сосчитать их и определить, чему же, в духе Альтернативной Арифметики, равняется число убитых? Без Акимова справитесь? Получится оооочень хорошая половина! Истинно альтернативная! (Жабинскому - привет).

Ваше мнение на сей счет?

С уважением - Акимов В.В.

>Для затравки интереса: в Вашем с Калюжным опусе "Другая
>история Московского царства" имеется утверждение, что
>половина русских монархов после Петра I была убита
>(так и написано, не шучу!).
>
>Найдутся желающие выписать всех монархов после Петра,
>сосчитать их и определить, чему же, в духе Альтернативной
>Арифметики, равняется число убитых? Без Акимова справитесь?
>Получится оооочень хорошая половина! Истинно альтернативная!

Вадим Вадимович, почему столько сарказма?

Всего на престоле Российской Империи после Петра Первого были:
1. ЕКАТЕРИНА I,
2. ПЕТР II,
3. АННА ИОАННОВНА,
4. ИВАН VI,
5. ЕЛИЗАВЕТА,
6.ПЕТР III,
7. ЕКАТЕРИНА II,
8. ПАВЕЛ I,
9. АЛЕКСАНДР I,
10. НИКОЛАЙ I,
11. АЛЕКСАНДР II,
12.АЛЕКСАНДР III
13.НИКОЛАЙ II.

Итого 13 человек. Обращаю внимание, что из 13 человек 4 - женщины.

Петр II - Официальная версия: "6 января 1730 года, несмотря на сильный мороз, император неожиданно появился на параде московских полков и принимал его с фельдмаршалом Минихом и Остерманом. Возвращался он в толпе придворных невесты, следуя за её санями. Что замышлял угрюмый подросток, обманутый в лучших чувствах опытными интриганами Долгоруковыми, почему не сел в карету Екатерины - остаётся загадкой. Дома у Петра начался жар. Врачи обнаружили у него чёрную оспу и стали ждать кризиса, рассчитывая, что молодой организм справится с болезнью. Иван Долгоруков отважился пойти на крайнюю меру - подделать почерк императора на завещании. В своё время он развлекал Петра копированием его почерка. Для обоюдной забавы они отсылали во дворец "распоряжения императора" с приказом прислать денег, и деньги привозили. Сфабрикованная "последняя воля императора Петра II" предусматри-вала передачу власти его невесте. Трудность заключалась в том, что подпись должен был заверить духовник царя, а также доверенное лицо, которым являлся Остерман. Андрей Иванович в течение всей болезни не отходил от постели больного, не давая Долгоруко вым ни единого шанса остаться наедине с императором.
В час ночи 19 января Пётр II пришёл в себя и попросил: "Заложите лошадей. Я поеду к сестре Наталии". Это были его последние слова. Императора не стало за несколько часов до свадьбы".

Иван VI - Официальная версия: "Пока Иван был в заточении, предпринималось много попыток освободить свергнутого императора и вновь возвести на престол. Последняя попытка обернулась для молодого заключенного гибелью. В 1764 году, когда на российском престоле уже воссияла звезда молодой Екатерины II, подпоручик В. Я. Мирович, несший караульную службу в Шлиссельбургской крепости, склонил на свою сторону часть гарнизона, чтобы освободить Ивана. Но осторожная Елизавета, не забыв, с каким трудом ей досталась законная власть, приказала приставить к камере Ивана Антоновича двух сторожей, которые скорее умертвили пленника, чем выпустили бы его на волю. Как только в тюремных палатах было прослышано о заговоре, Иван был убит стражниками".

Петр III - Официальная версия: "Беспорядочные, плохо продуманные действия Петра на внутриполитической арене лишили его сколько-нибудь широкой поддержки какого-либо социального слоя русского общества, а его внешняя политика оценивалась многими как предательство национальных интересов. Политика Петра, создающая политическую нестабильность, в придворных кругах порождала неуверенность в завтрашнем дне. Все это привело к перевороту 28 июня 1762, в результате которого императрицей была провозглашена Екатерина II. Петр в сопровождении караула гвардейцев во главе с А. Г. Орловым был отправлен в Ропшу в 30 верстах от Петербурга, где он и погиб при невыясненных обстоятельствах. По официальной версии, причиной смерти был приступ геморроя, усилившийся от продолжительного употребления алкоголя. По другой версии, Петр был то ли намеренно, то ли случайно (во время завязавшейся драки) убит охранявшими его гвардейцами, причем возможно дня на два ранее объявленной затем даты. Существует также предположение, что он умер от инсульта, вызванного шоком. Первоначально он был похоронен в Александро-Невской лавре, но в 1796 по приказу Павла I его тело было перенесено в Петропавловский собор".

Павел I - Официальная версия: "Политика Павла в сочетании с его деспотическим характером, непредсказуемостью и одновременно определенной эксцентричностью поведения, вызывала недовольство в самых разных социальных слоях, но в особенности, в среде дворянства и в армии. Уже вскоре после его воцарения против него стал созревать заговор, в который был вовлечен и его старший сын. В ночь на 11 марта 1801 заговорщики, в основном гвардейские офицеры, ворвались в покои Павла в только что выстроенном Михайловском замке с требованием отречься от престола. Когда же император попытался возразить и даже ударил кого-то из них, один из мятежников стал душить его своим шарфом, а другой ударил в висок массивной табакеркой. Народу было объявлено, что Павел скончался от апоплексического удара".

Александр I - Официальная версия: "В последние годы жизни Александр вновь нередко говорил своим близким о намерении отречься от престола и «удалиться от мира», что после его неожиданной смерти от брюшного тифа в Таганроге породило легенду о «старце Федоре Кузьмиче». Согласно этой легенде, в Таганроге умер и был затем похоронен не Александр, а его двойник, в то время как царь еще долго жил старцем-отшельником в Сибири и умер в 1864. Но никаких документальных подтверждений этой легенды не существует".

Николай I - Официальная версия: "Царствование Николая I закончилось крупнейшим внешнеполитическим крахом. Крымская война 1853-56 продемонстрировала организационную и техническую отсталость России от западных держав, привела к ее политической изоляции. Тяжелое психологическое потрясение от военных неудач подорвало здоровье Николая, и случайная простуда весной 1855 стала для него роковой".

Александр II - Официальная версия: "На Александра II было совершено несколько покушений: Д. В. Каракозовым, польским эмигрантом А. Березовским 25 мая 1867 в Париже, А. К. Соловьевым 2 апреля 1879 в Петербурге. Исполнительный комитет «Народной воли» 26 августа 1879 принял решение об убийстве Александра II (попытка взрыва императорского поезда под Москвой 19 ноября 1879, взрыв в Зимнем дворце, произведенный С. Н. Халтуриным 5 февраля 1880). Для охраны государственного порядка и борьбы с революционным движением была создана Верховная распорядительная комиссия. Но ничто не смогло предотвратить его насильственной смерти. 1 марта 1881 Александр II был смертельно ранен на набережной Екатерининского канала в Петербурге бомбой, брошенной народовольцем И. И. Гриневицким. Он погиб как раз в тот день, когда решился дать ход конституционному проекту М. Т. Лорис-Меликова, сказав своим сыновьям Александру (будущему императору) и Владимиру: «Я не скрываю от себя, что мы идем по пути конституции». Великие реформы остались незавершенными".

Александр III - Официальная версия: "Преждевременная смерть Александра III была вызвана нефритом".

Николай II - Официальная версия: "9 марта Николай и царская семья были арестованы. Первые пять месяцев они находились под охраной в Царском Селе, в августе 1917 их переправили в Тобольск. В апреле 1918 большевики перевели Романовых в Екатеринбург. В ночь на 17 июля 1918 в центре Екатеринбурга, в подвале дома Ипатьева, где узники находились в заточении, Николай, царица, пятеро их детей и несколько приближенных (всего 11 человек) были без суда и следствия расстреляны".

Таким образом, из 9 мужчин ПЯТЕРО (Иван VI, Петр III, Павел I, Александр II, Николай II) - убиты.
Обстоятельства смерти ТРОИХ (Петр II, Александр I, Александр III) до сих пор вызывают большие сомнения.

Из четырех императриц 3 умерли своей смертью, но обстоятельства смерти Екатерины I вызывают серьезные сомнения: врач сделал горячие припарки на ноги, что было противопоказано. Вопрос о том, было ли это умышленное убийство или убийство по халатности (врачебная ошибка), остался неразрешенным.

Итого всего: из тринадцати монархов - ШЕСТЬ - убиты, ТРИ смерти можно отнести (и привести соответствующие доказательства) в любую сторону в зависимости от симпатий или антипатий к Западу.

Обстоятельства смерти Екатерины II тоже неясны - "проткнули напильником"?

Читал однажды какое-то исследование о смерти Петра(к сожалению, я забыл и автора, и название, а в инете не нашел по ключевым словам)- там на многих страницах максимально полно анализировались все прямые и косвенные улики, связанные со смертью Петра. Общий фон - намерение Петра завещать престол Петру Алексеевичу Второму и выражение полного недоверия Екатерине (за полтора месяца до смерти Петра казнили Виллима Монса - ее любовника) Темные делишки за Екатериной водились и раньше - напр.поручение П Толстому "позаботиться" через своих врачей-убийц о благополучных родах Марии Кантемир, беременной от Петра возможным наследником - поручение выполненное!
Потом известно. что к Петру не пускали во время болезни никого, кроме прихвостней банды Меньшикова, а Петр несколько дней неестественно громко кричал (якобы от нестерпимых болей)
И многие другие факты говорят-в смерти Петра следы "лап" Меньшикова и Екатерины Первой на лицо.
И еще так наз "Искатели" на первом канали плагиатцвнули по этой темке годик назад

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.print_version?p_anons_title_id=24025

> 2008 год - 10 лет = "это после 1918 года

Наверное, только Вадим Вадимович мог взяться за титаничекую задачу доказать, что 1998 < 1918 :+
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Тайванчик, Лужков и Березовский - рыцари Константина Великого

... Когда-то это была поистине царская награда. Орден был учрежден в 330 году первым римским христианским императором Константином. Под стать награде были и награжденные: в России до 1917 года ее получили, например, Петр I, полководец Суворов. Орден (как награда и организация) несколько раз прекращал свое существование и возрождался под разными масками.

В середине прошлого века вновь дал о себе знать в лице частной благотворительной организации — “Союз кавалеров ордена Св. Константина”. Спонсируется несколькими крупными европейскими фирмами, в частности, известным швейцарским “шоколадным” концерном. И хотя легитимность ордена была подтверждена патриархом Александрийским Николаем VI, который 12 мая 1970 года принял его под свое духовное покровительство, статус рыцаря, который формально носят его обладатели, вызывает, мягко говоря, улыбку.

Насколько подмочила свою репутацию эта почетная в свое время награда, говорит тот факт, что среди ее российских обладателей наряду с такими безусловно выдающимися людьми, как Юрий Лужков, Илья Глазунов, Вячеслав Зайцев, Зураб Церетели, космонавт Алексей Леонов, затесались и такие одиозные личности, как беглый олигарх Борис Березовский и “крестный отец евразийской мафии” Тахтахунов-Тайванчик.

"Для того, чтобы своими глазами увидеть следы Тамплиеров в Москве, не надо совершать сложных и длительных поисков. Достаточно прогуляться у стен Свято-Даниловского Монастыря Богородицы. На первом ярусе надвратной церкви красуются лепные розетки в форме гербов тамплиеров! Белая квадратная рамка, четыре кольца срезают углы квадрата, в центре восьмилепестковая роза!"

По-моему там 6 лепестков.....

Миниатюра из "Книги об избрании на царство...". 1672-1673 гг.

http://blagoslovenie.su/history/3.php

Вот-вот. Сбежали в Россию со всей Европы целая армия обученых и закаленных. Так чтоже им, только стройкой кремля заниматься? Наверняка сразу политика пошла. А какой аргумент такая сила во внутренних разборках в пользу пустившего (пригласившего)их царя. Можно разобраться, как модно сейчас говорить, с оппозицией. На память приходит один пример таких разборок в нашей истории - опричнина. Когда кого из опричников ни возьми - все немец... Да и жестокости было больше чем при "междусобойчиках".

Кто-то из этих.."альтернативщиков" от большого ума ляпнул,что Москва отстраивалась на деньги тамплиеров,сбежавших вместе с казной.

Так легче..тогда не надо признавать,что этот город раньше был Столицей Империи от Испании до Первии-Перу..

Но увы,на тамплиеров все списать не получилось,ведь вся их "тамплиерская история" шита белыми нитками,а "тамплиерские реликвии" на поверку оказываются искусными подделками 17-18 вв:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11679.html

ЗЫ.А Вам опричники "Грозного царя" часом не напоминают веселую толпу "Всешутейшего Собора"??

Там вроде крови было пролито гораздо больше, но смысл тотже: здесь наши, а там быдло... Одно слово избранные (=завоеватели).


ЗЫ Пытался отправить фото масок Успенского Собора по Вашему адресу, но чего-то отбрасывает. Говорит превышение размера, хотя обрезал аж до 80 кБ.

Зато ожил преидущий сайт. Вот здесь они лежат:

http://imageshost.ru/links/423bf45ecc84dc8ba3bf6d77b9b61874

http://imageshost.ru/links/8aba346e0f9eaa8f3f7e57371f33ccb1

СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ

......Князь же великий сказал: "Дай мне, отче, двух воинов из своей братии - Пересвета Александра и брата его Андрея Ослябу, тем ты и сам нам поможешь". Старец же преподобный велел тем обоим быстро готовиться идти с великим князем, ибо были известными в сражениях ратниками, не одно нападение встретили. Они же тот час послушались преподобного старца и не отказались от его повеления. И дал он им вместо оружия тленного нетленное - крест Христов, нашитый на схимах, и повелел им вместо шлемов золоченых возлагать его на себя. И передал их в руки великого князя, и сказал: "Вот тебе мои воины, а твои избранники",- и сказал им: "Мир вам, братья мои, твердо сражайтесь, как славные воины за веру Христову и за все православное христианство с погаными половцами". И осенил Христовым знамением все войско великого князя - мир и благословение. ......

По моему, отрывок говорит сам за себя. Вот вам и тамплиеры. Если понадобиться, приведу еще примеры.

А вы в них верите.

Битва-то была,но кто в ней бился-то неведомо..крестов никаких нигде не найдено.



Оцените текст:

"Сказание о Мамаевом побоище" дошло до нас в очень большом количестве списков,датируемых периодом времени с XIV по XIX век включительно"

(Библиотека литературы Древней Руси,С-П,"Наука",2000,т.6,с539)

Девятнадцатый век на дворе,а новые списки "Сказания" все появляются и появляются...

ЗЫ.Я подозреваю,сражались там либо Саша Македонский с Дариусом Московским, либо Хингис с "Попом Иваном".

Что же касается "крестоносного воинства"-тут прикольные крестоносцы намалеваны:



Nova Totius Graeciae, Italiae, Natolae, Hungarie Nec Non Danubii Fluminis... Nurnberg c. 1660
SANDRART, Jacob (1630-1708)

A regional map of Eastern Mediterranean countries covering the Ottoman territories in Europe, Anatolia, Middle East and North Africa. The map has a large and eloborate cartouche depicting Turkish and European soldiers of the time. Size 400 x 510 mm.

http://turkeyinmaps.com/Sayfa2.html

..правда они совсем не православные.

Уважаемый "Астрахань", причем тут "Сказки традисториков".
Разговор ведем о тамплиерах.

>Битва-то была, но кто в ней бился-то неведомо..крестов никаких нигде не найдено.<
Либо не искали или искали плохо.

И при чем тут ..>правда они совсем не православные<
И повнимательней нужно быть.
Не православные, а правословные. В острожской библии написано " по языку словенскому"

>"Сказание о Мамаевом побоище" дошло до нас в очень большом количестве списков, датируемых периодом времени с XIV по XIX век включительно"<
С удовольствием почитал бы все списки.

Позже Вам приведу доказательства, собрать нужно.

А заодно и существование самих тамплиеров докажите,а то мне кажется,что не было их вовсе..до "возрождения" в 18 веке:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11679.html

тут поройтесь,много чего выложено:

http://www.offtop.ru/castles/v9_32668__.php

http://www.offtop.ru/castles/v9_3897__.php

про нательные кресты тоже самое-их древность на Руси внушает сомнения:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11722.html

Про "Сказание" подумайте сами..кому и зачем в 19 веке понадобилось составлять его РУКОПИСНЫЕ списки.

Один из самых ранних воинов христовых, Александр Невский, святой князь Александр, а в схиме, святой Алексей, изображать на иконах его как монаха, запретил священный синод в начале 18 века.

Одно из обвинений предъявленных тамплиерам было, то что они молятся святой Софии, а сколько у нас храмов и соборов святой Софии Божественной Премудрости?

"Один из самых ранних воинов христовых, Александр Невский, святой князь Александр, а в схиме, святой Алексей, изображать на иконах его как монаха, запретил священный синод в начале 18 века...

..Одно из обвинений предъявленных тамплиерам было, то что они молятся святой Софии"

Все,что Вы говорите,сопровождайте,пожалуйста,ссылками.

Во-первых можно проверить сказанное,во-вторых,можно накопать новую информацию.

ЗЫ.С Сашей Невским у традиков давно нелады были:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11732.html
(далее продолжение будет)

Но тамплиеры тут не при чем.

ЗЫ2. Современные храмовники вроде ничем от масонов не отличаются.

И поклоняются они не Христу,а вот этому существу:

http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val

Вах-вах-вах!

А что, Русь не крестили? и до крещения русских не было?
Допускаю, что Вы скажете - были таковы и до Христа.
Так чем они тогда до этого значимого момента занимались? Пирамиды строили?
Много роете на тырнете, во истину, как крот безудержный. Хоть помните то время, когда его не было?

Уважаемый Рундадар, сердитесь, значит, Вы не правы.
В отличии от некоторых, я не читаю все, что попадется. И не скачу по всем форумам, выпучив глаза, при этом прочитав одну статейку на сомнительном сайте.
Интересуюсь в основном летописями, научными работами, отчетами об археологических раскопках. Не работаю ни на одну организацию, не отстаиваю чужую точку зрения, все что пишу - это мое личное мнение. Стараюсь не приводить аргументы из сомнительных источников. А если и ошибаюсь, что делать, все так запутано.

Немного по существу вопроса.
Еще надо посмотреть, кто кого крестил.
Или Вы скажите, что в «смутное время», «пьяницы» стрельцы, «доходные» монахи и «лапотники» крестьяне, случайно выдержали осаду Троице-Сергиева Лавра в течении полтора лет, против 30 тысячного регулярного польского воска.
http://www.krotov.info/history/17/1/cherkasova_00.htm Почитайте работу Черкасовой М.С. о корпорации Троице - Сергиевой Лавры (По архиву Троице-Сергиевой Лавры).

http://www.temples.ru/tree.php Реестр храмов России. Посмотрите, в каких районах больше всего объектов, исключая Москву и Московскую область, как центр.

Может быть, Вы скажете, на Сицилии, возьмем к примеру Палермо, тоже, до 18 века ничего не было? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE

Может и языка, и письменности до 18 века на Руси не было. Прямо «щас», поверил, что кто-то придумал азбуку за короткое время, научил всех, а буквы при этом имеют числовое значение.
И случайно в русском языке и санскрите много одинаковых слов.

Извиняюсь, забыл еще ссылку....
"Петр I в 1724 году специальным указом запретил изображать Александра Невского в монашеском одеянии"
http://www.kirshin.ru/about/arsii/06_10.html

...

Если можно, раскройте свое утверждение шире.

Перечитывал документы, попалось.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1605/text1.htm

РАЗРЯДНАЯ КНИГА

….. А на том бою побиша князе<й> руских: князь Федор Романович белозерской, сын ево князь Иван, князь Федор, брат ево Мстислав; бояре ж воеводы: /л. 2 об./ Семен Михайлович, Микула Васильевич, Михайло Иванович Окинфов, Иван Олександрович, Ондрей Серкизович, Тимофей Васильевич, нарицаемый Волуй, Михайло Бренков, Лев Морозов, Семен Лыков, Дмитрей Микитин, Олександр Пересвет, бывший в мире (В рукописи Дмитрей исправлено по Э., где первоначально тоже было Дмитрей, но счищено и переправлено на в мире) боярин брянский, именем мнози, и их же имена написаны суть в книгах животных. ….

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1598/pred.htm

Во-первых,непонятно,что Вы этим хотели сказать,а во-вторых..Вы не указали,когда именно и кем эти "русские разрядные книги" были впервые бнаружены и опубликованы.

Там же написано.
Текст воспроизведен по изданию: Разрядная книга 1475-1605 гг. Том I. Часть I. М. АН СССР. (Институт истории). Наука. 1977
© текст - Буганов В. И. 1977
© сетевая версия - Тhietmar. 2007
© OCR - Антов В. 2007
© дизайн - Войтехович А. 2001
© Наука. 1977

Или Вы хотите, чтобы я выполнил работу института заново.
А может Вы, хотите сказать, что в 1977 году между строк пытались написать сказку, что на Руси были воины-монахи.

Или хотите перетащить в другие временные рамки? (Ваша фраза …Я подозреваю, сражались там либо Саша Македонский с Дариусом Московским, либо Хингис с "Попом Иваном".)

Ниже приведу из другого списка «Сказания», хотя Вы сомневаетесь (Девятнадцатый век на дворе, а новые списки "Сказания" все появляются и появляются... Ваша фраза), а сами при этом ссылаетесь на «Сказание», на других ветках.

Может, дадите ссылку «Сказания», которому Вы доверяете?



http://starbel.narod.ru/mamaj.htm
Источник: Поле Куликово. Сказания о битве на Дону. Составление, подготовка текстов, послесловие и примечания Л.А.Дмитриева. (Вступительная статья Д.С.Лихачева). М., 1980. С.110-217. || Оригинал: вариант О Основной редакции «Сказания...» по списку ГПБ, О.IV.22, рукопись середины XVI в.
OCR - О.Лицкевич, 2002.
Князь же великий рече: «Дай ми, отче, два въина от своего плъку — Пересвета Александра и брата его Андреа Ослябу, тъ ты и сам с нами пособьствуеши». Старец же преподобный повеле има скоро уготовитися с великим князем, бе бо ведоми суть ратници въ бранех, не единому сту наездници. Они же скоро послушание сътвориша преподобному старцу и не отвръгошася повелениа его. И дасть им в тленных место оружие нетленное — крест Христов нашыт на скымах….


Еще одна выдержка.



Слышав же то князь Олег Резанскый, яко князь великий съвъкупися съ многыми силами и грядеть въ стретение безбожному царю Мамаю, и наипаче же въоружен твръдо своею верою, еже къ богу вседръжителю вышнему творцу всю надежу възлагаа. И нача блюстися Олег Резаньскый и с места на место преходити съ единомысленики своими и глаголя: «Аще бы нам мощно послати весть къ многоразумному Олгорду Литовьскому противу такова приключника, како иметь мыслити, но застали нам путь. Аз чаях по преднему, яко не подобаеть русскым князем противу въсточнаго царя стояти, и ныне убо что разумею? Откуду убо ему помощь сиа прииде, яко противу трех нас въоружися?»
Глаголаша ему бояре его: «Нам, княже, поведали от Москвы за 15 дний, мы же устыдехомся тебе сказати: како же в вотчине его есть, близь Москвы, жыветь калугер, Сергием зовуть, велми прозорлив. Тъй паче въоружи его и от своих калугер дал ему пособники».

Что, из отрывка следует, что царь Мамай удивился огромному войску из двух монахов.

В одном из писем к Курбскому Иоан Васильевич также утверждал, что на Куликовом поле бились с агарянами. И все эти знаменитые щиты с арабесками в Суздальском музее, в Александровой слободе и др. скорее всего ихние.

Так уж и быть, добавлю.

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. // Полное собрание русских летописей. Том третий. Москва-Ленинград: «Издательство Академии Наук СССР», 1950.

Того же лѣта свершиша церковъ камену святого Дмитриа на Славковѣ улицѣ; и свяща ю владыка Алексѣи , съ игумены и с попы и с крилосомъ святыя Софѣа и за мало днии рассыпася

Тогда же поставиша церковь святого Афанасиа въ единъ день, и свящаю архиепископъ новгородчкыи владыка Иоанъ съ игумены и с попы и с крилосом святыя Софѣя, божьею же милостью и святыя Софѣя, стояниемъ и владычнимъ благословениемъ и преста моръ.


Речь идет о крилосе – клире - ордене (как Вам угодно) святыя Софѣя - мудрость божественная.

Уважаемый "Helper", Вы точно подметили.
Небось, мечи рыцарские и сабли татарские, кованы одним мастером. Анализ металла никто не делал, в голову не приходило.

Причем,подозреваю,злонамеренную.

Где сказано,что "крилос"-это орден Тамплиеров?

..с какого пальца высосано,что "одно из обвинений предъявленных тамплиерам было то, что они молятся святой Софии"?

С "Разрядными книгами" вы вообще ушли в трескучую демагогию,бессмысленно цитируя документы и наотрез отказываясь обсуждать,когда и кто эти рукописи впервые вытащил на свет божий.

С "агарянским оружием" тоже пургу гоните,рассчитанную на доверчивых лохов,которые не знают,что "чисто русские" щиты и шлемы особо в природе не отмечены,а вот "с арабесками"-хватает..особенно среди царского оружия в кремлевской Оружейной Палате..

"Небось, мечи рыцарские и сабли татарские, кованы одним мастером"-

Небось на березе груши растут,а гусаки мечут икру...

>Чушь изволите нести
>С "агарянским оружием" тоже пургу гоните
>Небось на березе груши растут,а гусаки мечут икру...

Это и все Ваши доводы? А еще претендуете на научные
теории.

>а вот "с арабесками"-хватает..особенно среди царского оружия в >кремлевской Оружейной Палате..

Оно по праву занимает там свое место.

Делиться не надо было, как я уже ссылался, повторюсь...
АБУ-Л-ГАЗИ
РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН
О Яфесе некоторые говорят, что он был пророком, а некоторые говорят, что он не был пророком. Яфес, по воле своего отца, покинул гору Джуди и отправился к берегам Итиля и Яика. Он прожил там двести пятьдесят лет, потом скончался.

У него было восемь сыновей; потомство от них было весьма многочисленное. Имена <его> сыновей следующие: Тюрк, Хазар, Саклаб, Рус, Минг, Чин, Кемери, Тарых.
Яфес, умирая, посадил на свое место своего старшего сына Тюрка, а другим сыновьям своим сказал: “Тюрка считайте своим государем, из повиновения ему не выходите!”.

>..особенно среди царского оружия

Шлем Александра Невского имеет надписи на арабском, мало того, написана на шлеме сура из Корана, точно не помню, вроде 63-13, при этом он был монахом. Ну и что, не вижу противоречий.

А с разрядными книгами, что там спорить, какого они года.
Документы часто переписывались, на то они и документы.
Или Вы считаете, все что в мире написано - сказки, кто-то сидел и сочинял?
Уничтожить могли, почистить (что успешно делали при Романовых), написать заведомо ложное, а затем выдать за настоящее. Но чтобы утверждать, что все документы подтелка, это надо обладать хорошей фантазией.
А по моему мнению, читать надо правильно.

>Причем,подозреваю, злонамеренную.
Наверное, сами тянете "одеяло" истории на свою сторону. И догадываюсь в какую.

>рассчитанную на доверчивых лохов,которые не знают,что "чисто >русские" щиты и шлемы особо в природе не отмечены

Не корректно считать заходящих на этот форум "лохами", уважаемый "Астрахань", слишком Вы себя возвеличили, спуститесь на землю. И где это Вы видели, что-нибудь чисто русское, персидское, татарское, украинское,.... . Может за чистоту крови, начнете бороться.

В Кремле оно(оружие) покачественнее - трофейное скорее всего, а то, что в слободе и др. - попроще, с поля боя. Эдак через 100-200 лет обнаружат в Кремле трофейные знамена и др. от 1945 года (не буду говорить чьи) и скажут:- ну вот, мы же говорили - наши они. Да и вообще - главное - это геополитика, а не фантазии.

Согласен с Вами, что в истории, малый процент науки, а все остальное политика и глобальные (в т. ч. региональные) интересы. А впрочем, все просто и банально. Деньги и власть.

Поразмыслил, по поводу Вашего высказывания.
Оружие в слободе, предположение сомнительное, но все может быть, .....может быть.
Вопрос перемещенных ценностей 1945 года имеет место быть.
Но если бы он закрывал тему, можно было бы, с облегчением вдохнут.
К сожалению, он только открывает огромный пласт проблем перемещения ценностей по всей планете, и во все времена, и пойди, разберись кому, что принадлежит и к какой эпохе относиться.
У меня складывается впечатление, что уже разобрались, и поделили, и примерно так.

- То, что на арабском, одним, и назовем их арабами, то, что на китайском, другим, и назовем их китайцами, то, что на латыни, третьим и они будут европейцами.
- А с этими как поступим?
- Назовем их русскими и оставим им лапти.

Ценности не только ввозились, с обсуждаемой нами территории, а в большей степени вывозилось.

Примерный расклад массовых перемещений (локальные войны и конфликты, в расчет не брал). Конечной точкой определил начало Великой Смуты.


Ввозили.

Окончание Великой Отечественной.
Окончание Отечественной 1812.

Может, что и пропустил, извиняюсь.

Вывозили
Оккупация 1941
1920 - 1930
Гражданская война.
Революция.
Отечественная 1812
Великая смута.

Может, что и пропустил, извиняюсь.


Попытался узнать, существуют ли списки. Списки то существуют (что вывезено во времена оккупации), но информация закрыта, тут уже политика. Возможно, они правы, открой списки, передерутся все.

А сколько в Европе, натащили в замки и музеи. Какой-нибудь торговец, купит замок, натащит туда все, что возможно купить, выправит документы, вот вам и родовое поместье.
У нас такое не проходило и не проходит, замки строили из дерева (сгнили), или развалили.

Что остается, малые крохи.

Уважаемый «Астрахань», извините за задержку.
Но, если Вы так настаиваете, немного попозже, я отвечу на поставленный Вами вопрос, по поводу "Разрядных книг". Не хотел касаться этой темы.
История не терпит суеты, если ей заниматься как наукой. А когда присутствует суета – это уже не наука, а что-то другое. Хотя, я слишком много на себя беру, называя то, чем я занимаюсь - наукой, скорее всего, это развлечение.
Ни надо так суетиться и раздражаться, это вредит пищеварению (Ницше).
И если Вы нашли Правду, ни надо размахивать ей. Как говорится в Писании, Правда – оружие обоюдоострое, и если этим оружием махать направо и налево, можно кого-нибудь поранить, и себе что-нибудь повредить.
Надеюсь на скорую и плодотворную дискуссию.
А пока, надо сходить на природу, отвлечься, и Вам советую это сделать.

Как и обещал, уважаемый "Астрахань", отвечаю на поставленный Вами вопрос.

Попрошу только, не относить это к спору, по поводу НХ.

Не сомневаюсь, что Вы, знаете, что такое Реестровые книги.

Объясню, как это я понимаю и для тех, кто мало о них знает.

- Реестровые книги один из самых главных документов по управлению империи с помощью государственного аппарата - (обобщим) дворянства (чиновники).
Если индивид, заносился в Реестровую книгу, это давало ему право (и его потомству - возможно, вопрос спорный) на участие в государственном управлении.


А что делать тем, новоиспеченным дворянам (или родовым, но их там не оказалось, случайно или по злому умыслу), кого не было в реестровых книгах, догадайтесь сами.


Для размышления.

Павел 1
Высочайше утвержденные

ПРАВИЛА
для принятия дворянства Российской Империи в Орден святого Иоанна Иерусалимского

1. Всякий дворянин имеет право домогаться чести быть принятым в Орден св. Иоанна Иерусалимского.

5. Принимаются в Орден св. Иоанна Иерусалимского для доставления Ордену защитников и воинов, а вступающие в оный прежде 15 лет, долго не могут оказывать ему никакой услуги, хотя и пользуются всеми выгодами и преимуществами, сопряженными с правом старшинства; почему принятые в малолетстве, будут платить в общественную казну за прием вдвое против того, что платят принятые в совершенных летах.

6. За прием должны платить малолетние по 2400 р., а совершеннолетние по 1200 р.

8. Всяк, желающий быть принят в Орден св. Иоанна Иерусалимского, должен представить достоверные доказательства, что отец, дед и прочие предки его подлинно были дворяне, и что благородное их происхождение не менее, как за 150 лет существовало


-ЭТОТ ПУНК ОТМЕЧУ ОСОБО
-13. От сыновей и внуков должников орденских не принимаются
-доказательства, пока не заплатят они наперед отцовского или
-дедовского долгу в общественное Казначейство.

22. Все расходы при собрании доказательств, как-то: весовые деньги, за копии, за написание документов и актов и прочее, должен во всяком случае внести проситель.



Вот и бегали, дворяне и бояре, кому бы сунуть деньги, чтобы внесли в списки. Трясли деньги со своих соплеменников, или крепостных крестьян.

Во пирамида, похлещи МММ.

Денежки приняли, записали в реестровую книгу. А старые списки в огонь.

Скорее всего, такую процедуру проделывали ни раз.

Все просто и банально.
НЕСИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ.

Раз уж, уважаемый «Астрахань», не верит летописям, предоставлю доказательства другие.


Евгений Голубинский
ПРЕПОДОБНЫЙ
СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ
И СОЗДАННАЯ ИМ
ТРОИЦКАЯ ЛАВРА
Часть вторая

http://www.krotov.info/libr_min/g/golubin/ii.htm
От 1725 года мы имеем ведомость об оружии, находившемся в Троицком монастыре. По этой ведомости в монастыре было: пушек чугунных 22, тюфяков железных 3, пищалей полковых 134, ядер разных калибров 2832, коз осадных 1, сабель 1177, пистолетов 1583, винтовок 5, карабинов и карабинных стволов ветхих 482, мушкетов 336, фузей 63210.
Краткое описание лавры говорит, что оружие всякое древнее, от времени осады хранившееся в монастыре, в Оружейной палате, по указу 1756 года взято в Военно-походную канцелярию фельдцейхмейстера графа Петра Ивановича Шувалова11. Но на самом деле взято было не все оружие. Миллер в своем описании лавры, составленном между 1770–1775 годами, говорит: «Военных орудий (в лавре) 15 пушек чугунных на станках разной величины от 8 до 15-фунтовых, из которых в высокоторжественные дни временем производится пальба; есть несколько пушек и без станков стариннаго маниру, которые весьма тонки и долги, – в обоих концах равно имеют в диаметре не более двух вершков, но оные не употребляются; в Оружейной палате12 хранятся старинные шлемы, колчуги,
мечи чрезвычайной величины и тяжести;
было также немалое число и огнестрельнаго мелкаго оружия, но оное все почти взято по указу в прошлом 1756-м году в Военную походную покойнаго генерала фельдцейхмейстера графа Петра Ивановича Шувалова канцелярию». В одном деле Лаврского архива 1767 года говорится, что к приезду императрицы приготовлялось пороху на 500 выстрелов, считая на каждый выстрел по 11/2 фунта. В описании посещения лавры императрицею Екатериною в 1775 году говорится, что Ее Величество вступила в лавру при колокольном звоне и 101 пушечном выстреле.
К 1823 году было в лавре 20 пушек, или больших пищалей, и некоторое количество мелкого оружия. Из 20 пушек 17 употреблены на ограждение обелиска (см. ниже, гл. VIII) и 3 лежат в святых воротах. Что касается до мелкого оружия, то в 1829 году по приказу императора Николая две сабли и седло, принадлежавшие Пожарскому и Минину, сданы для хранения в Московскую Оружейную Палату; ружья, бердыши, кольчуги и локотник от латы сданы в Кремлевскую экспедицию для отсылки в Петербург, к министру императорского двора. В 1872 году посланы были лаврою в Москву на Политехническую выставку и после выставки не были возвращены ей, так что по определению Учрежденного собора исключены из описи, железный каркас, пять железных наконечников, пищаль железная трехфунтовая, данная в 1633 году Дм. М. Пожарским, пушечка чугунная и два ядра. В настоящее время, за исключением трех указанных выше пушек, нет в лавре ни крупного, ни мелкого оружия (если не причислять к оружию так называемого «чесноку», который хранится в ризнице и о котором см. в описании последней, в гл. V). В 1865 году хотели было откуда-то прислать в монастырь большое количество старого оружия, но митрополит Филарет отписался от «множества бесполезных ветхостей» ссылкой на неимение в монастыре места для них.

Думаю, что Миллер не придумал, специально, чтобы возвысить церковь.

Конюшенная, или Каличья, башня была перестраиваема два раза – в 1651 году и в продолжение 1758–1771 годов. В описи 1641 года о первоначальной башне сказано: «на конюшенных воротех башня круглая о дву верьхах»; двуверхою она изображена и на виде лавры ХVII века. Название башни Каличья некоторые производят оттого, что около бывших под нею ворот собирались калики, или странствующие богомольцы. Но это совершенно неосновательно, ибо собираться у наших ворот каликам, или странствующим богомольцам, не было никакого смысла: в ворота эти только ходили конюхи, только выезжали и въезжали монастырские власти, так что ни о каких подачах милостыни, для которых бы калики собирались у ворот, не могло быть и речи. Должно думать, что название Каличьи есть сокращение из калитечьи и дано воротам потому, что в них была калитка, которая всегда оставалась отпертою, тогда как самые ворота отпирались и отворялись лишь в случае надобности. Опись 1641 года говорит, что в наших воротах была «решетка опускная деревянная». Это значит, что ворота в башне были устроены по-настоящему – по-крепостному, ибо опускные решетки были обычны в городовых, или крепостных, воротах.

Интересное утверждение, калики – калеки, и все.
Так писалась история


А на самом деле.
Былины Киевского цикла
http://orel.rsl.ru/nettext/skazki/russian/kiev/12.htm




СОРОК КАЛИК С КАЛИКОЮ

А из пустыни было Ефимьевы,
Из монастыря из Боголюбова,
Начинали калики нарежатися
Ко святому граду Иерусалиму,
Сорок калик их со каликою.
Становилися во единой круг,
Оне думали думушку единую,
А едину думушку крепкую;
Выбирали болшева атамана
Молоды Касьяна сына Михаилыча.
А и молоды Касьян сын Михаиловичь,
Кладет он заповедь великую
На всех тех дородных молодцов:
— А итить нам, братцы, дорога не ближнея
Итти будет ко городу Иерусалиму,
Святой святыни помолитися,
Господню гробу приложитися,
Во Ердань-реке искупатися,
Нетленною ризой утеретися,
Итти селами и деревнями,
Городами теми с пригородками.
А в том-та веть заповедь положена:
Кто украдет, или кто солжет,
Али кто пуститца на женской блуд,
Не скажет болшему атаману,
Атаман про то дело проведает,–
Едина оставить во чистом поле
И окопать по плеча во сыру землю.–
И в том-та веть заповедь подписана,
Белые рученки исприложены:
Атаман Косьян сын Михаиловичь,
Податаманья – брат ево родной
Молоды Михаила Михаиловичь.
Пошли калики в Ерусалим-град.

----------------
Забыл добавить, из словаря ----
Странствующие нищие-слепцы - калики перехожие - пели Д. с., аккомпанируя себе на каком-либо музыкальном инструменте



А так грабили при советской власти.


АЛЕКСАНДРО-СВИРСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920-е
АЛЕКСЕЕВСКИЙ УГЛИЦКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920.
АНТОНИЕВО-СИЙСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920
АРХАНГЕЛЬСКИЙ УСТЮЖСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920-е.
БОГОРОДИЦКИЙ ИГРИЦКИЙ ПЕСОШЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920-е.
…….
………
ЧУДОВ МОСКОВСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1918. Документы поступили в 1920-е.
ЮРЬЕВ НОВГОРОДСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920-е. Документы поступили в 1920-е.
ЮХНОВ КАЗАНСКИЙ МОНАСТЫРЬ Упразднен в 1920-е



--------------==========
КИРИЛЛО-БЕЛОЗЕРСКИЙ МОНАСТЫРЬ В 1764-1924 ГОДАХ
Основан в 1397
(Краткий очерк развития хозяйства)

….. Составлением описей монастырского имущества занималась комиссия из местных учителей. Она приступила к работе 16 мая 1918 года . Описание имущества в Кирилло-Белозерском монастыре прошло относительно спокойно по сравнению с Ферапонтовым, однако глава монастыря - епископ Кирилловский Варсанофий (Василий Лебедев) - за критику декрета об отделении церкви от государства был все же арестован. В покоях Варсанофия был устроен обыск и "обнаружен" список активистов "контрреволюционной организации" и оружие на 125 человек. Публикации последнего времени позволяют поставить под сомнение "контрреволюционную активность" Варсанофия.

Наверное, в кольчугах и с мечами собирался революцию сделать.



Пропавшие сокровища Архистратига
http://www.arh-eparhia.ru/index.php?catalog=173&document_id=3034

Особо был известен Михайло-Архангельский монастырь своим древлехранилищем. Сюда оно переехало в 1891 году и располагалось в скромном одноэтажном здании, занимая три комнаты. В 1901 году для обозрения своих сокровищ оно было открыто по средам и воскресеньям с часу до 3 часов дня. Посмотреть было что, не зря "о архангельских предметах древности" писали в столичной прессе и говорили на научных собраниях в Академии наук. В первой комнате находились разнообразные раритеты - монеты, медали, древняя утварь, два самоедских идола, старые кольчуги и кованое оружие. Особо ценными были большое складное зеркало "весьма художественной работы" и серебряный палаш

В 1922 году в Михайло-Архангельском монастыре поработает комиссия Помгола (помощи голодающим Поволжья) по изъятию драгоценностей из монастырей и церквей (смотри газету "Архангельск" от 10 декабря 2005 года, "Золото Архангельска", и от 21 января 2006 года, "Трагические страницы". - С. Я.). К этому времени основная масса сокровищ монастыря бесследно исчезла, но все равно "помголовцы" изъяли серебряные дарохранительницы, потиры, лампады, кресты и ложечки общим весом в 2 пуда 2 фунта 62 золотника 84 доли.


ГЛАВА II. Русская Церковь при Святейшем Патриархе Тихоне (1917–1925)
http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=129&Session=10
15 марта 1922 г. в "Известиях" появилась беседа с Патриархом под заголовком "Церковные ценности для помощи голодающим", в которой Патриарх объяснял позицию Церкви в этом вопросе. "В церквах нет такого количества драгоценных камней и золота, чтобы при ликвидации их можно было бы получить какие-то чудовищные суммы денег. Боюсь, что около вопроса о церковных ценностях поднято слишком много шума, а на практике намеченная мера не даст ожидаемого результата, при всем благожелательном отношении к делу помощи голодающим со стороны церковных общин... Если наши храмы имеют в своих ризницах не так много драгоценных предметов, то во всяком случае в них хранится немало предметов, имеющих художественное и историческое значение. Заграничный рынок охотно будет скупать нашу церковную старину. Я по своей жизни в Америке знаю, каким спросом пользуются там предметы старины, особенно русской. Даже простой тульский самовар помещается там в богатых семьях, как антикварная редкость, на особом столе, а церковные сосуды, лампады прошлых веков, конечно, найдут немало охотников...

Вот вам и музейные ценности в Европе.

А сколько кузниц, и мастеров военного дела в монастырях было, описывать не буду, и так много информации.

Так обильно и БЕСТОЛКОВО постить.

Про Шувалова(того самого,который притащил в Эрмитаж из Рима первые "античные слепки") и его "реквизиции" допетровского оружия по всей Российской Империи согласно Указу 1756 года уже когда-то говорили..спасибо.

А вот все остальное..Нафига ветку хламом засорять?

ЗЫ. Так кто и когда раскопал и явил миру "русские разрядные книги"?

Ответа в упор не наблюдается...

Все давно ясно, повторюсь, делиться не надо было.
И с «разрядными книгами» понятно, время придет, найдут того, кто явил и накажут (даже если он не причем), или пожурят и объявят – не ведал, что творил.
Сами чем отличаетесь, уже поделили? Навешиваете ярлыки.
Правду ищете, а Вы уверены, что ищете, или бьетесь за место под солнцем?
А если Правду ищете, когда найдете, что делать будете?
Ноша та, неподъемная, много правителей надорвалось.

А если попадете под влияние того, кто любит загребать жар чужими руками?
Как всегда, найдут Геракла, пошлют за яблочками, многим хочется мягко спать и сладко кушать.
А ношу непосильную, небо, пусть Атланты держат, им не привыкать.

Всего доброго в Ваших поисках.

Воспользуюсь Вашим советом, мудрый Вы наш, и не буду более засорять ветку.

Прошу прощения, за резкость.

По мнению Яна Уилсона, голова, которой поклонялись тамплиеры, - это лик Христа с плащаницы, она же эдесский образ Спаса:

..(3) that the idols in the form of heads which, in the trial, the Templars were accused of having adored at receptions and chapter-meetings were really the Shroud and a number of copies of it and that this had become the center of a secret Templar cult;
http://pictoumasons.org/library/Barber,%20Malcolm%20-%20The%20Templars%20and%20the%20Turin%20Shroud.pdf The Templars and the Turin Shroud - M. Barber

..Британский ученый-христиановед Ян Уилсон в одном из своих трудов предположил, что погребальный саван Христа всегда складывали таким образом, чтобы видно было одно лицо, — отсюда и ошибочные свидетельства о том, что “изображение из Эдессы” — всего лишь салфетка, а не сама плащаница.
Его предположение подтвердилось в 2004 году, когда исследователь Марк Гуссен смог найти и перевести проповедь, написанную неким отцом Григорием в 944 году, в честь обретения Эдесской реликвии Константинополем. Если верить проповеди, “на салфетке из Эдессы видно не только лицо, но и все тело”. Именно это последнее свидетельство позволяет ученым считать, что находка из Эдессы и есть та самая плащаница, которая сейчас хранится в Турине.. https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/27/43141-tayna-plaschanitsyi-hrista-raskryita.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамплиеры#Обвинения

В то же время истории о голове тамплиеров и её происхождении обнаруживают сходство с мифом о Персее (или Александре Македонском) и голове Горгоны:

https://www.e-reading.club/chapter.php/4239/14/Barber_-_Process_tamplierov.html Малколм БАРБЕР. ПРОЦЕСС ТАМПЛИЕРОВ - ГЛАВА 7 ОБВИНЕНИЯ

Схожие истории о голове рассказаны у Уолтера Мэпа, Роджера Ховеденского, Гервасия Тильберийского, Джона Мандевиля (и там же мотив рокового любопытства Пандоры - открытие сундука с головой). Интересно, история с влюблённостью и последовавшей затем некрофилией, - не вариант ли скептической версии о непорочном зачатии, причём возможно совмещённой с успением Богородицы и с сюжетом о плащанице Христа (голове)?

В апокрифе Деяния апостола Иоанна есть частично схожая история об Андронике, Друзиане и Каллимахе (на эту же тему есть пьеса Хросвиты Гандерсгеймской "Каллимах"). Каллимах за взятку пытается проникнуть в склеп к Друзиане и изнасиловать её. Случайно ли здесь имя Андроник (отражение Андроника Комнина?)?

https://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_John
https://www.academia.edu/14737338/The_Tempting_Body_The_Story_of_Drusiana_in_St_John_s_Lives_Hrotsvit_s_Calimachus_and_the_Gothic_Apocalypses
http://www.pravenc.ru/text/577888.html ИОАННА ДЕЯНИЯ

Кстати, Персей "..Город назвал Иконий, потому что для победы он использовал вид1 (1 Икону) Горгоны2.." (Пасхальная хроника). Икона Горгоны - Христа?

Вот ещё истории о голове Горгоне во времена короля Артура и Мерлина:

https://www.nightbringer.se/a_ugly.html
Ugly Appearance (Laide Semblance)
An adventure established by Judas Maccabeus.
It is found in the Livre d’Artus. The "Ugly Appearance" was the image of a fierce creature whose gaze could turn a man to stone. Arthur’s knight Greu delivered the realm of the Wise Lady from its terror, and Merlin dumped it into the gulf of Satellie.
In Der Pleier’s German romances, its counterpart is the head belonging to the demon Vulganus.

https://www.nightbringer.se/a_vulganus.html Vulganus
A hideous half-man, half-horse sea demon that terrorized the land of Averre. He carried a Gorgon’s head that turned people to stone.
Queen Laudamie of Averre enlisted Arthur’s Sir Garel to slay the creature, and he was able to do so after his friend, the dwarf king Albewin, stole the Gorgon’s head.
After Garel killed Vulganus, Albewin stripped its skin and used it to fashion an impenetrable suit of armor.

https://www.nightbringer.se/a_satellie.html Satellie
le Gouffre de Sathenie, Satellege, Wolfsatellege
A point in the ocean where the four seas were said to come together.
In the Livre d’Artus, Merlin tosses a Gorgon’s head (the Ugly Appearance), obtained by Arthur’s Sir Greu, into the Gulf of Satellie. In Der Pleier’s Garel, the dwarf king Albewin also travels there to sink a Gorgon’s head, taken from a demon called Vulganus that had been slain by Arthur’s Sir Garel. The seas boiled when Albewin dropped in the head, and it was said that storms perpetually plagued the region afterwards.
Both sources may refer to the Gulf of Satalia in Asia Minor.