Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыБедный Скалингер, III
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=49620
49620, Бедный Скалингер, III
Послано Веревкин, 17-12-2007 01:34
Продолжение занудного сериала про то, как традики плюют в науку, торгуют своей репутацией и выставляют себя идиотами ради средневековых исторических басен.

Предыдущие серии:

- Бедный Скалингер, I, 08-04-04

- Бедный Скалингер, II, 22-01-07

Сегодня мы обратимся к стонам покалеченного Новой Хронологией астронома Ю.Н. Ефремова, предыдущие попытки которого выйти из интеллектуальной комы были обозрены ранее:

трудится Ю.Н. Ефремов, 14-07-04.

Нынче, а именно 10 декабря 2007 года, наш герой порадовал нас очередным цирковым номером (не иначе на носу выборы в РАН, куда Юрий Николаевич пытается пролезть делегатом от мракобесов, раз уж настоящие учёные его баллотируют).

Напомню автобиографию труженика зрительной трубы:



Юрий Ефремов, профессор МГУ им. Ломоносова

"Родился 11 мая 1937 года в Москве. Окончил московскую школу №692 с серебряной медалью и поступил на Астрономическое отделение Мехмата МГУ.

С 1960 по 1973 годы работал в Астрономическом Совете АН СССР, затем перешел в Государственный астрономический институт имени П.К. Штернберга (ГАИШ) МГУ на должность старшего научного сотрудника. Долгое время заведовал Отделом изучения Галактики и переменных звезд ГАИШ, с 2000 года работает главным научным сотрудником института. Основные научные интересы - переменные звёзды, звездообразование, структура Галактики и её окрестностей.

В 1967 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Основные характеристики классических цефеид», в 1983 году - докторскую «Цефеиды и звездные группировки». Подготовил двух докторов и пять кандидатов наук, с 1997 года - профессор. Автор около 200 научных и огромного числа научно-популярных публикаций. Известен своей общественной деятельностью - в частности, разоблачениями множества лженаучных теорий и концепций.

Именем Юрия Николаевича Ефремова названа малая планета №12975 Efremov=1973 SY5."


И вот опус вечнозелёного серебряного медалиста и специалиста по окрестностям звёздных группировок:


Докторская диссертация Ю.Н. Ефремова


Лженаука опасна

"Увлечение «Новой хронологией» академика Фоменко и его учеников, казалось, ушло в прошлое, и умрёт ещё раньше своих носителей. Однако это творчество всё активнее пытается проникнуть в мозг детей. На последней выставке Non/Fiction, главной темой которой была объявлена детская литература, труды Фоменко и Носовского представлялись публике наравне со знаменитыми «занимательными» книгами Перельмана.

Фоменко часто ссылается на точность математики и астрономии в своих спорах с историками, науку которых точной вряд ли можно назвать. Поэтому рассказать о «занимательной хронологии» мы попросили именно астронома – профессора Московского университета Юрия Николаевича Ефремова, много занимавшегося и календарными системами древности.

С этой лекции мы чуть изменяем формат лекционного жанра в «Газете.Ru». Теперь здесь чаще будут появляться рассказы действующих учёных об актуальных проблемах их науки, малоизвестных, но интересных фактах об окружающем мире, да и просто вопросах, которые волнуют учёных – как в данном случае.

Часто приходится слышать мнение, что бороться с псевдонаучными фантазиями и бесполезно и не нужно. Действительно, английский писатель и ученый Чарльз Сноу писал: «Наука - саморегулирующаяся система. Это означает, что никакая подделка (или чистосердечное заблуждение) не остаются незамеченными в течение длительного времени. Ни в какой критике извне наука не нуждается, потому что критицизм свойственен самому научному процессу. Так что единственный вред, который приносит научное жульничество, состоит в том, что ученые теряют время на изобличение мошенников».

К сожалению, в современной России это не так. У штурвала государственного корабля находятся некомпетентные люди, которые не нуждаются в ученых. Им не дано понять, что сегодняшняя фундаментальная наука - это технология будущего, которая появится, однако не завтра, а, может быть, лишь через долгие годы. Купить или украсть ее достижения за рубежом будет трудно или невозможно, а они могут решить судьбу страны, как это было при появлении ядерного оружия. А вот лжеученые обещают немедленный экономический или военный эффект и часто находят государственную поддержку. Вред, нанесенный нашей стране лжефизикой и лжемедициной в последние годы, измеряется многими миллиардами рублей и многими человеческими жизнями.

Бредовые версии хронологии и истории, казалось бы, такого ущерба не приносят, но они калечат сознание людей, лишаемых прошлого своей страны и мира, подрывают доверие к науке вообще. Если уж историки ошиблись аж на тысячу лет, разве можно верить сказкам геологов, астрономов и физиков о рождении Земли 4 миллиарда, а Вселенной 14 миллиардов лет тому назад.

Самое поразительное, что непонимание логики истории и развития цивилизации иногда обнаруживают и люди, которые обязаны быть достаточно культурными. Фоменковщина стала лакмусовой бумажкой, испытание которой не прошли некоторые политологи и шахматисты. И не только они."


Надо так полагать, что это интервью лжеучёный и карьерист Ю.Н. Ефремов дал не приходя в сознание. Иначе ба он заметил, что не сообщил ничего нового с 1989 года, когда был нещадно порот А.Т. Фоменко совместно с Г.В. Носовским в Докладах Академии Наук СССР.


49621, RE: Бедный Скалингер, III
Послано муромец, 17-12-2007 02:06
Вот слава Богу, что я закончил школу с золотой медалью... А без медалей, может быть, было бы легче... Во всяком случае, при поступлении в МГУ тогда медаль не стоила ничего. Честно сдал все 5 экзаменов. 25 из 25. Ку-ку медальянтам.
49622, оказывается - это не конец!
Послано Веревкин, 17-12-2007 02:18
Ефремов продолжает:

"Академик Фоменко и его сторонники утверждают, что строгое научное обоснование «традиционной» хронологии отсутствует, а раз так, то она неверна.

Однако, во-первых, никакой проблемы с хронологией нет и никогда не было. Сплошной счет годов ведется от глубокой древности и никогда не был утерян. Во-вторых, он давно и бесспорно обоснован астрономическими данными, что было подтверждено и в новых исследованиях."
(Дальше - хуже)


Это не просто хуже - это уже клиника! Поскольку, наш псевдоучёный утверждает, что непрерывный счёт лет начат Адамом. Точнее, востроном бредит:

"В «Альмагесте», величайшем и полностью дошедшем до нас своде астрономических знаний античности, много упоминаний и исторических деятелей. Скалигер и Петавий, на которых Фоменко возлагает главную вину за «подделку хронологии», использовали в XVI-XVII веках астрономические явления, описанные Птолемеем, для приведения в единую систему дат исторических событий, взятых из разных источников.

Создавать хронологию им не было нужды. Счет лет не был утерян.

Исходной является хронология Древнего Рима, и, прежде всего, дошедшие до нас списки ежегодно сменявшихся консулов, охватывающие 1050 лет, от Брута и Коллатина. В поздней Римской империи счет лет шел от правления Диоклетиана, но года обозначались все еще и именами консулов (давно уже лишившихся реальной власти). В консульство Проба Младшего (525 год от Р.Х.) римский аббат Дионисий Малый, получив повеление папы Иоанна I составить новую таблицу пасхалий, предложил считать, что вслед за 247 годом эры Диоклетиана должен идти не 248 год этой эры, а 532 год ab incarnatio (от воплощения) Христа.

Дионисий опирался на таблицы Александрийской церкви, которая вела счет лет от Диоклетиана, но не желал продолжать отсчитывать года от эры гонителя христиан. Таблицы Дионисия использовались Римской католической церковью более тысячи лет - вплоть до введения григорианского календаря в 1582 года. Ни малейшей возможности сбоя в счете лет при этом не было.

Диоклетиан был провозглашен императором в консульство Карина и Нумериана, и по списку консулов это соответствует 284 году от Р.Х. Имеем 284 + 248 = 532, как и предложил Дионисий. Эту проверку осуществил Петавий в 1627 году, а сам Скалигер еще в 1582 году отметил, что коптская христианская церковь, продолжавшая вести непрерывный счет лет от Диоклетиана, считает, что с 29 августа 1582 года пошел 1299 год Диоклетиана.

Добавим еще, что в таблицы Дионисия были включены индикции, 15-летние периоды сбора налогов, использовавшиеся еще в Древнем Риме; исчисление годов по этим индикциям велось Верховным трибунатом Священной Римской империи вплоть до 1806 года, когда после Аустерлица правящий этой империей австрийский император вынужден был это наименование своего государства отменить. Это уже почти наши дни. И речи быть не может о просчете в хронологии.

В следующий раз мы рассмотрим астрономический аспект проблемы и увидим, как борьба с лженаукой помогла раскрыть «жульничество» одного из самых авторитетных астрономов древности."
(Счёт годов)


Воистину, способна собственных дуболомов российская земля рождать!

49623, зачем Кураев нанюхался дeрьма?
Послано Веревкин, 19-12-2007 00:59
Диакон Андрей Кураев: встреча в Петербурге. Часть 2
Дата: 13:58, 12.10.2007



"- Очень хотелось бы услышать о современной литературе: кроме того, что она существует, можно что-то сказать про современную литературу? Какая у Вас точка зрения, впечатления? Вы так много говорили о кино, о музыке, о художниках.

Кураев: - Все очень просто: я - реакционер, я отвечаю на вопросы. Те люди, с которыми я общаюсь, не спрашивают о современной литературе. Если спрашивают про книги, то - что вы скажите про «диагностику кармы», про книги академика Фоменко, доктора Коновалова? Вот круг чтения, и мне приходится это дepьмо нюхать. ..."



Кураев - компромат.ру



"... Еще и сейчас некоторые люди полагают, что Кураев чуть ли не сотрудник Отдела внешних церковных сношений. Между тем это лютые враги. Что между ними произошло, науке неизвестно. Известно, что митрополит Кирилл послал Кураева учиться в Румынию, известно (об этом мне писал позднее сам Кураев), что митрополит Кирилл даже подписал рекомендацию Кураеву на рукоположение в священники. Вот здесь, видимо, что-то и произошло: рукоположение не состоялось (Кураев теперь говорит, что он всегда мечтал умереть именно диаконом), а Кураев возненавидел митрополита Кирилла и стал обличать его за либерализм и экуменизм. Комбинация, которую он пытался разыграть с моей помощью, была призвана свергнуть митрополита Кирилла с руководящего поста.

Митрополит Кирилл пришел в политику, когда отца Андрея Кураева еще и в проекте не было. Он быстро узнал, что именно Кураев представил его защитником ГКЧП. В результате Патриарх выгнал отца Андрея из своих референтов, и теперь этот «второй Иоанн Предтеча», как без тени иронии поименовал Кураева неудержимый Максим Соколов, коротает свой век, обличая уже не митрополитов, а менее опасных для карьеры «сектантов». ..."

49624, Научные озарения санитара Дворкина
Послано Веревкин, 19-12-2007 03:10
ПОЭТ ВЛАСТИ - Дворкин

"– Да это просто технически невозможно! Изменить все летописи, всюду вымарать одно, вписать другое – во всех монастырях, во всех частных записях... Заметьте, что книгопечатание тогда только-только появилось, большинство источников – рукописные. Это неподъемная задача, причем не только для того времени. Даже в советскую эпоху – уж на что коммунистическая партия стремилась переписать историю нашей страны, используя все технические возможности XX века – и то не слишком получилось.

Вообще, все эти “теории заговора”, все эти идеи, будто некое тайное сообщество сфальсифицировало историческую науку – любимая тема малограмотных историков. Тут можно вспомнить злополучного академика Фоменко с его идеей средневекового заговора монахов, которые все источники переписали, десять метров лишнего культурного слоя всюду насыпали, распихали будущие археологические находки по нужным местам... "




"Александр Леонидович ДВОРКИН родился в Москве в 1955 году. Учился в МГПИ на факультете русского языка и литературы. В 1975 году отчислен с третьего курса. В 1975-77 годах работал санитаром в отделении реанимации одной из московских больниц. В 1977 году по политическим мотивам эмигрировал из России в США. В 1980 году закончил Нью-йоркский университет со степенью бакалавра по специальности "русская литература". Продолжил образование в Свято-Владимирской Православной духовной академии, которую закончил в 1983 году со степенью кандидата богословия. В 1988 году в Фордхемском университете (Нью-Йорк) под руководством протопресвитера Иоанна Мейендорфа защитил докторскую диссертацию "Иван Грозный как религиозный тип" ("Ivan the Terrible as a Religious Type"), которая недавно издана в России отдельной книгой.

В 1991 году вернулся на родину. С 1993 года возглавляет Информационно-консультативный центр священномученика Иринея Лионского (с 2001 – "Центр религиоведческих исследований"). В 1993-1999 годах был профессором церковной истории Российского Православного университета. Заведует кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, профессор. Автор десяти книг и редактор-составитель еще четырех и более чем 500 публикаций на 15 языках."


Упоминаемый Фордхэмский университет, где Дворкин стал доктором наук, является не научным заведением, а училищем иезуитов.



Занятная карьера гуманиста XX века:

  • урождённый советский иудеец
  • студент-недоучка пединститута
  • по профессии - санитар
  • эмигрирует в США (по одной версии - благодаря женитьбе на американке, по другой - по израильской визе)
  • здесь крестится в православие и поступает в соотв. академию
  • затем учится в иезуитском (католическом колледже)
  • пишет для иезуитов "докторскую диссертацию" об религиозном типе Иване Грозном, по оценкам специалистов - эта диссертация имеет компилятивный уровень студенческого реферата
  • стажировался в Папском униатском колледже "Руссикум" в Риме
  • подрабатывает на "Голосе Америки" на радиостанции ''''Свобода'''' в Мюнхене
  • несколько лет работает в американской спецслужбе (Cult Awareness Network), занимаясь депрограммированием диссидентов (эвфемизм зомбирования посредством пыток и наркотиков)
  • за соучастие в похищениях людей привлекается к американскому суду
  • делегирован ко двору Патриарха Московского в качестве профессионального инквизитора
  • открывает в Москве центр имени католического инквизитора и мракобеса Иринея Лионского


Досье на А.Л. Дворкина



Суд отказал Александру Дворкину в звании профессора
15.12.2006

"адвокатам ответчика – издателя газеты «Екклесиаст» - удалось в судебном порядке признать достоверность сведений о том, что «этот борец с прозелитизмом (Дворкин) перекрестился из иудаизма в православие в 1980 году», и что православный «сектовед» до сих пор имеет американское гражданство. Суд де юре признал, что Александра Дворкина можно считать «Гапоном Вторым» и о нем можно писать так, как написала газета «Екклесиаст»: «Репутация одиозной личности, разжигателя межрелигиозных конфликтов тянется за ним»."
49625, как юзуит юзает в оккультизме
Послано Веревкин, 06-04-2008 13:47
Александр Дворкин между психиатрической клиникой и наукой
Известия, 04.12.01

- Что вы можете сказать о валеологах?
...
Оккультизм - это область между магией и наукой. Появляется псевдонаучная терминология, типа "торсионных полей" или "биоэнергоинформационных полей". Станислав Лем сказал, что это "ничейная земля между психиатрической клиникой и наукой". Много академиков спятило, перестав заниматься наукой и начав разрабатывать теории объяснения всего на свете (борьба с психотропным оружием, или историософские изыскания типа академика Фоменко). Что уж о школьниках говорить!

49626, RE: Научные озарения санитара Дворкина
Послано муромец, 11-11-2008 15:59
Отчисленный студиозус Дворкин явно спрятался поначалу среди санитаров: в те времена их сильно не хватало, а потому их временно не забирали в армию, от службы в которой он позже и бежал.
49627, если так, то это хорошо
Послано Веревкин, 11-11-2008 20:48
А я заподозрил, что он некрофил.
49628, Ктулху хочет съесть МОСК
Послано Веревкин, 01-03-2009 01:23
свеженькие страшилки
49629, RE: зачем Кураев нанюхался дeрьма?
Послано VХронолог, 26-12-2007 13:13
Кураев высказывался и о "предшественниках" Фоменко:

"Скучную книгу мне пришлось написать. Ведь сколько веселых сумасшедших ходит нонче по миру, потешая народ. Сколько поводов для смеха доставил бы анализ толстенных трудов академика Фоменко, где что ни страница – то и перл! Вы не знаете – по поводу каких событий иудеи празднуют Пурим и о чем повествуется в ветхозаветной книги Есфири? Так слушайте: «Книга Есфирь. Рассказывает об опричнине в Руси-Орде XVI века. Книга Есфирь посвящена победе лютеранской партии в центре Империи. Разгром противников, то есть суздальской знати - это и была опричнина. В честь этой победы в 1566 году и был установлен иудейский праздник пурим. В это же время основывается новая столица Руси – Москва. Царь «Иван Грозный» покидает старую столицу – Великий Новгород, то есть Ярославль (или Суздаль)» . Эх, черносотенцы, считающие себя новыми опричниками – вы, ведь, небось и не знали, что любимые вами «опричники» и нелюбимые вами «жиды» суть одно и то же!
Другим полемистам я оставляю возможность написать о шутах конца ХХ века. Я же показал здесь, по какой технологии была изготовлена первая «историческая сенсация» в той чреде, что ныне столь блестяще увенчивается фоменкиадой. Технология «ревизии истории» стала обкатываться еще в начале ХХ столетия. Первый пробный шар, призванный породить недоверие недоучек к «официальной» науке и «официальной» Церкви был выпущен из оккультных кругов. Книжки по «тайным доктринам», почему-то ставшие продаваться на каждом перекрестке, стали твердить, что, мол, христианство в древности было совсем-совсем другим, ну ни капельки непохожим на то, что сегодня изучают на уроках Закона Божия.
Нынешнего позора – когда университетские издательства массовым тиражом выпускают бредовые книги по «новой хронологии», а массовый читатель их стремительно раскупает – не было бы, если бы еще раньше маргинальные оккультные пошлятинки не были бы выпущены в широкое хождение и не приучили бы нынешних «образованцев» ко вкусу дешевых сенсаций.
Блаватская придумала новую «историю религий». Фоменко размахнулся шире – он взялся придумать вообще все наше прошлое. От Блаватской – к Фоменко дорожка прямая. Лучше не делать по ней ни шагу"

Из книги "Раннее христианство и переселение душ"

Вот откуда оказывается есть пошел Фоменко :о) А мы тут Ньютоном прикрываемся...


49630, так где же традикам искать ответов?
Послано Веревкин, 26-12-2007 15:14
В Законе Божьем! Так им недоделанный батюшка в лампасах посоветовал...
49631, Кураев - лектор. Личные впечатления
Послано guest, 29-12-2007 08:23
В свое время замечательное впечатление получил от полуторачасового мозго- и слухо- изнасилования (формально - лекции) отца Кураева. Получил впечатление о том, каким НЕ ДОЛЖЕН быть православный священник (тема лекции была совсем другой). А был настроен на то что услышу проповедь крупного богослова... но Кураев это дешевый эксгибиционист,удовлетворяющий самого себя громкой и сомнительной болтологией - пустышка в рясе. Отвлекаясь от содержания его вещаний (посвященных ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО морально-нравственному содержанию Евангелий, сути христианства и тп), могу сказать что самомнение лектора было на грани шизофрении. Кураев направо-налево толковал Христа, чуть ли вещал от его имени и от имени церкви (причем в виде каких то ЛИЧНЫХ замечаний), молотил слушателей по головам гнусным морализаторством, обличал все подряд нетерпимым крикливым голосом. Бедные студенты, я вам сочувствую, если вы ходите на лекции Кураева.
49632, мне не довелось
Послано Веревкин, 06-01-2008 22:36
Сей учёный муж посещал наш град Симбирск в 90-х, проповедуя сатанинскую сущность Рерихов. Не сподобился его послушать.

> ... самомнение лектора было на грани шизофрении. ...

Типичная манера проповедников американского толка. Бескультурие помноженное на невежество и помноженное на спесь. Не иначе у Дворкина научился.


49633, кураевцы нафлудили 52 страницы против НХ
Послано Веревкин, 14-01-2008 12:16

мракобесы голосуют

Некоторые цитаты этих дурней (обидно, что среди них оказался и один математик - тамошний модератор Андрей Золотых):

  • Насчет ранних христиан. В Википедии пишут, что они отсчитывали годы "via a combination of consular dating, imperial regnal year dating, and Creation dating" (по консулам, императорам и от сотворения мира). А что Христос при Августе родился, они, должно быть, знали.
  • Ученые они - в своей области, а в области истории ... ээ-э ..., скажем так, дилетанты. Базовые принципы любого исследования - во-первых, прочитать и осмыслить все, что было сделано в соответствующей области предшествующими специалистами, и, во-вторых, освоить ее методологию. ... Прошу прощения за тираду вообще и ее длинноту и неудобочитаемость в частности. Заранее хочу предупредить, что буде найдутся здесь сторонники "Новой хронологии", желающие поспорить - я вступать с ними в дискуссию не буду.
  • А тут что-то дорогой Николаус, у г-на Фоменко, поклоники почему-то не из ученых кругов. А из рядовых читателей, которые прочитав НХ, говорят - Логично, блин, и начинают с пеной у рта рассказывать про Куликовскую битву и отсутствие костей в этом поле.
  • Как математик, читавший исследования метода Фоменко, могу заявить - сплошное шарлатанство. Сей компетентный математик в истории чистой воды шарлатан. Его "математические" методы исследования рукописей не подаются критике, поскольку их попросту нет. Если вы "не в курсе", то его метод заключается примерно в следующем: если две рукописи имеют одинаковую динамику (т.е. совпадают последовательности "короткое сообщение"-"длинное сообщение"), то они описывают одни и те же события вне зависимости от того, что написано в рукописи. Иначе говоря, если один летописец написал летопись в формате "много слов" - "мало слов" - "мало слов" - "много слов" и у другого в летописи так же, то это одинаковые летописи. Бредовость такого подхода заключается не только в не учитывании различия длинны слов в разных языках, но и в его "методе" сравнения. Об этом можете прочесть просто поискав на google.ru
  • Даже не знаю, что может ввести в больший хохотальный ступор? наверное все таки упертость Морозова. Что ему мнения филологов, историков, астрономов, богословов?
  • И свидетельство из той статьи В.А.Бронштэна, кандидата физико-математических наук, что Вы прочесть предлагаете, вот оно: "К работам второй категории относится статья специалиста по истории древнего мира — А.В.Мишулина. Этот автор объявляет, что работы Морозова написаны с идеалистических позиций и потому вредны. В то же время Мишулин высказывает и ряд здравых мыслей в защиту общепринятой хронологии истории, хотя и упрекает Морозова за то, что тот не отразил в своих трудах главного движущего фактора истории — классовой борьбы".
  • Все! теперь я полностью спокоен относительно своей позиции: сегодня ночью я догадался выйти на улицу и установить, как там на самом обстоят дела в области астрономии. Так вот, могу с полной ответственностью заявить: все астрономические построения уважаемого академика Фоменко - полная ерунда, так как на небе, кроме Луны, я увидел не более десятка звезд, и даже в очках для дали - всего 25-30, а это значит, что все свои звезды А.Т. просто-напросто выдумал чтобы обмануть любящих дрыхнуть ночами простаков вроде меня. Это ОЧЕ-ВИДНО.
  • Про Туринскую плащаницу могу сказать следующее. Лично я, не считаю ее подделкой. Дело в том, что в свое время, мне довелось читать про все те исследование которые с ней проводились и причем проводить их доверяли ученым с большой буквы и совершенным атеистам, с целью непредвзятости. Так вот, Многие из них, после этого стали верующими людьми. Куда уж мне сомневаться в их знаниях, полученных путем непосредственного изучения.
  • Пользуюсь случаем напомнить, что шишаки на большевистских армейских шлемах были изобретены при участии Н.А.Морозова и введены как клапаны - дабы при пении "Кипит наш разум возмущённый" пар беспрепятственно выходил.
  • Если сторонники НХ вместо предметного и конструктивного обсуждения заявленной темы продолжат заниматся общей демагогией "на тему" при помощи полемических приемов, изложенных по ссылке в предыдущем сообщении, все подобные сообщения будут удалены, а тема заблокирована.
  • ... единственно, о чем заботится А.Т.Фоменко - это чтобы теория выглядела элегантно. Правдоподобность не имеет никакого значения.
  • Если бы А.Т.Фоменко знал 1/100 из того, что преподают на любом историческом факультете, он назвал бы "Новую хронологию" полной ерундой - настолько она чужеродна совокупности исторических фактов и методик их исследования и интерпретации. Только незнание позволяет людям думать, что в НХ что-то есть. Это все равно как Галилея принуждали признать очевидную для него ерунду правдой люди, не владевшие проблемой.



49634, Кураев воскрес
Послано Веревкин, 23-10-2010 11:48
Кураев умер. Да здравствует Кураев! - слухи о смерти российского миссионера оказались ложными

21.10.2010 22:25

"За день СМИ похоронили и воскресили известного диакона Андрея Кураева, основателя Православного Форума Апостола Андрея Первозванного

"Сегодня, в 5 часов утра, на 48 году жизни, скоропостижно скончался диакон Андрей Кураев, основатель Православного Форума Апостола Андрея Первозванного" - Вот такое вот сообщение пришло сегодня по рассылке от администрации форума православного российского миссионера Андрея Кураева.

«Мы помним его и скорбим по поводу его безвременной кончины. Помолитесь за упокой души» - говорится в сообщении. Информация с сайта Портал Андрея Кураева: «Патриарх Алексий II позволял Андрею Кураеву спорить с собой. А с ним самим кто только не спорил: от буддистов до староверов. Ректор МГУ Садовничий вручил ему медаль Почетный выпускник МГУ, а рериховцы заранее слали в ректораты и прокуратуры письма с требованиями запретить его лекции. Рокеры Юрий Шевчук и Константин Кинчев называли его другом. Вот таким он был - человек в «спецодежде» церковника, но не священник, самый молодой персонаж словаря «Философы России XIX–XX столетий», ставший и самым молодым (в 35 лет) профессором богословия в истории России».

Позже на информационных лентах появилась другая информация.

Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев с недоумением воспринял слухи о своей кончине, которые в четверг вечером стали активно расходиться по блогам.

"Я умер? Вот это да!" - сказал он в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия".

При этом отец Андрей пошутил, предложив не опровергать пока что тревожные слухи, чтобы посмотреть, "кто какой напишет некролог". "Было бы интересно прочесть!" - сказал собеседник агентства. ..."

49635, RE: зачем Кураев нанюхался дeрьма?
Послано guest, 11-11-2010 01:49
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев наставляет семинаристов

"На дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!"

http://www.compromat.ru/page_30044.htm
49636, поделился опытом
Послано Веревкин, 12-11-2010 13:29
Чувствуется гэбэшная замашка.
49637, кина раздражают новохронологические панки
Послано Веревкин, 26-12-2007 03:58

Портрет кина-дегенерaта

Тимофей ШЕВЯКОВ, кандидат исторических наук: - ВЫЗЫВАЮТ раздражение не работы новохроноложцев и альтернативщиков - их книги настолько смешны и жалки, что о каких-то сильных чувствах и говорить не приходится. Те же Фоменко и Носовский исполняют что-то вроде панк-рока в области истории, этакая клоунада. Раздражение вызывают люди, которые читают подобного рода «исторические исследования». Во-первых, их становится все больше и больше, а во-вторых, они искренне считают, что прочтение книг новохроноложцев дает некое высшее, не всем доступное тайное знание. Самомнение этих людей возрастает до каких-то беспредельных величин. И они уверены, что, коль скоро тайное знание им открыто, можно судить и говорить об истории публично, на сколь угодно большую аудиторию. Соответственно зараза распространяется не хуже гриппа - альтернатива и новохроноложество в силу недобросовестной конкуренции и простоты, граничащей с идиотизмом, потихоньку вытесняют историю как таковую. Все больше и больше людей уверены в том, что профессиональные историки - дураки и что нет особой необходимости изучать историю. Ну, в школе еще туда-сюда, а в вузе - уже баловство, поскольку гениальные Фоменко и Носовский уже все разъяснили. Лет 10 назад мы на истфаке как-то не думали о последствиях того, что «эти с мехмата еще там учудили». Высмеивали их в своем кругу, обещали коллективно написать и издать какую-нибудь «Новую Математику», чтоб дважды два было, скажем, пять. А теперь стало не до смеха: дурацкий и праздный вопрос о том, где было Куликово поле - близ Дона или в Москве, как-то быстро переродился в вопросы «Кто победил во Второй мировой» и «СССР - разжигатель войны». Я не знаю, делается это сознательно или по недомыслию, из альтруистических или корыстных побуждений, но товарищи альтернативщики девальвируют отечественную историю, а значит, и государство, в котором мы живем.

Досье на кина Шевякова и его привычные деяния:

"... скрывшийся за псевдонимом «tarlith» и логотипом с изображением пингвина, – на самом деле некто Тимофей Шевяков, кандидат исторических наук и бывший главный редактор информцентра «АнтиНАТО» (один из проектов «Фонда эффективной политики» Глеба Павловского) ... 18 февраля кандидат исторических наук Шевяков (или тот, кто себя за него выдает) в своем журнале не только раскритиковал умозаключения Алксниса, но и нецензурно оскорбил депутата ГД. Надо сказать, что взаимные посылания «по матушке» – обычное дело в ЖЖ, но для Алксниса это было внове. ..."
49638, Перчатку тут обронили...
Послано Астрахань, 21-01-2008 05:00



А. Буровский
Отец городов русских. Настоящая столица Древней Руси
Серия: Когда врут учебники истории

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3647280/

Дословный текст не помню,короче пара страниц исписана заклинаниями типа "Стоит лишь прикоснуться к Великому Новгороду и все вычисления Фоменко и Носовского пролетают,как фанера над Парижем" или "псевдонаучные теории Морозова-Фоменко-Бушкова,напоминающие пьяный бред"...

В конце традик вызывает подлых новохронов на бой типа "Своей книгой я хочу кинуть перчатку в наглые рожи этих жуликов"(на выражения товарищ явно не скупится)

Досье:



http://prochtenie.ru/index.php/bookauthorinfo/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ЗЫ. Тут,подозреваю,сошлось все воедино-нежелание читать критикуемые работы плюс археологическая "кастовость" плюс догматизм ума...

Интересно,как-нибудь можно эту перчатку того..взад вернуть??


49639, плагиатор и жулик делает себе рекламу
Послано Веревкин, 21-01-2008 10:52
Его книжки очень воняют. Пусть их традики читают. И санитары.
49640, RE: Перчатку тут обронили...
Послано Акимов В В, 04-07-2008 21:37
Уважаемый Астрахань!

Вы спрашиваете:

= Интересно,как-нибудь можно эту перчатку того..взад вернуть?? =

Это сделать очень просто.

Поскольку вызвавший Ваше неудовольствие автор пишет гласно и открыто (то есть, не прячется, включая фотофэйс), надлежит и Вам, Гюльчатай, сперва открыть личико, а потом уже и перчатку возвращать... :-) Тогда и увидим, какой такой шибко сильный Абдулла прячется под паранджой. А то из-под паранджи НИКов вы все оооооочень смелые...

Это Вам пишет (как всегда, с уважением) никогда не прятавшийся под НИКами и открыто называющий себя своим подлинным именем -

Акимов В.В.
49641, опять лжеисторика недолечили...
Послано Веревкин, 04-07-2008 22:16
> Это Вам пишет (как всегда, с уважением) никогда не прятавшийся под
> НИКами и открыто называющий себя своим подлинным именем - Акимов В.В.

Дурак это пишет, вор и жулик, скрывающий, что 20 лет в КПСС состоял и с трибуны кричал "Слава Партии Родной!"
49642, RE: Перчатку тут обронили...
Послано guest, 25-02-2009 00:14
Ув. Акимов В.В.!
Уж очень часто попадаются на форуме ваши комментарии, что и мне захотелось вам ответить. Вы пишите:
"Это Вам пишет (как всегда, с уважением) никогда не прятавшийся под НИКами и открыто называющий себя своим подлинным именем -
Акимов В.В. ".
Давайте разберем написанное:
1. "(как всегда, с уважением)" - судя по тону ответов вы никого не уважаете, и ваш тон не ирония, а всегда пренебрежение к тому, кому вы обращаетесь.
2. "никогда не прятавшийся под НИКами" - а разве Акимов В.В. это не НИК????????
3. "и открыто называющий себя своим подлинным именем" - от знания этого "подлинного" имени что должно произойти? Стать тепло или холодно? Мне не тепло, ни холодно от того, что Акимов В.В. - это подлинное имя. (ну, этож не имя Бога мы узрели :-) ) Честно, ни каких эмоций от того, что вас так зовут. А использование ников в интернете - нормальное дело и нужное дело.

К вам вопрос: вы просили фото??? Зачем? вы извращенец? Вот для этого и нужны ники!!!!
"Тогда и увидим, какой такой шибко сильный Абдулла прячется под паранджой".
"увидим" - а вас двое?
"какой такой шибко сильный" - ну, это вы уже личным опытом делитесь :-) вы ведь смелый в форумах выступать:-))))))) это по вашим постам видно, если выступаете не только в интернетовских форумах (где никто вас пальцем не сможет тронуть), то где? Я смогу прийти на ваше выступление и прихвачу пакет с помидорами, специально для вас. Что бы вы смогли узнать меня в толпе людей, у которых с собой помидоры, я буду с бейджем, на котором будет мой НИК. Договорились, смельчак!?

49643, Акимов захлебнулся в луже
Послано Веревкин, 25-02-2009 03:52
Плавал, плескался, бульк - и нету. Утонуло.
49644, характерное антифоменочное творчество
Послано Веревкин, 30-01-2008 19:01
Список удалений из Хроно-Вики


49645, Возвращение Гопника
Послано Веревкин, 04-02-2008 20:28



х/ф Код Да Винчи


... Основная причина успеха фильма - в поголовном невежестве. Человек образованный, он мало-мальски знаком с Евангелиями, с историей западной Европы. Через это потуги гражданина Брауна воспринимают как жалкие инсинуации на тему. Ну а народные массы впервые слышат такие слова как "тамплиеры" и "Мария Магдалина", и потому внимают затаив дыхание. Наши люди, они ведь и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьёт Онегин Ленского или что?

Под впечатлением от увиденного долго думал, чем это Ватикан так насолил Пентагону, что про него такое засняли?

Думалось и про другое. Дэн Браун – он ведь сынок супротив нашего домашнего акадэмика Фоменко. Больше скажу: этому Брауну трусы нашего Фоменки – по колено. Наши кинодеятели легко могли бы поставить высокохудожественный фильм по легендарным произведениям акадэмика Фоменко.

Изумлённый зритель узнал бы, что Иудея на самом деле находилась в Италии, а Иерусалим – в Константинополе. Что христианство придумали русские, и уже от нашего христианства развился иудаизм. Тут ведь всё просто: в Ветхом Завете предсказаны события, сбывшиеся в Новом Завете. Совершенно очевидно, что сперва был написан Новый Завет, а уже потом – Ветхий, что убедительно доказывает анализ исторических источников методами современной математики. Сам Иисус Христос тоже был русским, сперва его ошибочно принимали за Ричарда Львиное Сердце, но на самом деле он же был Иваном Грозным и умер в прошлом году в Москве.

Назвать фильм надо «Триппер мозга, или Наш ответ Дэну Брауну». Успех и касса – обеспечены.

49646, Старое кино
Послано Астрахань, 06-02-2008 06:36

из второго "Скалигера".

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43

Надо было бы спросить г-на Гоблина,хватило ли ему деньжат г-на Кураева на создание блокбастера о кровавых зомбаках...
49647, не спросишь
Послано Веревкин, 06-02-2008 21:04
он законопатился и, как понимаю, сам задаёт себе вопросы на форуме.
49648, Ещё один воинствующий традопрофиисторик-плагиатор.
Послано guest, 20-11-2012 21:11
Вот ещё одни тип.
http://photoshare.ru/office/album.php?id=349928
Диссертационный плагиатор.
Он размещает на раскрученном сайте невинные краеведческие заметки, в которых среди прочей нормальной информации втюхивает народу фантазии про всяких античных греков. А на просьбы, что неплохо бы отделять мух от котлет моментально разражается воплями на тему "а хто ты такой, я вот тут профессиональный историк, а ты хто ???"
Поскольку после воплей он сам удаляет свои темы с неприятными для него комментариями (так как отдельно только чужие комментарии в своей ветке он сам удалять не имеет возможности) или (если тема не его), не понравившиеся ему комментарии по его просьбе удаляет владелец сайта, пришлось сделать подборку его воплей, в том числе и про его диссертацию и диссертацию-двойник :))
Ссылки на оригиналы тут
http://www.dissercat.com/content/formirovanie-istoricheskogo-samosoznaniya-mladshikh-podrostkov
http://www.dissercat.com/content/vospitanie-istoricheskogo-samosoznaniya-mladshikh-shkolnikov

Один и тот же год, один и тот же научный руководитель.... и хоть бы хны. Только ВУЗы разные. Жулики, блин..... традожулики.
49649, он не историк, а педигог
Послано Веревкин, 20-11-2012 21:49
Дисс. на соискание канд. пед. наук.

По этим многострадальным наукам защищается всякая хрень.
49650, дуристика из украинского острога
Послано Веревкин, 11-02-2008 17:17


СПРОС — ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
КНИГИ РОССИЙСКИХ «АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ»
НА КИЕВСКОЙ ПЕТРОВКЕ

Болезнь евразийства
Петр КРАЛЮК, доктор философских наук, Острог Ровенской области,
проректор по научной работе Национального университета
«Острожская академия»:


В 1990-х годах в России появилось большое количество псевдонаучных сочинений по истории, в которых кардинально переосмысливалась как «традиционная» российская история, так и истории других народов (преимущественно тех, с которыми россиянам приходилось интенсивно контактировать). Принадлежали эти сочинения не историкам-профессионалам, а преимущественно литераторам, журналистам, а также ученым, которые занимаются точными науками.

Нельзя сказать, что это чисто российское явление. Оно известно под названиями «фольк-хистори», «альтернативная история» и часто рассматривается как элемент культуры постмодернизма. Для западных культур «фольк-хистори» — это своеобразная «игра в бисер», примером чему служит хотя бы «Маятник Фуко» Умберто Эко. Для современной же русской культуры это явление достаточно «серьезное», претендующее прежде всего на «альтернативность».

«Альтернативная история» в ее «российской ипостаси» присуща также культурам некоторых постсоветских народов и часто отражает их комплекс национальной неполноценности. Симптоматично, что среди них первооткрывателями «альтернативной истории» еще во времена СРСР оказались украинцы ...

Во-первых, это сказывается в идейном аспекте. Значительная часть творцов «фольк-хистори» эксплуатирует евразийскую идею. Именно эта идея дает им возможность обосновывать мысли об «уникальности», а заодно и о «величии» России. Во-вторых, несмотря на высокую научную квалификацию, монографии Л.Гумилева тяжело назвать «классическими» научными произведениями. Скорее мы имеем дело со своеобразной исторической беллетристикой. Хотя все это подается со ссылками на многочисленные источники. Однако Л.Гумилев стремится «объять необъятное», обращается к широким проблемам, при этом допуская слишком свободную интерпретацию и, время от времени, ссылается на «вторичные» источники или источники весьма сомнительного характера. В-третьих, монографии адепта евразийской теории, в отличие от «классических» научных трудов из истории, читаются необычайно легко и положительно воспринимаются неспециалистами. Далеко не последнюю роль здесь играют яркие сюжеты, интрига, о которых речь шла выше. ...

Сейчас «альтернативная история» в России превратилась в своеобразный пласт культуры, с которым не возможно не считаться. В этом направлении работает множество авторов, представляющие различные течения. Имена многих из них на слуху — В. Щербаков, А. Бушков, В. Кандыба и другие. Но особую популярность снискали А. Фоменко и Г.Носовский. Их «творчество» стало важным фактором влияния на массовые представления о прошлом России, на историческую беллетристику и даже на программы учебных заведений. Некоторые исследователи с тревогой пишут об этом явлении: «Сейчас мир фольк-хистори разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют собственные авторитеты, герои и гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни фольк- хисторические труды перекочевывают в другие… Мир монстров живет полной жизнью, пародируя жизнь серьезной науки», — отмечает Г.Елисеев.

Я далек от того, чтобы безаппеляционно считать «альтернативную историю» в России лишь пародией науки. Она прежде всего является выражением русского национального самосознания в условиях постсоветского периода. Именно это в значительной степени объясняет ее необычайную популярность.

Попробую продемонстрировать высказанную мысль на примере сочинений наиболее популярных сейчас в России «альтернативщиков» Фоменко и Носовского. Только в 1990-е годы ими было опубликовано около 20 книг, общий объем которых превышает 10 тысяч страниц (!). Причем эти книги выходили достаточно значительными тиражами и в этом плане могли в полной мере конкурировать и с популярными художественными произведениями. Концепция указанных авторов известна сейчас под названием «новая хронология». Она вызвала широкий общественный резонанс. Ей также отводится много места на сайтах Интернета. Имеет она весьма многочисленных последователей.

Оригинальность концепции Фоменко и Носовского не только в том, что они подвергают всесторонней ревизии общеизвестные исторические источники. Эти авторы осуществили «революционное» хронологическое смещение событий, что позволило прийти к необычайно своеобразным выводам. На первый взгляд, такие выводы могут показаться тонкой постмодернистской иронией. Но тем не менее подаются «факты» вполне серьезно и со ссылками на многочисленные источники, а также математические исследования, которые, естественно, не могут подвергаться сомнению.

Мы не собираемся рассматривать методы авторов «новой хронологии». По этому поводу уже существует обширная литература. ...

Если отбросить отдельные нюансы, то сущность «новой хронологии» в следующем. В XIII — XIV вв. происходила консолидация так называемой Великой Монгольской Империи, центром которой выступали этнические русские земли: «……центром Империи был Великий Новгород — область вокруг городов Ярославль, Кострома (другое ее название в те времена — Хорезм), Ростов, Переяславль, Молога, Владимир, Суздаль. Москва была основана на месте Куликовской битвы Дмитрием Донским, он же хан Тохтамыш. Вполне оправдано, что на гербе Москвы изображен святой Георгий — Чингисхан… «(Носовский, Фоменко. «Новая хронология Руси»). В результате завоевания, которое авторы «новой хронологии» именуют славяно-тюркским, Русь-Орда (собственно Империя) расширила свою власть на огромные территории. Это государство включало, помимо территории бывшего СРСР, также Китай, Индию, Иран, Ирак, Турцию, Европу, Египет и даже Америку, т.е. являло собой супердержаву древности. Именно эта держава содействовала развитию христианства. Творцы «новой хронологии» переносят рождество Христово на XI век, а появление мусульманства на XVI ст. После падения Константинополя 29 мая 1453 г. в Империи возник второй центр — Стамбул, поскольку управлять с одного центра таким большим государством не было возможности. «…Русь и Турция, — считают авторы, — до конца ХVI в. были двумя частями одного мощного государства-империи, которое контролировало практически всю Евразию и большую часть Америки» (Фоменко, Носовский. «Реконструкция всеобщей истории: Новая хронология»). При этом творцы новой теории осуществили «смещение» исторических персонажей. Например, Чингисхан — он же одновременно князь Георгий Данилович, Рюрик, Юрий Долгорукий; Ярослав Мудрый — он же Батый (казацкий Батька), Иван Калита, пресвитер Иоанн и т.д. «Термин «он же», — поясняют авторы, — означает здесь, что один и тот же человек отражен в нынешней версии истории под разными именами и в разные времена» («Новая хронология Руси»).

Для чего и кому нужны такие, мягко говоря, рискованые построения? Они свидетельствуют: русское национальное самосознание, которое преимущественно было и остается имперским, не может смириться с такой реальностью сегодняшнего дня, как развал СССР — империи и супердержавы. Единственным утешением для него остается поиск «имперского величия» в далеком, и не очень, прошлом . Однако ни СССР, ни даже царская Россия не могут служить благодатным материалом для создания мифа о таком «величии» для современных россиян. Поэтому Фоменко и Носовский создают вымышленную русскую империю-супердержаву эпохи Средневековья и тем самым пытаются «подавить» комплекс национальной неполноценности у соотечественников. ...



Пётр Кралюк


Конечно же, «альтернативную историю» в современной России, как и в других постсоветских государствах, назвать нормальным явлением проблематично. Скорее это — плод больного национального самосознания. Этой болезнью страдают не только русские «исследователи». И этот плод, к сожалению, имеет неплохую перспективу.

49651, RE: дуристика из украинского острога
Послано guest, 12-02-2008 11:05
Типичный укр. Вся его статья - плод больного укрского национализма.
Морда лица, как говорится, отвратная. Да и судя по ней, морде лица, то есть, он даже и не укр вроде, а гораздо хуже.


49652, морда лица бендеровская
Послано Веревкин, 12-02-2008 16:14

Степан Бендера


он же с друзьями
49653, RE: дуристика из украинского острога
Послано Астрахань, 14-02-2008 02:48

Список друзей "Острожской Акадэмии":

http://www.uosa.uar.net/ua/foreign/education_organizations

"Інформація про Національний університет “Острозька академія” назавжди занесена до протоколів сенату штату Іллінойс (США)."

http://www.uosa.uar.net/ua/foreign/foreign_univ

Это ж надо,радость-то какая!!!

Господин назначил меня любимой женой!(с)



49654, развенчатель Фоменко Зализняк
Послано Веревкин, 13-02-2008 21:05



Лесков беседует с Яниным

"... Сейчас на утверждении в ВАКе находится диссертация, где походя утверждается, что Рерих сотрудничал с японскими милитаристами, формировал армию, готовил планы вооруженного отторжения Сибири от СССР и пытался создать новое государство в Центральной Азии. И особого внимания этому сочинению ваши коллеги-историки не уделяют, как в свое время брезгливо не обращали внимания на труды Фоменко по новой хронологии. Теперь эти сочинения популярнее серьезных исследований. Совсем недавно президент РФ говорил об опасности переписывания истории...

о: Измышления о Рерихе - полнейшая ерунда. Появление диссертации совпало с опубликованием письма 10 академиков об опасности того, что серьезная наука в глазах власти и общества теряет вес. Но тогда в самом же научном мире необходимо давать отпор лженаучным опусам. Я очень высоко ставлю работу моего друга академика Андрея Зализняка, в которой он убедительно развенчал измышления Фоменко. Но, к сожалению, даже в Новгороде в книжных магазинах нет ни одной моей книги по истории Новгорода, а Фоменко - навалом. Диссертация про то, что Рерих тайно формировал антисоветскую армию, - это тот же Фоменко. И все это напоминает мне сумасшедшего из "Похождений бравого солдата Швейка", который утверждал, что внутри Земли находится другая Земля, только большего размера. Но этот несчастный находился в лечебнице, а у нас бредни выдаются за науку."

49655, RE: развенчатель Фоменко Зализняк
Послано ейск, 24-04-2009 22:11
А Зализняк по происхождению - русский?
49656, армия трясогузки снова в бою
Послано Веревкин, 24-01-2011 16:37
Напыщенно токует очередной википедик Епштейн:


Лицо русской литературы: Михаил Эдельштейн

Андрей Зализняк блестяще доказал несостоятельность «новой хронологии». Но нужно ли было это делать?

Выдающийся языковед, профессор Московского университета академик Андрей Зализняк последние десять лет активно занимается исследованием феномена «любительской лингвистики». В новую книгу вошли его основные работы на эту тему — очерк «Что такое любительская лингвистика» и три статьи о лингвистической составляющей учения Анатолия Фоменко.

Читать «Заметки» одно удовольствие, настолько они убедительны по содержанию и остроумны по изложению. Особенно хороша главка, где Зализняк разбирает тезис Фоменко о вселенской фальсификации письменных памятников, сопровождая свой анализ убийственным сарказмом. Понятно, что от лингвистических «доказательств», положенных в основу «новой хронологии», ничего не остается — слишком уж не равны весовые категории полемизирующих сторон. Иногда Зализняк выходит за рамки лингвистики и между делом не оставляет камня на камне от «доказательств» исторических или астрономических, в частности от знаменитой фоменковской концепции «династического параллелизма», согласно которой киевские князья X–XII вв. — это те же лица, что и московские правители XIV–XVI вв., только отодвинутые злокозненными историками на несколько столетий назад.

И все бы хорошо — враг повержен, истина торжествует. Но беда в том, что аудитории Зализняка и Фоменко практически не пересекаются. Оценить всю красоту аргументации автора «Заметок» способен лишь тот, кто и без того закроет любую книгу «новых хронологов» на первой же странице. Если же человек читает что-нибудь вроде: «В середине XII века рождается Иисус Христос. В светской византийской истории он известен как император Андроник и апостол Андрей Первозванный. В русской истории он описан как великий князь Андрей Боголюбский» — и продолжает пребывать в убеждении, что перед ним доброкачественное историческое сочинение, боюсь, тут уже никакой Зализняк не поможет. (Кстати, попутный вопрос: каким образом апостол оказывается персонажем византийской истории, да к тому же светской?)

Зализняк отмечает, что ему не доводилось встречать поклонников Фоменко среди профессиональных историков или филологов. Справедливо. Но для того чтобы догадаться, что Иисус Христос не Андрей Первозванный, а Троя не Иерусалим, не нужно обладать фундаментальной гуманитарной эрудицией — вполне достаточно интеллектуальной честности, здравого смысла, чувства юмора наконец. Если же человек этих качеств лишен, зато наделен апломбом, характерным для адептов «новой хронологии» и тому подобных «революционных» учений, то переубедить его почти невозможно.

Механизмы сектантского сознания изучены и описаны. Спор с сектантом с использованием рациональных аргументов — занятие совершенно бессмысленное. Дело в том, что если «извне» его вера выглядит абсурдной, то «изнутри» она кажется абсолютно непротиворечивой. То же и с фоменковцами. «Отчего же у вас, коллега, все лингвистические параллели основываются на русском написании иноязычных слов?» — спрашивают их. «Так ведь до XVI века вся Европа исключительно кириллицей и пользовалась, — отвечают они. — А ваш латинский алфавит — позднейшая выдумка».

С лингвистами-любителями бессмысленно спорить еще и по одной очень простой практической причине: ты говоришь им слово, они тебе — десять. Еще бы, ведь им не надо ничего доказывать, заботиться о логической последовательности изложения, изучать и осмыслять труды предшественников. Что в данный момент придумалось — то и правда.

Кроме того, полемизировать с концепциями вроде фоменковской попросту унизительно: как говорил один из героев «Трех мушкетеров», драться можно только с равным. К тому же сам факт такого спора создает впечатление, что «новая хронология» существует в научном поле, с ней можно соглашаться или не соглашаться. Зализняк абсолютно точно замечает, что все учение Фоменко находится на уровне заявления химика-любителя: «Я не хочу ничего слышать про вашу таблицу Менделеева… Я действую попросту — вижу цвет раствора и понимаю: раз цвет одинаковый, значит, и вещество одно и то же». Но представим себе сборник статей ведущих химиков, где бы они с таким заявлением дружно полемизировали. Или конференцию крупнейших физиков, посвященную опровержению теории торсионных полей и доказательству невозможности создания вечного двигателя. А сборники «Антифоменко» между тем выходят один за другим. Кого мы хотим убедить — самих себя?

А поклонники у Фоменко и ему подобных были и будут. В настоящей науке революции происходят крайне редко, для современного человека, приученного к ежедневному потреблению «сенсаций», она скучна. Поэтому в выигрыше те, кто предлагает нечто радикально новое, переворачивающее привычную картину мира. Кстати, элементы такого мышления проникают и в серьезную научную литературу — достаточно посчитать, сколько вполне достойных книг вышло за последнее время с аннотациями вроде: «автор предлагает принципиально новый взгляд на проблему» или «сенсационное решение давно занимавшего ученых вопроса».

Все сказанное вовсе не значит, что критика «лингвофриков» (интернет-название этой категории «исследователей») невозможна. Только заниматься этим должен, мне кажется, не Зализняк и вообще не ученые. «Новая хронология» — явление массовой культуры, и разговаривать с ее адептами нужно на этом языке. В конце концов, на любого Задорнова, изобретающего альтернативное языкознание, найдется свой Тимур Шаов: «Государство древнее Урарту / Образовалось из Урюпинска и Тарту».


Михаил Эдельштейн

Другие творения этого любителя русского языка:

http://www.expert.ru/expert/2010/49/russkij-pod-mikroskopom/
http://www.expert.ru/expert/2010/40/dedushka_agnon/
49657, RE: Бой с тенью
Послано Сомсиков, 24-05-2011 14:35
>Оценить всю красоту аргументации автора
>«Заметок» способен лишь тот, кто и без того закроет
>любую книгу «новых хронологов» на первой же странице.

То есть попросту говоря НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о НХФН.
49658, RE: Бедный Скалингер, III
Послано VХронолог, 14-02-2008 09:56
Нашёл статейку в "Абсурдопедии"
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сверхновая_хронология
Наверное традики всем скопом творили.:о)
49659, это трудились два голубых
Послано Веревкин, 14-02-2008 15:52
Вылохов и Шуклин.
49660, средневековый душок
Послано Веревкин, 15-02-2008 16:59


Татьяна Панова: На моем рабочем месте пахнет средними веками.

Вместо Кремля стояли бани


Об этом и других малоизвестных исторических фактах рассказала заведующая археологическим отделом музеев Московского Кремля Татьяна Панова.

Мы с Татьяной Дмитриевной - главным кремлевским археологом - сидим в ризнице Архангельского собора Кремля. Под нами - усыпальницы с останками русских князей и царей.

- Ну и офис у вас, Татьяна Дмитриевна! Не страшно здесь вечерами работать? Тени, привидения не беспокоят?

- Нет, ни разу такого не было. Хотя под нами действительно кладбище.

- Интересно, а первым лицам государства в такой атмосфере не тяжко?

- Ну, средними веками пахнет здесь, на моем рабочем месте. В Кремле же, у президента, разумеется, обстановка и атмосфера совсем другие. Кстати, княжить из Кремля начал еще Даниил Александрович - сын Александра Невского - в конце XIII века. Так что современная российская власть опирается на очень древнюю традицию.

- Татьяна Дмитриевна, об истории столицы ходят легенды. Например, профессора МГУ Анатолий Фоменко и Глеб Носовский утверждают, что Куликовская битва на самом деле была вовсе не на Куликовом поле в Тульской области, а здесь, в Москве, на Куличках, вблизи нынешней Красной площади. Мол, не зря на предполагаемом месте битвы ваши коллеги-археологи не нашли ни мечей, ни копий...

- Это сказки! Фоменко и Носовский вообще-то не историки, хотя их «труды» и хорошо продаются в книжных магазинах. Как археолог, скажу, что оружие на месте битвы очень трудно найти. Оно же железное, а железо в те времена было очень дорого, и все мечи, копья, стрелы тут же собирались воинами. Мы даже посуду металлическую редко находим - ее не выбрасывали, ее берегли.

- А еще те же авторы доказывают, что никакой деревянной Москвы не существовало, ее построил Дмитрий Донской, сразу каменную, в 1380-е годы. То есть, выходит, столица моложе на 240 лет.

- Абсурд. Первое упоминание о Москве относится к 4 апреля 1147 года. Именно в этот день на Боровицком холме встретились два князя - Юрий Долгорукий и Святослав Ольгович из Новгорода Северского. Долгорукий боролся за киевский престол и искал союзников. У князей были переговоры, совмещенные, как это у нас водится, с пиром. Вот отсюда, с Боровицкого холма, Москва и пошла. И мне, кстати, совершенно непонятно, почему День рождения Москвы - 4 апреля - отмечается в начале сентября. ...

49661, RE: средневековый душок
Послано guest, 15-02-2008 19:01
>- Это сказки! Фоменко и Носовский вообще-то не историки,

Большой, видать, специалист. Экое безапелляционное суждение!

Есть у меня друг детства, а у него есть младший брат. После окончания школы устроили этого оболтуса в МИСИ, думали сделать из него строителя. Не потянул он там учёбы, мозгов не хватило, и пошёл в Историко-архивный. Спрашивал его иногда: "Ну как дела в институте, Борис? Отвечал: Здорово! Учиться и не надо - лежишь себе, книжки разные почитываешь".
Окончил институт, пообтирался возле Лихачёва - защитил кандидатскую. Подарил я ему несколько лет назад книгу ФиН, так он удивился: "А я не думал, что там так много картинок" - то есть до этого он книг ФиН и в руках не держал, но, естественно, очень осуждал. Правда, на всякий случай книжку у себя оставил, но держит на самой верхней полке, под потолком. Вот-вот должен докторскую защитить - по истории Древней Руси. Такие вот у традиков большие специалисты - бараны, в общем.


> - Абсурд. Первое упоминание о Москве относится к 4 апреля
>1147 года. Именно в этот день на Боровицком холме
>встретились два князя - Юрий Долгорукий и Святослав
>Ольгович из Новгорода Северского.

Как говорится: "Ну, блин, и память". Сколько же лет этой мымре? Опять же: Лицо - зеркало души.

49662, глупократия...
Послано Веревкин, 28-02-2008 19:21
Официальный сайт Российской академии наук разместил ряд глумливых материалов против своего академика, А.Т. Фоменко. Образчики казённого творчества:


ФЕНОМЕН ФОМЕНКО


"НАВЕРНОЕ, ПРИШЛО ВРЕМЯ ПСИХОЛОГАМ И ПРОЧИМ ЧЕЛОВЕКОВЕДАМ УЖЕ ИЗУЧАТЬ ФЕНОМЕН "АКАДЕМИК ФОМЕНКО". КСТАТИ, МНОГИЕ ВЕСЬМА ОБРАЗОВАННЫЕ люди до сих ПОР УВЕРЕНЫ, ЧТО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А есть некто, взявший такой псевдоним. А может, это вообще группа шутников. Ведь скрывались же когда-то братья Жемчужниковы и А.Толстой под именем Козьма Прутков.

В самом деле, разве может академик Российской академии наук, лауреат Государственной премии вполне серьезно утверждать, что Куликовская битва произошла в Москве, что татаро-монгольского нашествия не было, что Тимур и Александр Македонский - это один и тот же человек, да к тому же русский, что Израиль располагался на Балканском полуострове, что... Этим откровениям в толстых фолиантах, автором которых числится Фоменко и которые штабелями стоят в магазинах, несть числа.

Так вот академик Фоменко существует. Вчера он появился на пресс-конференции, которая была приурочена к его 60-летию. И подробно поведал, почему ему пришлось "разрушить здание всей мировой истории". Оказывается, во всем виноваты затмения. ... история в руках математика сжалась, как гармошка. По словам академика, теперь вся известная нам история, составленная по рукописным документам, начинается с X-XI веков нашей эры. Кстати, именно тогда, а не тысячи лет назад в Древнем Египте была построена первая пирамида. Затем промелькнули Древняя Греция, Древний Рим и прочие древние царства. Это в традиционной истории они для нас покрыты многовековым слоем времени, а в хронологии Фоменко - совсем рядом. Как, впрочем, и Христос. Датой его рождения надо считать 1152 год, распятия - 1185. Вот такая получается математика.

- История - это сложная задача с искаженной информацией, - объясняет Фоменко. - Ее надо обработать с помощью современной математики, которой историки не понимают. Для них составление хронологии событий по летописным документам - головоломка.

Итак, со специалистами по древним рукописям все ясно. Но куда тогда деть археологию? Ведь она вместе с летописями тоже участвует в составлении исторической хронологии. И никак не привязана к Датам солнечных затмений. Более того, исследования с помощью широко распространенного метода радиоуглеродного анализа найденных археологами предметов дают довольно точные временные рамки. Однако, по мнению Фоменко и его сторонников, "археология полна ошибок, а радиоуглеродному методу вообще нельзя верить, так как он используется в чисто рекламных целях".

Козьма Прутков говорил, что специалист подобен флюсу. Он однобок, особенно если возводит свои знания в абсолют. Надо заметить, что историкам еще повезло. Они одни из последних, кто ощутил на себе хватку математиков, уверенных, что в цифру можно вогнать любые явление и события. А вот физики давно шутят: предоставленный сам себе математик запросто способен вычислить даже Господа Бога."

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=80df36bc-8753-4660-9757-34eea270d49e&_Language=ru



Твердый знак истории


"... Открывается дорога для беспамятства, для напора невежества и, что особенно печально, для наживы на нем. В этот темный омут затягивает даже академиков РАН, чему свидетельство широкая реклама антинаучной "новой хронологии" академика А. Фоменко.

- Вы упомянули "новую хронологию" академика А.Фоменко, назвав ее антинаучной. Но ее сторонники приводят контрдовод. Когда-то неэвклидова геометрия тоже считалась не имеющей ничего общего с действительностью. А потом нашла подтверждение в атомной физике. Не ждет ли историко-математические модели Фоменко такая же судьба?

- Не ждет. Ибо в первом случае - опережающее современников мышление, во втором - антинаука, рядящаяся в академическую тогу спекулирующая на незнании читателей. Тех из них, кто хочет самостоятельно в этом разобраться, адресую к выпущенной РГГУ книге "Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского". В ней собраны статьи крупнейших специалистов - математиков, физиков, астрономов, историков, археологов, лингвистов, в частности, Ю.Лотмана, академиков РАН С. Новикова, В. Гинзбурга, А Зализняка, В. Янина, Л. Милова.

Феномен ведь не в самих построениях новой хронологии, по которой Иисус Христос родился в 1152 году а Чингисхан - это одновременно и Рюрик, и Мстислав Удалой, и Юрий Долгорукий. Феноменально, что этому верит часть нашей научно-технической элиты. Почему? В частности, и потому что в книгах Фоменко и его сторонников имитируется видимость серьезной доказательной базы. Они выгодно отличаются от современной учебно-познавательной литературы нетривиальностью подходов, полемичностью стиля. Все это импонирует и молодежи с ее искренним нигилизмом полузнания, которому способствует опасная тенденция сокращения времени в школах на воспитание гуманитарными знаниями.

Главная беда: у нас утрачен иммунитет к неправде, ко лженауке, который раньше прививался через широкую научно-просветительскую деятельность, в частности передачи существовавшей когда-то третьей учебной программы ТВ.

Фоменко не случайно появился тогда же, когда рынок сделал ставку на невежество и у нас начали доверять колдунам, магам, прогнозам доморощенных астрологов. Когда на веру стала браться любая фальсификация - лишь бы посенсационнее!

Неохронологи пытаются нас уверить, будто памятники материальной и духовной культуры, относимые к античности и Средневековью, на самом деле фальсифицированы в XVI-XVII веках (в России - в допетровскую эпоху). Доверие к такой научной спекуляции означает, что у многих наших соотечественников нет представления о реалиях жизни, о технологических возможностях людей в минувшие столетия. На школьных уроках истории им не дали таких знаний. ..."

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=39b8cb87-8424-40f8-828f-6ecb1a4a1504&_Language=ru



ЭКЗОРЦИСТ


"... Сегодня такое уже невозможно: каждая статья, опубликованная в академическом издании, обязательно рецензируется. И говорить о засилье лженауки в РАН не приходится. Подавляющее большинство ученых честно делают свое дело. Они заняты научным поиском. Если же и появляются лженаучные работы, то возникают они тогда, когда люди берутся не за свое дело. Иллюстрацией служит история академика Фоменко. Никто не отрицает его заслуг в математике, но нет в академии человека, разделяющего взгляды Фоменко на историю. На Общем собрании РАН учитель Фоменко академик Новиков осудил его перед всем академическим сообществом. ..."
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=4de69780-5eac-4e76-b3d4-5ffb030acd64&_Language=ru



Научные журналисты о борьбе с лженаукой


"... Член комиссии по лженауке, профессор МГУ и глава Российского гуманистического общества Валерий Кувакин рассказал, что в особо громких случаях (Грабовой, Шипов, Фоменко, Юзвишин) ученые борются с фальсификацией вплоть до проведения научных конференций, но в основном комиссия существует виртуально. Однако Кувакин не согласился с академиком Евгением Александровым, который недавно назвал ее «бумажным тигром». «Это академическая вольность, мы скорее свора злых собак – кусаем так, что мало не покажется», - считает профессор. ... «Мы нормальные люди, среди нас нет Торквемад и Лысенко от науки», - заверил председатель Российского гуманистического общества." ... Профессор-астрофизик Юрий Ефремов видит сложность в распознавании лженаучных утверждений в том, что их может делать во всех остальных отношениях нормальный человек. «Это идея-фикс, очень узкая точка и бывает трудно поверить, что она овладела одаренным человеком и он несет чепуху», - отмечает профессор. Борьба с лженаукой, по мнению Ефремова, обречена быть безуспешной, но надо сделать все, чтобы лжеученые, хотя бы, не запускали руку в государственный карман. ...
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5f100556-afa2-4c54-b11b-dcdf53265b08&_Language=ru


"НАЧАЛЬНИКА У НАС НЕТ"


"... В последние десятилетия в нашей стране (да и в мире) получили массовое распространение несовместимые с современными научными представлениями явления: мистические практики, астрология или, к примеру, "альтернативная" история академика Анатолия Фоменко. Получается, наука уступает место суевериям? ... Сегодня мы все больше верим в мифы, чем в науку, и, если процесс мифологизации жизни продолжится нынешними темпами, человечество рискует сильно оторваться от реальности. То, что вы назвали, - отдельные элементы глобального процесса. Такое бывало. Помните, когда жгли ведьм? Тогда люди тоже в значительной степени утратили контакт с реальностью - кострами полыхала вся Европа. ... даже глобальная угроза терроризма не идет ни в какое сравнение с возможной потерей человечеством направления развития."
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=3f662fe1-eb4c-4eb6-8677-c04615441c71&_Language=ru



Очевидец


"... На днях разговаривал с академиком Кругляковым, возглавляющим комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Проблема приобретает катастрофические масштабы! В третьем тысячелетии в иных вузах читают курс астрологии. Фантастическую и, на мой взгляд, нелепую теорию Фоменко, переворачивающую с ног на голову хронологию исторических событий, чуть ли не узаконили как официальное учение. Оказывается, Тамерлан, Иван Грозный и Карл Великий – один и тот же человек, правивший огромной империей, которая простиралась от сибирских руд до Атлантического океана. Можно ли относиться к подобному иначе, нежели как к смещению в умах? И ведь эти откровения публикуются миллионными тиражами! Карамзину и Соловьеву с Ключевским такая популярность не снилась! А гороскопы? Их читают, с ними сверяются все кому не лень. Слышал, теперь сделки не заключают, пока не взглянут на расположение светил на небосклоне. ...
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=59eb9295-a737-4d8e-a94a-1291e94942f3&_Language=ru
49663, Э.П. Кругляков ушёл из жизни
Послано Веревкин, 10-11-2012 13:09
Скончался в Новосибирске 6 ноября 2012 года от рака лёгкого. Недавно отметил 78 год жизни.
http://www.rg.ru/2012/11/06/reg-sibfo/kruglyakov-anons.html
49664, RE: Э.П. Кругляков ушёл из жизни
Послано guest, 10-11-2012 16:36
Безрезультатно, занимаясь всю жизнь термоядерным синтезом, не был ли покойный «рыцарьнауки» лжеученым?
49665, меня удивило...
Послано Веревкин, 13-11-2012 18:13
Слушал и читал его некрологи, удивило то, что его коллеги не смогли сказать - что же он сделал в науке? Кроме абстрактно большущего вклада в неё?

О Гинзбурге говорили и писали более определённо. Хотя на конференцию его имени пришли только 10 (или менее того) физиков - остальные были историками науки или философами её. На семинар же его ранее приперались сотнями (как-то был достигнут максимум - около 700). Умер и стал карьеристам не страшен и не нужен.
49666, RE: к некрологу
Послано Сомсиков, 14-11-2012 19:18
И ты туда же... "пресловутая комиссия",

…у них наивысший статус и в России и в научном мире. Основал Комиссию Виталий Лазаревич Гинзбург - крупнейший наш физик, ОСНОВНАЯ РАБОЧАЯ ЛОШАДКА - ЭДУАРД ПАВЛОВИЧ КРУГЛЯКОВ.

Члены Комиссии - выдающиеся ученые, активно работающие в своих областях, а в Комиссии все они на общественных началах. За их непростую работу в Комиссии им ничего не платят и никаких благ, кроме множества неприятностей, включая многочисленные судебные разборки, это им не приносит.

(из переписки)

49667, RE: - крупнейший наш Виталий Лазаревич Гинзбург
Послано guest, 14-11-2012 19:54
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11723.html#9

http://krylov.livejournal.com/1933821.html?thread=72057085&format=light#t72057085

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=875&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11723.html#10
49668, о нарушении правила Гинзбурга
Послано Веревкин, 15-11-2012 12:32
Избрание Круглякова в Академию являлось таковым примером. (а само правило сформулировано у Крылова в каментах)
49669, RE: Бедный Скалингер, III
Послано VХронолог, 29-02-2008 06:16
А вот как развлекается современая молодёжь...

http://maskas.ru/post/1259
49670, подрастают акимочники
Послано Веревкин, 29-02-2008 09:53
умористы...
49671, Еще один "борец" выступает...
Послано Астрахань, 03-03-2008 05:29

http://www.solotony.com/e-blog/2008/01/novohrenologiya_novaya_hronolo.html

"Статьи последовательного критика бреда новой хронологии Акимова В.В.

Форум Историков, есть раздел по новой хронологии. Обсуждение закрыто всвязи с бесперспективностью. Хотя там можно поискать в архиве - много чего есть.."

Товарищ не в курсе..эти,с позволения сказать,"историки" все уже тихонько подчистили:

http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4661&st=60&start=60

http://forum.tssi.ru/index.php?showforum=31

Чтобы не вышло чего..МГУ как-никак...
49672, ВЫСТАВКА
Послано адвокат, 03-03-2008 13:00
http://lenta.ru/news/2008/02/12/roman/

Выставка петербургского архитектора Максима Атаянца "Римский мир" откроется 14 февраля 2008 года в столичном Музее архитектуры. В экспозиции будут показаны 170 фотографий и 45 рисунков римских построек и храмов, сделанных автором во время поездок по странам Леванта и Северной Африки, сообщается в пресс-релизе музея.
Тему выставки Максим Атаянц сформулировал следующим образом: "Моей задачей было не включиться в звучный хор восхваления хитов, а актуализировать все явление, называемое Античностью. В том числе, вернуть в культурный обиход памятники, многие из которых после крушения Рима были выключены из культурного контекста".
Выставка будет работать до 25 марта.

http://realty.lenta.ru/photo/2008/02/29/rimsky/1.htm
Очень интересные фото.

49673, Еще книжка
Послано ICh, 07-03-2008 09:30
ВОЛОДИХИН Д. М. ИСТОРИЯ НА ПРОДАЖУ. Тупики псевдоисторической мысли. М.: Вече, 2005. 320 с. 4000 экз.

Вообще-то, в магазине видел ее - там три соавтора. Каждый занят своим, но Володихин в первой главе хихикает над ФиН. Может, другое издание, но тоже М.:Вече, 2005.
Вот аннотация с http://www.proza.ru/texts/2007/01/26-122.html

Оцените стиль: "элитраная сфера", "наука королей", "чтиво охлоса", Фоменко, Носовский, Калюжный и Валянский не удостоились инициала. Ну и передергивания на уровне шулера-профессионала. Особенно порадовало "общество, в котором стержень всего – вера". Не христианство он имеет в виду, ох не его.

===== Начало цитаты ======
Для того чтобы воспринимать исторические факты и процессы во всей их сложности, всегда требовались хорошее образование и хорошие умственные способности. Из-за этого историю можно причислить к элитарной сфере знания. Но, помимо высокой истории для интеллектуалов, из века в век существовала ее сестричка, субретка рядом с трагической героиней. Жаждущих любителей насладиться бурлением придворных страстей, рыцарскими походами, битвами патриотизма и всевозможными тайнами – завлекает популярная, беллетризованная история. И нет в ней еще ничего плохого: популярная история несет просветительскую функцию. Дюма или Пикуль – это весело и поучительно.

Если история-первая – игра ума и наука для королей, история-вторая – учеба и забава для любителей. Но существует история-третья, играющая роль куртизанки, игрушка для толпы, чтиво охлоса. Условно ее можно назвать фольк-хистори. Как много ее в последние годы на прилавках книжных магазинов! Именно авторы последнего направления делают ставку не на то, чтобы увлечь массы доходчивым раскрытием исторических тайн и загадок, а на то, чтобы заставить возмутиться, а лучше вызвать смех неуклюжестью бестолковых профессиональных историков. Множество новых монстров фольк-хистори выросло на почве бытового и политического национализма как постперестроечное явление. Их пафос сводится к ниспровержению существующих представлений о тех или иных исторических событиях, либо к осуждению того, что уже свершилось в истории. Они умело мимикрируют под академическую науку, инстинктивно подражая ей.

Писатели этого направления (Фоменко и Носовский, Калюжный и Валянский, А. Бушков, В. Кандыба – перечислить всех просто нереально) привлекательны для людей, ищущих готовые ответы на свои вопросы, причем такие ответы, которые не должны содержать слов «похоже на то, что» или «вероятно».

Ярко, хлестко, завораживающе, эпатажно. И совсем не обязательно, чтобы было еще и точно. Этим и опасна такая подделка истории, что на сознание человека, не готового к интеллектуальному отпору, оказывает отравляющее воздействие. Популярные авторы этого жанра имеют очень расплывчатое представление об исторических знаниях, труде историков, методах работы с историческими источниками. Случайный набор книжек, ниспровергающая что-нибудь теорийка и несокрушимый апломб – вот орудия производства подобных «историков».

Слишком многие хотят лишить нас истории, рассказав свою версию положения дел в мире. История искажается таким образом, чтобы не допустить саму идею нравственной опоры на наше прошлое. Если у вас нет прошлого, то вам легко всучить любое будущее. У вас нет знаний, чтобы спорить. Стратегия искажения истории направлена на то, чтобы разрушить традиционное общество, в котором стержень всего – вера, а ее производное – культура. Сейчас средний представитель массы не желает никакого духовного труда; только развлечения – простые, грубые и обильные. Искусство и литература не выше уровня комиксов. Христианство (любовь и печаль) слишком сложно, налагает слишком тесную узду на расхлябанную душу. (Тут уместен образ шаткого подвесного мостика над пропастью, перила которого тоже ограничивают свободу передвижения.)

Не желая ничего знать о благодетельной силе самоограничения, житель мегаполиса кричит о собственной свободе, как о великом благе. И свобода оборачивается падением: умственным и духовным. Для этого и служит «вырезание памяти».
===== Конец цитаты ===========

Sincerely, ICh
49674, RE: Еще книжка
Послано VХронолог, 07-03-2008 10:46
Вот цитата номер один:
...Писатели этого направления (Фоменко и Носовский, Калюжный и Валянский, А. Бушков, В. Кандыба – перечислить всех просто нереально) привлекательны для людей, ищущих готовые ответы на свои вопросы, причем такие ответы, которые не должны содержать слов «похоже на то, что» или «вероятно»...
Так говорит историк Володихин Д. М.

А вот цитата номер два:
..."Вероятно..." "возможно", "скорее всего" и пр. с последующими строго определенными выводами - это фоменковские методы доказательства...
Так говорит кто? Правильно - Акимов В. В. (Из темы "Отец Капица...") Тоже истроик.

После сравнения этих двух цитат, я, простой инженер из того самого охлоса, нахожусь, признаться, в некотором замешательстве...
49675, RE: Еще книжка
Послано Salex, 07-03-2008 11:44
Понятное дело, один никогда не открывал книжек ФиН, а для другого история, как религия. Все согласно линии партии.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49676, RE: Еще книжка
Послано VХронолог, 07-03-2008 12:00
А прочитав вот это:
...«несостоявшийся “обезьяний процесс” в Санкт-Петербурге (в прошлом году ученица одной из петербургских школ подала иск к Министерству образования, протестуя против преподавания теории Дарвина как единственной теории происхождения человека. — “Эксперт”) — это первый звонок, демонстрирующий, что очень многие российские гуманитарии не понимают выводы естественников, так же как естественники зачастую совершенно не понимают, что история и лингвистика не менее точные науки, чем их собственные. С одной стороны, мы имеем фоменковщину, а с другой — “обезьяний процесс”.... (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/07/mezhdu_fomenko_i_obezianoi/)
...я вообще отказываюсь что-либо понимать! :о)
49677, процессы обезьянего Володихина
Послано Веревкин, 07-03-2008 14:46
Историк стрижёт бабло такими поделками:



Доброволец
Серия: Боевая фантастика
Издательство: Лениздат, 2007 г.
Твердый переплет, 384 стр.
Тираж: 5050 экз.

Содержание макулатуры: Многим хотелось бы переделать историю своей страны. Может быть, тогда и настоящее было бы более уютным, более благоустроенным. Но лишь нескольким энтузиастам выпадает шанс попробовать трудный хлеб хроноинвэйдоров - диверсантов, забрасываемых в иные эпохи. Один из них попадает в самое пекло гражданской войны и пытается переломить ее ход, обеспечив победу Белому делу. ...

Очевидно, что писака сформировался под влиянием Новой Хронологии и криптоисторических книг. Традистория тоже наложила свой отпечаток: этот Мальчиш Плохиш из закадычного дружка Павлика Морозова стал ретивым поборником Антанты.

Стиль письма исторического куртизана можно представить по такой проповеди 1999 года:

Опасна ли нечистой силе святая вода?
49678, теперь Володихин подвизается на поповском подворье
Послано Веревкин, 23-05-2011 15:47


«Решение Собора Белокриницкой иерархии продиктовано, очевидно, тем, что один из ближайших соратников Фоменко - Носовский - принадлежал к их церкви, и в его деятельности они увидели ущерб не только для русской истории, но и для себя», - прокомментировал решение Собора РПСЦ в интервью изданию «Русский обозреватель» историк Дмитрий Володихин.

«Это логичный ход, - считает он. - Дело в том, что т.н. "Новая хронология" полностью уничтожает Священную историю, сжимая её в гармошку и "переименовывая" Христа и апостолов в совершенно других деятелей совершенно других мест и эпох. Фоменковщина с Христианством совместима не более, чем монашеское затворничество с пламенным большевизмом, и как тот же Носовский умудряется это совмещать - мне совершенно непонятно».

«Вообще же я был бы рад, если бы подобное решение относительно фоменковской истории вынесли и наши церковные иерархи. Впрочем - если они этого и не сделают, ничего страшного: велика честь», - заключил Дмитрий Володихин.
25.10.2010
Старообрядческий Собор потребовал предать Г.В. Носовского церковному суду

см. также
49679, RE: теперь Володихин подвизается на поповском подворье
Послано Сомсиков, 23-05-2011 19:16
Судя по фото, он еще и косой. Можно ли верить косым и рыжим?
49680, это профессиональное заболевание традисториков
Послано Веревкин, 24-05-2011 13:12
>Судя по фото, он еще и косой.

Косеют от постоянного вранья.
49681, кривляка Володихин, по совместительству, - фантаст.
Послано Веревкин, 07-03-2008 14:31
Но очень смахивает на гомосека. Его словарный запас взят из этой "субкультуры".
49682, узнаваемое творчество анонимного холуя
Послано Веревкин, 17-02-2012 18:12
Лексика типично володихинская:

"На выборах они голосуют не так, как люди, поскольку в хомячьем мире людей нет, а есть только хомячки. В результате они всегда проигрывают выборы.

Потом они обвешивают себя и свои машинки белыми ленточками и платочками с надписями «У нас украли голоса», массово жалуются в интернетах, выходят на площади с транспарантами, флагами и хоругвями, на которых разными способами высказывают одну и ту же мысль «Нас обманули!». На одном из митингов в Москве стояли старенькие хомячки с плакатиками: «Я не хочу умереть при Путине!». Хомячок, да зачем же тебе умирать-то? Живи при Путине, дай бог тебе долгих и радостных хомячьих лет жизни!

А какое это имеет отношение к Хоменковщине, спросите вы. А самое прямое.

Поскольку традиционная история и лингвистика все время пристают к хоменковцам и их хомякам с какими-то глупыми опровержениями, насмешками и претензиями, то хоменковцам потребовалась единая отмазка от всех этих глупостей, причем, перифразируя профессора Преображенского, – «окончательная отмазка, фактическая, броня!»

Такой окончательной отмазкой стало утверждение о «Всемирном Заговоре Фальсификаторов»: согласно теории хоменковцев, которая с радостным визгом была поддержана стаями леммингов, вся мировая наука – это «тридцать пять тысяч одних» фальсификаторов, которые денно и нощно трудятся над подделкой летописей, археологических находок, архитектурных памятников, и прочая, и прочая, и прочая. ..."

Контрреволюция 2.0: Хомяки и Хоменко
49683, антиновохронологический душевнобольной
Послано Веревкин, 09-03-2008 21:25
Обсуждение НХ

Некий анонимный гость Хроно-Вики, судя по постингам тот же самый, который пару месяцев подряд пытался там анонимно править тексты и создавать новые статьи:

http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim4
http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim5
http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim45





Так вот, этот гость размышляет о сути Новой Хронологии, её ошибках. Почти сразу было понятно, что товарищ изрядно не в себе: свои сообщения он разбивал на какие-то странные параграфы, некоторые из них подписывал моим именем, другие оставляет без подписи.

Некоторые цитаты по мере усиления симптомов душевной болезни:

Любую статью на сайте можно лишь читать, а править только ее обсуждение. Выходит, надо принимать все сентенции НХ на веру. Это не наука. ... К сожалению, научные журналы не могут отразить современный вал научных исследований, что отчасти призван обеспечить Интернет. ... Просто надо последовательно реальную науку общими силами на сайтах Интернета от всяких ошибок избавлять - не взирая на "авторитарные Я-то". ... Ох, если бы Вы знали, как Ваш оппонент десятилетиями обдумывает свою идею (позицию) со всех сторон. ... Да, трудно что-то добавить, ибо гипотеза несусветная, а реальных фактов в ее пользу никаких (если только фантомные в "рамках НХ"). Географически, топонимически, архитектрурно, археологически, по всему массиву источников Новгород никогда и никак не может быть Ярославлем. ... Но оно не отвечает на стартовые вопросы, как похожие династии трактуются как одни и те же, Новгород превращается в Ярославль, а все истории человечества разрешено быть лишь с 9 - 10 вв. н.э.?! ... В частности, различные варианты хронологии древних Шумера и Египта, Рима и Греции, Китая и еще ряда стран существовали задолго до созданной филологом Иосифом Скалигером и богословом Дионисием Петавиусом в начале XVII века. За этими хронологиями стоят реалии смен культурно-археологических слоев (за редкими исключениями, более глубокие слои соответствуют более древним временам) и "колонки" поличностных изменений правящих династий, где каждой личности соответствуют свои материальные памятники, перечни событий и группы родственников. ... Логики НХ не знают даже апологеты НХ, так как у одних человечеству разрешено существовать с первых веков нашей эры, у других - примерно с 9 - 10 вв, а новые построения вообще все обрезают концом средневековья. До 15 - 17 вв. никакой истории у человечества не было ?! Робяты, на каких идиотов рассчитана такая логика НХ ?! Методики датировок у человечества существовали всегда, начиная с элементарных родословий: правнук - внук - сын - отец - дед - прадед... - прадед в N поколении (это помнят, к примеру, многие семьи Китая). Династия Рюриковичей достаточно подробно прослежена мощным родословным древом с обилием событий и материальных памятников, связанных с каждым именем на этом древе. ...






Почитав весь этот бред я призадумался. А ведь действительно Новая Хронология опасна для неокрепших умов. Внося сумятицу в хаотические представления, заложенные в детстве и не предлагая человеку недалёкому никаких рецептов как с этим справиться, она может из обыкновенного в общем олигофрена сделать опасного безумца.

На моих глазах съехали с катушек Пирогова и Гроховский - последний жаловался, что после бесед на новохронологические темы стал драться со своею женой. Городецкий сбрендил ещё до моего выхода в интернет в 1998 году, некоторые ещё помнят то время, когда он был нормальным человеком. Совершенно трагическая история случилась с В.В. Акимовым - он обезумел примерно за две недели, после того как какой-то новохронологический доброхот посоветовал ему почитать книгу о методах НХ. Акимов прочитал 15 страниц и превратился в социальноопасного мегаломаньяка.

Вспоминая своё приобщение к НХ, я вспоминаю период примерно в 2 года, когда после прочтения первой книги у меня в голове несколько замутилось. Все детские сказки об истории рассыпались и прошлого как бы не стало. Но мне повезло тем, что я уже был довольно взрослым человеком к тому времени и пережил пару подобных "перестроек" в математике. Сначала, по прочтению книги Леонида Ивановича Камынина "Лекции по математическому анализу" на I курсе, у меня разрушились школьные представления о функциях и операциях с ними. Чуть позднее похожее воздействие оказала книга Израэля Моисеевича Гельфанда "Лекции по линейной алгебре". Но там периоды адаптации к новому знанию вынужденно были очень короткими: к Камынину примерно 3 недели, а к Гельфанду - дней 5. После чего эти книги стали у меня настольными. Но я вполне представляю себе, что какой-нибудь Акимов или Гроховский могли бы сойти от них с ума.

И в связи с предыдущими наблюдениями, на мой взгляд, интересной будет проблема распространения НХ в западных странах, где народ, в отличие от россиян не привык к колебаниям политического, морального и природного климата. Очевидно - среди прочитавших какую-то книгу по Новой Хронологии будут тысячи рехнувшихся. И возникнет некое поле деятельности для адвокатов, пожелающих нажиться на этой трагедии (подобно тому, как есть множество людей рехнувшихся от сравнительно безопасных книг Фрейда и Хаббарда).





Что делать?

Я считаю, что при распространении Новой Хронологии, чтобы избежать трагедий с массовами смертоубийствами следует придерживаться следующих норм безопасности:

  • не продавать книги по НХ позднее 20 часов вечера
  • не продавать их несовершеннолетним без письменного разрешения родителей
  • не давать новохронологические книги людям с умственными нарушениями
  • не советовать их читать беременным женщинам
  • писать соответствующие предупреждения на обложках книг




49684, Эмпирика антифоменкизма
Послано Salex, 10-03-2008 21:32
Попалась случано на глаза достаточно старая антифоменковская статья. Решил отсканировать и выложить на форуме.

"Между прочим, профессиональный ученый практически на каждом шагу встречается с такой ситуацией: есть ряд эмпирических данных по течению какого-либо процесса, и есть некая теория, пытающаяся этот процесс описать так, чтобы можно было объяснить имеющуюся эмпирику. Если это получается плохо, то, значит, теория несовершенна и требует доработки. Но можно идти и другим путем. Например — усомниться в достоверности эмпирических данных! Именно это последнее и предпочли сделать авторы «Новой хронологии». Такой подход в принципе неверен. Необходимо заниматься совершенствованием теории, что, собственно, и делают специалисты в области теоретической геофизики и небесной механики, а не перетасовывать даты и параметры древних затмений. Поэтому попытаемся объяснить, в чем состоит суть задачи датировки затмений и чем определяются их параметры".

Читайте далее, что могут придумать антифоменочники, лишь бы не потревожить прах бедного Скалигера...

Грозит ли древним грекам депортация в средневековье?, Авсюк Ю.Н. (PDF 2.2 Мб).

Химия и жизнь - XXI век, N11, 1998, стр. 52 - 55.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49685, Овсюк может заинтересовать только ослов
Послано Веревкин, 12-03-2008 12:32
Надо разведать его жись и карьеру: красивой ли попонкой он разжился?
49686, Клюква люберецкого 6limazla
Послано Веревкин, 02-04-2008 20:05

Андрей Мирошкин
Родился в 1970 году в г. Люберцы Московской области, с 1971 г. живет в Москве. В 1997 г. окончил филологический факультет Нового гуманитарного унивеситета. Критик, журналист. ...

"Книга напоминает интегральный шарж на всю криптоисторическую попсу сталинистско-фашизоидного толка. Кажется, нет такого «тайноведческого» сюжета, по которому не проехался бы автор. В книге аукнулись многие классические конспирологемы: от пресловутых «Протоколов…» до скандальных «разоблачений» Резуна-Суворова и «исторических» бестселлеров академика Фоменко. Это своего рода попытка реконструировать подсознание человека, начитавшегося книг с «национал-исторического» лотка."
Правый дискурс предъявил читателю новый образец ...
49687, странные шутки
Послано Веревкин, 02-04-2008 20:37
Изображение:



Подпись:

Какой сейчас век?
ID товара: 21909
Издательство: Аиф-Принт
Жанр: "Альтернативная" история
Год выпуска: 2003
Страниц: 511
Автор: Фоменко Анатолий
Тип обложки: 7Бц - твердая, целлофанированная (или лакированная)
Масса: 572 г
Размеры: 220x147x25 мм
ISBN: 5-94736-018-7
Наличие: Отсутствует
182 руб.Купить

Рецензия:

"Принятая сегодня хронология и история античности, созданные в XVI-XVII веках, по-видимому, содержат серьезные ошибки. Это понимали и обсуждали многие выдающиеся ученые XVII-XX веков. Однако реконструкция подлинной хронологии и истории древности оказалась сложной задачей. Но с ней прекрасно справилась группа математиков из МГУ. В результате работы были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий. Настоящая книга знакомит с разработанной новой, существенно более короткой хронологией, основанной на анализе исторических источников методами математики, статистики и на обширных компьютерных расчетах. В качестве приложения авторы предлагают читателям краткий обзор некоторых новых откликов на исследования по "новой хронологии"."
http://www.labirint-shop.ru/books/21909/
49688, RE: Клюква люберецкого 6limazla
Послано guest, 01-09-2008 16:26
кексу веревкину \\ поскольку я р0дился в люберцах === отвечаю \\\\\\\\\ в Настоящее время Здесь ---согласно совбыдлу пришло к власти -- эта громовско -- пидорастическая мерзость \\\\\\\\ КАК ЖЕ ОНИ могут говорить иначе - если их сзади ножами подкалывают (с)(в ян) \\\\\\\\\\ по мне -- чем более п0дохнут эти обыватели -- тем возможно - они задумуются -- за какую сцуку (с)(сезам) --- этот низший субэтнос про голосовал


когда у них п0дохнут их ..производные --- мне - как профф пидиатру будет Весьма приятно \\\\\\\\сиречь через 15 лет дебилы НЕ БУДУТ ГОЛОСОВАТЬ \ за гироя савецк союза гр0мова (напомню что адди шикльгрубер тоже имел крест за храбрость == а уж семен михалович буденый -- 5жды Реальный кавалер георгия)\\\\\\\\\\\Д И К С И
49689, 7-40 anti НХ
Послано Веревкин, 06-04-2008 12:19


"... Что же касается грубых извращений исторической правды в заметках «Руси Православной», то здесь «эксперты» предпочли лукаво отметить, что они, мол, «могут найти свое обоснование в одной из многочисленных современных исторических школ, теорий и концепций». «В рамках одной из школ» может быть признана правомерной и нашумевшая теория А. Фоменко, перечеркивающая всю русскую историю. Только это не сделает ее более правдивой. Как не сделает антисемитскую ложь на страницах газеты правдой заключение «экспертов». ..."
http://www.sem40.ru/anti/17727/
49690, RE: 7-40 anti НХ
Послано guest, 07-04-2008 12:58
Забавное название у этого сайта. Можно ли назвать серьёзный, неразвлекательный сайт "Калинка-малинка"? Вот и уровень информации на 7-40 соответствующий.
49691, это классика жанра
Послано Веревкин, 07-04-2008 15:09
Мелодия 7-40 для российских евреев важнее, чем для русаков "Половецкие пляски" Глинки или для армянина - "Танец с саблями" Хачатуряна.

Под эту пляску хасиды призывают мессию.
49692, RE: это классика жанра
Послано Астрахань, 05-07-2008 02:08

Прикольный у них образ России в бело-голубом платьице...
49693, RE: Бедный Скалингер, III
Послано VХронолог, 25-04-2008 07:47
А вот свеженькое творение одного очень вумного блогера:
http://qwertz.livejournal.com/48314.html

Судя по количеству комментариев - тема горячая. Нет ли где специализированного НХ/антиНХ-блога? :о)
49694, RE: Бедный Скалингер, III
Послано АнТюр, 25-04-2008 09:46
Это на форуме горма обсуждали с радостным похрюкиванием и повизгиванием.

Юродствовали от души.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages138/76153.html

Тему открыл и задал соответствующий тон VAL. Это В. Левченко, специалист по радиоуглеродному датированию, вчистую проигравший все споры по поводу достоверности этого метода.

А что им еще остается ....
49695, этот дебилизм вижу в пятый раз
Послано Веревкин, 25-04-2008 12:06
Любят традики плагиатом заниматься. Ну просто дети.
49696, RE: этот дебилизм вижу в пятый раз
Послано guest, 25-04-2008 19:29
ТРАДИОТЫ
49697, Маститные академики против НХ
Послано Веревкин, 26-04-2008 04:41
Свежачок с 1999 года:

"Независимая газета" 1999-12-23
Надежда Ажгихина


В МИНУВШИЙ вторник в зале заседаний Гуманитарного корпуса МГУ состоялась научная конференция "Мифы "Новой хронологии", инициатором которой выступил исторический факультет. Главной темой встречи, в которой принимали участие маститые ученые (специалисты в области отечественной и всеобщей истории, археологи, математики, физики и астрономы, академики Российской академии наук и Российской академии естественных наук), стало обсуждение публикаций и изданий математика (и тоже академика РАН) Анатолия Фоменко.

Напомним, смысл произведений Фоменко и его последователей, выбрасываемых на рынок уже чуть ли не миллионными тиражами, сводится к ниспровержению существующей концепции развития человечества. Другими словами, автор идеи "новой хронологии" отрицает существование древних Египта, Вавилона и Рима и называет легенды и мифы античности выдумкой средневековых шутников. Христос, по его версии, жил в Х веке и вовсе не там, где принято думать. Что же касается Древней Руси - ее тоже, по мнению Фоменко, не было, а летописи и прочие свидетельства "старины глубокой" сфальсифицированы в XVIII веке основоположниками династии Романовых из идеологических соображений. Доказательства Фоменко черпает в собственных астрономических расчетах и вольном толковании канонических текстов и географических названий.

Об ошибках и мистификациях теории Фоменко написано и сказано на сегодняшний день немало, равно как и о несостоятельности "новой хронологии" в целом как с позиции гуманитарных наук, так и с точки зрения астрономии и физики. Ученых мужей тревожит другое: растущая популярность опусов Фоменко и внимание к ним со стороны СМИ. Собрание в МГУ и призвано было дать принципиальную оценку "новой хронологии" с позиций современной науки - "с тем, чтобы выпустить сборник материалов и больше не возвращаться к этой теме", как сказал декан истфака МГУ Сергей Карпов.

Академики оказались на высоте: выступления первооткрывателя новгородских берестяных грамот Валентина Янина, синолога Владимира Мясникова, источниковеда Владимира Кучкина и их коллег продемонстрировали не только железную логику, но и живое чувство юмора, что не раз становилось причиной бурных аплодисментов в переполненном зале. От "новой хронологии" в результате не осталось живого места, что было воспринято аудиторией с воодушевлением.

Смогут ли убедить доводы ученых тех любителей интеллектуальной "клубнички", которые готовы выложить сотню-другую за опус "новохронологических" текстов на книжном развале, покажет время. Впрочем, надежда еще остается, по крайней мере до тех пор, пока в школьных программах еще существует предмет история.

http://www.ng.ru/events/1999-12-23/2_academic.html


Робкая попытка возражения со стороны Я.В. Татаринова полетела в корзину:

"...Н. Ажгихина особо подчеркивает, что не кто-нибудь, а доктор физико-математических наук раскритиковал Фоменко за то, что тот не использовал долготы звезд на небесной сфере при датировке "Альмагеста". Я, тоже доктор тех же наук и даже профессор, подчеркиваю: Фоменко (с соавторами) очень подробно объяснил, что долготы неизбежно измерялись со значительно большей ошибкой, нежели широты, так что эти данные "Альмагеста" для анализа непригодны. ...

Конференция на истфаке МГУ, проведенная с целью "очередного разоблачения идей", "чтобы больше к этой теме не возвращаться" - не должна ассоциироваться ни с какой генетикой, не должна наводить на мысль, нет ли чего наследственного у организаторов конференции против Фоменко. Ни-ни. ...

Кстати: Фоменко на конференцию не приглашали. За четыре дня до заседания прислали факс с информацией, даже без списка докладчиков, нарочно в такой форме, чтобы спровоцировать отказ. Готовился и спектакль: студенты истфака засвистят, преподаватели истфака их успокоят, телевидение все снимет... На истфаке хватает приличных людей. Рассказали. Не весь истфак против Фоменко по существу его работ. Нет. ...

Предлагаю спокойный, корректный разговор. В порядке установления доверия и подтверждения высокой репутации "НГ" прошу напечатать эту статью.

http://tatarinov.ru/fomenko/ng.htm


Чья же это "независимая" трибуна?

С 1996 года по 2005 год "Независимая газета" контролировалась Б.А. Березовским.

А кто же авторша пламенного опуса, этого и других, ему подобных? Вот она, комсомолка, спортсменка и просто красавица:




Надежда Ильинична Ажгихина, кандидат филологических наук,
лауреат премии Международной ассоциации славистов, секретарь Союза журналистов России,
феминистка, демократка, авторша любовных романов, советник проекта "Молодёжь Группы Риска",
сопредседатель "Ассоциации женщин-журналистов", член Союза российских писателей,
вице-президент Международной писательской организации "Женский мир",
работала в КГБ, «Комсомольской правде», «Огоньке», «Независимой газете»,
побывала женой властителя перестроечных дум с Лубянки - Юрия Щекочихина


Написала книшки:

  • Ветка мимозы: О первых шагах молодой семьи,- М.: Знание, 1988, 62,(2) с. 17 см
  • Корни травы: Шестнадцать интервью (с женщинами из разных стран),- М.: Аслан, 1996, 79 с. ил. 21 см
  • Психология симпатий,- М.: Знание, 1988, 94,(2) с. ил. 17 см (соавтор Л.Я. Гозман)
  • Счастливый характер: (О гармонич. развитии личности),- М.: Знание, 1985, 64 с. ил. 16 см (соавтор Л.Я. Гозман)
  • Чужих детей не бывает: (Опыт борьбы с беспризорностью в СССР): (Пер.),- М.: Изд-во Агентства печати "Новости", 1988, 96 с., (8) л. ил. 16 см
  • Словарь гендерных терминов (Региональная общественная организация "Восток- Запад: Женские Инновационные Проекты"),- М. : Информация - ХХI век, 2002, 256 с.
  • Жизнь/ в антологии "Брызги шампанского. Новая женская проза",- М.: Олимп, АСТ, 2002, стр. 256-266
  • Рождение "новых русских": картинки с выставки,- 2002 (соавт. Елена Гощило)
  • Людей он придумывал/ в антологии "Юрий Щекочихин. С любовью",- Инапресс, Новая газета, 2004, c. 266-269




Интервью с героической защитницей газетных спонсоров:

Анна Альчук: А каково твое отношение к рекламе ...?

Надежда Ажгихина: Я знаю некоторых феминисток, которые очень возмущались рекламой гигиенических прокладок. Таня Клименкова говорила тогда, что "женщине заглянули в трусы". Я не вижу в этом ничего плохого. ...

http://www.owl.ru/win/books/visualnie12p.htm



Н.И. Ажгихина подчеркнула важность тесного сотрудничества
с проектом ПРООН по сохранению биоразнообразия
http://www.pressclub.host.ru/kbdp/


49698, как историки прозвали Габовича фашистом
Послано Веревкин, 27-04-2008 17:02
В соц.сервисе под названием "Контакты": http://vkontakte.ru Я завёл группу "Новохронологи", а там открыл тему "Новая книга Е.Я. Габовича" (о Предистории под знаком вопроса ), где процитировал несколько фрагментов автора.

Присутствующая там историчка, старший преподаватель СПбГУ, именующая себя специалистом по Античности, отозвалась о творчестве Евгения Яковлевича таково:

А г.Габович фашист какой-то. Даже странно для еврея. Впрочем, еврей, кушающий с рук немцев, существо довольно противное. Наверное скоро книгу напишет, что никакого Холокоста не было...
49699, Габовича опередили
Послано Salex, 27-04-2008 17:34
> Наверное скоро книгу напишет, что никакого Холокоста не было...

Юрген Граф, "Миф о Холокосте".
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49700, RE: Габовича опередили
Послано TT, 27-04-2008 17:58
Юрген Граф, кажется, не еврей. А вся соль заключается именно в этом.
49701, RE: Габовича опередили
Послано Salex, 27-04-2008 19:32
Еврей тоже есть, только фамилию не помню. Не так давно был в Европе скандал по этому поводу. Какой-то преподаватель престижного ВУЗа высказался. Его сразу и убрали... с должности.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49702, продолжение банкета
Послано Веревкин, 27-04-2008 23:50
Историчка заявляет такое:

О Габовиче: "Святой человек. Но не побрезговал немецкими подачками :) Высокоморальный правозащитнег. Доказывал немецкому правительству, что его семья пострадала от Холокоста и они ему теперь денег должны - без этого евреев в Германию не берут."

О своих родственных связях: "Кстати, моим сородичем является Татьяна Николаевна Фоменко, урожденная Щелокова."

Чувствуется, что городеночная помойка фабрикует новые сплетни. У Фоменко новые родственники появились - "Здравствуйте, я ваша тётя из Жмеринки!"
49703, RE: "Здравомыслящий" Ефремов
Послано TT, 03-07-2008 09:32
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/46/yefremov.htm
Повторяет старое...
49704, RE: "Здравомыслящий" Ефремов
Послано Salex, 03-07-2008 10:05
Да, что-то старовато как-то будет. Интересно, Ефремов сам это напечатал или его попросили некоторые личности. Интересно было узнать мнение Маркаба по этому поводу.

____
Fortis imaginatio generatur casum!
49705, На пути к просветлению?
Послано Markab, 03-07-2008 11:59


Очень любопытное признание. Означает ли это, что основной результат работы А.К. Дамбис, Ю.Н. Ефремов Датировка звездного каталога Птолемея по собственным движениям: тысячелетняя проблема решена. "Полученное решение позволяет отклонить авторство Птолемея на уровне значимости 94%." следует отправить в корзину?
49706, Юрий Николаевич в полном маразме
Послано Веревкин, 03-07-2008 12:25
"Акад. Фоменко и его сторонники утверждают, что строгое научное обоснование «традиционной» хронологии якобы отсутствует, а раз так, то она неверна. Но это не просто сомнительная логика. Это лживое утверждение. Во-первых, никакой проблемы с хронологией (во всяком случае, с основания Рима) нет и никогда не было, сплошной счёт годов ведётся от глубокой древности и никогда не был утерян; во-вторых, он давно и бесспорно обоснован астрономическими данными, что было подтверждено и в новых исследованиях."

Даже историки не повторят этой чуши.
49707, Наука и мораль
Послано Salex, 03-07-2008 12:26
"Ныне деятельность фоменкоидов состоит в основном в переиздании многословных бредовых версий альтернативной истории".

То есть, Фоменко - это плохо и аморльно, а "фоменкоид" - это в пределах моральных норм обличителей? Неужели это сам Ефремов такое написал?

Маркаб, а можно ли узнать подробности у самого Ефремого?
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49708, мораль маразматика
Послано Веревкин, 03-07-2008 12:52
Ефремов бегает по интернет-помойкам и клевещет на Фоменко по одной исключительно-важной для него причине. Мстит за статью:

Калашников В. В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Статистический анализ звёздного каталога «Альмагеста»// Доклады АН СССР.— 1990.— Т. 313.— № 6.— стр. 1315—1319

где доказывается математическая безграмотность Ефремова.
49709, RE: Наука и мораль
Послано TT, 04-07-2008 10:44
Начать с уверений в том, что традиционная хронология абсолютно верна, и прослеживается аж до начала эры Набонассара, а закончить обвинениями сторонников НХ в непорядочности, вставив по пути очередную пародию на параллелизм - вот традиционная схема, по которой пишутся програмные антифоменочные статьи.

Взять хоть Данилевского, Володихина, или вообще какого-нибудь "архимеда" (подставить нужное)- все как по шаблону.
49710, RE: Наука и мораль
Послано Markab, 04-07-2008 11:30
///То есть, Фоменко - это плохо и аморльно, а "фоменкоид" - это в пределах моральных норм обличителей? Неужели это сам Ефремов такое написал?///
А почему бы и нет? Нужно же хоть чем-то выделиться и подогреть интерес потенциального читателя. Кроме того, в определенном возрасте и состоянии бывает трудно следить за своими действиями, в частности за тем, что вылетает. Надо же чем-то себе на хлеб зарабатывать, а обгладывать в очередной раз Фоменко проще, чем что-то написать про звезды в нормальный журнал.
Пишут они в своем маргинальном издании, который вполне возможно спонируется из спец. фонда американских гумиков. Не зря же три амера в совете сидят, явно не для того, чтобы толкать в России результаты своих изысканий. Нет, они там для контроля.


/// Маркаб, а можно ли узнать подробности у самого Ефремого? ///
А я почем знаю? Но если рискнешь встретиться лучше сходить в зоомагазин и купить намордник, а то ведь может и покусать. Как увидет во плоти "злобного фоменкоида".... сложно сказать, что может случиться.
49711, журнал «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ»
Послано Salex, 03-07-2008 14:33
Издается с 1996 г.

Учредитель –
Межрегиональное общественное объединение Российское гуманистическое общество

Главный редактор
Валерий Кувакин

Зам. главного редактора
Александр Круглов

Редакционная коллегия:
Гарри Абелев,
Гиви Гивишвили,
Сергей Мозговой
Всеволод Ляшенко

Редакционный совет:
Виталий Гинзбург, физик, академик РАН;
Сергей Капица, физик, профессор;
Эдуард Кругляков, физик, академик РАН;

Владимир Миронов, философ, профессор МГУ;
Давид Заридзе, д-р мед. наук, РОНЦ РАМН;
Анатолий Башкин, профессор, директор Коломенского института Московского государственного открытого университета;
Анатолий Шишкин, академик РАЕН;
Пол Куртц, президент Международной академии гуманизма (США);
Х. Джеймс Бёркс, антрополог, профессор (США);
Дэвид Кэпселл, исполнительный директор Американского Совета по светскому гуманизму

Выпускается ежеквартально Российским гуманистическим обществом (РГО) и Центром исследований РГО при МГУ им. М. В. Ломоносова при поддержке Центра исследований и Международной академии гуманизма (Амхёрст, США), философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, Российской академии наук, Российского философского общества, Коломенского института МГОУ и Института свободы совести.

Журнал зарегистрирован в Госкомпечати РФ
19 декабря 1997 г. Per. № 016921

http://atheismru.narod.ru/humanism/journal.htm
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49712, кредо главреда
Послано Веревкин, 03-07-2008 15:01
Профессор МГУ В.А. Кувакин: «Мы нормальные люди, среди нас нет Торквемад и Лысенко от науки. ... мы скорее свора злых собак — кусаем так, что мало не покажется.»

Это неофициальный орган Лженаучной Комиссии Круглякова:

http://chronology.org.ru/Комиссия_по_борьбе_с_лженаукой_при_Президиуме_РАН
49713, Традатеисты
Послано TT, 04-07-2008 10:50
Вообще, это интересная тенденция - сочетание атеизма-скептицизма с истовой верой в ТХ. Для Скепсиса, здравого смысла весьма характерно. И везде на заднем плане маячит триада старперов Гинзбург-Капица-Кругляков.
49714, RE: Традатеисты
Послано Markab, 04-07-2008 11:46
/// Вообще, это интересная тенденция - сочетание атеизма-скептицизма с истовой верой в ТХ. ///
Так все историки в нашей стране такие. Мы в этом плане уникальны, поскольку 70 лет государство было в противостоянии с религией и последняя не могла засорять людям голову.

Ситуация такова - наши отечественные историки в своей массе атеисты, они не признают Ветхий завет, Христа и евангельские события. В школьном курсе истории их нет вообще. С другой стороны, есть религия христианство, есть верующие, храмы, иконы, своды, уставы и т.д. Датировали христианство на Руси 10 веком, якобы импортировали из Византии уже готовый продукт, но дальше двинуться побоялись. Признать достоверность евангельских событий и прочего мешала боязнь перед партией и нормальный здравый смысл со скетецизмом.
За границей ситуация иная. Даже в середине прошлого века у церкви была четкая монополия на религию (например, Италия), в частности на преподавание, издание учебных пособий, на доступ к артефактам для проведения исследований и т.д. Понятно, что большая часть их ученых воспитана в духе веры и традиции, поэтому там противоречия сглажены. Хотя... не знаю, что преподают там на уроках истории в школе и кто (м.б. святые отцы) преподет ли этот фрагмент истории (если преподают вообще). Поэтому на западе все заретушировано.

В настоящее время, западную модель хотят привить у нас, но в ближайше перспективе прогресса (на мой взгляд) быть не может. Вся "беда" в том, что типичный россияин либо атеист, либо язычник, который верит по ситуации в то что выгодно.

49715, Кувакинцы веруют только в заморские гранты
Послано Веревкин, 04-07-2008 20:44
Я уже сообщал ранее:
Отец Капица, сын - тупица, #21
зицпредседатель этого сборища В.Кувакин, от марксистско-ленинской философии (на которой он сделал свои научные степени и звания) стал рупором Голубого Интернационала:
профессор Кувакин выступает на гей.ру

Для чего же почти 70-летнему дедушке так некстати менять свою ориентацию?

А дело тут в том, что он избран российским представителем, т.н. "движения гуманистов", которое стало одной из официальных крыш международных половых извращенцев. Название "гуманистов" они взяли себе в честь гуманистов Возрождения, называя последних своими предтечами в своих гнусных делах.

Надо знать, что поддержка "борьбы" гомиков за равные права с психически здоровыми людьми является одним из пунктов манифеста международных "гуманистов", озвученного их вождём Полом Куртцем (гомосеки, с точки зрения программного документа "планетарных гуманистов", как они себя называют, приравнены к женщинам, неграм, испаноязычным, инвалидам и атеистам, а права детей на жизнь и нормальное, полноценное развитие демонстративно ими не признаются):

"В‑третьих, мы исповедуем свободу личности, право на частную жизнь. Это подразумевает свободу совести, право каждого распоряжаться своим телом по собственному усмотрению; репродуктивную свободу, контроль рождаемости, эвтаназию, аборты, половую свободу взрослых людей при наличии взаимности, – по всем этим вопросам мы систематически высказываемся.

В‑четвёртых, мы, как гуманисты демократические, исповедуем равенство возможностей и справедливое отношение к каждому индивиду в обществе. Мы всегда активно поддерживали борьбу за права женщин, гомосексуалистов, нетрудоспособных, негров, испаноязычных, неверующих и других социальных меньшинств, и заявляем, что подобная дискриминация никогда не должна повториться."

Пол Куртц: Светский гуманизм и политика

У Голубого Интернационала существует собственная мифология, которая основывается на том утверждении, что все цивилизационные достижения были сделаны 3,141592...дорасами. Поэтому они выступают против Новой Хронологии, ведь, согласно ей, их исторические кумиры были не 3,14159...дорасами, а видумкой нескольких 3,1415...дорасов 16-17 веков. То есть, НХ подрывает самоуважение этих "гуманистов", и от того к ним присоединились кувакины-капицы с ефремовыми, обиженные НХ с другой стороны.
49716, RE: Кувакинцы веруют только в заморские гранты
Послано TT, 05-07-2008 09:27
////а видумкой нескольких 3,1415...дорасов 16-17 веков.////
насчет Скалигера и Петавиуса не знаю, а вот Винкельман, к примеру - точно 3,14...
49717, кваканье Кувакина
Послано Веревкин, 13-05-2010 10:35

Валерий Кувакин, член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, генеральный директор Фонда им. В.Л. Гинзбурга, президент Российского гуманистического общества

Friedrich <24.04 18:32>: Меня очень волнует проблема истории, точнее очень распространенного в последнее время неверия в "официальную" науку, и доверие к работам Фоменко и ему подобных. Какие либо меры принимаются для борьбы с такими теориями, версиями?

Кувакин: В отличие от шарлатанов средства борьбы ученых против лженауки ограничены, они не могут лгать, не могут демагогически обращаться к общественности за защитой, им не нужно договариваться об откатах и каких-то коррупционных схемах. Их главное преимущество состоит в том, что за ними – истина и, в конечном счете, интеллектуальная и нравственная честность. Но в смутные времена, подобные сегодняшним, общественное мнение деформировано и поражено многими квазиистинами и лжеценностями. Возможно, общей причиной неслыханного распространения лженауки является та форма агрессивного и циничного рынка, который преобладает в России. Мы должны признать, что рынок идей и информации работает на понижение, на дебилизацию и примитивизацию сознания рядовых людей. Рынку нужен манипулируемый и послушный потребитель. Чтобы сотворить такого, в ход идут массированные пиар-акции, разного рода раскрутки, высосанные из пальца чудеса и сенсации. Средства массовой информации в погоне за тиражами и доходами готовы публиковать любую ложь, лишь бы она была той "липучкой", которая собирала бы вокруг газеты или телепрограммы как можно больше людей. Академик В.Л. Гинзбург полтора десятка лет переписывался с руководством "Известий", уговаривая их не публиковать астрологические прогнозы. Но все его усилия оказались напрасными. Среди раскрученных лжеученых – не только Фоменко, но и Мулдашев, торсионщики Акимов и Шипов. Самый свежеиспеченный – Петрик. ...

... Мне хорошо известно, что со времени изобретения Фоменко своей "новой хронологии" было опубликовано много статей видных историков и астрономов, в которых хорошо показан лженаучный характер фоменковщины. Были даже научные конференции, общее мнение их участников было однозначным – "новая хронология" не имеет ничего общего с наукой. Но на нее есть спрос. Поэтому дело опять-таки не столько в Фоменко, сколько в СМИ и жажде многих из нас чуда и экзотики, пусть даже и имеющих гнилую основу. ...
http://lenta.ru/conf/kuvakin/
49718, RE: кваканье Кувакина
Послано муромец, 21-02-2011 22:13
Есть целых 3 мгушных "ку", которым - кю! Это бывший партейный местоблюститель Кузищин, партайгедоносчик Кувакин, и бывший декан химфака Кузяков. Впрочем, им компанию мог бы составить и попик Кураев, но Закон Божий пока ещё в МГУ не ввели.
49719, Кувакин опять гумнистически отметился
Послано Веревкин, 17-03-2014 10:56
Теперь на Фейсбуке:

"Участвовал сегодня, 15 марта в Марше мира. Он проходил от метро Пушкинская по Бульварному кольцу до проспекта Сахарова, где состоялся митинг. Было народу больше, чем я предполагал. Думаю, что от 80 до 100 тысяч. Плотная колонна вытянулась больше чем на один километр. Было радостно видеть, что путинская оголтелая пропаганда и ложь отметается значительным числом людей. Ей не верят, она слишком груба. Люди понимают. что никакого фашистского переворота на Украине не случилось. Страна зашла в тупик в результате разворовывания ее ресурсов и эгоизма власти. Вот и результат. Для Украины фактически единственный путь возродиться - это пройти трудную и мучительную школу трудового и морально-юридического обучения в Европе. Жителям придется затягивать пояса, жить скромно, но честно. Постепенно будет налаживаться жизнь. Жизнь без коррупции и демагогии, обмана и фальши. Так живет большая часть Европы. И никто там не бесится от нефтедолларов, как это имеет место быть в России, народ которой до сих пор ничего не хочет понимать и не собирается (ввиду того, что привыкает довольствоваться объедками с барского стола ) сбросить с себя этих паразитов и начать самим работать, засучив рукава. Работать не себя, а не на коррупционеров и бюрократию. Судьба России труднее, и она будет мучительнее, чем у других европейских стран бывшего СССР."
(https://www.facebook.com/profile.php?id=100000651999724 - FB: Валерий Кувакин, 15 марта)

Это событие прекрасно откомментировал Э.В. Савенко (Лимонов):

"А в Москве завтра объявят войну России, часть наших соотечественников выйдет на откровенно антироссийскую акцию."
http://limonov-eduard.livejournal.com/451969.html

"В Верховной раде Украины депутаты сегодня встали и аплодировали стоя, приветствуя таким образом антивоенный марш ультралибералов в Москве от Пушкинской до проспекта Сахарова. А ничего поразительного в этом факте нет. Пока шли по бульварам, по узкой проезжей части по одной стороне, они кричали: «Слава Украине!» Кричали: «Украине слава, героям слава!» А то и — «Бандера придёт, порядок наведёт!» Чего ж не аплодировать своим в доску, а? Чего не аплодировать?!

Я воспринял эту коллективную проституцию как феномен такого транса, экстаз предательства. Дескать, возьми меня чужой, евромайдановец в маске, страшный в гари и грязи, с арматурой в руке, от тебя несёт пылью и вонью майдана, несёт кровью и моргом, возьми меня креативную, я твоя! Белоленточная, влюблённая во врага, тётка буржуазия!

Они там пререкаются с ГУВД Москвы, которое измерило их количество в 3 тыс. человек, они недовольны. «Как так, нас было десятки тысяч, нас было 50 тыс. единиц, готовых отдаться новым хозяевам Киева! Вы нас злодейски преуменьшили!»

Тут бессильны доказательства, бессильны аргументы, исторические и юридические, бессильна логика и Аристотеля и Гегеля. Тут имеет место некий бесстыдный мазохизм, заставляющий проститутку заниматься своей профессией не столько ради денег, сколько ради чувства унижения. Так нравится пережить унижение и собственное падение. Им, кто шёл сегодня по бульварам от Пушкинской, так было хорошо! Одновременно они понимают, что делают что-то нехорошее и постыдное, за что могут быть наказаны.

Доказательства? А как они неприлично долго ждали, чтобы ушли с Трубной площади колонны патриотов, приветствующих воссоединение Крыма с Россией, трусили, боялись побоев. До такой степени боялись наказания, побоев, что у них там на Трубной стояли информаторы, которые их держали в курсе по мобильной связи, ушли ли мужланы или нет. Ушли ли те, кто мог наставить синяков на их изнеженные тела.

Я им морали читать не стану. Я своим творческим воображением увидел их как коллектив проституток, готовых на любое унижение, потому что в этом унижении их удовольствие. Я предвижу, что уже очень скоро они станут тщательно скрывать, что ходили 15 марта от Пушкинской до Сахарова и подло кричали славу чужому и враждебному государству. Я знаю, что они будут отрицать и скрывать своё участие в этом шествии проституток. Нет, не от проснувшегося чувства стыда, не от уколов пробудившейся совести, ни черта подобного, а потому что само общество станет наказывать за это.

Поскольку многое произойдёт в ближайшее время, те узурпаторы власти в Украине, которые им сегодня аплодировали в Киеве, наделают таких кровавых дел, что станет конкретно опасно быть с ними в какой бы то ни было близости, будь это только даже грязные лозунги, которые звучали сегодня по маршруту от Пушкинской к проспекту Сахарова в Москве. Пока они строились на Пушкинской, пока самые гротескные персонажи — некрасивая и больная Новодворская, жирный Немцов с крашеной шевелюрой, засохший карлик-нос Яшин, сестра Прохорова и другие персонажи музея восковых фигур ультралибералов — собирались, в Крыму преспокойно готовились к референдуму.

Соединённым Штатам не удалось протащить через Совет Безопасности ООН резолюцию с предложением признать крымский референдум нелегитимным, Россия заблокировала резолюцию. В МИД России потоком лились обращения от организаций и жителей Восточной Украины по поводу бесчинств боевиков «Правого сектора» в Харькове, Донецке, Луганске, и МИД будет обязан рассмотреть обращения и просьбы о помощи.

Так что ещё не факт, что новой, криминальной, родившейся из пены и грязи майдана Украине удастся отделаться сдачей Крыма, похоже, что придётся сдать и Харьковскую, Донецкую и Луганскую области.

Верховная рада Украины, отаплодировав неолиберальным проституткам, в бессильной ярости распустила парламент Крыма. Такой бессмысленный и свидетельствующий о слабости жест — разве нет? Референдум пройдёт всё равно, и он будет неумолимым и безапелляционным, Крым станет частью России.

Хоть каждый день ходите в унижении, выкрикивая вражеские лозунги и тряся ляжками."

http://izvestia.ru/news/567538

49720, RE: Традатеисты
Послано TT, 05-07-2008 09:39

>Так все историки в нашей стране такие. Мы в этом плане
>уникальны, поскольку 70 лет государство было в
>противостоянии с религией и последняя не могла засорять
>людям голову.

Ну, не все. В последнее время больинство историков - напротив поповствующие. Речь-то шла о Гинзбурге с Капицей - а они все-таки не историки, хотя и веруют в ТИ как в Священное Писание.

>
>Ситуация такова - наши отечественные историки в своей массе
>атеисты, они не признают Ветхий завет, Христа и евангельские
>события. В школьном курсе истории их нет вообще. С другой
>стороны, есть религия христианство, есть верующие, храмы,
>иконы, своды, уставы и т.д. Датировали христианство на Руси
>10 веком, якобы импортировали из Византии уже готовый
>продукт, но дальше двинуться побоялись. Признать
>достоверность евангельских событий и прочего мешала боязнь
>перед партией и нормальный здравый смысл со скетецизмом.
>За границей ситуация иная. Даже в середине прошлого века у
>церкви была четкая монополия на религию (например, Италия),
>в частности на преподавание, издание учебных пособий, на
>доступ к артефактам для проведения исследований и т.д.
>Понятно, что большая часть их ученых воспитана в духе веры и
>традиции, поэтому там противоречия сглажены. Хотя... не
>знаю, что преподают там на уроках истории в школе и кто
>(м.б. святые отцы) преподет ли этот фрагмент истории (если
>преподают вообще). Поэтому на западе все заретушировано.
>
>В настоящее время, западную модель хотят привить у нас, но в
>ближайше перспективе прогресса (на мой взгляд) быть не
>может. Вся "беда" в том, что типичный россияин либо атеист,
>либо язычник, который верит по ситуации в то что выгодно.
В целом согласен. Большинство западных историков (те же "анналисты") - люди сильно верующие. Но у нас уже давненько пытаются слить историю с христианством. Еще лет 15 назад смотрел учебник, по которому моя младшая сетсра учила историю древнего мира. Так там Давид и Соломон, как реальные персонажи присутствовали. В моем учебнике, изданном за несколько лет до того (авторы те же) такого еще не было. А сейчас клерикализация усилилась еще больше.

49721, Старый знакомый вылез
Послано Астрахань, 10-07-2008 02:50



http://www.kubarev.ru/ru/content/index.htm

Книгу "Христос" и работу "Хронологию Библейского Египта" он написал...

"..Президенту РФ В.В. Путину и избранному Президенту РФ Д.А. Медведеву

Господа Президенты!

Волей масонов и народа Вы оказались на вершине государственной власти Российской Федерации. К Вам обращается варяг и Великий Князь Всея Руси Валерий Викторович Кубарев. Настоящим письмом прошу Вас принять следующие государственные решения, восстанавливающие историческую справедливость и стабильность в России:

- Передать моей семье Грановитую Палату, Теремной дворец Московского Кремля и реликвию династии Дуло-Рюриковичей - шапку Мономаха, корону Российской Империи.

- Остановить оккупацию Российской Федерации группами анонимной власти.

Требования следует удовлетворить путем подписания Указа Президента РФ о передаче описанной собственности и имперских регалий роду, ведущему начало от Бога-Отца.

Время на принятие Вами решения истекает 1 апреля 2009 года.

Варяг, Великий Князь и русский писатель Валерий Викторович Кубарев"

ЗЫ. Может быть,давно уже стоит подать Великому Князю карету и почетный караул в белых кафтанах?

49722, качественный аферист
Послано Markab, 10-07-2008 11:51
>http://www.kubarev.ru/ru/content/index.htm
и редкий нахал.:)
К сожалению, его нельзя привлечь к нарушению законодательства РФ, там такое просто не предусмотрено. Хотя это дело времени - и законы примут и кубаренев будет деградировать. Асимптотика получится как с Грабовым.
49723, ловко подстраховался
Послано Веревкин, 10-07-2008 15:26
> Время на принятие Вами решения истекает 1 апреля 2009 года.

Когда к нему нагрянут как к террористу, посягающему на легитимную государственность ЕдиноРоссии, он скажет, что пошутил...

Пусть бы сначала Киев потребовал взад, варяг.
49724, RE: ловко подстраховался
Послано guest, 10-07-2008 21:39
>Книгу "Христос" и работу "Хронологию Библейского Египта" он написал...


Вот от этого противно.

49725, и опять вылез
Послано Веревкин, 22-08-2010 20:10
Уже на всероссийскую арену цирка:

http://www.rbcdaily.ru/2010/08/18/focus/503307
http://www.rbcdaily.ru/2010/08/17/focus/502948
49726, RE: Традатеисты
Послано Markab, 10-07-2008 11:56
///Ну, не все. В последнее время больинство историков - напротив поповствующие. Речь-то шла о Гинзбурге с Капицей - а они все-таки не историки, хотя и веруют в ТИ как в Священное Писание. ///
Если человек берется критиковать НХ, значит претендует на понимание, поскольку дает оценку. Назовем его историком-любителем. Гинзбурги Капица попадут в такую классификацию. Но говоря об историках, я не ограничивался маленьким маргинальным журнальчиком, в котором прирабатывают к пенсии несколько дедков. Есть же еще археолог Янин, или лингвист Зализняк. Последний формально не историк, но работает на междисциплинарной ниве.

49727, Их нравы
Послано Астрахань, 13-07-2008 10:47



"..Форум «Хисторика» создан для свободного обсуждения исторических и иных тем путем высказывания своего обоснованного мнения. Форум является разновидностью клуба со сложившимися традициями, нормами и стилем общения.

В исторических разделах дискуссии ведутся в духе,принятом в исторической науке, и любое утверждение участников должно носить доказательный, а не голословный характер.

На форуме не существует тем,запретных для обсуждения; участники не ограничены нормами политкорректности."

http://www.historica.ru/index.php?act=boardrules

И действительно,обсуждение у нас "свободное"- специально отстойничек для всех неудобных тем соорудили- "История Антарктиды" называется.

Вот задает человек очень интересный вопрос-почему город Персеполис,разоренный войсками Александра Македонского и сменивший в средние века свое название на Истахар,живет и здравствует на картах под своим старым названием до восемнадцатого века:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7235

В отстойнике,куда ее тут же переместили,идут бурные обсуждения:

"..Еще один гениальный историк родился. Сразу забаним или как?

Просто тролль. У них обострение.

Да успокойтесь, ситуация некритическая. Нормально общаемся,обсуждаем.

Да вряд ли... Просто поинтересовался участник..."




49728, На страже ТИ
Послано VХронолог, 14-07-2008 17:24
У ребят хорошая выучка.
Забаниванием владеют, как я понял, мастерски. С главным аргументом против (сам дурак + "Нохрофиники") у них тоже всё в порядке.
Иногда не чураются и логических построений:

"Если лошадь будет стоять - сможете. Если будет скакать - грохнетесь
...
Все равно невозможно. Даже теоретически. Можно уравновесить себя и лук, но себя, лук и лошадь? Только в том случае, если лошадь неподвижна (или цирковая - по кругу бежит). Нечто вроде "задачи трех тел", которая решается только в частных случаях.


Парфяне да скифы, жаль не в курсе были... Не считая многих других...
Сарматам уже стремя дают тоже... Кгхм."

Историку, похоже, сами парфяне сказали, что они не в курсе... :о)
49729, Секретный прием Фоменко
Послано Астрахань, 01-09-2008 15:47

Еще одного традика откопал..забавный какой!



Сергей Темирбулатович Баймухаметов родился в 1950 году в городе Петропавловске Северо-Казахстанской области. Закончил Литературный институт имени Горького. Член союза писателей. Автор нескольких сборников повестей и рассказов. Его книга "Сны золотые. Исповеди наркоманов" стала в России бестселлером - 18 изданий в 11 городах России. С конца 90-х печатает в газетах и журналах расследования по истории средневековой Руси. В 2005-2006 году двумя тиражами вышла книга "Ложь и правда русской истории". В 2008 году, также двумя тиражами, книга "Призраки истории". Широко известен как публицист. Публиковался в "Литературной газете", "Огоньке", "Общей газете", "Новой газете" и других изданиях. Обозреватель газет "Русский базар" (Нью-Йорк), "Панорама" (Лос-Анджелес), журнала "Чайка" (Балтимор).Живет в Москве.

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Bajmuhametov.htm

Вот книженция евонная:



Призраки истории
Баймухаметов С.Т.

Издательство: Олимп, АСТ
Год выпуска: 2008
Формат книги: 84x108 1/32
Дополнительный ISBN: 978-5-7390-2102-1
Количество страниц: 480
Идентификатор товара: 570238 Цена: 231 р.

Призвания варягов не было. Александр Невский - приемный сын хана Батыя. Петр Первый - основатель азиатчины в России. Бездарность Сталина - источник наших бед в великой войне. Исторические расследования Сергея Баймухаметова, несмотря на то, что они основаны на исторических источниках, вызывают ожесточенные споры. Осознанно или неосознанно, каждый человек выбирает для себя только ту часть правды, которая ему приятна. Полная правда раздражает всех. Автор расследует ключевые моменты истории от Рюрика до Сталина, книга читается как исторический детектив.

http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop391461.html

"..А ведь у Фоменко всегда будет оставаться в кармане запасной,проверенный козырь. Когда его домыслы будут окончательно разгромлены, он может ехидно воскликнуть: "Ха-ха-ха! А я вас разыгрывал!!" И опять историки будут измазаны,а Фоменко во всем белом..."(с 63)

49730, Гинзбург умер
Послано Веревкин, 15-11-2009 20:13
Вечером 8 ноября в Москве на 94-м году жизни скончался от сердечной недостаточности ученый мирового масштаба, лауреат Нобелевской премии 2003 года по физике, академик Виталий Гинзбург. ...

Ушел из жизни выдающийся физик-теоретик, ученый мирового масштаба, автор многочисленных ярких исследований по физике и астрофизике, участник атомного проекта.

Умолк голос, отстаивающий ценности гуманизма и рационализма, высокие академические традиции. Выражаем глубокие и искренние соболезнования родным, близким и коллегам академика В.Л. Гинзбурга».

Телеграмму подписали вице-президент РАН, председатель президиума СПбНЦ РАН, академик Жорес Алферов, заместитель председателя СПбНЦ РАН, академик Геннадий Терещенко и главный ученый секретарь СПбНЦ РАН, доктор физико-математических наук Эдуард Тропп. ...

http://www.rosbalt.ru/print/687315.html

49731, RE: Гинзбург умер
Послано guest, 16-11-2009 12:29
Почти двадцать лет всячески поносил Логунова и защищал воришку Эйнштейна, за что и был удостоин Шнобелевской премии. После того, как к Логунову и Мествиришвили присоединился Герштейн, Гинзбург сменил гнев на милость - их статьи стали появляться в "Успехах физически наук". Набрал в поисковике "Гинзбург" и "вор" - чего там только нет!
49732, есть сообщения
Послано Веревкин, 14-12-2009 00:25


Что в.Л. Гинзбург входил в ложу "Магистериум". Интересно - это так или нет?
49733, RE: есть сообщения
Послано guest, 18-12-2009 20:34
а справа это кто выглядывает? неужели Соловьев?
49734, В РАН не знают, что Гинзбург умер
Послано Веревкин, 07-09-2010 14:49
И более того, что он Нобелевский лауреат. Вот его справка на сегодня:



Гинзбург Виталий Лазаревич

Родился 04.10.1916, Москва
Умер 08.11.2009, Москва
Окончил физический факультет МГУ (1938), затем аспирантуру физического факультета (1940). Почетный доктор Московского университета (2004).
Кандидат физико-математических наук (1940). Доктор физико-математических наук (1942). Профессор ( с 1945).
Старший научный сотрудник (1942), зам. заведующего (с 1944), зав. сектором теоретического отдела (с 1949), зав. отделом теоретической физики им. И.Е. Тамма Физического института им. П.Н. Лебедева АН СССР (1971-1988).
Зав.кафедрой радиофакультета Горьковского государственного университета (1945–1961). Профессор, создатель и зав. кафедрой проблем физики и астрофизики Московского физико-технического института (с 1968).
В настоящее время – Советник РАН.
Член-корр.АН СССР с 1953 г. Академик АН СССР / РАН (1966), член Бюро Отделения общей физики и астрономии АН СССР (1963–1990). Член ряда Научных советов АН СССР: по проблемам «Физика низких температур» (1967–1978), «Радиоастрономия» (1961–1978), «Распространение радиоволн» (1964–1978), «Внеатмосферная астрономия» (1975–1978). Член бюро Научного совета по комплексной проблеме «Космические лучи» АН СССР (1961). Член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований (1998).
Народный депутат СССР от Академии наук (1989–1991).
Член-корреспондент (1965), действительный член (1969) Международной академии астронавтики. Член Международного астрономического союза (1961).
Избран в качестве иностранного члена в 9 академий наук (или эквивалентных им Обществ), в том числе в Американскую Национальную академию наук (1981) и Лондонское Королевское общество (1987), Академию искусств и наук США (1971), Европейскую Академию(1990), Академии наук Дании (1977), Индии (1977) и др.
С 1964 г. – член редколлегии журнала «Успехи физических наук», с 1998 г. – главный редактор этого журнала. Ответственный редактор журнала «Радиофизика» (1958 – 1978).
Член редколлегий журналов «Наука и жизнь» (1961–1978), «Космические исследования» (1963–1970).




Член Отделения - ОТДЕЛЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК (СЕКЦИЯ ОБЩЕЙ ФИЗИКИ И АСТРОНОМИИ)

Член-корреспондент c 23.10.1958 - Отделение физико-математических наук (физика)

Академик c 01.07.1966 - Отделение общей и прикладной физики (экспериментальная и теоретическая физика)

Последние изменения: 09.11.2009

49735, В РАН общаются с Гинзбургом спиритически
Послано Веревкин, 30-09-2010 11:58
Данные на сегодня:

"Умер 08.11.2009, Москва. .... В настоящее время – Советник РАН."
Официальная страница о Гинзбурге в РАН
49736, RE: В РАН общаются с Гинзбургом спиритически
Послано guest, 30-09-2010 14:49
О замечательном физике, атеисте, гордящимся своим атеизмом, и просто хорошем человеке: российские правозащитники выпустили доклад «О ксенофобской деятельности академика В. Гинзбурга»

Понравились два комментария:
    (1) Физик А. А. Рухадзе о Гинзбурге:
    "... Он позвал меня и предложил написать этот обзор, поскольку сам давно этой проблемой давно не занимался... Я написал, он внёс посильный вклад, прочитав мою рукопись и сделав ряд замечаний, и любезно согласился быть соавтором".
    И ещё физик Рухадзе:
    "Написал книгу с В. Л. Гинзбургом, которая только моя, а не В. Л. Гинзбурга".
    (2) 12 августа 1953 года по идеям Лаврентьева в СССР впервые в мире испытан термоядерный заряд. Авторство бомбы скромно на себя взял А.Д.Сахаров,а авторство идеи использовать дейтерид лития скромно на себя взял В.Л.Гинзбург



49737, RE: Бедный Скалингер, III
Послано guest, 01-09-2008 16:03
Докторская диссертация Ю.Н. Ефремова

Я бородач дико смеялся \\\\\\\\\ но --- изволь видеть --- пу- тиниды и пр мэрзость -- поставили на .. тваго бородатого дружка \\ и он .. оправдал приоритет рюсских д0лбеней \\\\\\ впрочем - то что кексы видят (кр книжку) - это последний ПУ-опус \\\\\\\\\\\\\ более - не будет \\\\\\\\\\\\\

НЕ ЭТОМУ МЫ УЧИЛИ (c) Staff&Co tm :-(

ах .. некоторым непонятно пачему \\\\\\\\\\\ да потому что как МЫ показали и аль магест и геогр --- РАЗНОВОЗРАСТНЫЕ хорстни --- и как следствие ни о каком ВРЕМЕНИ нельзя говорить \\\\\\\\\\ д и к с и
49738, RE: Бедный Скалингер, III
Послано guest, 01-09-2008 16:16
ну =я так подумал \\\ опять непонятно \\\\\\\\ ну == бородач возьмем Ув захарова с его блеском звезд (напомню тебе бородачу -- что ОНИ -гаишники --горма не считают остро номом :-) )

еще тогда -- на нашем 1 и последнем семинаре в ГАИШЕ -- я з_харову сказал --- что его с иными бабами (со афторами)-------полный ПУКК --учитывая разнородность данных (а уж как в Разные времена оценивают Магнитуду...)\\\\\\\\\\\\\\\\\ТЕПЕРЬ = бородач -- МЫ - выяснили --- что это и АЛЬМ и Геогр РАЗновозрастные и разночтимые данные \\\\\\\ и это в общем и целом признано Гормом \\\\\\\\\\\\ это не признано только ТВОИМ дружком - носовским

вспоминаю кекс 1 и последнюю СОВместную конференцию - в тиятре долбеня подой нЫцЫнга (ТЫ его бойся - укусит) \\\\\когда до тваго фоменки дошло -- что его ценють \\\\\\\\\\ но после --- видщимо (благодаря Н) - товарисч возгордился


сам знаешь --- ничего личного \\\\\\\\ например -- новеньким -- напоминаю --- увидите п0д0йнынынга \ мартынова \ каспар0ва --- смело давайте им по м0рде \\\ ногой \\\\ с разбегу


не этому я учил (с)(мартин лютер)
49739, Лёня Посицельский против
Послано VХронолог, 03-09-2008 17:08
Вот здесь: http://gavagay.livejournal.com/255102.html развернулась дискуссия на тему "Является ли Арнольд великим математиком?"
С помощью юзера posic выяснили, что всё-таки является.
Раз уж речь зашла о математиках, то помянули Фоменко. На вопрос "Является ли Фоменко великим математиком?" давались разные ответы. Но упомянутый posic уконтропупил всех:

"Случай Фоменко -- иного рода. Фоменко -- жулик и интриган. Особенно выдающимся математиком специалисты его не считают. В то же время он автор замечательных рисунков, столь любимых математиками, и является соавтором нескольких хороших учебников."

После непродолжительный поисков выяснилось, что под именем posic скрывается Леонид Посицельский - математик (http://posic.livejournal.com).

Меня мучает теперь вопрос,а является ли Посицельский великим математиком? :о)
49740, RE: Новиков тоже
Послано guest, 03-09-2008 17:58
С. П. Новиков:

"М. Громов публично заявил в Мэриленде о том, что математические теоремы Фоменко малоинтересны и абстрактны (?!)"

См. http://scepsis.ru/library/id_629.html

На самом деле якобы Арнольд сказал Новикову, что якобы Арнольду стало известно, что Громов и Альмгрен считают теоремы Фоменко и его учеников либо неверными, либо абстрактными(?!).

См. http://www.krotov.info/lib_sec/14_n/nov/ikov_fom.htm

То есть Новиков самый обыкновенный мелкий сплетник и интриган. А. Фоменко писал о том, что Новиков просто хотел присоседиться к его работам.
49741, и всё-таки Новиков - великий математик
Послано Веревкин, 03-09-2008 18:29
Недавно выпущена книжка, посвящённая его 70-летию, с биографическими заметками его и о нём. Если убрать немерянное хвастовство Новикова, всётаки в остатке получается с десяток суровых математических теорий, им построенных.

Он с младых ногтей, под семейным прессом Новиковых-Келдышей (которые его, первокурсника, за обедом попрекали тем, что у него нет научных публикаций!), упорно изучал математику, а так же и теоретическую физику. И добился в этом огромных результатов. Но все прочие цивилизационные достижения мимо него прошли мимо. Рассказывают, что на мегаконференциях нетрудно выяснить - где находится Сергей Петрович, по раздающемуся с той стороны мату.
49742, RE: и всё-таки Новиков - великий математик
Послано guest, 07-03-2009 12:45
"Рассказывают, что на мегаконференциях нетрудно выяснить - где находится Сергей Петрович, по раздающемуся с той стороны мату."
А Вы меня Барисыч в алкогольном дегродстве обвиняете. Лучше бы обосновали мат на основе НХ, а то меня вообще не устраивает версия о том, что якобы "татаро-монголы"
привнесли вклад в нашу ругань
49743, Слава АТФ не даёт спать СПН
Послано Веревкин, 17-01-2013 17:18
Он решил написать исторические расследования:

...мой друг Соломон Альбер, тогда рефузник, сказал мне: Скажи мне, как это они могли ##### вывозить из миллионного города? Одной речушки, Тибра, тут явно недостаточно...
http://www.mi.ras.ru/~snovikov/Wed.pdf
49744, RE: Слава АТФ не даёт спать СПН
Послано Сомсиков, 18-01-2013 14:37
Интересная грамматика «я заметил, что мне нравятся».

Построение фразы как наблюдение самого себя. Един в двух лицах - и наблюдатель, и объект наблюдения.

«…нравятся как хобби, не как профессия». Универсал - с детства имел профессию и даже хобби.

Терминология: «Даты + место» = контур, «партия гуманитариев», «жирный кусок».

Дальше читать уже не захотелось.

49745, Насладитесь ублюдой
Послано Веревкин, 21-01-2013 13:18
СПН вырыл для себя вонючую помойную яму:
http://www.mi.ras.ru/~snovikov/Content.html
49746, RE: Слава АТФ не даёт спать СПН
Послано guest, 18-01-2013 15:32
Действительно, не даёт!

Так не даёт, что Новиков даже не может объективно оценить свою писанину - настолько она примитивна по сравнению с НХ.
49747, он страдает
Послано Веревкин, 25-01-2013 05:22
В первую очередь манией величия. Но и многими иными заболеваниями, о которых простодушно сообщает в упомянутых мемуарах.
Например, пишет, что его, 25-летнего парня, не пустили на заморский конгресс только потому, что знали его обыкновение напиваться на банкете до состояния усрачки. А теперь он намекает, что страдал за своё свободомыслие от злобных партократов.
49748, RE: он страдает
Послано Сомсиков, 19-04-2013 20:31
Иностранный агент

Из http://oko-planet.su/politik/politiklist/180385-zagovor-v-nauke-metodika-i-praktika-taynoy-voyny.html :

«Сейчас академик С.П. Новиков, получивший вид на жительство в Соединенных Штатах, продолжает руководить из-за океана одной из кафедр МГУ и присылает из Америки "свое мнение" кому присуждать, а кому не присуждать государственную премию России».



49749, видения Новикова
Послано Веревкин, 19-04-2013 22:30

http://polit.ru/article/2013/03/20/novikov_75/

И ответ на них:
http://www.chronologia.org/ans201304.html
49750, RE: видения Новикова
Послано guest, 19-04-2013 23:51
В своей статье долдонит и долдонит про антисемитизм в науке в СССР - вот и заслужил вид на жительство в америкосии.

Хотя сам же перечисляет своих знакомых физиков и математиков того времени, весьма известных и облечённых и высокими чинами и званиями - почти все евреи.

Кстати, для информации:

Математика и создание первых образцов атомного оружия

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1941

"Вот далеко не полный список математиков, внёсших существенный вклад в развитие ядерной энергетики на ранних этапах её развития. Почти все – члены Математического института им. В. А. Стеклова АН СССР (РАН).

Ветераны-математики – участники атомного проекта.

Боголюбов Н. Н., Виноградов И. М., Владимиров В. С., Келдыш М. В., Лаврентьев М. А.,
Марчук Г. И., Петровский И. Г., Самарский А. А., Собо­лев С. Л., Тихонов А. Н.,
Яненко Н. Н.


Канторович Л. В., Годунов С. К., Овсянников Л. В., Гельфанд И. М., Булеев М. И., Гермогенова Т. А., Гольдин В. Я., Дмитриев Н. А., Жуков А. И., Забродин А. В., Кублановская В. Н., Кузнецов Е. С., Лебедев В. И., Локуциевский О. В., Малиновская Е. В., Масленников М. В., Михайлов Г. А., Софронов И. Д., Семендяев К. А., Смелов В. В., и многие другие..."

Первые три строки этого списка занимают Герои Атомного проекта."

Теперь понятно, почему Новиков в своей статье поносит Стекловку.

И ещё:

"Ю. Б. Харитон - тогдашний руководитель КБ-11 - в предисловии к книге “IN THE INTERMISSIONS...” (Ed. Yu. A. Trutnev, - World Scientific, 1998)) даёт такой отзыв о работе физиков и математиков объекта: “Арзамасская школа теоретической физики и её творческий стиль своим формированием обязаны “суперзвёздам” советской физики и математики, таким как Н. Н. Боголюбов, Н. А. Дмитриев, Д. А. Франк-Каменецкий, М. А. Лаврентьев, Л. В. Овсянников, И. Я. Померанчук, А. Д. Сахаров (лауреат Нобелев­ской премии 1975 года), И. Е. Тамм (лауреат Нобелевской премии 1958 года), В. С. Вла­димиров, Я. Б. Зельдович.”

Харитон объективен, когда на первые места ставит математиков Боголюбова, Дмитриева, Лаврентьева и Овсянникова (совершенно очевидно, что никакая не "суперзвезда" физик Франк-Каменецкий вставлен сюда только для того, чтобы автора не обвинили в антисемитизме)

Ну и посмотрите, что пишет о Дмитриеве и Лаврентьеве Новиков.

Кто он после этого?

49751, RE: видения Новикова
Послано guest, 20-04-2013 00:06
Вот ругаться хочется. Между прочим книжка Новикова весьма интересна (не дочитал), а Акимов совсем не глуп, зря не надо так по-пионерски в горн дудеть (я в Зарницу 30 лет назад наигрался). А еще есть пословица: пугать ежа голой попой - это признак инфантилизма. Новиков - это который Архимед.
49752, вы пока на нулевом уровне
Послано Веревкин, 20-04-2013 09:39
> Новиков - это который Архимед.

Тот Новиков, который Лжеархимед (он налепил себе портрет спартанского царя Архидама III-го), совсем не тот Новиков, который учёный и академик.
У Лжеархимеда книжка тупая, как и он сам, а у настоящего Новикова есть хорошие книги, но написаны они в соавторстве с Фоменко.
49753, RE: Новиков тоже
Послано VХронолог, 03-09-2008 18:46
Честно говоря, мне кажется, что "мнение" Посицельского это просто "резюме" новиковских статей.

49754, Новиков записал себя в учителя Фоменко
Послано Веревкин, 04-12-2008 15:17
"К середине 70-х годов моими лучшими учениками в топологии, уже созревшими и признанными в мировой науке, стали В.М.Бухштабер, А.С.Мищенко и (отчасти) А.Т.Фоменко, который был также учеником П.К.Рашевского, нашего тогдашнего заведующего кафедрой, человека честного и интеллигентного. Они уже прошли уровень признания, выразившийся в приглашении сделать секционные доклады..."
http://scepsis.ru/library/id_629.html
49755, RE: Новиков записал себя в учителя Фоменко
Послано VХронолог, 04-12-2008 17:52
Такое поведение не новость.

...Всё это, что было под именем барона Брамбеуса, Фрегат Надежды и Московский Телеграф... всё это я написал...(с)
49756, есть такая книшка
Послано Веревкин, 04-12-2008 22:59

http://www.zone-x.ru/showTov.asp?Cat_Id=529608

Там, вначале на стр. 8-17, есть неподписанная статья "СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ НОВИКОВ (жизнеописание, научные результаты, научная школа)".

Статья оканчивается главою "Школа Сергея Петровича Новикова", где по ранжиру перечислены его ученики, добившиеся математических степеней и званий. Перечислены 40 наиболее достойных (есть даже мой однокашник). Но А.Т. Фоменко там нет.

Возможно, что ту статью в "Септике" написал не Новиков, а какой-то его холуй, пожелавший высказать антифоменковское рвение. Статья-то написана очевидным дураком. А Сергей Петрович на трезвую голову дураком не бывает.
49757, О величии Лёни Посицельского
Послано Веревкин, 03-09-2008 18:19
Судя по вывешенной рекламе (афише Марка Алмонда) на его странице, он - голубой. А это нетрадиционное сообщество традиционно является противницей Новой Хронологии. Не потому, что они являются сторонниками традиционной истории, а потому что в их субкультуре распространена собственная неальтернативная версия истории, привязанная к хронологии Скалигера, про которого некоторые намекают, что и он был не без доли голубизны.

Опять же, замечено, что человек с именем "Леонид Ефимович" редко бывает сторонником Новой Хронологии, поскольку, как резюмировал один из представителей ефимовичей "Фоменко не нравится им не только за то, что он выпячивает историю России".

К великим математикам Л.Е. Посицельского отнести нельзя, но он работает в Матинституте Стеклова и в МГУ, публиковался в хорошем журнале для "ефимовичей":
http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=23827

Очень упорный, всю жизнь доит одну и ту же тему - крадратичные алгебры и комплексы над ними:
http://scholar.google.com/scholar?q=Leonid+Positselski&hl=en&lr=&btnG=Search




49758, RE: О величии Лёни Посицельского (оффтоп)
Послано VХронолог, 03-09-2008 19:04
...Судя по вывешенной рекламе (афише Марка Алмонда) на его странице, он - голубой...

По-моему характер рекламы определяет не хозяин журнала, а вышестоящая организация. Если пообновлять несколько раз страничку можно увидеть рекламу концерта Гарика Сукачёва, а также нового фильма Фатиха Якина.
49759, слава Богу!
Послано Веревкин, 03-09-2008 21:20
А я думал, что и этот туда же.
49760, К Лёне Посицельскому примыкает Вершик
Послано Веревкин, 07-12-2008 03:40
Анатолий Моисеевич.

Об этом мы узнаём из газеты "Троицкий вариант", №16 от 11 ноября 2008 года, стр. 11.
http://www.scientific.ru/trv/16N.pdf

Поскольку журнал доступен только в виде PDF, приведу заметку целиком, благо, что она небольшая и по объёму, и по количеству высказанных обид.



ПРОБЛЕМА КОНТАКТА НАУКИ С ОБЩЕСТВОМ ДАЛЕКА ОТ РЕШЕНИЯ



Анатолий Моисеевич Вершик, российский математик, доктор физ.-мат. наук, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института имени В.А.Стеклова, президент Санкт-Петербургского математического общества, поделился с ТрВ следующими соображениями по поводу главной темы номера ("Мракобесие в телевизоре и в жизни"):


"Одна из не очевидных причин безудержного подъема российской псевдонауки, шарлатанства и пр. – это состояние российской научной и научно-популяризаторской журналистики, оно – ужасное. Много говорится о засилье предрассудков, псевдонаучных теорий и пр. Но при этом забывается, что главный вред наносят даже не авторы и носители этих глупостей, а самоуверенные и безграмотные журналисты, которые вместо консультаций с учеными поддерживают чепуху, ссылаясь на «здравый смысл» и «ограниченность традиционной науки».

История с «новой хронологией», или со «школьным доказательством» теоремы Ферма, несколько лет назад, когда журналисты упрямо пропагандировали по ТВ и в газетах бред, ссылаясь на «школьную математику», – хороший тому пример. Каким самомнением и невежеством надо обладать, чтобы не понимать, что если лучшие умы безуспешно думали над проблемой, то её так просто, «на коленке» не решить.

Нет никакого сравнения с положением таких вещей в ведущих западных газетах и журналах – New York Times и пр., не говоря о Nature, Scientific American и др., где разъяснением и комментированием научных проблем занимаются серьезные профессионалы-популяризаторы. У нас, за немногими исключениями, статьи на научные темы пишут случайные люди, не имеющие представления не только о предмете, но и о стиле таких статей.

Особый пример – реакция в нашей печати на доказательство гипотезы Пуанкаре Г.Перельманом. Количество глупостей и бестактностей, доходящих до грубости, – огромно. Это не способствует популярности науки и повышению уважения к ней, наоборот, приводит к ее дискредитации.

Проблема контакта науки, ученых с обществом, даже с другими учеными – неспециалистами, – весьма серьезна, и она далека от решения. Но это уже другая тема.

Контакт журналистов с учеными должен быть постоянным и не сводиться к налетам на институты в дни редких сенсаций, истинных или липо-
вых. Именно это гарантирует высокий уровень публикаций и надлежащую оценку очередных «открытий». При всем возможном скептическом отношении к науке и её возможностям следует признать, что ничего другого, кроме науки, для систематического изучения окружающего мира
человечество не придумало."



Довольно прозрачны причины того, что Вершик обиделся не Перельмана, которого дважды увольняли из той конторы, в которой Вершик является ненулевым лицом (гнс ПОМИ, президент СПбМО):

"Однако президент Санкт-Петербургского математического общества, заведующий лабораторией Санкт-Петербургского отделения Математического института им В.А Стеклова Анатолий Вершик в беседе с корреспондентом "Времени новостей" опроверг многие домыслы.

"О том, что его уволили из института, - это безобразная ложь, мы его убеждали остаться!

Можете себе представить, как мы всегда заинтересованы в том, чтобы у нас были сотрудники такого уровня.

Но у него были свои соображения, он живет очень замкнуто, особых друзей у него нет, по-видимому, работает сам, - рассказал г-н Вершик.

- Он действительно живет со своей матерью, она бывшая учительница математики, они увлекаются музыкой. Вообще они с матерью очень музыкальны, его мать играла на скрипке и его научила."


Вот какой плохой это Перельман! Его упрашивали работать в ПОМИ (три раза), а он захотел быть безработным, потому что увлекается музыкой...

Почему Анатолий Моисеевич лягнул Новую Хронологию ясно гораздо менее, может быть от того, что академик Фоменко тоже увлекался музыкой, а сам Вершик - не увлекался и не стал академиком, несмотря на многих влиятельных друзей?

Про школьное доказательство "Теоремы Ферма" он тоже напрасно возмущается. Не помню я такого случая, чтобы Вершик потратил свои 3 минуты, чтобы указать на ошибку в этом доказательстве, а она была в первом абзаце. А теперь после свадьбы он машет кулаками. Нехорошо...



49761, Очередной математик - недоброжилатель
Послано VХронолог, 27-11-2009 15:58
Недавно высказывал наболевшее жж-юзер xaxam:

Гнусность персонажа определяется по контрасту его близостью к приличным людям и интересным вещам...Зато вся кафедра плотно упакована учениками и питомцами: крепкий тыл, - залог научного долголетия и успеха...Про собственно математические достижения АТФ - отдельный разговор. И про проблему Плато, и про всё остальное.

Там, конечно, всё замечательно. И исходный пост и последующие комментарии. Вот такие они, современные "мудрецы".
49762, неправильный адрес
Послано Веревкин, 28-11-2009 11:26
он таков:

http://xaxam.livejournal.com/295571.html

Это реакция подонка на статью Левковича-Маслюка о Фоменко:

http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/
49763, как традики прочли Татаро-монгольское иго: Кто кого?
Послано Веревкин, 08-11-2008 22:28


НОВАЯ ИСТОРИЯ МОСКОВИИ. Удивительные открытия академика Фоменко

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»


"Летом 2008 года в книжных магазинах появился новый труд скандально известных «ученых» А. Фоменко и Г. Носовского «Татаро-монгольское иго: кто кого завоевывал». Изобретатели «Новой Хронологии», похоже, превзошли сами себя: их новая книга содержит столько абсурда и ущемленного великодержавия – что выходит за всякие рамки не только здравого смысла, но вообще здравого рассудка.

КАК ИВАН ГРОЗНЫЙ ПРАВИЛ МЕКСИКОЙ

Когда человек заявляет, что он является Наполеоном или Тамерланом, то его отправляют лечиться в дурдом. Но когда аналогично академик и доктор физико-математических наук Фоменко утверждает, что средневековое Московское княжество владело всем миром, придумало арабам арабский алфавит и научило Европу латинской письменности, открыло Америку и т.д. – это почему-то не считается бредом душевнобольного человека.

В аргументах для своих фантазий академик не нуждается. Например, новую книгу он открывает с рассмотрения созданной в XVI веке «Таблицы расстояний от Москвы до различных столиц и других важных городов». Невесть почему воображение подсказало автору, что такая таблица якобы означала, что все эти города и страны подчинялись Москве и являлись частью Московского государства.

На основании чего взялся такой вывод? Оказывается, все доказательства для этого странного утверждения были «уничтожены врагами России». Фоменко пишет: сии враги России на Западе и их марионетки Романовы «переписывали историю и уничтожали старые подлинные документы, заменяя их подделками с целью скрыть от потомков само существование ненавистной им Великой Русско-Ордынской Империи».

Тут налицо все признаки психической болезни: паранойя; убеждение в существовании Великого Всеобщего Заговора; видение всех и всего «врагами», которые ненавидят придуманную Фоменко Великую Русско-Ордынскую Империю; вера в то, что «доказательства» этих подозрений «умело и тщательно сокрыты врагами». Точно так больной в психушке, возомнивший себя Наполеоном, убежден, что все вокруг – это враги, которые сговорились прятать доказательства того, что он – Наполеон. ..."
(и т.п.)


Можно понять, что традиков в Новой Хронологии беспокоит именно идея о величии русского государства. Всё остальное они бы простили - говори Фоменко о великих украх, о том, что неандертальцы говорили на английском языке - это всё вызвало бы овацию. Но не исследования российской истории - это является "преступлением против человечности" (согласно вердикту Центра Визенталя десятилетней давности).
49764, RE: Налицо
Послано guest, 10-11-2008 12:11
все признаки психической болезни присутствуют как раз у издателей этой бумажонки - об этом говорит само её дебильное название: "Аналитическая газета "Секретные исследования".

Что касается содержания статьи, то видно, что автор книжку Фоменко пролистал, но, естественно, в силу врождённого традиотизма ничего в ней не понял. Тупоумие и безграмотность - вот что характеризует современных россиянских журналюг. В Белоруссии журналюги, к сожалению, оказывается тоже имеются.
49765, хрюканье Свинидзе
Послано Веревкин, 28-11-2008 21:41
Newsweek: Это наша с тобой биография



"Историческая правда мало кого интересует. «Если спросить у людей, что они последний раз читали по истории, большинство назовет труды (автора книг по альтернативной истории) академика Фоменко, который к истории имеет самое косвенное отношение», - говорит автор множества документальных фильмов Николай Сванидзе."

49766, досье на врага науки и русского народа
Послано Веревкин, 28-11-2008 21:48


НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ


Родился 2 апреля 1955 года в г. Москве. В 1977 г. окончил исторический факультет МГУ. В 1977-1990 гг. — стажер, затем научный сотрудник Института США и Канады АН СССР. Параллельно с 1987 по 1990 — и.о. доцента МИАИ (сейчас РГГУ). Журналистский стаж — с января 1991 г., с момента прихода в ВГТРК. Должности: комментатор, политический обозреватель, руководитель Службы информации — зам. Председателя ВГТРК, Председатель ВГТРК (февраль 1997 — май 1998 гг.), политический обозреватель. ...
49767, так известно
Послано guest, 05-12-2008 20:56
Какой журналист не мечтает стать писателем?
Я давно земетил новый постулат: какой журналист не мечтает записаться в историки
49768, RE: это уже классика...
Послано guest, 05-12-2008 21:14
... ибо безвременно ушедший от нас В.В.Конецкий однажды сказал (за точность слов не ручаюсь,передаю смысл) -" журналисты бывают там, куда ни один писатель не попадёт, но и комплексы у них поболее писательских. Ибо каждый журналист мечтает сваять нетленку".

Некоторые, особо неразумные, пытаются претворить свои мечты в жизнь.
49769, Инфа уже известная, но достойная напоминания
Послано guest, 28-01-2011 15:45
http://finam.fm/news/82051/
    Пятый канал рассказал, почему закрыл ряд передач
    Четверг, 13 января 2011 20:26

    Новое руководство Пятого канала устроило глобальные перемены. Идут увольнения и меняется эфирная сетка. В частности там больше не будет программ Николая Сванидзе, Дмитрия Быкова и Светланы Сорокиной.
Руководство 5-го канала, вне зависимости от собственных побудительных причин, по достоинству оценило научный уровень "историка" Николая Карловича Сионидзе-Свинидзе и еще одного "критика" НХ Дмитрия Быка-Свина
49770, астронавты Гитлера против Новой Хронологии
Послано Веревкин, 22-02-2009 22:48
Случайно наткнулся на книжку

А. Первушин "Астронавты Гитлера", Серия: СОВ. Секретно,- М.: Яуза, Эксмо, 2004, 352 стр.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/1657421/


Некоторые фрагменты стали интересны. Автор излагает историю космонавтики и ракетостроения. Взял почитать. Разумеется, в такой книге не может не быть басен про ракетостроение Древнего Китая - читатели не простят, если их не будет. Но нашлись и более занимательные перлы:

"На третьем месте по популярности у авторов и читателей находятся различные конспирологические теории, основанные на том, что наше видение истории сфальсифицировано ради достижения каких-то политических выгод. За примерами далеко ходить не надо. Они у всех на слуху. Это цикл книг Виктора Суворова «Ледокол», в котором нас уверяют, что вовсе не Гитлер, а Сталин развязал Вторую мировую войну. Это изыскания Николая Фоменко, вычеркивающего из истории Европы целое тысячелетие. Это сборник статей Александра Бушкова «Россия, которой не было», где отрицается существование Золотой орды и древней истории Китая. Есть и другие тексты, авторы которых рангом пониже и полетом пожиже, а потому и знаем мы о них поменьше. Что, например, вы слышали о румынском публицисте Иштване Немене, который целью жизни поставил доказать, что первым советским космонавтом был не Юрий Гагарин, а Владимир Ильюшин? А что вы знаете о группе канадских историков, которые утверждают, будто бы Холокоста не было, а свидетельства об уничтожении миллионов европейских евреев придумали сионисты? Ничего не знаете? И слава Богу! Потому что все эти теории при ближайшем рассмотрении оказываются продуктом домыслов, основанных на тенденциозном отборе фактов, – если в процессе создания своего «скандального» труда автору теории попадаются данные, не вписывающиеся в его схему, он безжалостно их отбрасывает или объявляет дезинформацией. Подобный подход не выдерживает ни малейшей критики, но зато позволяет быстро прославиться и стричь купоны с нездорового интереса публики к нездоровым сенсациям…"
(читать тут, стр. 8)

И как же относиться к прочим его "изысканиям"? А ведь казался по-началу разумным человеком:




Антон Иванович Первушин


"Родился в городе Иванове. Среднюю школу закончил в 1987 году в городе Мурманске. В 1988 году поступил на кафедру турбиностроения энергомашиностроительного факультета Ленинградского Политехнического института. Обучение в институте (ныне — Санкт-Петербургском государственном техническом университете) закончил в 1998 году в качестве аспиранта-очника кафедры турбиностроения. Фантастикой занимается с 1986 года. Стал победителем викторины «Фантастика под микроскопом» журнала «Уральский следопыт». Дебютировал рассказом «Иванушка и автомат» (журнал «Измерение-Ф», № 2, 1990). В настоящий момент профессионально занимается литературной деятельностью.



49771, RE: астронавты Гитлера против Новой Хронологии
Послано guest, 23-02-2009 13:06
Это изыскания Николая Фоменко

====мне эта св0лочь тоже не нравится http://shoq.ru/pictures/0004/5201/img_1017588643.jpg?1230187736
49772, он отличный артист
Послано Веревкин, 12-03-2009 14:47
Особенно - в "Апостоле" хорош.
49773, и ему купоны не дают покоя
Послано guest, 06-10-2009 12:08
тоже решил настричь
49774, опять Еськов острит и оправдывается
Послано Веревкин, 01-03-2009 00:50

Кирилл Еськов
"В естественно-научной же среде принято брезгливо отстраняться от обсуждения этой проблемы, вроде как от бомжа в вагоне метро; ну, не станет же историк-античник всерьез полемизировать с апологетом фоменковского новохроноложества, а астроном — с любителем гороскопов!.."

49775, Для традиков от 7-ми лет и старше
Послано Salex, 08-03-2009 22:55


Всего за 289 р. :+
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49776, неплохой бизнес!
Послано Веревкин, 09-03-2009 01:23
Я думаю - там мумия Барби и Кена.
49777, Кругляковские бюлле тени
Послано Salex, 13-03-2009 20:55
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49778, кто бы их почитал?
Послано Веревкин, 14-03-2009 01:02
кому поручить? Акимову, что ли?
49779, Евангелие от Балды
Послано Веревкин, 01-04-2009 22:12

ВОСЕМЬ НОЖЕЙ В СПИНУ НАУКЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ "ИСТОРИЯ"

Александр Балод


"Расцвет фольк-хистори оказался сюрпризом для историков; большинство из них поначалу не знали, как реагировать на это явление и даже делали вид, что его просто не существует. Впрочем, постепенно ученые почувствовали необходимость более активных действий. Всякая реформация неизбежно рождает контрреформацию, - и кому, как не историкам, знать это?

Наибольшее негодование историков, как и следовало предполагать, вызвала "новая хронология" Фоменко. Если остальные жанры фольк-хистори можно было интерпретировать просто как другие сегменты системы исторических знаний, - например, популяризацию, пусть и не слишком умелую, достижений фундаментальной исторической науки, то с теориями Фоменко ситуация обстояла совершенно иначе. Школа Фоменко поставила под сомнение святая святых традиционной исторической науки - хронологию событий мировой истории. Историкам не оставалось ничего иного, как попытаться нанести свой контрудар. Впрочем, как это часто бывает в ситуации неравенства сил, в выигрыше снова оказался противник.

Разбор положений "новой хронологии" - отдельная тема, на которую и так написано более чем достаточно. Многие ее гипотезы - это не история, а скорее пародия на нее в исполнении даже не Александра Галкина, а юмориста Евгения Петросяна, снискавшего сомнительную славу "первого пошляка" российской эстрады, своего рода "золотая калоша". Наверное, историки-профессионалы правы, и главный корень всех проблем "новых хронологов" - даже не плохое знание, а полное непонимание событий истории.

Древний мир и античность - фантом, или в терминах постмодернизма "симулякр" (подобие подобия) средневековья. Почему? Просто потому, что эти эпохи слишком напоминают средневековый мир, а излишняя похожесть нелогична. Один из основных теоретических постулатов хронологов - принцип "неумножения сущностей", заимствованный из анналов средневековой философии. Те исторические сущности, которые представляются им лишними, ненужными и неправильными, фоменковцы объявляют мнимыми или фантомными. В число таких "лишних" сущностей вошла едва ли не большая часть традиционной истории человечества.

Увы - историю, как и Россию, не всегда можно понять умом, - даже умом академика математических наук. Коренная ошибка сторонников новой хронологии (многие из которых, кстати, являются представителями точных наук) состоит в полном несоответствии применяемых ими методов изучаемому объекту. История Чингисхана - это выдумка, потому что такого не могло быть. Может быть, сторонники Фоменко просто не знакомы со знаменитым "принципом Питера", который в числе прочего гласит: "Происходит не просто нечто более странное, чем мы предполагали; странность происходящего превышает и то, чего мы не смели предположить".

Впрочем, пространные и неудобоваримые комментарии к трудам Фоменко ("Антифоменко") не имели успеха среди читателей, и скорее создали дополнительную рекламу его школе. Сенсация, как и фокус, интересна всем, - разоблачение фокуса, которого требовал герой Булгакова, не вызывает ничего, кроме скуки (если при этом не сопровождается отрыванием головы).

Главным борцом с химерой фольк-хистори в нашей стране выступает историк Д. М. Володихин. Назвав в характерном для него патетическом стиле фольк -хистори "Чудовищем стозево и лаяй", он заявил, что люди, не принадлежащие к научному сообществу, не имеют право участвовать в профессиональных диспутах, - по крайней мере, до тех пор пока не сумеют "овладеть методическим и техническим арсеналом, которым располагают его оппоненты", - суждение, которое едва ли возымеет действие на активность представителей фольк-хистори."

49780, маррazменные традики жмуdят воду
Послано Веревкин, 24-04-2009 17:12

Леонид Жмудь: Тайны истории древней музыки



Хотя древнегреческая музыка изучалась в Новое время наряду с другими сторонами античной культуры, обычно она находилась в тени более значимых искусств. В России специалистов по ней всегда было гораздо меньше, чем знатоков античной скульптуры или архитектуры. В последние 30 лет одним из очень немногих активно работающих в этой области ученых является петербургский музыковед Е. В. Герцман, автор 16 книг по этой теме. Последняя из них, «Тайны истории древней музыки», адресована не специалистам, а «широкому кругу заинтересованных читателей», но, судя по объему и разнообразию материала и перекличке почти со всеми предшествующими книгами автора, она представляет собой квинтэссенцию его исследований античной музыки, изложенную в доступной для непрофессионала форме.

Не будучи знатоком греческой музыки, я в свое время консультировался у Е. В. Герцмана по вопросам пифагорейской гармоники; он, в свою очередь, просил меня (как и многих других петербургских античников) редактировать его переводы греческих музыкальных текстов. Интересной по замыслу казалась мне и первая его книга, «Античное музыкальное мышление» (Л., 1986). Но это был, так сказать, ранний Герцман. «Тайны» зрелого Герцмана производят совсем иное, не побоюсь этого слова — ошеломляющее впечатление. Оказывается, что все античные труды по музыке были написаны в Византии и что античную музыкальную историю, а вслед за ней и античную историю в целом следует укоротить на восемь столетий. Иначе говоря, автор оказался уловлен в сети модной научной ереси — Новой Хронологии.

До сих пор адептами НХ становились люди, в античности глубоко несведущие, профессионал, как мне казалось, пойти по этому пути не может. Должен признать, я недооценивал прелесть НХ: уверовав в ее истинность, человек готов не только забыть все, чему учился, а потом и учил сам, но и снабдить каждую главу своего труда евангельскими эпиграфами «Ибо не хочу, чтобы вы, братья, не знали сию тайну» или «И познаете истину, и истина освободит вас». В Евангелиях, между тем, есть и другие слова: «Кто соблазнит одного из малых сих... тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море». Я отношу их к тем, чьей жертвой стал Герцман, принявший мишуру выкладок НХ за чистое золото истины. ...

Справедливости ради к этому частному объяснению «Тайн» следует добавить и общие. Катастрофичность переживаемой Россией эпохи способствует появлению новых ересей, в том числе и научных. НХ родилась в годы застоя, марризм возник до революции, но как сколько-нибудь значимые культурные явления они оформились в обществе, потрясенном социальными и политическими сдвигами. Марризм стал официальной доктриной советского языкознания, фоменковщина уже давно тяготеет к тому, чтобы стать кристаллизующим центром идеологии постсоветского империализма. Пока она еще нуждается в поддержке, даже исходящей от партикулярного музыковеда Е. В. Герцмана3.

Еще одним, на этот раз международным течением, способствующим публикации разнообразных «Тайн» с их последующим разоблачением, является вошедший в моду научный ревизионизм — стремление доказать, что в самых разных областях гуманитарного знания дела обстоят совсем иначе, чем думали раньше. Применительно к античности эта ставка на приобретение авторитета путем разоблачительного скандала проявилась, например, в попытках доказать, что греки все заимствовали из Египта и Вавилона, что Клавдий Птолемей — это плагиатор и фальсификатор, и т. п. Конечно, с точки зрения произведенной Герцманом революции все это лишь частные случаи, им недостает радикализма и брутальности4. Но ведь и живем мы не где-нибудь в Голландии, у нас и музыковедение может быть вполне брутальным. ...

Вообще, к чести Герцмана следует сказать, что, в отличие от Постникова и Фоменко, он не морочит читателю голову математической статистикой, а обходится сложением и вычитанием да и с материалом обращается куда деликатней: у тех античность пропадает полностью, а здесь — только музыкальная, и то не вся. Могло быть и хуже, скажет умудренный опытом российский читатель, и окажется прав. Другой же, неопытный и пылкий, воскликнет: «Но позвольте, а как же быть с остальной античностью — искусством, поэзией, философией, наукой? Они-то — были? Ведь Аристоксен — единственный ученик Аристотеля, сохранивший рассказ учителя о знаменитой лекции Платона „О благе“! Что же, и ее тоже не было? А как же Евклид, Птолемей, Порфирий — ведь они еще многое другое написали? Выходит, это тоже все подделки?» ...

Приходится констатировать, что Е. В. Герцман не только очень поверхностно знает прошлое, но и плохо понимает его. Легкость, с которой он отбрасывает научную традицию, коренящуюся в древней культурной традиции, как раз и связана с непониманием глубокой традиционности античного, а тем более средневекового мира, в котором по мере сил сохранялось все, что освящено авторитетом древности и славным именем. ...

Да, в Греции были и Диоген, спавший в пифосе, и Герострат, но художника Кулика, сидящего нагишом на собачей цепи и кусающего зрителей, там, кажется, не было. Евгений Владимирович — интеллигентный человек и никого не кусает, но его отношение к традиции вполне сродни Кулику. ...

И если византийская рукопись была написана в год смерти царя такого-то, а хронологи утверждают, что он умер в 1247 году, это совершенно ничего не значит. Ведь византийцы считали от Сотворения мира, а мы, переводя их датировки в нашу систему, от Рождества Христова, неизбежно заимствуем их устаревшие временн¬ые категории. ...

Но и здесь его можно понять: последовательное недоверие к хронологии — вещь изнурительно трудная, а в отдельных своих проявлениях и весьма чреватая.

Конечно, пересчет многих локальных систем летоисчисления, принятых в древности, в даты Григорианского календаря — дело отнюдь не простое и с 1627 года многократно усовершенствованное. Но историческая астрономия, считающая на часы и минуты, не отбросила Петавия, а усовершенствовала его точно так же, как и он, в свою очередь, исправил расчеты Дионисия Малого, а тот опирался на календарь, введенный Цезарем. Это и есть, если угодно, прогресс научного знания, немыслимый без точного знания научной традиции. ...

Между тем авторство текста и его датировка — вещи разные. Многие филологи сомневаются в авторстве VII письма Платона, признавая, тем не менее, что оно написано вскоре после его смерти. Герцмана такие тонкости не волнуют. ...

Раньше я часто водил школьников в Эрмитаж и, проходя мимо старинных полотен, не раз замечал, как странно с исторической точки зрения одеты герои картин на евангельские сюжеты: и кафтаны на них какие-то, и платья немыслимые. Впрочем, может быть, мастера Ренессанса были ближе к истине, чем мы?.. Но нет, развивать эту тему, граничащую с богохульством и оскорблением чувств верующих, мы не будем. ...

3. На сайте «Криптоистория» (www.kriptoistoria.com) новохроноложцы А. Жабинский и Д. Калюжный с радостью отмечают «полное совпадение» его выводов с результатами их анализа, а также с представлениями о том, что христианство возникло не раньше XII века. ...




Афтар - Леонид Яковлевич Жмуть


В 1990-1992 Л.Я. Жмудь был стипендиатом фонда А. фон Гумбольдта в Констанцком университете (Германия), с возобновлением этой стипендии в летние месяцы 1993, 2000, 2004 и 2008 гг. В 1995-1996 он получил стипендию Center for Hellenic Studies (Вашингтон), зимой 1998 г. – стипендию Maison des Sciences de l’Homme (Париж), а в 1998-1999 он был членом Institute for Advanced Study (Принстон). В 2000-2001 гг. он был стипендиатом Wellcome Trust for the History of Medicine (Лондон), в 2002-2003 гг. – членом Wissenschaftskolleg zu Berlin, а 2006-2007 гг. провел в Netherlands Institute for Advanced Study, Wassenaar (Голландия).


49781, RE: маррazменные традики жмуdят воду
Послано ейск, 24-04-2009 22:09
Вьётся зас.анец, как Уж на сковородке, казалось бы - не пеши невообразимую дурь и проблем не будет.
Но, забугорную стипендию надо отрабатывать..

Многостаночник блин, работает сразу на пять (германия, сша,франция,англия,голландия)"разведок"!
49782, глупый он совсем
Послано Веревкин, 25-04-2009 00:57
Зачем-то Марра приплёл к теме. Надеюсь, что перед заморскими хозяевами такую же чушь несёт.
49783, о чём пописывают традики?
Послано Веревкин, 14-05-2009 22:29
Возьмём любого, хотя бы этого:


Владимир Аронович
Якобсон

ведущий научный сотрудник, доктор исторических наук
Окончил Юридический ф-т ЛГУ в 1953 г. Еще во время учебы увлекся историей государства и права. Самостоятельно изучал клинопись и клинописные языки. В 1961 г. стал аспирантом И. М. Дьяконова. В 1967 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Право и общество Новоассирийского периода». В 1987 г. — докторскую диссертацию на тему «Законы Хаммурапи как источник по истории Старовавилонского периода».

Область научных интересов: история государства и права, политическая и экономическая история, история культуры древней Месопотамии, теория и методология истории, художественные переводы литературных текстов с аккадского языка.
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&person=124

Балуется он и религиозной тематикой:

Научная школа "Библеистика и иудаика"

Руководитель: Тантлевский Игорь Романович, профессор кафедры философии и культурологи Востока факультета философии и политологии СПбГУ, директор Центра библеистики и иудаики при факультете философии и политологии СПбГУ, доктор философских наук.

Коллектив научной школы: Якобсон Владимир Аронович, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, доктор исторических наук; Якерсон Семен Мордухович, ведущий научный ссотрудник Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, доктор исторических наук; Кельнер Виктор Ефимович, ведущий научный сотрудник Российской национальной библиотеки, профессор Европейского университета, доктор исторических наук, ...
Область научных интересов: Исследования школы концентрируются на следующих основных направлениях: библейские исследования; история и культура древнего Израиля и Иудеи от эпохи патриархов до эпохи эллинизма и римского периода; изучение апокрифов и псевдоэпиграфов; рукописи Мертвого моря и история и идеология Кумранской общины; история сектантского иудаизма; мистико-эзотерические и гностические течения в иудаизме; мессианско-эсхатологические и апокалиптико-сотерологические представления в иудее в эллинистическую эпоху; история и культура евреев в эпоху Мишны и Талмуда; иудео-христианские течения; изучение раввинистической литературы; история библейской экзегезы; средневековая еврейская теология и философия; история и культура евреев Восточной Европы в новое время; еврейские литургические тексты; еврейские рукописные и книжные коллекции Санкт-Петербурга; история еврейского искусства.


Одна из его публикаций в жанре доноса:

Уважаемая редакция,

Журнал «Знание — сила» я читаю примерно с десятилетнего возраста (с довоенных времен) и многие годы являюсь Вашим подписчиком. Несколько раз я даже имел честь печататься у Вас. По моему мнению, «Знание — сила» — один из лучших научно-популярных журналов в мире, и мне очень жаль, что его тираж, когда-то грандиозный, стал нынче таким мизерным. Причина столь печальной ситуации состоит не только в том, что многим людям он стал теперь не по карману, но и во все шире распространяющемся недоверии к прессе вообще. Понятно также и стремление редакции (как и редакции любого журнала) привлечь, заинтересовать как можно больше новых читателей. Печально только, что из-за этого стремления на страницах Вашего журнала все чаще произрастает развесистая клюква, а иной раз и просто сорная и даже ядовитая трава. Учитывая суровую манеру общения с авторами писем, присущую Вашему главному редактору, спешу привести хоть один пример: многократное и восторженное восхваление на Ваших страницах писаний Льва Гумилева. Эти писания, при несомненных литературных достоинствах, не имеют никакого отношения к науке и стали очень популярными (исключительно среди неспециалистов) лишь потому, что дают очень простые и очень понятные (все тем же неспециалистам) ответы на чрезвычайно сложные вопросы. Но простота эта — хуже воровства, ибо, во-первых, отучает думать, а во-вторых, под ее прикрытием автор проповедует шовинизм и ксенофобию, в частности, при изложении истории России. Сторонники Гумилева (равно как и сторонники справедливо презираемого Вами Фоменко) представляют собой не научные направления, а что-то вроде религиозных сект с шовинистическим и даже расистским душком.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3170.html
49784, RE: о чём пописывают традики?
Послано ейск, 15-05-2009 09:20
>>..а что-то вроде религиозных сект с шовинистическим и даже расистским душком.

Кто о чём, а еврей Аронович об искоренении расизма, чтобы будущие поколения евреев резвились по планете, не опасаясь злых расистошовинистов.
49785, он исполняет приказ по команде
Послано Веревкин, 15-05-2009 09:52
Примерно 10 лет назад (чуть более уже), израильско-швейцарский Центр Визенталя, который разыскивает спрятавшихся от Нюрнбергского суда нацистов и следит за соблюдением Холокоста, занёс Новую Хронологию Фоменко в список современных "преступлений против человечности". Этот протокол года полтора болтался в Интернете, в основном в рассылках, а потом был засекречен и скрыт. Хорошо бы найти его следы снова.
49786, всё лучшее - детям!
Послано Веревкин, 29-05-2009 17:06
Антифоменочники подрядили пионеров:

Махоткин В.В., Сушков М.И. О манере отсылок к работам историков в “Новой Хронологии” академика А.Т. Фоменко (на примере ссылок на работы Р.Г. Скрынникова)
10 класс, АГСПбГУ, Научный руководитель Белецкий С.В.

"В конце XX века А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский выдвинули гипотезу о том, что традиционная хронология отечественной и мировой истории не верны, так как история была сфальсифицирована. ..."

Где наш грамотей Акимка с красной ручкой!?
49787, RE: Бедный Скалингер, III
Послано VХронолог, 05-06-2009 02:42
О том как М. Ю. Соколов съездил в Рим и опровергнул Фоменко

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/844441.html
49788, Ещё один комик на букву Г пгогезался
Послано Веревкин, 28-08-2009 03:20
Эхо Москвы: Говорим по-русски. Передача-игра. Зачем нам нужно знать историю языка?
Воскресенье, 09.08.2009

Ведущая: Марина Королёва (она же - Маша Берг, окончила отделение структурной и прикладной лингвистики МГУ им. Ломоносова, потом аспирантуру МГПИЯ им. М.Тореза. В 1990 году защитила диссертацию по психолингвистике)
Выступатель: Виктор Маркович Живов, российский филолог, зам. директора Института русского языка имени Виноградова

М.КОРОЛЁВА: 10 часов и почти 7 минут в Москве. Всем доброе утро. В студии уже Марина Королёва. Начинается программа «Говорим по-русски». ... Хорошо, что вы согласились к нам прийти столь рано, потому что, ну, в общем, готовьтесь, готовьтесь, вопросов к Вам будет, я надеюсь, много, потому что ни что так не интересует наших слушателей, почему-то, мы тоже об этом поговорим, как история языка. Правда, возможно, мы путаем многие понятия и часто понимаем там под происхождением слов историю языка, как таковую, но вот об этом тоже с Вами поговорим сегодня. ... А говорим мы сегодня о том, зачем нам нужно знать историю нашего языка, русского языка, и надо ли нам её знать? Вот это на самом деле вопрос не праздный, потому что, честно говоря, всякий раз для меня это загадка. ... Когда мы здесь, в программе «Говорим по-русски», Виктор Маркович, получаем один вопрос за другим, которые касаются истории языка, мы не можем понять, зачем это нужно человеку, современному человеку, который живёт вот сейчас рядом с нами? Ну, казалось бы, что его может интересовать? Может интересовать, как правильно сказать? Да? Как написать? Как, может быть, поставить ударение? Но причём здесь история? Почему люди так любят копаться в истории языка? Почему им кажется, что они, во-первых, должны это делать, во-вторых, могут это делать?

Ну вот, например, для примера, на сайте у нас сегодня были вопросы, к Вам в том числе, и вот Светлана, бухгалтер из Москвы: «Так что из чего произошло – спрашивает Светлана, - санскрит из русского, или русский из санскрита?» Вот вам, пожалуйста, вопрос. Почему, казалось бы?

В.ЖИВОВ: Я сейчас отвечу Светлане из Москвы с удовольствием. Я вообще люблю отвечать на вопросы. И очень хорошо, что люди интересуются историей языка. Это замечательно! Почему люди интересуются историей языка? Это, конечно, не простой вопрос, он такой философический. Это про то, что людям нужно прошлое, и прошлое языка входит в их, так сказать, конструкцию их собственного прошлого, в то, как они себя отождествляют.

М.КОРОЛЁВА: Просто согласитесь, Светлане-бухгалтеру, вот бухгалтеру, зачем история языка? Зачем знать человеку, работающему в бухгалтерии, что из чего произошло? Санскрит из русского, или русский из санскрита?

...

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот, допустим, на этот вопрос мы ответ с вами получили. Но, как вот Вы мне рассказывали до эфира, к вам, в Институт русского языка имени Виноградова приходит довольно много людей со своими какими-то языковыми теориями. Да я Вам честно скажу, что и в программу «Говорим по-русски» они нам тоже часто пишут. Но я уверена, что Вы слышали у нас тут, по-моему, Михаил Задорнов, известный сатирик, который часто рассказывает об истории языка, который рассказывает, что все языки вообще в мире произошли от русского, многие, представьте себе, вот в это верят. Причём, серьёзно об этом разговаривают. Вы тоже с такими людьми, видимо, сталкиваетесь, которые приносят теории, подобные этой? И вот, что Вы об этом думаете, и что Вы им отвечаете?

В.ЖИВОВ: Да. Я даже с Михаилом Задорновым сталкивался. Это, конечно, очень удручающее зрелище. Это такой страшный мусор на поле отечественной филологии. Но я не думаю, что, что касается Задорнова, я не думаю, что он просто сумасшедший, я думаю, что он создал какую-то такую… Что он торгует своей лингвистической теорией и она связана с определённым и идеологическими установками, неприятными, на мой взгляд. Я бы сказал, такими нацистскими. Ну, конечно, это заражает людей. Ведь мы знаем, такие теории распространяются, вообще говоря. Такие вещи бывают, к сожалению популярными, конечно, у меньшинства людей, конечно, у меньшинства людей! Но кому-то это приходится по душе.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот, смотрите. Они же там приводят довольно много примеров, примеров слов, происхождения слов, разных корней. Другое дело, что вот об этом, кстати, Андрей Зализняк, замечательный языковед в своей лекции прочитал и прочитал, эта лекция потом была опубликована, где он говорил много о том, что на самом деле люди имеют дело при этом с разными вещами. То есть, там они, например, берут английское слово, написанное русскими буквами, или как-то вот транскрибируют его, таким образом, что пытаются произвести одно слово от другого, то есть, там возникает путаница. Но обычно это обыватель, человек такой обычный, не подготовленный, что называется. Ему-то, он не может отличить одно от другого. Ему кажется, что действительно – о! Прекрасно! Вот они нашли корни слов.

...

В.ЖИВОВ: Ну вот, я – профессиональный лингвист. Да? Конечно, я знаю: есть такая штука – этимология. Есть люди, которые занимаются этимологией – этимологи. Я с большим уважением отношусь к их занятиям. Но, вообще говоря, меня это не очень интересует. ... Я скажу сначала два слова про историю слов. И те, кого интересует история слов, должны обращаться к этимологическим словарям русского языка. Лучший этимологический словарь русского языка, существующий на настоящее время, это Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера под редакцией Олега Николаевича Трубачёва. Он продаётся в разных магазинах. ...

М.КОРОЛЁВА: Ещё раз повторим: это Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка.

В.ЖИВОВ: А сейчас начал выходить замечательный словарь Александра Евгеньевича Аникина. Вот первые два тома уже появились, к сожалению, только до середины буквы «Б», но вот туда пускай они обращаются. Это не то, что нормальный человек помнит наизусть – откуда произошло слово «гора» и с чем оно родственно? Нормальный человек наизусть не помнит. Надо смотреть в словаре. Я тоже смотрю словари.

...

В.ЖИВОВ: Об общих. Должны быть какие-то очень небольшие элементарные сведения об истории языка. Так, чтобы люди не обрушивали на профессионалов вопросы, наполненные страшным невежеством. И, чтобы такие дикие фантастические теории, вроде того, что можно прочесть у Фоменки, или услышать у Задорнова.

М.КОРОЛЁВА: Вот, кстати, Вас тут спрашивают по sms по поводу Фоменко.

В.ЖИВОВ: Сейчас я отвечу. Вот, чтобы это всё-таки человеку было ясно, что это бред сивой кобылы, это было бы, конечно, хорошо.

М.КОРОЛЁВА: Вот Вас спрашивают как раз: «Как Вы относитесь к языковым изысканиям и к соответствующим аргументам Фоменко и Носовского?» Ну, про Носовского я не слышала, каюсь, а про академика Фоменко, который академик, насколько я помню, там естественнонаучный - там математик, или физик.

В.ЖИВОВ: Он математик говорят. Моих математических познаний явно недостаточно для того, чтобы разобраться, какой учёный академик Фоменко. Но предположим, что он хороший математик. То, что он пишет вне своей сферы, это полная катастрофа! Полная!

М.КОРОЛЁВА: То есть, он предлагает свою теорию развития языка. Так?

В.ЖИВОВ: Нет, нет! Это не теория развития языка. Основное, что придумал Фоменко, это, что вся история, история не языка, а история человечества фальсифицирована. Что это полный бред. И к этому он приводит какие-то совершенно идиотские лингвистические аргументы. Ну полного невежды! Ну противно даже прикасаться к такому! Вроде того, что Рим – это на самом деле переделанный Мир, просто взяли, перевернули и переделали. Такого не бывает.

М.КОРОЛЁВА: А! Там переворачивают слова, насколько я помню?

В.ЖИВОВ: Там переворачивают слова. В общем, это такое невежество! Я бы такого студента выгнал бы из аудитории первым делом!

М.КОРОЛЁВА: Ну вот, проблема-то в том, что на самом-то деле он не был Вашим студентом, и, видимо, ничьим студентом. Может быть, дело как раз в том, что в школе не учили каким-то языковым сведениям и не объясняли, что с языком нужно обращаться осторожно.

В.ЖИВОВ: А мы вообще не можем запретить людям фантазировать. А чего бы хотелось, это чтобы наше население обладало большим здравым смыслом. Это было бы желательно.

М.КОРОЛЁВА: Давайте не будем пропагандировать академика Фоменко. Я думаю, что у него достаточно поклонников.

Мы продолжим разговор с Виктором Живовым, зам директора Института русского языка имени Виноградова и продолжаем говорить о том, зачем нам нужно знать историю языка. ...




49789, RE: Профессиональный лингвист
Послано Сомсиков, 29-08-2009 08:52
>В.ЖИВОВ: Ну вот, я – профессиональный лингвист. Да? Конечно,
>я знаю: есть такая штука – этимология. Есть люди, которые
>занимаются этимологией – этимологи. Я с большим уважением
>отношусь к их занятиям. Но, вообще говоря, меня это не
>очень интересует
. ... Я скажу сначала два слова про
>историю слов. И те, кого интересует история слов, должны
>обращаться к этимологическим словарям русского языка. Лучший
>этимологический словарь русского языка, существующий на
>настоящее время, это Этимологический словарь русского языка
>Макса Фасмера
под редакцией Олега Николаевича Трубачёва.
>Он продаётся в разных магазинах. ...
>
>М.КОРОЛЁВА: Ещё раз повторим: это Макс Фасмер.
>Этимологический словарь русского языка.


КОММЕНТАРИЙ. Мы тоже запомним: Макс Фасмер – ПРАВИЛЬНЫЙ, НАШ парень. А кто же, интересно, НЕ НАШ?




>М.КОРОЛЁВА: Вот, кстати, Вас тут спрашивают по sms по
>поводу Фоменко
.
>
>В.ЖИВОВ: Сейчас я отвечу. Вот, чтобы это всё-таки человеку
>было ясно, что это бред сивой кобылы, это было бы,
>конечно, хорошо
.
>
>М.КОРОЛЁВА: Вот Вас спрашивают как раз: «Как Вы относитесь к
>языковым изысканиям и к соответствующим аргументам Фоменко и
>Носовского?» Ну, про Носовского я не слышала, каюсь,
>а про академика Фоменко, который академик, насколько я
>помню, там естественнонаучный - там математик, или физик.

КОММЕНТАРИЙ.

Подыгрывающая придурялка - про академика Фоменко вроде бы что-то слышала, а про Носовского, конечно, нет. Не ее, понятно, калибр.
Другой придурялка уверенно принимает подачу - он тоже слышал, что тот ВРОДЕ учёный, хотя и непонятно какой, и даже, ГОВОРЯТ, математик.


>В.ЖИВОВ: Он математик говорят. Моих математических
>познаний явно недостаточно для того, чтобы разобраться,
>какой учёный академик Фоменко. Но предположим, что он
>хороший математик. То, что он пишет вне своей сферы, это
>полная катастрофа! Полная!

>
>М.КОРОЛЁВА: То есть, он предлагает свою теорию развития
>языка. Так?
>
>В.ЖИВОВ: Нет, нет! Это не теория развития языка.
>Основное, что придумал Фоменко, это, что вся история,
>история не языка, а история человечества фальсифицирована.
>Что это полный бред. И к этому он приводит какие-то
>совершенно идиотские лингвистические аргументы. Ну полного
>невежды! Ну противно даже прикасаться к такому!
Вроде
>того, что Рим – это на самом деле переделанный Мир, просто
>взяли, перевернули и переделали. Такого не бывает.
>
>М.КОРОЛЁВА: А! Там переворачивают слова, насколько я помню?
>
>В.ЖИВОВ: Там переворачивают слова. В общем, это такое
>невежество! Я бы такого студента выгнал бы из аудитории
>первым делом!

>
>М.КОРОЛЁВА: Ну вот, проблема-то в том, что на самом-то деле
>он не был Вашим студентом,


КОММЕНТАРИЙ

А это уже не взгляды. Прямые угрозы научного мафиози: «выгнал бы из аудитории первым делом».

Знакомые слова – РАСПНИ ЕГО! Где-то мы уже это слышали.


49790, RE: Профессиональный лингвист
Послано guest, 30-08-2009 00:06
Вообще-то очень странно, что о русском языке судят кто угодно только не русские и они же составляют для этого языка словари. Что Фасмер, что Живов, что "Королева" они, что - русские? :-(
49791, это очень забавный парадокс
Послано Веревкин, 30-08-2009 17:20


К монстрам филологии Живову и Королёвой надо добавить их соплеменника - Розенталя.

В общем-то, понятно, почему правила языка более интересны некоренным его носителям, однако же то, почему русский язык в СССР приватизировали не узбеки, татары или эстонцы, а евреи - это загадка природы.
49792, RE: Закон власти
Послано Сомсиков, 30-08-2009 18:17
>почему русский язык
>в СССР приватизировали не узбеки, татары или эстонцы, а
>евреи - это загадка природы.

Это не загадка природы, а ТАЙНЫЙ ЗАКОН ВЛАСТИ: властвующий над душами властвует и над телами.

Вынуждающий ищущего власти вести себя именно так.

В этом и тайна любых дискуссий: стремящийся перекричать всех и оставить ЗА СОБОЙ последнее слово, ищет НЕ ИСТИНУ, а пытается ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ.
49793, что делать с этой властью?
Послано Веревкин, 30-08-2009 19:32
Я считаю, что Ваш тезис идеалистический. Власть сама по себе никакой ценностью не обладает. Ценностью обладают материальные ресурсы.
49794, говорит Гаспаров
Послано Веревкин, 28-08-2009 22:41
Для тех, кто не в теме, напомню, что Михаил Леонович Гаспаров (1932-2005) - академик, выдающийся филолог и переводчих со множества языков, живых и мёртвых. Уже при жизни прослыл гуманитарным гением ХХ века, равным Лотману и Аверинцеву (иные традисторические критики Аверинцева исключают из этого списка, заменяя его на своего непосредственного начальника). В отличие от Лотмана, Гаспаров был человеком робким, партийным людям не досаждал своими талантами. Осталась от него книга почти-мемуаров:


http://www.ozon.ru/context/detail/id/3987204/


Приведу из неё некоторые цитаты, касающиеся нашей темы.


Указатель Редактировали указатель к первому тому "Истории всемирной литературы", одни трудности вычёркивали, другие приводили к знаменателю. Вот когда оценишь Вельфлина, призывавшего к истории искусств без имён (ленился!), и когда хочется примкнуть к Морозову и Фоменко, чтобы всех однофамильцев считать одним человеком.

А.Т. Фоменко был деструктивистом от истории, когда о деструктивизме от филологии у нас только-только стали слышать. Когда он выпустил в 1980 г. первую книжечку о том, что древней истории не было,потому что она противоречит теории вероятностей, то В.М. Смирину поручили написать опровержение в "Вестнике древней истории" (1982, №1). Опровергать такие вещи очень трудно. Я рассказал ему, как (по Ю. Олеше) додумался до этой идеи его образец Н.А. Морозов-Шлиссельбургский: "А-а, вы тюрьмой отняли у меня половину моей жизни? так я же расчётами отниму у вас половину вашей истории!" Порочность в том, что теория вероятностей приложима лишь к несвязанным событиям, а в истории события связанные. Морозов, как добросовестный позитивист, воспринимал мир как хаос атомарных, единичных фактов, а Фоменко в наш структуралистический век запоздало ему вторил. Смирин задумчиво сказал: "Вот теперь ясно, почему Морозов был теоретиком индивидуального террора..." Потом он стал читать брошюры Морозова, выходившие в 1917 г., о классовом и доклассовом обществе; человек доклассового общества назывался там "людоед-демократ". Но для рецензии на Фоменко это не пригодилось.
(стр. 176)


Ясно, что Гаспаров, ни хрена не смыслящий в математике (по своим собственным откровениям), повторил глупость насчёт допустимых приложений теории вероятностей и математической статистики со слов какого-то шарлатана. Но строй мысли у него интересен и поучителен.


Чайник Когда начиналась I Мировая война, и Германия уже объявила войну России, был момент: а вдруг Франция дрогнет и не вступится за Россию? Мольтке пришёл в ужас, сказал, что план войны разработан на два фронта и менять его на ходу - смерти подобно. Тогда в ноте Франции написали, что если и не будет воевать, то пусть для гарантии впустит в Туль и Верден немецкие гарнизоны, и война пошла своим чередом(Лиддл-Харт). Это напоминает анекдот о математике: "Как вскипятить чайник? - Налить воды, зажечь газ и поставить чайник на огонь. - А как вскипятить уже налитый чайник? Вылить воду, погасить газ, и тогда задача сводится к предыдущей". Психоаналитики говорят, что мы всю жизнь сводим новые задачи к предыдущим именно таким образом. Когда Фоменко начинает с "предположим, что мы не знаем того, что знаем" о древней истории, то мы тоже присутствуем при энергичном выливании воды из исторического чайника. (стр. 66)


Эту наивную сентенцию стоит проиллюстрировать обложкой книги Гаспарова:




На этом упоминания Фоменко и Морозова в книге закончились, но есть много новохронологического материала, например:


Имя Консула 169 г. звали: Кв. Помпей Сенецион Росций Мурена Секст Юлий Фронтин Силий Дециан Гай Юлий Еврит Геркуланий Луций Вибулий Пий Августин Альпин Беллиций Соллерт Юлий Апр Дуцений Прокул Рутилиан Руфин Силий Валент Валерий Нигер Клавдий Фуск Сакса Урутиан Сосий Приск (Фридлендер) (стр. 25)


По моему мнению, быть трижды Юлием и дважды Силием, даже для консула Нигера Еврита Фридлендера - это излишество...


Подлинность Речь в защиту её произнёс С. Аверинцев, а я, будучи, как и он, переводчиком и античником (античную архитектуру мы знаем по развалинам, скульптуру по копиям, а живопись по описаниям), долго этому удивлялся. Радиозаписи чтений Качалова случайно стёрлись, но их сымитировал К.В. Вахтёров, актёр, брат Марии васильевны, жены моего шефа Ф.А. Петровского, переводчицы; их-то мы и слышим. (стр. 261)


Зато Великая Китайская Стена 5 тысяч лет стоит, как новенькая.


Связь времён От Авраама прошло около ста поколений: "Жизнь коротка, но довольно и ста моих жизней, /Чтобы заполнить глотающий кости провал..." Маленького Р. Грейвса гладил по головке Суинберн, а Суинберна благословлял Лэндор, а Лэндора доктор Джонсон. Германа Лопатина воспитывала нянька, которой в детстве Пугачев подарил пятак. А Витженс начал книгу о Вяземском словами: "Вяземский родился в последние годы жизни Екатерины II, а умер в первые годы жизни В.И. Ленина". На конференции к 125-летию рождения Вяч. Иванова Дм. Вячеславович начал: "А когда мы уезжали из Баку, было 125-летие рождения Пушкина". "Счёт времён по рукопожатиям",- говорил, кажется, Эйдельман. Впрочем, Берестов сказал: "Я знал Маршака, а молодого Маршака Стасов водил к сыну Пушкина, и тот, глядя через широкое окно на город, говорил: "Да, прекрасно это у Лермонтова: Брожу ли я вдоль улиц шумных..." " ("Нов. Лит. обозр.", №20, с. 431). (стр. 167)


Здесь нам интересна арифметика. Сто поколений у человеческого вида проходят менее, чем за 100х20=2000 лет. То есть, у Гаспарова скрыто тут вполне Морозовское утверждение о том, что библейский Авраам отстоит от него примерно на 2 тысячелетия.

Теперь - о познании древнегреческого, астрономии, географии у студентов исторического и филологического факультетов:


Фаллос Опрос студенток о браке и семье (к 8 марта): в муже ценят, во-первых, способность к заработку, во-вторых, взаимопонимание, в-третьих, сексуальную гармонию. Однако на вопрос, что такое фаллос, 57% ответили - крымская резиденция Горбачёва, 18% - спутник Марса, 13% - греческий народный танец, 9% - бурые водоросли, из которых добывается йод, 3% ответили правильно. (стр. 279)


Из жизни древних греков:


Афины Потомкам тираноборцев Гармодия и Аристогитона там тоже полагались почёт и льготы. Я вспомнил об этом, услышав от К.К. Платонова, что в ленинградском доме политкаторжан в распределители висело объявление: "Будет выдаваться повидло по полкилограмма, цареубийцам по килограмму". (стр. 218)


Чего и вам желаю...
49795, Черные дыры
Послано guest, 28-08-2009 23:00
Нет, мне все-таки интерсно, чем занимался будущий дьякон Кураев после окончания философского факультета МГУ по кафедре истории и научному атеизму до своего поступления в семинарию...?
49796, вроде бы
Послано Веревкин, 30-08-2009 17:22
был резидентом в Румынии...
49797, RE: Бедный Скалингер, III
Послано lsgsoftware, 30-08-2009 10:24
Ну вот не удержался.Уж хамских выпадов в свой адрес от ВАС
я поимел предостаточно. Но на этом форуме ВЫ смотрящий и когда
несете явную чушь, то ВАШи коллеги на это внимание не обращают.
Похоже, учились ВЫ на каком-то странном мехмате(виртуальном что ли).
Вот про этого чела, что закончил
<<Астрономическое отделение Мехмата МГУ>>
Так могут писать только полуграмотные традики. На мехмате было три
отделения
Отделение Механики
Отделение Математики
Отделение Вычислительной математики, которое потом выделилось в
отдельный факультет ВМК
Или приписываете ВЫ Толю Фоменко к якобы мехматской кафедре
Небесной Механики(почему для меня он Толя, да потому, что учились
мы вместе и были немного знакомы). Никогда на мехмате такой кафедры
не было.Была(и вроде еще есть) кафедра Небесной механики и гравиметрии на физфаке, но уж Фоменко к ней никакого отношения не
имеет.
Пожалуйста, резвитесь среди ВАМ подобных вечерников и заочников без
серьезного образования.
Но не позорьте МЕХМАТ - один из немногих "брендов" мирового уровня,
которые в России еще остались
49798, опять вы обделались жидко, анонимный псевдомехматянин
Послано Веревкин, 30-08-2009 17:33
> Вот про этого чела, что закончил
> <<Астрономическое отделение Мехмата МГУ>>
> Так могут писать только полуграмотные традики.

Претензия не по адресу, поскольку данный фрагмент является ЦИТАТОЙ с сайта http://www.gazeta.ru/science/lecturers/2410717.shtml и дана в кавычках.

Сам я, в отличие от вас, не стал бы с кондачка критиковать это заявление, поскольку не знаком с номенклатурой специальностей мехмата того времени (50-е годы).

> Или приписываете ВЫ Толю Фоменко к якобы мехматской кафедре Небесной Механики ...

Во-вторых, никогда я не писал, что Анатолий Тимофеевич окончил кафедру Небесной механики. Потому что это несусветный вздор. Можно почитать написанную мною краткую биографию Фоменко:

http://chronology.org.ru/newwiki/Фоменко,_Анатолий_Тимофеевич

И тогда можно убедиться в вашей наглой брехне. По всей видимости, вы, сударь, - контуженный дурачок с диагнозом. Ничем иным ваши вздорные нападки объяснить невозможно.
49799, RE: опять вы обделались жидко, анонимный псевдомехматян
Послано lsgsoftware, 30-08-2009 21:40
Да, уважаемый. В вашей бригаде ВЫ уже доросли до
до уровня биогрофа Фоменко - это большая честь. Но не историк же
ВЫ, а просто мелкий малограмотный провинциальный прохиндей типа новохронологического Остапа Бендера. А точнее надо быть. Во времена
"учебы" Фоменко на кафедре Теоретической механики мехмата(я сильно сомневаюсь, что это так,могу у однокашников уточнить если начну сочинять студенческую биографию Фоменко) заведующим этой кафедрой был профессор Охоцимский, а уж никак не профессор Румянцев(с обоими я лично знаком). Казалось бы пустяк, а именно такие пустяки и отличают настоящего ученого-историка от болтуна.
Или ВАШ ответ мне про калмыков в нижнем Поволжье. Мол, бежали они туда
в середине 19-го века от каких-то китайцев. Ясно, что Пушкина ВЫ не читали(наверное, только "проходили" в школе). " .. и друг степей калмык" для ВАС пустой звук, а ведь написано это было несколько ранее
середины 19-го века(уж и Пушкина тогда в живых не было).
Вообще, это стиль и ВАШ и еще небольшой группки "активистов" форума.
Общая малограмотность, низкая культура и склонность к оскорблениям и хамству, как у всех ущербных людей, так и не нашедших свое достойное место в жизни.
Хотя странно,почему до сих пор такого гения как ВЫ не пригласили в Моску на мехмат эдак на профессора кафедры Дифференциальной геометрии.
Похоже, Толя Фоменко о ВАШЕМ существовании просто и не знает.
Так что ВЫ - очередной сын лейтенанта Шмидта.
49800, а кроме этой идиотчины, у вас что-то имеется в запасе?
Послано Веревкин, 31-08-2009 11:12
Ваш тупоумный маразменный трындёж на этом форуме неуместен. Научитесь хотя бы текст форматировать, как учат в школе и в вузе.
49801, Этто что такое??
Послано Астрахань, 15-09-2009 01:18

Вот что выдает мой Google Chrome:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=382


49802, ложное срабатывание
Послано guest, 06-10-2009 12:22
Ваш браузер очень молодой.
на горме как-то писали что наш сайт распространяет вирусы, при попытке войти в "кинозал". На вирус обратил внимание "avast" - одно из самых спорных творений

а может и подпустили какой-нибудь гадости (от бессилия). Недаром же регистрируются без сообщений
49803, RE: Этто что такое??
Послано guest, 16-10-2009 16:42
ффтопку гугльхром
49804, традик доказал, что Новгород - не Ярославль!
Послано Веревкин, 21-09-2009 23:17
Дин, профессор Пётр Золин: Новгород не Ярославль все же

Знающие люди знают, что пока еще относительно жива «новохронология». И одним из ее постулатов является упорное «доказательство» (безапелляционная постулизация) того, что средневековый Великий Новгород – на самом-то деле якобы город Ярославль. Такой наглющей и провокационной тезе что и возразишь (какой антитезой) ?! Правда, Президент России и Правительство РФ тотальным усилиям НХ не поверили. Новгород отмечает своё условное 1150-летие, а Ярославль – своё 1000-летие. Но усилия НХ продолжаются.

Честно скажу, реальный исследователь всегда отличается от мнимого тем, что он доказывает свою состоятельность тщательными и объективными работами ....

Активным пропагандистом «новохронологии» в последние годы является Анатолий Матвеевич Тюрин (г. Вунгтау, Вьетнам), кандидат геолого-минералогических наук, изобретатель Республики Узбекистан (портрета в Интернете не нашел). Многие подобные «геологи» давно от дела НХ отошли – поняли всю его «хитрость». ...

Обалдеть! Одна газетная публикация, касающаяся только Ярославова Дворища, является обоснованием передатировки всего культурного слоя Новгорода в целом. А как, например, это передатировать на нижеприведенном слое Неревского раскопа (см.: снимки). ...

Ямовые вкрапления за века возможны. Но это не превращает весь слой 12 века средневекового Новгорода в слой 17 века по всей средневековой территории. Горный инженер геофизик это – вероятнее всего – прекрасно понимает. Но энергично доказывает недоказуемое. ...



Вы мало чего поняли ?! Чтобы понятнее - все события и исторические личности примерно на три столетия ранее 17 века допускаются лишь в трактовке «новохронологов» (разрешат им быть или не разрешат). А событий и имен веками и тысячелетиями до этих трех веков не было и быть не могло. Такая вот история, понимаете ли… Не понимаете?! ...

Но третье открытие НХ по крайней (провокационной) необъективности достойно двух первых. Расположение Новгорода на Волхове у истоков Ильменя подтверждено почти всеми средневековыми русскими летописями и иностранными источниками, десятками соответствующих архитектурных памятников 11 – 15 вв., которых в Ярославле нет и быть не может (не говоря уже об археологии).

Наукообразно (с апломбом) сказано – и принимай доверчивый читатель на веру. Придется для новохронологов – и их последователей - специально показывать. Хотя бы общеизвестное.


Это (верхний снимок) Ярославль


А это Новгород

Найдите сходства и учтите обилие различий. И затем углубите конкретику хотя бы с помощью картинок по поисковым системам Интернета.

Ну, вот так, извините уж, Ярославль – не Великий Новгород. Что поделать. Конкретика. ...



Петр Золин
доктор исторических наук, профессор

Дурость этого крашенного сидора продолжается там и далее на многих страницах. Приятного чтения.
49805, Настоящее болото
Послано Reader, 22-09-2009 13:38
Красивые фотки на сайте Новгорода






49806, одного взгляда достаточно
Послано guest, 06-10-2009 12:31
на эту фотографию любому нормальному человеку, чтобы усомниться в том, что этот палисадник был когда-то Великим Новгородом. И чем больше традики разоряются на эту тему тем, мне кажется, больше подставляются.

PS Интересно, а в каком месте Янин мостовые откопал?
49807, Акимка опять
Послано Salex, 05-10-2009 00:54
зарегистрировался. В баню просится...
____
Fortis imaginatio generatur casum!
49808, это самозванец
Послано Веревкин, 05-10-2009 19:56
Наш Акимка ходит с голой жопой под открытым забралом.
49809, таких самозванцев нужно банить сразу по регистрации
Послано guest, 06-10-2009 12:14
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=user_profiles&user=%CC%F3%E4%E0%EA%20%D4%EE%EC%E5%ED%EA%E0
49810, а этот нам хорошо известен
Послано Веревкин, 06-10-2009 12:23
Это некий "Архимед" Андрей Новиков. У него имя такое 000000000000 000000000000.
Дурак сам себя сечёт, не понимая того.
49811, ну и к ногтю его
Послано guest, 06-10-2009 12:26
одного ника с него хватит. Они уже делением плодяться
49812, RE: Бедный Скалингер, III
Послано guest, 15-10-2009 02:28
По-моему, Скалигер не бедный, а богатый.
Как-никак, отца его звали Гай Юлий, не в честь ли памяти своего отца он решил наречь этим именем 2 "древне"-римских императоров.
49813, ещё раз о смердяковщине
Послано Веревкин, 03-12-2009 15:55
Кандидат политических наук Вовочка Яковлевич Гельман выступает со своей лакейской кочки, предварительно подсосавши у интуриста:



Спрос на чушь

Я познакомился с британцем, который пишет работу о рецепции идей Льва Гумилева в России. Собеседник задал мне вопрос о том, почему российская образованная публика "тащится" от всякого рода экзотических мыслителей и идей, начиная от Дугина и кончая Фоменко, в то время как западный main stream (типа теории рационального выбора) в качестве интеллектуального продукта сколько-нибудь значимым спросом в России не пользуется.

И в самом деле – почему? Ну ладно, спрос на Дугина и иже с ним поддерживается политически, но про того же Фоменко этого не скажешь. Думаю, что причины здесь носят, скорее, интеллектуальный характер. Во-первых, недоверие к main stream глубоко укоренено в мировоззрении российских граждан еще с советских (а то и досоветских) времен, что подогревает интерес к любым неофициальным альтернативам, даже если они представляют собой полную чушь. Проще говоря, интерес такого рода стоит в одном ряду с употреблением БАД вместо лекарств или с модными способами похудания вместо здорового образа жизни и занятий спортом. А во-вторых, и это гораздо важнее, спрос на чушь в интеллектуальной упаковке в России обусловлен еще и осознанием собственной периферийности и провинциальности на глобальном рынке социального и гуманитарного знания. В самом деле, влияние работавших в нашей стране российских мыслителей на мировую интеллектуальную повестку дня не то чтобы в глобальном масштабе, но и в отдельных номинациях близко к нулю (отдельные исключения типа Лотмана или Бахтина лишь подтверждают правило). И поэтому в поисках самоутверждения образованная публика (численность которой в большой стране к тому же заведомо превышает необходимую для создания новых культов "критическую массу") успешно создает себе новых кумиров. Иначе говоря, сегодняшний спрос на гумилевых, дугиных и фоменок, скорее всего, представляет собой проявление протекционизма на глобализующемся рынке интеллектуальной продукции. Однако протекционизм, как известно, бесперспективен в экономике. Так стоит ли за него держаться в интеллектуальной сфере?


Досье на Смердякова:

Родился в 1965 году в Ленинграде.
Кандидат политических наук (1998, Санкт-Петербургский государственный университет).
Работал в Санкт-Петербургском филиале Института социологии РАН.
В 1993-1995 гг. – заместитель директора Института гуманитарно-политических исследований (ИГПИ).
С 1996 года – доцент Европейского университета в Санкт-Петербурге.
с 2005 года – профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Получатель грантов и исследовательских стипендий для работы в Оксфордском университете, Университете Эссекс, Научном центре по социальным исследованиям (Берлин), университете Нотр-Дам.
В 1999 – 2000 годах – стипендиат-исследователь программы Фулбрайт в Гарвардском университете.
Победитель ежегодного конкурса журнала «Europe-Asia Studies» (1999).
Член редколлегии журнала «Полис», журналов European Political Science» и «International Journal of Urban and Regional Research».
2003 – Visiting Professor, Department of Political Science, Central European University, Budapest.
2003 – Visiting Professor, Department of Government, University of Texas at Austin.
49814, RE: ещё раз о смердяковщине
Послано guest, 03-12-2009 18:50

>В 1999 – 2000 годах – стипендиат-исследователь программы
>Фулбрайт в Гарвардском университете.

Достаточное основание для однозначного вывода
49815, RE: ещё раз о смердяковщине
Послано Шляхтиц, 04-12-2009 12:04
>> ...спрос на чушь в интеллектуальной упаковке в России обусловлен еще и осознанием собственной периферийности и провинциальности на глобальном рынке социального и гуманитарного знания
>> ...сегодняшний спрос на гумилевых, дугиных и фоменок, скорее всего, представляет собой проявление протекционизма на глобализующемся рынке интеллектуальной продукции. Однако протекционизм, как известно, бесперспективен в экономике

IMHO товарищ зациклен на экономике на всю голову и дальше этого ограниченного круга ничего не видит. Гарвардская газификация лужи, однако...

49816, почём опиум для народа?
Послано Веревкин, 11-12-2009 13:48
Выступает Яков Гаврилович Кротов, иудей крещёный А. Менем, практически - двойник Дворкина:



Сотрудничает с Радио Свобода с 1997 года. Редактор и ведущий программы "С христианской точки зрения" в Москве.

Родился в 1957 г. в Москве. Закончил исторический факультет МГУ. Священник Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви (обновлённой). Историк Церкви и русского провинциального дворянства, автор веб-сайта - собрания литературы по истории, философии и богословию.

http://www.svobodanews.ru/author/191.html

Сообщил на Радио Свобода 26.09.2009 в 18:00 следующую мудрую сентенцию:

"Когда я читаю Ваши книги, я прихожу к выводу, может быть, неверному, что Вы относитесь к людям, как к изначально плохим, некомпетентным, глупым существам. Цитирую: "Меня тошнит от людской глупости и некомпетентности. Служащие читают детективы, компьютерщики фэнтези, женщины женские романы, интеллектуалы читают Фоменко, и никого не заставишь читать научную литературу, потому что это труд и труд не оплачиваемый".

Как историк, я могу Вас порадовать, далеко не все интеллектуалы читают Фоменко. Скорее, компьютерщики читают Фоменко. Если человек читает Фоменко, он уже не интеллектуал. ..."

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1873824.html
49817, Колмогоров за красивую сказку
Послано Веревкин, 18-12-2009 19:31
Андрей Николаевич Колмогоров выступал против Морозова, Постникова и Фоменко из романтически-догматического отношения к традиционной истории, которую счиатл красивой и полезной сказкой.



Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст. / Ред.–сост. А.Н. Ширяев,— М.: МЦНМО, 2006, 472 с.
(можно скачать)

Ещё одна интересная тема как–то за обедом всплыла уже по моей инициативе. В интеллигентских кругах тогда была модной суета вокруг исследований Николая Александровича Морозова, шлиссельбуржца, и его сочинения «Христос». Наш Михаил Михайлович Постников выступил горячим сторонником и популяризатором идей Морозова. Он даже читал в МГУ лекции на эту тему, вёл специальный семинар. Я спросил Андрея Николаевича, известна ли ему эта активность и что он по этому поводу думает.

«Ну, что же,— сказал А.Н.— может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры. Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д. Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное? Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.»

(В.М. Золотарёв «Мои учителя», стр. 161–162)
49818, RE: Колмогоров за красивую сказку
Послано Сомсиков, 18-12-2009 22:24
>Андрей Николаевич Колмогоров выступал против Морозова,
>Постникова и Фоменко из романтически-догматического
>отношения к традиционной истории, которую счиатл красивой и
>полезной сказкой.

>Пусть мы имеем сказку, а не
>историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С
>ней связано слишком многое.

Это не красивая сказка, а мерзкая ложь.

49819, про благие намерения...
Послано Астрахань, 08-02-2010 02:36


Идея изначально была заложена хорошая-развенчать исторические мифы о плохих дорогах и ленивых и вороватых московитах,лакающих ведрами водку. За это я даже закрою глаза на обзывание русских россиянами.

читать:

http://lib.rus.ec/b/119281

биография автора:

http://www.peoples.ru/state/politics/vladimir_medinskiy/

Книжке уже попало по полной от традиков за подобные оскорбительные для них слова:

"Что же получается? При Петре по его прямому указу бросают гнить, а то и просто ломают прекрасные корабли, которым плавать и плавать, уничтожают два превосходных флота. Из сырого леса, наскоро, стали строить другие, – под руководством иноземных специалистов.."

http://lib.rus.ec/b/119281/read#t8

ЗЫ.Но тут случилось горе- в качестве исторического консультанта автор взял себе нашего старого знакомого,традисторика Буровского...

А тот,похоже,уже окончательно свихнулся на почве ненависти к Фоменко,что начал выдавать вот такие перлы для младшего школьного возраста:



"..Нам могут возразить: ведь Фоменко и Носовский уже «доказали», что история Руси гораздо короче! «Теория» Фоменко и Носовского основана на идее заговора: якобы Романовы, а потом ряд ученых после Петра сознательно уничтожали одни документы и заменяли их другими. Новгород – это вовсе не «настоящий» Древний Новгород, «настоящий» – это Ярославль. Александр Невский и Батый – одно лицо, носившее разные имена в разных частях единого государства, а современные ученые подделывают результаты археологических раскопок – в частности, якобы около 1000 года дендрохронология обрывается, и более ранние даты ими попросту придуманы. И это только часть измышлений этих двух «великих историков» и их последователей.

Не будем вдаваться в долгую полемику. Возражений у нас будет два.

ПЕРВОЕ: Фоменко и Носовский НЕ доказали верность своей критики «обычной» хронологии. Их аргументация поверхностна и часто попросту лжива. Скажем, в культурном слое Новгорода, раскопанного огромными площадями, попадаются многочисленные берестяные грамоты. «Подделать» их присутствие в культурном слое невозможно по определению: ведь этот слой не потревожен веками, берестяные грамоты отделяют от современной поверхности несколько метров напластований.

Что же, агенты Романовых туда запихивали бересту?! Кстати, и обрыв хронологии около 1000 года – выдумка авторов «новой хронологии». Дендрохронология в Великобритании доведена до IV века н. э., в Германии до VI–VII веков, в России – до VIII века. Без «разрывов».<35>

Другие находки новгородских археологов подтверждают точность «деревянного календаря». Сенсационная находка печати Ярослава Мудрого сделана в слоях, согласно дендрохронологии датируемых 1030-ми годами. Остается напомнить, что правил Ярослав с 1014 по 1054 год.

Печатей, принадлежавших известным деятелям древнерусской истории, уже выявлено больше сотни, и все они в точности подтверждают «показания» годичных колец на спилах бревен с новгородских мостовых.

Можно еще многое говорить по этому поводу, но главное ясно.

ВТОРОЕ возражение. Наша книга написана не о самих по себе источниках, а о том, как эти источники формируют самоопределение, или, как лучше всего сказал А. С. Пушкин, хотя мы сегодня и не употребляем в живой речи это слово, «САМОСТОЯНЬЕ» современного человека. Если даже все источники по истории Древней Руси фальсифицированы, именно они важны для жизни современного россиянина. Важен не столько факт, сколько его отражение в народном самосознании."

http://lib.rus.ec/b/119281/read#t3

Ну и возражения,право слово...
49820, значит, возразить то и нечем
Послано guest, 08-02-2010 10:37
К примеру все найденные грамоты:
http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all

Что из них можно понять:
1. Название Новгород ни на одной не написано.
2. Писали на таких либо когда еще не было бумаги (лучший вариант для ТИ), либо когда была бумага, но нафиг на нее деньги тратить, когда можно надрать с берез и писать друг другу записки.
3. Городок, в котором копают ТИ, был бедный, с бумагой в нем вообще проблемы были и даже более менее важные дела по возможности писали на бересте.

При чем тогда здесь Великий Новгород?
Почему важно для современного россиянина, что бы Новгород оказался именно в том месте, где роют?
Где найденная в толще культурного слоя табличка или вывеска:
"Великий Новгород"?

Найденные на дне корабли не могут идентифицировать, пока не обнаружат какой либо предмет, где написано НАЗВАНИЕ.

49821, ещё один нумизматический бредун
Послано Веревкин, 10-02-2010 17:53
Вот и пришло время поговорить о Фоменко.

Я не стану и пытаться опровергать его «Новую Хронологию» по пунктам, для этого нужен другой формат и другой труд. Единственное, о чём я сейчас расскажу, - это мои личные ощущения.

Итак... Сколько раз вам нужно, чтобы вас обманули, чтобы перестать доверять? Сколько раз вам нужно соврать, чтоб вы поняли, что имеете дело с вруном? Хрен с ней, с новой хронологией, представьте, что вас обманули на рынке. Дали выбрать мандарины, а потом подменили пакет, подсунули гнильё. Со мной как-то раз так было, на Черёмушкинском рынке, когда жена была беременна, и ей захотелось сладких, сочных мандаринов... Я помню лицо этого молодого парня, и помню, как хотел его убить, когда мандарины оказались гнилыми... Убить я его, конечно, не убил, но с тех пор больше не попадался на подобные штуки. А сколько раз нужно обмануть вас, чтоб вы запомнили?

Так вот, о Фоменко. Я не историк. Впрочем, и он не историк, но не об этом речь. Чтобы построчно проверить все утверждения Фоменко, Носовского, и прочих «новых хронологов», нужна серьёзная работа, не на часы, - на месяцы, если не на годы. Кто из вас, тех, кто поверил в «Новую Хронологию», попытался проделать хотя бы небольшую часть этой работы, а не просто принялся повторять чужие слова? Я пошел другим путём. Я попытался разобраться только с тем, что я знаю.

Конечно, все знают, что такое нумизматика. Нумизматы - чудики, коллекционирующие деньги. Я давно собирал монеты древнего Рима и Греции, средневековой Англии, а благодаря Фоменко собираю теперь Золотую Орду и деньги русских княжеств. Да, той самой Золотой Орды, которой не было. Только на самом деле она была. На ордынских монетах почти всегда были имена чеканивших их ханов, годы чеканки и монетные дворы. Первые серебряные и медные ордынские монеты были отчеканены ещё при Бату-хане, или, как мы его привыкли называть, Батые. Это было примерно в 1245 - 1250 году. Вскоре после смерти Бату к власти приходит его брат, Берке, который сделал ислам официальной религией Орды. На монетах того времени появляются нравоучения на арабском, «символ веры»: «Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк бога», благопожелания типа: «Султан справедливый Джанибек-хан, да продлит Аллах его правление», а иногда - отдельные слова на уйгурском, языке предков ордынцев.

В 1291 году к власти пришел хан Токта, за ним - Узбек, потом - Джанибек. При этих ханах Орда достигла расцвета, её столица, Сарай, протянулась вдоль Волги на 15 километров, в наше время на месте Сарая находится посёлок Селитренное, весь изрытый официальными и неофициальными археологами, поднявшими сотни килограммов монет, украшений, обломков керамики и других предметов ордынской культуры. Кроме Сарая ордынские деньги чеканились в Азаке (современном Азове), Булгаре (современная Казань), Каффе (генуэзская колония в Феодосии), Крыму (современный город Старый Крым), Маджаре (Ставропольский край), Мохши (Пензенская область), Тебризе (Закавказье), Укеке (близ Саратова), Хаджи-Тархане (Астрахань), Хорезме (Ургенч), Янги Шехре (современная Румыния), и в других местах.

После смерти Джанибека в Орде наступает время упадка, и за период с 1357 по 1380 сменяется около двадцати ханов, имя каждого из них можно увидеть на чеканившихся при нём монетах.

В 1380 году к власти приходит Токтамыш. При нём Орда вновь крепнет. Кроме прочего, Токтамыш известен своим походом на Москву, победой над Мамаем, фактически правившим в Орде через своих марионеток - ханов Абдаллаха, Мухаммеда и Буляка, успешной денежной реформой, и поражением от Тамерлана в 1391 году. В 1399 году силы Токтамыша были окончательно разбиты на реке Ворскла, и он вскоре умер в Сибири, в изгнании.

После Токтамыша Орда снова начала слабеть, и в 1482 году прекратила своё существование после гибели хана Ахмада. После Токтамыша правило больше 20 ханов, и имена их всех можно проследить по монетам.

Вот - та история Золотой Орды, или улуса Джучи, как на самом деле называлось это государство в то время, которую можно проследить по монетам. Конечно, я её лишь наметил тонкой пунктирной линией, а на самом деле современные знания о временах Орды весьма обширны и основаны на огромном количестве предметов тех времён, письменных источников, сохранившихся в разных странах, и т.п.

Теперь - первый вопрос. Может ли не знать всего этого историк, занимающийся вопросами того времени? Может ли он всё это перечеркнуть, и начать рассказывать о том, что Орды-де никогда не было, что ордынские ханы, на самом деле, русские князья, а надписи на ордынских монетах, на самом деле, некий прото-славянский язык? Вообще, в «Новой Хронологии» о временах Золотой Орды написано столько ерунды, что перечислять все «косяки» можно часами...

Оставим, на время, Орду. «Новые хронологи» рассуждают, например, о том, что средневековый художник Альбрехт Дюрер, изображая Святое семейство, написал не пейзаж Израиля, а берёзки, ёлочки и прочие растения, характерные для природы средней полосы. Вывод: Иисус был рождён не на территории современного Израиля, а, например, в Подмосковье.

Подобный вывод делается и из средневековых изображений Иерусалима. На этих изображениях, кроме Иисуса Христа, можно заметить мечети, которых никак не могло там быть, согласно традиционной истории. Вывод: традиционная история не верна, а Иисус родился гораздо позднее, тогда, когда мечети в Иерусалиме уже были...

Возьму на себя смелость предложить другое объяснение этих двух фактов. Понятно, что Альбрехт Дюрер не писал Святое семейство с натуры. Ровно так же, как изображения Иерусалима не были сделаны во времена Христа. Это не фотографии, понимаете? Поэтому, естественно, художники рисовали тот Иерусалим, каким они его видели, или каким они его себе представляли, вряд ли имея достаточные исторические сведения, необходимые для правильного изображения города, каким он был много сотен лет назад... Вообще, в средние века путешествия занимали уйму времени. Совсем не много людей побывали тогда во многих странах, поэтому имена Никитина и Марко Поло известны до сих пор. А Альбрехт Дюрер, скорее всего, никогда не выезжал за пределы центральной Европы, и, естественно, изображал на своих картинах то, что мог нарисовать с натуры.

Пришло время второго вопроса. Может ли серьёзный человек делать на основании картин выводы, требующие перевернуть с ног на голову всю систему знаний о прошлом, основанную на миллионах реальных, невымышленных фактов?

Далее. «Новые хронологи» утверждают, что история Греции и Рима, на самом деле, короче едва ли не на тысячу лет... Увы, это совершенно невозможно. Мне, конечно, снова проще обратиться к нумизматике. Так вот, с тех самых пор, как примерно за 500 лет до Н.Э. в Европе появились металлические деньги, вся античная история прослеживается по монетам. Каждый правитель выпускал свои деньги, почти на всех монетах имеются их имена, портреты... В Риме очень часто правитель какое-то время чеканил монеты в честь своего предшественника, сопровождая его имя специальным титулом. Поэтому по монетам можно составить полную хронологию правителей античных времён, в правильном порядке, друг за другом, включая тех, чьё правление было недолгим. Например, у меня имеется денарий римского императора Пертинакса, находившегося у власти всего 86 дней... Так что, вырезать 1000 лет из античной истории никак не получится.

Очевидно, античной нумизматики «новые хронологи» всё же немного коснулись, так как предложили свою версию существования этих монет. Вернее, даже две версии. Первая: все эти монеты были отчеканены самими греками, римлянами, или ещё кем-то, для подтверждения вымышленной истории, и зарыты в разных местах, чтобы будущие поколения археологов не могли докопаться до истины... Вторая: какие-то средневековые мафиози, которым требовалось легализовать свои неправедные капиталы, выбрали такой путь: чеканили золотую и серебряную монету никогда реально не существовавших стран.

Понятно, что эти версии недостойны даже выпускников средней школы. Во-первых, античных монет известно много тонн, и находят их до сих пор на огромных территориях - от Великобритании до Египта, и от Испании до Днепра... Вряд ли когда-то существовала организация, способная провернуть такой безумно масштабный проект, стоимость которого намного превышала бы, например, сумму, уплаченную американцами за Аляску... Во-вторых, легализация капиталов тоже «не катит», так как медных монет античности известно едва ли не больше, чем серебряных и золотых... А к чему чеканить такую прорву медяшек, которые не имели совершенно никакой стоимости, кроме цены металла, и не могли использоваться для обращения? В-третьих, регионы, где находят больше всего монет, точно совпадают с теми местами, где были поселения античных времён, и не совпадают с большинством мест, связанных с временами средневековья...

Третий вопрос: что можно сказать о профессионализме историка, всерьёз рассматривающего подобные версии?

Пожалуй, пора закругляться. С какой стороны ни посмотри на «новую хронологию», не заметить в ней недостатков можно только в одном случае: если стараться их не замечать. Я часто слышу, что в «новой хронологии», возможно, есть какие-то фрагменты, заслуживающие внимания. Не вопрос. Пусть это решают профессиональные историки, которые получше нас с вами разбираются в таких вещах. Лично я не могу верить «новой хронологии», так как я не жду правды от тех, кто попытался меня обмануть хотя бы один раз."

отвечают тут
49822, RE: ещё один нумизматический бредун
Послано guest, 10-02-2010 19:04
>>href="http://subscribe.ru/archive/history.netrad/201001/27162716.html"]Вот
>и пришло время поговорить о Фоменко.
>
>
>
>http://gidepark.ru/News/Detail/id/33879/">отвечают
>тут

Красивый и лаконичный ответ хомячку(автору статейки):
Терентий Тетерев:
"Ваше понимание лжи суть демонстрация контраста идей Фоменко Вашему домену знаний. Хомячка разрывает изнутри, он чувствует сожаление, что в случае принятие этой идеи его знания оказываются бесполезными, зануляются."
49823, RE: У кого есть картинка?
Послано guest, 10-02-2010 21:17
Вскоре после смерти Бату к власти приходит его брат, Берке, который сделал ислам официальной религией Орды. На монетах того времени появляются нравоучения на арабском, «символ веры»: «Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк бога», благопожелания типа: «Султан справедливый Джанибек-хан, да продлит Аллах его правление», а иногда - отдельные слова на уйгурском, языке предков ордынцев.

Монета, которую я присобачил к статье, принадлежит Узбек-хану.
На монете написано по-арабски:
Султан
Верховный
Узбек хан
Справа видны фрагменты арабских цифр 7, 3 и 4, т.е., эта монета отчеканена в 734 году хиджры, примерно соответствующему 1334 году новой эры. В трёх других сегментах, не видных на этой монете, написано: "Чекан Сарая года".

Г = Х - Х / 33 плюс 622. Тут всё верно.

734 - 22 плюс 622 = 1334. Именно 1334.

На обороте монеты помещён "символ веры": "Нет Бога кроме Бога, Мухаммед - пророк Бога", по кругу имена четырёх халифов, уважаемых в исламском мире: Абу-Бекр, Усман, Умар и Али.
Эта монета описана многими специалистами исламской нумизматики, и в каталоге Розы Сагдеевой находится под номером 203.

Кроме Сарая ордынские деньги чеканились в Азаке (современном Азове), Булгаре (современная Казань), Каффе (генуэзская колония в Феодосии), Крыму (современный город Старый Крым), Маджаре (Ставропольский край), Мохши (Пензенская область), Тебризе (Закавказье), Укеке (близ Саратова), Хаджи-Тархане (Астрахань), Хорезме (Ургенч), Янги Шехре (современная Румыния), и в других местах.




Publisher
С монетами тоже элементарно. Ханы чеканили для Средней Азии монеты на арабском языке, для Руси — на славянском. Чтоб народ прочитать мог :-)

Объясняю на пальцах. Великий князь Владимир (славянское имя) после крещения приобрёл имя Василий (греческое имя). По Вашей логике, если мы встретим текст с именем великого князя Василия, то это точно будет не Владимир? Почему же тогда Юрий Долгорукий не мог иметь тюркское имя Чингис?

Терентий Тетерев
Арабские монеты имели большое хождение по территории Руси. Возможно, то что мы понимаем под "славянским" - один из вариантом арабской культуры (действительной, а не современно-лубочной).

По связи арабского и славянского есть много в работах Вашкевича (он расходится сильно с Фоменко по гипотезам, но по сути методов их анализов весьма близки).

Для того, чтобы считаться профессионалом в какой-то области, достаточно иметь не менее 10 тыс. часов практики в какой-то области. Фоменко этот порог перешагнул ещё в семидесятых годах. Сейчас его стаж в этой дисциплине гораздо, гораздо больше.

Мудрые арабы своими дирхамами расплачивались (полагаю, на вес, в весовых, не номинальных мерах?) в Европе. И что странно - система счисления и ведения дел никак не пересекалась. Вот как лучи света - друг через друга проходят, а влияния друг на друга не оказывают. Культуры-неведимки! Ректора в Университетах получали ученые степени за составления таблиц умножения 25 на 25, а в это время на базаре крендель в чалме свободно оперировал теми же числами, выбитыми на монетах явным образом (года бегства своего главного начальника от своего другого начальника).

Сергей Мурашов
Интересная мысль... Ещё придумайте, отчего арабских настолько больше, и сделайте вывод - Русь ли вмещала Орду, или Орда - Русь... :)

Оригиналов? Несколько тысяч джучидских монет, несколько тысяч монет русских княжеств и допетровской Руси, около тысячи монет средневековой Европы, несколько сотен античных монет. Современных подделок среди них, к сожалению, не более десятка, причём пара – фальшивые надчеканы (монеты с надчеканами дороже монет без надчеканов, поэтому мошенники берут дешевые монеты, надчеканивают их самодельными чеканами, и продают дороже). Доказательная база, говорите? Дать Вам ссылку на международную нумизматическую базу данных? Или на сайт исламской нумизматики? Поспрашиваете сами…

Я же, как Вам известно, нумизмат. Так вот, с шестидесятых годов прошлого века, когда в Европе появились коммерческие металлодетекторы, находки античных монет повалили валом... И теперь для каждого известного императора древности мееется достаточное количество известных типов монет, которые однозначно перечёркивают все попытки "урезать" их количество...

Отчего же тогда имеются российские двуязычные монеты, с надписью кириллицей, например, «ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ» на одной стороне, и арабской – на другой, или монеты только с надписью кириллицей, отчеканенные до окончательного падения Орды, и, в то же самое время, на порядки большее количество ордынских монет с арабскими и уйгурскими надписями? С арабскими надписями, которые сегодня, без особого труда, прочитает любой арабист?

И отчего же тогда на территории Руси НИГДЕ НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИКАКИХ СЛЕДОВ культуры, использовавшей арабский язык, кроме предметов, однозначно относящихся к Орде? Отчего на домонгольских крестах надписи на кириллице? Отчего на златниках и сребрениках, отчеканенных до Орды, надписи на кириллице?

Ещё раз, есть ордынские земли. Где находят 99,9999% монет, чеканенных с именами ханов Орды, на монетных дворах орды. Остальное – монеты других восточных стран, европы и русских княжеств. И есть русские земли, где находят, допустим, 79,9% монет с русскими легендами (в т.ч., двуязычные), 20% ордынских монет, 10% подражаний Орде, и 0,1% - остальные монеты. (ПРИЧЁМ, общее количество монет, найденных в Орде, НА ПОРЯДКИ ПРЕВЫШАЕТ количество монет, найденных на Руси)

Вот-вот. Интересно читать. А потом это чтение, очевидно, так завораживает, что уже трудно заметить очевидные вещи:
1. На ордынских монетах есть названия монетных дворов, которые читаются любыми арабистами, и бОльшая часть которых имеют совершенно чёткие привязки на местности – Казань, Астрахань, Азов, и др.
2. На ордынских монетах есть имена ханов, читающиеся любыми арабистами, и соответствующие именам из документов, учтённых ТИ.
3. На ордынских монетах есть даты по хиджре, которые читаются любыми арабистами, и, в сочетании с соответствующими именами ханов, соответствуют документам, учтённым ТИ.
4. На монетах разных русских княжеств рассматриваемого периода, начиная с правления Дмитрия Донского, имеются славянские надписи, иногда сопровождаемые арабскими.
Все эти неопровержимые факты говорят об одном: Русь и Орда – ДВА объекта, а не один.

В датировках этих монет есть вопрос только у Носовского с Фоменко. На подавляющем большинстве монет Средней Азии присутствуют даты по Хиджре, они используются в арабских странах до сих пор. Я могу выложить несколько десятков монет с читающимися на них именами РАЗНЫХ ханов Золотой Орды, монетными дворами и датами. Причём, Вы сможете обратиться к любому арабисту, и он прочитает Вам и имена ханов, и даты, и всё остальное.
"Новые хроноложцы" же рассуждают о "пра-славянском языке"... Термин же "куфические дирхемы" они выводят не от куфического шрифта, которым выполнены надписи на таких монетах, а от русского слова "купеческий"... Невероятно, каким неучем нужно быть для того, чтобы предполагать такое происхождение международного термина...

Владелец монеты – я. Оборачивалась эта монета недолго, так как попала в кладовый комплекс. А вообще монеты узбека обращались в Орде вплоть до времён Токтамыша, и позже, в обрезанном до тогдашней весовой норме виде. К тому времени монеты Узбека были уже настолько истёрты, что их иногда сложно идентифицировать, и сейчас они уже почти ничего не стоят…



юрий ковалев
стати арабские надписи не только на монетах но и оружии. Напр. на шлеме Александра Невского наряду со старославянским шрифтом. Просто это один из русских алфавитов позже названном арабским. Так считает Фоменко после анализа таких надписей на клинках.

Андрей Марков
Я не изучал «Ваши клады» и не читал на эту тему Фоменко, но могу сказать, что основные клады должны оказаться вдоль основных иудейских караванных речных или сухопутных путей.
Если найден клад арабских монет – значит где-то рядом, проходила речная или сухопутная караванная «тропа».

Как на Руси оказались арабские монеты?

Дальше могу высказать только догадку (как один из вариантов):
Этими монетами расплачивались не только за обычные товары, но и за славянских рабов.

Значит, есть вариант, что какой-то клад принадлежал тем, кто получил эти монеты за добытых рабов и проданных иудеям, так как в то время именно иудеи были основными торговцами «на караванных тропах» и невольничьих рынках.

Значит, эти монеты ранее были «иудейские» и перешли к последним, «закопавших» их хозяевам, в уплату за рабов.
Иудеи свои монеты не прятали, а держали в обороте – поэтому в основном, те, что найдены в кладах – это монеты людей занимавшихся захватом рабов на Руси для иудеев.

Какие клады, среди найденных, «заплачены за рабов» – это уже другой вопрос.

Вы забываете, что в то время на Руси было натуральное хозяйство и «НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН» – никаким «крестьянам» - «земледельцам и скотоводам», даже зажиточным, деньги были «побоку», а вот нанять боевую дружину или племя кочевников (варягов, хазар, а в другой раз тюрок - уйгуров и пр.) – можно только за деньги (!), да ещё пообещав им часть «добычи», т.е. рабов…

Антон Лагутин
Когда я кончал кафедру археологии МГУ (1985 г.) метллография уже была нормой жизни, которой к тому времени было уже не один десяток лет, в которой были свои классики и свои классические работы. Монеты, как самый очевидный хроноиндикатор, в первую очередь попадали тогда и попадают сейчас к археологам-металлографам.

Сергей Рылов
Уважаемый Сергей.
Вы не понимаете самой постановки задачи о хронологии.
В опровержениях построений Фоменко вы неявно пользуетесь предположением, что традиционная хронология верна. Но это как раз и требуется доказать ! Поэтому у вас присутствует логическая ошибка в рассуждениях.
Вот, скажем, вы пишете "Первые серебряные и медные ордынские монеты были отчеканены ещё при Бату-хане, или, как мы его привыкли называть, Батые. Это было примерно в 1245 - 1250 году". Но ведь предметом спора как раз и является эта датировка. Если она неправильна, то все ваши построения рушатся в один момент.


Publisher
Да, и попробуйте прокомментировать ещё одно. Чисто по Вашей теме.

На монете Василия III существует надпись: ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВАСИЛИЯ ЛЯ ИЛЛЯХИ ЛЯ ИЛЛЯХУ МУХАММАДДУН РАСУЛЮ ЛЛЯХИ (НЕТ АЛЛАХА, КРОМЕ АЛЛАХА, И МУХАММАД ПОСЛАННИК ЕГО). Вот такая русско-арабская надпись. Ещё на одной монете с одной стороны написано ИБАН, с обротной — МОСКОВ АХЧАСЫ БУДЫР (Москов — это её монета). Это уже по-татарски, кажется.

Сергей Мурашов
Про точно такую монету не ведаю, у меня такой нет. А вообще, двуязычные монеты, на которых на одной стороне – надпись по-арабски, а на другой – славянская, - обычное дело для монет русских княжеств времён Дмитрия Донского, его сыновей, да, пожалуй, и вплоть до правления Василия третьего, такие есть и у меня.
Да, русским было разрешено чеканить свою монету, с соблюдением известных условий. Так что, из-за чего волноваться – не знаю…
Во время первой мировой войны Германия чеканила специальные деньги для оккупированных территорий… Подобных случаев – множество.
49824, Язычник против...
Послано Астрахань, 09-03-2010 02:13
хотя он считает себя не язычником,а этим..родновером.

Гладилин Евгений Александрович ака Светлояръ



Вначале цитирует,не ссылаясь,конечно,кусок из "Оснований истории",немного его переработав:

«Н.А. Морозов писал, что профессор Саламанского университета де Арсилла еще в XIX веке в своих трудах доказывал, что древняя история сочинена в средние века.Иезуитский историк и археолог Жан Гардуин (1646-1724) считал классическую литературу за произведения монахов предшествовавшего века. Немецкий приват-доцент Роберт Балдауф написал в 1902-1903 годах свою книгу «История и критика», где на основании чисто филологических соображений доказывал, что не только древняя, но даже и ранняя средневековая история – фальсификация Эпохи Возрождения.Подобная критика (весьма аргументированная!) встречается в трудах серьезных историков, в частности, Эдвина Джонсона (1842-1901) и многих наших соотечественников, начиная с М.В. Ломоносова."

http://www.russkiy-rok.ru/yellow/jan-y08.html

см.

http://chronologia.org/xpon1/01.html

Затем пишет свою хронологию исторических событий,насквозь бредово-традиционную:

"Скажу сразу, что по мере наполнения этой хронологии событиями стала проступать целостность восприятия событий. Теперь стало понятно, что Александр Невский отбил не случайные наскоки шальных немцев или шведов, а противостоял целенаправленной политике Рима. Или Дмитрий Иванович Московский воевал не с врагами отечества, мифическими монголами, а выступил против своего покровителя и государя, совершив революцию и переворот под руководством иудо-христианских покровителей Западной Европы."

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/01.shtml

Сама хронология от Светлояра:

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml

Ну и апофигей-чистый полет фантазии:

"..Китайцами звали казаков-ордынцев, принимавших христианство и приходивших на службу в Великое княжество Русское, Литвинское и Жемайтское. К этому периоду относится и закрепление во многих землях название Китай. Со временем эта, с позволения сказать империя, была разгромлена усилиями крестоносцев-католиков и их союзников из Московского княжества. В 1654 году часть Левобережья Днепра вошло в союз с Московией. Гетман Богдан Хмельницкий был титулован и стал великим князем Русским и правителем Великого княжества Русского, что вызвало возмущение единоплеменников с Правобережья, не вошедших в состав этого нового княжества и последующие смуты и войны.

Литвины со временем стали белорусами. Жемайты (жмудь) – весьма мелкое государственное формирование со временем превратились в литовцев. В 1939 году И.Сталин сделал им поистине царский подарок, передав древнюю столицу литвин – Вильню (Вильно), превратившуюся в Вильнюс.

Признание официальной историей этих понятий привело бы к раскрытию правды о создании Московского государства и разрушило бы миф о монголо-татарском иге. Ведь еще в 1261 году христианство было признано в Золотой Орде, истинное название которого Алтын Урус. Первая часть переводится «Золотая», вторую часть попытайтесь перевести самостоятельно.

«Заказные» историки типа носовских с фоменками необходимы для поддержания системы тотальной лжи. Они не случайно нашли Поле Куликово в пределах Москвы..."

http://www.rojdenierus.ru/doc/mifi/kitai-gorod.shtml

Убей себя об стену,аффтар....

49825, RE: Язычник против...
Послано guest, 09-03-2010 12:04
не терплю старый традиционный способ научной дискуссий, применявшийся как христианами, так и коммуняками, называется "навешивание ярлыков".

Ярлык придумали, присвоили и из головы долой!

очень удобно, а главное разбираться по делу не нужно.

К стати тот же Евгений Гладилин предлагает проанализировать Книгу юбилеев, где по его словам много дат, которые могут помочь в деле хронологии.
в других местах об ней не попадалось, на форуме так же темы такой не видел, может давно была.
49826, облегчился свиноисторик Лукин
Послано Веревкин, 18-05-2010 11:04

Свинья под дубом науки, Павел Владимирович ЛУКИН, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории Российской Академии наук, автор работ по истории Древней Руси и допетровской России.

Вопрос: А может быть, дело еще и в быстрой смене парадигм: в советское время нам рассказывали, какие замечательные были большевики и как плохо было при царе, потом стали рассказывать ровно противоположное, и вот сегодня рассказывают, как плохо было в девяностые… Отсюда делается вывод: историю каждое новое поколение правителей переписывает «под себя», значит, никакого объективного исторического знания нет. Ну, а заодно достается и прочим гуманитарным наукам.

Ответ свиноисторика: Главные причины — общее незнание и дикость. Люди в принципе не понимают, что такое история. Тот же самый академик Фоменко и его присные в силу гуманитарной необразованности не в состоянии понять, что такое исторический источник и как с ним работать, а ведь это альфа и омега исторической науки. Этому, кстати, никогда не учили в советской школе: нам, и в том числе будущему академику Фоменко, давали препарированную информацию. Самые базовые понятия: критика источника и текстология — в школе даже не упоминались. И в результате он свято убежден, что история — это просто перечисление событий, которое можно взять откуда угодно.

Например, он берет описание солнечного затмения, на котором строит многие свои выводы, у Фукидида, но цитирует не древнегреческий оригинал, а русский перевод. Но если бы он был академиком Императорской Российской академии наук, пусть даже и математиком, такое бы ему не пришло в голову. Он знал бы греческий.

Или, к примеру, он предлагает сравнить три источника: Лаврентьевскую летопись, «Историю казаков» Гордеева (текст XIX века, полный легенд) и современный вузовский учебник по истории. И про них он говорит: «сравним три источника». Со мной вместе в школе преподавал математику один поклонник Фоменко, и ему невозможно было объяснить, что нельзя просто так взять и сравнить даже две летописи, потому что одна может быть банально списана с другой или иметь с ней общий источник. Это не иксы и игреки, которые можно выстраивать в уравнении. ...

Вопрос: А что может настоящая наука этому противопоставить? На ТВ в передаче «Гордон-Кихот» Задорнову оппонировал великолепный ученый В.М. Живов. Но в глазах публики он явно проигрывал: еще бы, разве можно кабинетному ученому переспорить профессионального шоумена!

Ответ свиноисторика: Это пример того, чего не надо делать. Я хорошо понимаю Виктора Марковича Живова и всецело на его стороне, но сам бы я никогда не участвовал в такого рода передаче. Нельзя играть по навязанным тебе правилам на чужом поле, этот спор не имел характера научной дискуссии, и специалистом Задорнов не является. Обсуждать эти проблемы — дело ученых, а не Задорнова.

При этом людей, которые искренне заинтересованы в поисках правды, нужно просвещать. Это дело профессионалов, и там, где есть такая возможность, даже в индивидуальных беседах, это необходимо делать. Вообще-то все ответы относительно «новой хронологии» были давным-давно даны, была конференция, посвященная разбору этих теорий, существует целая серия книг «анти-Фоменко», так что в научном плане этого вопроса не существует.

Вопрос: Но если зайти в книжный магазин, то полки для самых продаваемых книг занимает как раз «новая хронология», а не ее опровержение. И далеко не у всех читателей этих книг есть шанс встретить историка, который им лично все разъяснит.

Ответ свиноисторика: Здесь есть момент коммерции. Если мы устроим рыночную конкуренцию между порнографией и «Евгением Онегиным», то выиграет порнография.

Кстати, на Западе в некоторых странах нечто подобное тоже есть. Я спрашивал зарубежных коллег, что они думают по поводу Фоменко. Во Франции никто не понимает, что это вообще такое, во Франции история — важная часть общественной культуры. Для газеты «Монд» вполне нормально публиковать интервью со специалистом по истории Средних веков. Невозможно себе представить, чтобы там опубликовали бредовую теорию. А вот в Германии существует точный аналог Фоменко, я не помню его фамилии, но пишет он примерно то же самое. Его труды продаются в магазинах, но он существует вне всяких рамок науки. Между тем первые книги Фоменко по новой хронологии выходили в Издательстве МГУ. В Германии невозможно себе представить такое. А вот сдвигаясь дальше на Восток, мы обнаружим в каждой стране своего Фоменко. И в некоторых из них уже происходит слияние этой паранауки с наукой. ...

Вопрос: А что все-таки делать с авторами и пропагандистами «альтернативных теорий»?

Ответ свиноисторика: Здесь без определенного рода насильственных мер не обойтись. Но не в плане того, что их нужно запрещать, здесь должно работать само научное сообщество, как оно работает, например, в Германии: невозможно представить, чтобы аналог Фоменко выступал там в университете, или чтобы выдержки из его работ помещались на стенде в музее. Он может быть популярен среди домохозяек, но в научном сообществе он никто.

Наше гуманитарное научное сообщество больно, в нем самом встречаются элементы паранауки. Есть такой доктор филологических наук Бегунов, работавший в академических учреждениях, он пропагандирует «Велесову книгу». И таких примеров можно назвать много. Националистические бредни часто ретранслируют вполне академические ученые. Почему сообщество больно, я уже сказал: были в свое время истреблены настоящие ученые. Нам нужна очень серьезная реформа научной организации. Все устроено по принципу советского министерства с его чинопочитанием: во главе многих институтов находятся далекие от науки чиновники, люди гордятся должностями: завкафедрой, завсектором, ученый секретарь… На Западе это общественная нагрузка. ...

Вопрос: Есть ли шанс у человека, не имеющего высшего образования в данной сфере, опознать лженаучные построения? Академик А. А. Зализняк в одной из своих популярных лекций дал ряд таких признаков для лингвистики. Например, любой язык есть сложно организованная и меняющаяся во времени система, но меняется она по определенным правилам, и если кто-то утверждает, что некий звук в некоем слове взял да и произвольно перешел в другой, это уже не наука. Можно ли сформулировать нечто подобное для исторической науки?

Ответ свиноисторика: Один такой признак я уже называл: «Возьмем три документа». Правильная постановка вопроса начинается с подробной характеристики источника: когда, кем написан, из чего состоит, на чем основана его достоверность, каковы его отношения с другими источниками.

Второй момент — аргументация «а почему бы и нет?» Например, имя Рюрик — явно скандинавского происхождения, источники называют его варягом, но почему бы он не мог быть славянином? Или между двумя источниками существует явная зависимость, а тебе говорят: а почему бы они не могли написать одно и то же независимо друг от друга?

И третье — нарушение принципа верификации, то есть проверяемости сделанных утверждений. Например, утверждается, что Иван Грозный на самом деле был шестью разными правителями, но это голословное, ничем не подтверждаемое утверждение. ...
Православие.Ру, 21 декабря 2009 г.


49827, просто симпатичный факт
Послано guest, 18-05-2010 13:04
глядя на

видим, что у товарища явно или начинается, или уже началось заболевание, называемое зоб, иначе говоря гипотиреоз, который возникает вследствие дефицита йода или неправильной работы щитовидной железы (признаки гипотиреоза - увеличенная щитовидка, отечность, постоянное чувство усталости). примерно то же можно заметить у Зализняка.

странно, что оппонентами ФиН все время оказываются больные люди. что за закономерность такая? для сравнения те же Фоменко, Драгункин, Чудинов - вполне здоровые русские люди
49828, он просто много кушает
Послано Веревкин, 18-05-2010 16:06
Люди частенько занимаются обжорством от внутренней пустоты, от осознания никчемности занятий. А глазки заплыли от того, что не хочет видеть те глупости, которыми зарабатывает на жизнь.

Зализняк, хоть и выглядит больным, но проживёт долго. Потому что паразиты очень живучи.


49829, RE: просто симпатичный факт
Послано Андрей, 30-08-2010 14:03
> для сравнения те же Фоменко, Драгункин, Чудинов - вполне здоровые русские люди

Ха-ха, смешно. Отчего же "здоровый" Фоменко путается в элементарных арифметических расчетах? Не является ли это признаком... сами знаете чего?
(см. пресловутый "Гороскоп Сибли")

49830, RE: просто м...дошлёп
Послано guest, 30-08-2010 14:31
Ну да, академик-математематик Фоменко не знает арифметики, а ты, баран, её знаешь. Ты даже себе не представляешь, что это такое, арифметика, мурло тупорылое.
49831, RE: просто симпатичный факт
Послано guest, 25-10-2010 02:02
а можно ли назвать здоровым неумного человека, который прячется за изображением мудреца?
49832, о сугубо неофициальных фантазиях
Послано Веревкин, 16-09-2010 12:19
Некий Никита Соколов, a по внешности вовсе не Никита, и не Соколов:



Размышляет о российской истории:

Век сурка, или Краткая история коловращения российских учебников истории
15 октября 2008
"История – самый опасный продукт, выработанный химией интеллекта"
Поль Валери. Заметки о величии и упадке Европы (1931)

Поль Валери, конечно, имел в виду манипуляции историей, совершавшиеся в Европе, ради идеологической подготовки двух мировых войн, но иногда кажется, что он писал о современной России.

Мифологический образ отечественной истории, запечатленный в сознании современников при помощи школьных учебников, популярной беллетристики, а позднее и кино, играет важнейшую роль в европейской культуре. С тех пор как в конце XVIII столетия была отвергнута идея гражданского общества как совокупности подданных одного суверена и выработана идеологема «нации», школьный курс истории традиционно выполняет роль «идеологической скрепы» этой гражданской нации во многих странах Старого Света. Само по себе это не беда. Вопрос в качестве этой скрепы. То, что она всегда мифологизирована, – полбеды. Историческая наука в принципе не приспособлена для выстраивания «национального исторического нарратива». ...

... научное историческое сообщество в России не сложилось в экспертную корпорацию, заслужившую доверие общества. Оно остается с советских времен конъюнктурно «коррумпированным» властью и готово исполнять любые ее заказы (вследствие чего, в частности, сугубо неофициальные исторические фантазии Льва Гумилева и Анатолия Фоменко рассматриваются публикой как научные исследования). ...

49833, RE: о сугубо неофициальных фантазиях
Послано guest, 30-09-2010 12:32
Стоит еще отметить, что поливая грязью и российскую ТИ, и НХ, этот последыш Геббельса и Резунутых Сванидз втихаря поливает грязью и российскую власть: замечание о "сугубо неофициальных исторических фантазиях" написано в скобках после фразы "любые ее (власти - Здравомысл) заказы" как пояснение, что же за "заказы" имеются ввиду. А этим способом написания незаметно проталкивается мысль, что у российской власти есть государственное дело крайней важности - "заказывать фантазии"
49834, ...прекрасный типаж!
Послано Астрахань, 06-12-2010 01:32


Известный российский историк, специалист по вопросам формирования общественного сознания, публицист Никита Павлович Соколов родился 4 июня 1957 года.
В 1979 году окончил Московский государственный историко архивный институт (позже переименованный в Российский государственный гуманитарный университет (РГГУ) по специальности историк-архивист.
В 1981-1987 годах Никита Соколов работал в Историческом музее.
В 1987 году защитил кандидатскую диссертацию. Направления научных исследований - история России XIX века; русский либерализм; русские общественные организации; культурническая деятельность русских обществ; историческая антропология. Автор 28 научных работ.
В 1988-1996 годах преподавал историю в Историко-архивном институте - Российском государственном гуманитарном университете (ИАИ РГГУ); был старшим преподавателем кафедры отечественной истории древнего мира и средних веков.
С 1996 по 2002 год Никита Соколов работал редактором в журнале «Итоги», в 2002-2003 годах - в «Еженедельном журнале», с 2003 по 2009 год работал шеф-редактором журнала «Отечественные записки», с 2009 года - редактор отдела «Общество» журнала The New Times (Москва).
Никита Соколов - соавтор книги «Выбирая свою историю. «Развилки» на пути России: от рюриковичей до олигархов», он также опубликовал на русском языке воспоминания государственного деятеля царской России, генерала Владимира Иосифовича Гурко и «Учебник русской истории» Сергея Федоровича Платонова.
Соколов часто выступает на радио «Свобода» и «Эхо Москвы», публикуется в интернет-журналах. Читал лекции в Упсальском и Хельсинкском университетах.
2 марта 2010 года в рамках международной конференции «Демократия и правосудие в обществах переходного периода» Никита Соколов прочитал доклад на тему «Оправдание насилия в российских учебниках истории. Насилие и мифология российской модернизации».

http://www.rian.ru/spravka_person/20100729/259689946.html

Ой,тут еще мультики есть:

"Радио Свобода начинает показ серии мультфильмов "Открытие России". Герои сериала Хрюн Моржов, Степан Капуста и Пес Филипп исследуют вехи российской истории и разоблачают пропагандистские мифы. Мультфильмы основаны на книге Никиты Соколова, Ирины Карацубы и Игоря Курукина "Выбирая свою историю. Развилки на пути России: от Рюриковичей до олигархов". Книга вышла в 2005 году при поддержке фонда "Открытая Россия". На деньги фонда был подготовлен и мультсериал. Производителем фильма была компания "Интерньюс". Радио Свобода благодарит правопреемников фонда "Открытая Россия" за разрешение показать эти мультфильмы широкой публике."

http://www.svobodanews.ru/content/article/1903732.html

Щас,узнаем,чьи денежки тут крутятся:

"The first launch of the Open Russia Foundation took place in December 2001 at Somerset House in London, United Kingdom. The Open Russia Foundation had its United States launch on September 18, 2002 in Washington, DC. At the launch, United States Senator Ted Stevens of Alaska, was presented with the first Open Russia Foundation Leadership Award for his 'outstanding contribution to educational, cultural and leadership programs'."

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Open_Russia_Foundation

Так это же "узник совести" Ходорковский вместе с господином Киссинджером и Натаниэлем Ротшильдом замутили..все для образования и просвещения народа русского!

"..идея и поддержка всяческая, в том числе и финансовая, была оказана межрегиональной организацией "Открытая Россия", акционер которой Михаил Ходорковский. Эта организация поддержала молодых историков, которые опробовали свои идеи на клубе региональных журналистов.

.. Выяснилось, что этим молодым люди, а иногда и не молодым, просто очень живым, мешает этот образ истории, который намертво втемяшен традиционными учебниками. Он мешает жить.
Происходит очень простая вещь. Образ родной истории - это важная часть культуры, культурного багажа, в частности, политической. Когда Жириновский говорит, что у нас гражданского общества быть не может, потому что естественный путь, традиционно и исторически за нами закрепленный - это самодержавие, то человеку, который воспитан на традиционном учебнике, не чем крыть. Да, там сплошное самодержавие. Образ такого могучего растущего государства, ради которого мы должны жертвовать всем, он с научной картиной отечественной истории плохо стыкуется. Поэтому одна из задач нашей книжки, которая родилась на этих семинарах "Открытой России", была каким-то образом способствовать распространению научных представлений о возможностях нашей истории и древней, и средневековой, и новой...

http://archive.svoboda.org/programs/vg/2005/vg.091205.asp


49835, Антинаука в Сибири
Послано Веревкин, 30-10-2010 12:33
Под крылом председателя лженаучной комиссии Круглякова процветает псевдонаучная газетка:


ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

Вот что они пописывают против научной хронологии:

Антон Лучанский: "... Фольк-хистори — это «самодеятельная история», появившаяся в России в середине 90-х годов прошлого века. Ее апологеты склонны вольно интерпретировать исторические источники, зачастую додумывая фактологию и импровизируя с причинно-следственными связями. Имя Аджиева в табели о рангах фольк-хистори стоит рядом с именами Фоменко и Радзинского." (Мракобесие в эфире //«Наука в Сибири», № 28-29 (2563-2564), 20 июля 2006)

Настоятель храма Всех Святых в земле Российской просиявших Академгородка Новосибирска протоиерей Борис Пивоваров: "... Вы, уважаемый Эдуард Павлович, уже много лет пытаетесь бороться с лженаукой, с суевериями. Но при этом, не признавая разницу между религиозной верой и суеверием, Вы периодически наносите удары и по Церкви Православной, которая всегда считала и ныне признает всякое суеверие за грех. А поскольку Вы так рьяно нападаете на Церковь, осуждающую всякие суеверия, то Вам никогда не удастся добиться в Вашей борьбе с лженаукой сколько-либо заметных успехов. Для зараженного суевериями сознания даже хронологические «изыскания» академика Фоменко интереснее Ваших разоблачений лженауки. Если для обезверившихся людей, как и для Вас, не будет разницы между верой и суеверием, то никакие Ваши рациональные аргументы не помогут." (Открытое письмо ак. Круглякову //«Наука в Сибири», № 30-31 (2615-2616), 9 августа 2007)

Я.В. Кузьмин, участник 20-я международной радиоуглеродной конференции, д.г.н.: "... Активно развивается и применяется бейесианский статистический подход к анализу серий 14C дат, позволяющий достичь точности определения возраста событий (например, сооружения погребений), равной 25-30 годам — времени жизни одного поколения людей. Тщательное изучение стратиграфии средневековых памятников северо-востока Древней Руси и их 14C датирование позволили провести независимую проверку летописных данных о времени татаро-монгольского нашествия (1237-1238 гг.). 14C возраст образцов из культурного слоя г. Ярославль со следами пожарищ и массовыми захоронениями убитых в сражении воинов подтверждает сообщения летописей — битва и пожар произошли в середине XIII в. н.э. (это, кстати, еще один факт для размышлений о достоверности «новой хронологии» А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского ...)." (Научная молодость РУ-метода //«Наука в Сибири», № 27 (2712), 9 июля 2009)
49836, красавчик из ИИЕТ
Послано Веревкин, 02-12-2010 17:57

Томилин Константин Александрович, снс, к.ф.-м.н., 1962 г.р.

Работает в московской синагогальной шарашке под названием "Институт истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова РАН". В 2003 году защитил там же кандидатскую диссертацию на околофизические околоисторические темы под руководством параноидального философа В.П. Визгина (заявлявшего, что Кун, Поппер и Лакатос тырили его идеи - см. ВИЕиТ, 2009, №4, стр. 196-208).

Трудносозревший научный держиморда засветился в дискуссии на методологическом семинаре родного института:

Желтова Е.Л. Заседание методологического семинара ИИЕТ по теме "Лженаучная составляющая научно-технического прогресса"// Вопросы истории естествознания и техники, 2010, №3, с. 195-199.

"Размышляя о приведённом в докладе Борисова историческом материале, следующий докладчик К.А. Томилин констатировал, что различные лженаучные утверждения могут делать даже признанные учёные, достигшие в науке успеха и отмеченные высокими научными званиями и степенями. Он заметил, что такие утверждения делаются учёными тогда, когда те, не ощущая границ области своей научной компетенции, выходят за её пределы. В качестве примеров он привёл Н.Е. Жуковского и А.Т. Фоменко. Далее докладчик сформулировал основные приёмы и методы фальсификации науки ..." (с. 196)


Здесь, в качестве лженаучного компаньона А.Т. Фоменко назван основоположник аэродинамики Николай Егорович Жуковский (1847-1921), который, подобно многим учёным 19 века, был сторонником эфирной теории, и считал теорию относительности Н.А. Умова (1846-1915) более совершенной, чем аналогичное творение А. Эйнштейна. А это, как мы понимаем - преступление против человечности.
49837, RE: красавчик из ИИЕТ
Послано guest, 04-12-2010 11:57
родилось новое слово

деградёныш

прости, господи, за гордыню!
49838, А это что за кони?
Послано Астрахань, 06-12-2010 02:15

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
49839, это анонимные ВикиШлимазлы
Послано Веревкин, 06-12-2010 15:46
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&action=history
49840, RE: это анонимные ВикиШлимазлы
Послано Астрахань, 09-12-2010 03:55
Однозначно..от невинного словосочетания "русский патриот" им вдруг становится очень нехорошо и страшно:

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82

сравните с этим сладким елеем:

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
49841, интересный, отчасти риторический вопрос
Послано Веревкин, 09-12-2010 15:58
Отчего шлимазлы постоянно вступают во всякую дрянь? Или же они её сами организуют?
49842, есть и другие достойные явления слова
Послано Веревкин, 09-12-2010 17:40
>родилось новое слово
>деградёныш

выпердыш и т.п.

49843, ещё один моисейчик из МГУ
Послано Веревкин, 08-12-2010 18:35
В "Троицком Варианте" № 68, 07 декабря 2010 витийствует М. Городецкий



«Откуда есть пошла “новая хронология”», с. 12

http://trv-science.ru/68N.pdf
49844, RE: ещё один моисейчик из МГУ
Послано ейск, 08-12-2010 19:39
:)

49845, Традик на Бородинском поле
Послано Веревкин, 16-01-2011 21:31


Вещает депутат и профессор В. Мединский:

"— Везде есть исторические разночтения,— отвечает Владимир Мединский.— Я всегда беру ту точку зрения, которая работает на книгу. Поэтому, например, у меня количество жертв в Бородинской битве не по данным Носовского и Фоменко, а по данным сталинской энциклопедии. Я не знаю правды и боюсь, что никто не знает правды, но та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию."


Очевидно, что задержавшийся в развитии пионер перепутал Куликово поле с Бородинским.
49846, RE: Традик на Бородинском поле
Послано guest, 16-01-2011 21:55
//

Исламизация Золотой Орды традиционно связывается с ханом Узбеком (1313-1341). Однако европейские дипломаты и путешественники XV века были иного мнения. Они указывают на Едигея (1352-1419).

Венецианский дипломат Иосафат Барбаро пишет

Цитата:

§ 14. В степях Татарии в 1438 г. правил хан по имени Улумахмет-хан, что значит великий Магомет император. Правил он много лет. Когда со своей ордой, т. е. со своим народом, он находился в степях, лежащих в сторону России, а военачальником у него был этот Науруз, сын Едигея, при котором Татария обратилась в магометанскую веру

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm

Испанский дипломат Гонсалес де Клавихо

Цитата

Едигуй обратил и обращает постоянно татар в Магометанскую секту"

49847, RE: Традик Мединский
Послано Сомсиков, 17-01-2011 11:38
>задержавшийся в развитии пионер перепутал Куликово поле с Бородинским.

Книжки Мединского серии «Мифы о России» в общем-то интересны.

Лично меня смущает лишь его ссылка на научное руководство в лице Буровского.

Последний же обратил на себя внимание только благодаря писателю Бушкову.

И сразу же бросилась в глаза его предельно западентская установка: если уж на Руси и были когда-то где-то какие-то слабенькие проблески отдаленных признаков демократии, то только лишь исключительно в польских землях и липнущих к ним тончайшим пунктиром наших западных границах.

А дальше такое меткое наблюдение: после включения Литвы в состав Польши русские толпами побежали прочь от «светочей демократии». Причем куда б вы думали? В нынешний якобы «великий» Новгород, вроде бы тоже не лишенный проблесков демократии? Ничуть не бывало! Проскочили, даже и не заметив, и - прямиком в Москву, где никакая демократия вроде бы сроду не ночевала.

После чего, грустит Буровский, Москва уселась ЧУГУННОЙ ЗАДНИЦЕЙ и раздавила робко пробивающиеся «ростки демократии» (к общему удовольствию, заметим).

И дело, разумеется, вовсе не в демократии, а в том, что русский народ к ней категорически неспособен, конечно же, исключительно в силу своей врожденной подлючести, вздыхает научный руководитель. Ему бы всплакнуть на груди Сванидце о горестной участи демократии ЭТОЙ страны.
49848, бредни истока
Послано Веревкин, 28-01-2011 13:58
А был ли Пурим?!

Сознательное искажение смысла Торы и других еврейских книг не обошло Мегилат Эстер и праздник Пурим. Еще Иосифу Флавию после падения Второго Храма пришлось восстанавливать истину, отметая многочисленные аллюзии, вызванные созвучностью имен еврейки Эстер и Вавилонской богини Иштар. В девятнадцатом веке немецкий богослов Эрбт написал книгу „Сага о Пуриме", в которой утверждал, что Пурима вообще не было, а поводом к празднованию послужило поражение греческого полководца Никанора, разбитого Иудой Маккавеем 13 Адара 161-го года до н.э., весть о котором распространилась 14 Адара, то есть в день празднования Пурима. Француз Леггарт в это же время писал, что в основе Пурима лежит празднование персидского Нового года - Фурдигана или Фарвардигана. Современные фальсификаторы отличаются несравненно более бурной фантазией и создают иные бредовые перлы. В качестве примера сошлемся на книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко „Реконструкция всеобщей истории (Новая Хронология)", в которой они вполне серьезно пытаются доказать, что в конце пятнадцатого века на территории, равной, примерно, половине всей земной суши, располагалась Русско-Ордынская Империя, где в это время к власти приходит группировка Захарьиных-Романовых. В высших эшелонах этой иерархии происходит политический переворот, у истоков которого стоит женщина. Это и есть та самая библейская Эсфирь. Остальное придумали евреи. Далее еще интереснее - избиение персов - это избиение Святополком Окаянным своих братьев и одновременно - избиение ордынских военачальников и их знати. Итак, согласно новым историческим российским реформаторам Персия - это Русь, Русь - это Орда, город Сузы - это город Суздаль, Артаксеркс - это Ордынский - герцог или царь Орды. Все события Пурима повторяются, по крайней мере, дважды в Московии. В 1490-1505 и в 1584-1598 годах. Так, женой Ивана Третьего была София Палеолог, впавшая в немилость, после которой царицей стала Елена Стефановна. Они то и есть героини Пурима - Вашти-Астинь и Эстер-Эсфирь, соответственно. Примерно через сто лет московская знать заставила царя Федора отправить бесплодную жену Анастасию в монастырь и выбрала ему новую жену - княжну Мстиславскую. Это опять же: Артаксеркс, Астинь и, соответственно, Эсфирь. Роль евреев и Мордехая в этих конструкциях играют некие странные жидовствующие лютеране и их вожди. И так далее, и далее... Справедливости ради заметим, что авторы рассматриваемого опуса с лихостью необыкновенной расправились не только с еврейской, но и со всей мировой историей.

И что предлагается взамен?

Вопрос 18. Откуда мы знаем, что Тора дана Б-гом, а не написана человеком?

В Торе имеются заявления, которые не рискнул бы сделать ни один из смертных. Несомненно, что ко времени Исхода человечество не обладало соответствующей эмпирической информацией. Определенные утверждения Торы могли быть опровергнуты уже в следующем поколении, но все они были подтверждены, причем многие из них уже в наши дни. Одним из таких примеров, как указывалось ранее, является порядок сотворения мира. Действительно, ни один смертный во времена Моше не мог бы с определенностью сказать, что растения и водные животные появились раньше наземных организмов, - однако, именно это утверждает и современная палеонтология. Как мог простой человек утверждать, что только три вида из всех животных - гамаль (верблюд), арневет (заяц) и шофан (кролик) жуют жвачку и имеют неполностью раздвоенные копыта (Дварим 14:7-8)? Это мог знать только всезнающий Б-г, и действительно - никто во всем мире до сих пор не обнаружил животных с подобными чертами. И кто бы мог взять на себя смелость утверждать, что, если евреи не будут выполнять мицвот, их святыня будет разрушена, а сами они будут рассеяны по свету? А что, если бы предсказание не сбылось? Тогда Тора потеряла бы смысл, поскольку перестала бы соответствовать истине. На самом деле, только всезнающий Б-г мог сделать столь точное предсказание. ...


49849, Очередное доказательство НХ
Послано guest, 28-01-2011 15:26
>В Торе имеются заявления, которые не рискнул бы сделать
>ни один из смертных. ...Действительно, ни один смертный во времена
>Моше не мог бы с определенностью сказать, что растения и
>водные животные появились раньше наземных организмов, -
>однако, именно это утверждает и современная палеонтология.
>Как мог простой человек утверждать, что только три вида
>из всех животных - гамаль (верблюд), арневет (заяц) и шофан
>(кролик) жуют жвачку и имеют неполностью раздвоенные копыта
>(Дварим 14:7-8)? Это мог знать только всезнающий Б-г,
и
>действительно - никто во всем мире до сих пор не обнаружил
>животных с подобными чертами. ...На самом деле, только всезнающий Б-г
>мог сделать столь точное предсказание. ...

Автор логично и обоснованно доказал альтернативу: или Бог есть, или Тора была создана в конце позднего средневековья.
Фактически очередное доказательство правоты НХ.
49850, ещё горяченькое от Ефремова
Послано Веревкин, 31-01-2011 14:50
Ю.Н. Ефремов. Лженаука и гипотеза// Бюллетень № 7 "В защиту науки", 2010

Во всех странах существуют активные любители науки, которые начитались научно-популярных книжек, загорелись наукой и захотели и сами внести свой вклад в познание мира. Некоторые из них помогают науке – например, строят (или покупают) телескопы и наблюдают переменные звезды ... Были и есть и другие «любители», которые в советское время засыпали научные институты письмами со своими вздорными гипотезами. Сотрудники были обязаны им отвечать и ходу этим гипотезам не давали. Называли таких людей обычно графоманами, а не любителями. ... Домыслы псевдонауки привлекают внимание публики, прежде всего, потому, что она обещает немедленные чудеса: контакты с пришельцами, выздоровление от тяжких болезней, превращение дешёвых металлов в золото, предсказание судьбы, защиту от любого оружия и, конечно же, мгновенное поражение противника. Она плавно переходит в черную и белую магию и полную чепуху, вроде 100-процентной гарантии приворожения… ... Как же отличить псевдонауку от смелого научного предположения? Сами творцы псевдонауки своей лжи не замечают: они просто физически не способны увидеть то, что опровергает их любимые идеи. Синдром idée fixe, сверхценной идеи, хорошо известен в психологии; одержимых такими идеями людей невозможно переубедить. Они не останавливаются даже перед нарушениями законов логики. ... Как известно, отслеживанием деятельности лжеученых и организацией публикаций, их разоблачающих, занимается в нашей стране Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, созданная по инициативе покойного В.Л.Гинзбурга в 1998 г. и возглавляемая акад. Э.П.Кругляковым. И в Сети и в печати регулярно появляются высказывания о вредоносности комиссии Круглякова – до последнего времени они принадлежали лишь людям, замешанным в псевдонаучной активности. Сама их болезненная реакция уже говорит о том, что существование Комиссии полезно. К сожалению, эффективность ее работы всё же меньше, чем у инквизиции, с которой нашу Комиссию сравнил в январе 2010 г. третий человек страны – Б.В.Грызлов. ... Высказывания о нашей Комиссии, близкие к нынешним думским, появлялись и раньше: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой Комиссии одна – перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей». Это сказал математик акад. М.М.Лаврентьев, вскоре после того, как его странные статьи по физике перестали публиковаться в «Докладах Академии наук» (ДАН). ... Как же сделать так, чтобы не выплеснуть с водой и ребенка, не отвергнуть с порога странную идею, которая (как выясняется впоследствии) казалась таковой лишь потому, что опередила своё время? Редко, очень редко, но так случается. ... История исследований по «холодному ядерному синтезу» особенно поучительна. Она началась нетрадиционным для серьёзной науки способом – с публикации в одной из американских газет в феврале 1989 г. материалов пресс-конференции о сенсационном открытии. Давно уже стало ясно, что первоначальный энтузиазм, вызванный открывшейся будто бы возможностью получения энергии при слиянии ядер тяжёлого водорода при комнатной температуре, не оправдался. Однако для нас сейчас важно отметить, что изначально вопрос был неясен. За первые два года было опубликовано более 2000 экспериментальных и теоретических работ, в США было получено 96 патентов. Давно уже стало ясно, что если эффект и есть, то весьма и весьма малый; и к энергетике он никакого отношения не имеет. Как же быть? Как отличить великое открытие от беспочвенной фантазии? ... Впрочем, как шутил проф. Э. С. Фриш (автор известного курса физики) в давно напечатанных в «Природе» мемуарах, кандидату наук позволено мыслить о любой чуши, доктору – говорить любую чушь, а академику – публиковать любую чушь. Что мы и видели в случае академиков А.Т. Фоменко и М.М. Лавреньтьева. Впрочем, проф. Фриш рассказывал конечно о советских временах. Ныне всем всё позволено. ... Сообщество «холодных синтезаторов» в нашей стране действует давно, «планомерные научные исследования» (о необходимости которых давно говорят гг. Рухадзе и Уруцкоев) пора кончать, а не начинать. Так или иначе, теперь это лишь секта (наподобие фоменкоидов), бесполезная деятельность которой оправдывается лишь тем, что её вожди всё ещё надеются получить на неё большие деньги. Отметим, что список академиков РАЕН «украшают» гг. Фоменко, Петрик, торсионщики Акимов (ныне покойный) и Шипов, кошковод Куклачёв, и даже некоторые госдеятели, а вот Уруцкоев всего лишь член-корреспондент РАЕН. В РАЕН состоял и «академик» Г.Грабовой, пока его не посадили… Посмотрим, восстановят ли его в РАЕН после тюрьмы? ... Конечно, секты, верящие в грандиозную фальсификацию всемирной истории по А.Т. Фоменко (разоблачение этой фантазии можно найти, например, в книге Ю.Н. Ефремова «Звездные острова», изд. «Век2», 2005) или в то, что посадки «Аполлонов» на Луну происходили на голливудской съёмочной площадке, никакие аргументы не убеждают. Ну и ладно, лишь бы была четко доказана – для имеющего разум, а не только веру – вздорность этих фантазий. Посадочные модули лунных кораблей и даже колеи от колес луноходов видны теперь на снимках, полученных со спутников Луны, а они всё талдычат своё… Во многих случаях мы конечно имеем дело с idée fixe, а пораженных этой болезнью людей переубедить невозможно. ...

то же в текстовом режиме
49851, RE: ещё горяченькое от Ефремова
Послано guest, 22-02-2011 01:18
ну звиняй борода \\ тот же дам_ис в наш последний (цивилизаторский) поход в гаиш показался мене реальным кексом \\токо каким - то уставшим \\\ это их паханы ефремовы и директоры гаиша и ректоры мегеу - вечно не дремлють \\\ а что им - Статьи то капают

впрочем - это мое мнение
49852, RE: ещё горяченькое от Ефремова
Послано Сомсиков, 23-02-2011 10:34
>проф. Э. С. Фриш (автор известного курса физики)

Вероятно, С. Э. Фриш.

>истории по А.Т. Фоменко (разоблачение этой фантазии можно
>найти, например, в книге Ю.Н. Ефремова «Звездные острова»,
>изд. «Век2», 2005)

Парень вообразил, что все тут же бросятся изучать Новую Хронологию "по Ефремову". Того не понимая, что любая критика всегда ВТОРИЧНА и является только рекламой ОРИГИНАЛА.

С которым и будут знакомиться, наплевав на мнение какого-то там Ефремова.


>пораженных этой болезнью людей переубедить невозможно. ...

Крутая логика: поэтому и навалял целую книжку "Звездные острова", которую никто не читает.

Кроме несчастных студентов под угрозой не зачета экзамена.

49853, Немного новизны на Акрополе
Послано MihailM, 19-02-2011 16:26
Немного новизны на Акрополе

Между тем на Акрополе многое изменилось за последнее время. Отреставрировали и сняли леса с Пропилей и храма Ники Аптерос (в результате чего они смотрятся так эффектно, как не смотрелись уже много лет). А на Парфеноне появились копии некоторых метоп

http://alexbogd.livejournal.com/849260.html


49854, развернули знамя антинауки
Послано Веревкин, 21-02-2011 13:45
Есть такой журнал "Знамя", общественно-политический.

В марте 2006 года отметился там один профисторик Игорь Черный (окончил Московский историко-архивный институт). Написал профессиональные бредни на тему:

Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад

Веками над историей России тяготеют мифы и штампы. Они настолько укоренились в массовом сознании, что уже практически неотделимы от так называемой исторической правды. ... Век XVI практически весь поделен между эпохами трех правителей — Василия III, Ивана Грозного и Федора Иоанновича. То, как этот период отражен в массовом сознании, можно считать анекдотическим: про первого вообще никто ничего не знает, про второго — что был много раз женат, невероятно жесток, взял Казань и ввел опричнину, а про третьего — что М. Мусоргский о нем оперу написал. Разнообразие вносят лишь идеи “новооткрывателя” Н. Фоменко о том, что Ивана Грозного на самом деле не было, а были минимум три совершенно разных правителя (!), и вялые споры, был ли Федор Блаженный, сын Грозного, ненормальным или просто незлобным. Хороша картина столетия. ... После того как рухнула коммунистическая система, открылись архивы и границы, на волне “разоблачений прошлого” родились новые мифы — от на редкость благостной дореволюционной “России, которую мы потеряли” до заговора военных в 1937 году. От фоменковского сокращения истории России лет так на 500, от исключительной роли варягов — носителей культуры “славянским дикарям” до “реформаторов”, которые де были в руководстве КПСС. ...

В октябре этого неуча критикует бизнесмен от традисторического антиквариата Володихин:

Со смешанным чувством читал я статью “Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад”, опубликованную в мартовском номере журнала “Знамя” за 2006 год. Ее автор, Игорь Черный, сетует на загрязненность общественного сознания откровенным мусором, на беспредельную мифологизацию российской истории. ... Что ж, верно. Принимая экзамены на историческом факультете МГУ, я выслушивал порой такой бред, хоть святых выноси! ... В общем, прав, по большому счету, Игорь Черный. Хотя сам он, приведя список “мифов и штампов” от Гостомысла до Фрадкова, поработал с материалом небрежно. ... Но, повторюсь, в основной идее Игорь Черный не погрешил против истины. ... Абсолютное большинство черпает знания по истории из школьного (вузовского) учебника или из научно-популярной литературы. Возглавили список научпоповцев Эдвард Радзинский и Николай Борисов (автор двух жэзээлок). И только один герой с горящими глазами произнес слова “новая хронология… великий Фоменко!”. Что касается последнего, то мне оставалось закончить беседу максимально спокойным, дружелюбным тоном, а потом уйти побыстрее и подальше. А вот об учебниках и научпопе — особый сказ. Выходит, штампы и мифы гнездятся именно там. Если не считать, конечно, альтернативных историков — Фоменко, Аджи, Бушкова и сонма аналогов помельче; да все они, кажется, после бурного успеха 90-х как-то подтухли, утратили и кураж, и тираж.

Вот и получается, что казённый псевдоисторик Володихин не умеет работать с печатным материалом, и вослед за Чёрным приписывает НХ Николаю Фоменко...
49855, RE: развернули знамя антинауки
Послано guest, 22-02-2011 01:22
вослед за Чёрным приписывает НХ Николаю Фоменко...

во всем виноват игорь фаменка \\борода больше чем у нософских \\\ ты надеюсь видел его взломанные карты (переведенные из Идиоцкаго формата flv-> jpg)
49856, камменты к Моисею Соломоновичу Наппельбауму
Послано Веревкин, 28-02-2011 13:41
"Как историк культуры и естественник Н.А. Морозов написал два больших сочинения: «Откровение в грозе и буре» (1907) и 6-томный «Христос» (1924–1932), в которых попытался представить главнейшие христианские книги «Апокалипсис» и «Библию» как отражение реальных астрономических наблюдений раннесредневековых астрономов-христиан. Эта, по сути, антирелигиозная направленность открыла им путь в советскую печать. Вместе с тем, обнаружение и в истории мировой культуры своеобразной периодичности событий привело автора (в отличие от его глубокого понимания природных законов!) к ошибочному отрицанию реальности всей древней истории человечества и к выводу о «сочинении» её средневековыми писателями. Эти идеи Морозова увлекли и современного математика академика Фоменко, пытающегося возрождать и обосновывать их. Убедительную критику их ошибочности дали современные историки и астрономы."
Биография Н.А. Морозова на сайте РАН
49857, Берло от Береловича
Послано Веревкин, 17-03-2011 15:58

Алексей Яковлевич Берелович родился 21 марта 1943 года в Париже. Учился в лицее... получил степень бакалавра в 1962 году. Изучал филологию и русский язык в Сорбонне... начал преподавать русский язык в лицее ... лектор в институте иностранных языков г. Минска... профессор русского в лицее... Ответственный за проведение конференций... руководитель конференций по русскому языку... Ответственный за проведение курсов... Координатор нескольких совместных франко-российских исследовательских программ... директор Франко-российского центра гуманитарных и общественных наук в Москве.
В центре исследовательских интересов – Советский Союз, современная Россия, история СССР, главным образом постсталинского периода.

"Сегодня мы встречаемся с замечательным французским социологом, историком, культурологом, профессором Сорбонны Алексеем Яковлевичем Береловичем. Алексей Яковлевич, в ходе этого проекта мы всегда разговариваем о траекториях жизненного пути. Расскажите, пожалуйста, о своей. Алексей Яковлевич, а у вас в семье по-русски говорили? У вас замечательный русский. Вы его знали или учили специально?

- Поймите, я не хочу делать из Франции или Италии идеал, но невозможно, чтобы книжки Фоменко продавались в книжном магазине при университете. Фоменко – это не только не наука - это шарлатанство и бред, который на пушечный выстрел нельзя подпускать к студентам, и вообще ни к кому. А здесь это возможно. Вот это размывание критериев ужасно. Да и кроме Фоменко можно назвать десятки таких книг - для этого достаточно пойти в книжный магазин."

Беседовала Любовь Борусяк, 10 марта 2010
49858, RE: Берло от Береловича
Послано Шляхтиц, 19-03-2011 15:06
На берло не тянет. Верзо. ;)
49859, Здоров ли ак. Новиков?
Послано Веревкин, 26-03-2011 22:22
Посмотрел такую публикацию его:

С.П. Новиков. Вторая половина XX века и ее итог: кризис физико-математического сообщества в России и на Западе // Вестник ДВО РАН, 2006, вып. 4, С. 3-22

(можно взять тут: http://eps.dvo.ru/vdv/2006/4/pdf/vdv-003-022.pdf)

Читаем:

"Совсем нелепые антинаучные фантомы возникли недавно. Они произвели (и производят) большой шум. Один из этих фантомов - это история так называемых "библейских кодов": с помощью компьютеров некоторые профессора математики "доказали", что Библия написана не человеком. Глубоко веря в святость Библии, я позволю себе твердо стоять на той точке зрения, что каждая математическая работа, чистая или прикладная, должна проверяться и анализироваться математически, независимо от ее темы. Второй фантом, также произведенный чистыми математиками, - это псевдоистория П.Фоменко, созданная в московском университете. Здесь всемирная и русская истории древности и средних веков были "опровергнуты" также средствами прикладной математической статистики. Общими чертами этих историй являются: 1) принадлежность авторов к кругу уважаемых математиков, 2) поддержка их работ целым рядом авторитетных математиков, 3) некомпетентность в прикладной математике. В обоих случаях ошибки абсолютно стандартны."

Действительно ли С.П. Новиков считает, что режиссёр Пётр Фоменко является математиком и работает в МГУ?
49860, RE: Здоров ли ак. Новиков?
Послано guest, 27-03-2011 09:12
....Уважаемых математиков, поддержанных авторитетными математиками, некомпетентных в прикладной математике???
49861, RE: Здоров ли ак. Новиков?
Послано ейск, 27-03-2011 11:00
Тупо гавкнул из подворотни, как велят законы стаи. Смотрите мол, я в доску свой!
49862, RE: Здоров ли ак. Новиков?
Послано Сомсиков, 28-03-2011 07:20
Скорее это все-таки "глубоко личное". Ну как же - "ученик" далеко превзошел "учителя". Вот его жаба и душит. Ясное дело - нет правды на земле, но нет ее и выше...

Такое лечится только смертью.
49863, только не нужно лишних сказок
Послано Веревкин, 28-03-2011 09:54
> Ну как же - "ученик" далеко превзошел "учителя".

Новиков никогда не был учителем Фоменко. Эту байку распространяют википедики, подобрав полупьяные бредни Новикова.
49864, RE: это была ирония
Послано Сомсиков, 31-03-2011 09:00
Конечно нет. Зато ведь числился его начальником. Что в собственных его глазах практически равносильно. К тому же однажды даже написал похвальную рекомендацию. А это понятно должно оплачиваться пожизненной вассальной зависимостью.
49865, видимо, так и есть
Послано Веревкин, 31-03-2011 14:15
>А это понятно должно оплачиваться пожизненной вассальной зависимостью.

В некоторых провинциальных вузах (не стану указывать пальцем) проректор по науке считается научным консультантом всех докторантов. Ведь именно он разрешает выезд соискателя в командировки...

49866, из наиболее безобидного
Послано guest, 01-04-2011 16:33
http://www.arhimed007.narod.ru/fomenko.htm
Тимур Шаов
Развивая Фоменко

Песня про Новую хронологию Фоменко
Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил - летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине -
Все напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки!
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Все иначе запендюрим!

Основал Москву не Долгорукий,
И даже не Лужков, что, вобщем, странно.
Основали Рэм и Ромул - внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингиз - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней - булгары,
И они же турки, и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Рэмом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати!
Их метелили покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино "Метелица" воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...

Что Вы мне суете Геродота?
Вы еще мне суньте Гумилева!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине.
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хеллоуине.
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"

Видел я кинжал на старой фреске
И понял я - Америку черкесы открывали.
"Попакатепетль" по-черкесски
Означает: "Нас сюда не звали!"

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или в крайнем случае таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль гарема не хватало!
Парень был такой!
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой!

***

Галилей родился в Галилее -
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту.
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверное.
И вообще - все что произошло до Горбачева
В целом очень все не достоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень
Небось купил на рынке в Бирюлево.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит - они же
Историки Носовский и Фоменко.


Copyright (c) Т. Шаов.:+ :+ :+ :+
49867, зачем традику знать о русско-турецких войнах?
Послано Веревкин, 22-04-2011 14:43
Некий шабесгой Александр Сергеев из Троицкого Варианта философствует:

"Зачем тому, кто не будет историком, знать что-то, скажем, о русско-турецких войнах? Ведь это только помешает увлеченно слушать сказки Фоменко и Радзинского, а для формирования гражданской позиции есть же телевизор."
Проект капитуляции перед детьми, 15 февраля 2011


49868, Как не надо читать Библию
Послано Веревкин, 23-05-2011 14:16
Тему раскрывает Андрей Сергеевич Десницкий, доктор филологических наук (диссертация "ХАРАКТЕР И ФУНКЦИИ ПАРАЛЛЕЛИЗМА
В БИБЛЕЙСКИХ ТЕКСТАХ", защищена при Институте востоковедения РАН в 2010) году.


http://desnitsky.ru/

И вот этот мыслитель слова, 1 апреля 2011 года подумавши, 5 апреля писнул свою сермяжную гуманитарную правду:

Как не надо читать Библию, или О мышлении гуманитарном и техническом

Физики и лирики ... Говоря упрощенно, люди делятся на «физиков» и «лириков», иначе говоря, людей с техническим и с гуманитарным складом мышления. И они по-разному воспринимают библейский текст. Исключения бывают, но довольно редко — например, когда человек, получивший техническое или естественно-научное образование, параллельно с этим очень серьезно занимался чтением гуманитарной литературы. Дело вот в чем: «технарь», в идеале, говорит языком математики, то есть оперирует некими нематериальными понятиями. Интеграл, логарифм — это же умозрительные конструкции, их нет в окружающем нас мире. Привычка к таким построениям ведет к тому, что вообще всё вокруг начинает восприниматься сквозь призму абстракций. Ярчайший пример — талантливый, по словам коллег, математик Фоменко, придумавший «новую хронологию». Он, глядя на историю, не видит в ней никаких событий, а видит лишь ряд цифр, в котором обнаруживает некую закономерность и возводит ее в абсолют. Его интересует, как выстроить эту последовательность цифр наиболее логичным и рациональным образом. А далее, исходя из таких построений, он уже судит о том, что было в истории. Конечно, это наиболее гротескный пример. Но, пускай и не в такой степени, многие люди используют подобный же подход к восприятию истории. Берут какие-то отдельные цитаты, какие-то отдельные факты, выстраивают между ними причинно-следственные связи, то есть пользуются методологией, скорее уместной в естествознании, чем в истории. ... Но что же тогда делает историк? Он находит, как это называется, некий метаязык описания действительности, описывает некую часть произошедших событий, актуализируя ее для современников, показывает взаимосвязь этих событий, говорит: «видимо, происходило вот это и вот это, по таким-то причинам» — то есть выстраивает теоретическую модель. Но эта модель — вероятностная. Ее можно принять или не принять. Главное, что события описываются не как некие абсолютные истины, не зависящие от наблюдателя, а как возможные версии, важные именно для современного человека. Глядя на них, человек начинает понимать какие-то закономерности мира, в котором живет, открывает что-то для себя. Поскольку Библия — это священная история, то она может быть адекватно понята именно в такой исторической парадигме. ...


Кстати, автореферат интеллектуально беспомощной докторской диссертации Десницкого можно увидеть тут:

http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/2010/announcements/filolog/19-07/DesnitskiyAS.pdf

По сути дела, автор диссертации пересказывает содержание Библии, как его понимает, рассказывает об ассоциациях у него возникающих. Никаких конкретных положений он на защиту не выносит, сообщая о содержании своей работы следующее:

"Она не занимается историей текста, не пытается реконструировать его источники, фольклорные или литературные, или определить, насколько фактически точен этот текст. Она исходит из того, что дошедшие до нас произведения были созданы не случайным образом, и филологу следует изучать их в полном соответствии с той литературной традицией, которой они принадлежат. Этим она отличается от таких направлений т.н. «библейской критики», как критика источников, критика редакций, историческая критика и т.д. Она принадлежит к такому направлению современной библеистики, как литературный анализ." (c. 4)


Для обоснования осмысленности своего труда, автор ссылается на аналогичную деятельность своих заморских гувернёров (ни одной конкретной ссылки на чужие работы у автора нет):

"... речь идет о трудах Р.О. Якобсона. Кроме того, диссертация опирается на труды современных западных библеистов, изучавших библейскую поэтику и параллелизм в частности – в первую очередь следует назвать труды А. Берлин, Дж. Кугела и Р. Олтера." (c. 4)


Кстати, надо понимать, что термин "параллелизм" тут используется не в смысле Морозова или Фоменко, а в смысле некоторой фигуры речи:

"Таким образом, параллелизм оказывается не просто риторическим приемом или формальной чертой, характерной для определенного типа текстов. Он связан с закономерностями строения человеческой речи, в частности, со способом подачи информации, ведь стремление строить свою речь по тем или иным повторяющимся моделям признается в качестве общего свойства речевого поведения человека и даже находит экспериментальное подтверждение в психолингвистике. Как формулирует Дж. Кугел, «библейские строки параллельны не в том смысле, что утверждение Б служит параллелью к утверждению А, а в том, что Б, как правило, поддерживает А, продолжает, дублирует, завершает или превосходит его». Можно добавить, что нередко параллельные элементы вступают друг с другом в антиномическое противоречие. ... Параллелизм – наиболее общее название для поэтических приемов, адекватно отражающих это свойство архаического сознания и жизни архаического общества, он служит наиболее универсальным средством организации поэтического текста практически для всех литературных традиций на их начальной стадии." (c. 9-10)


Заметим также, что докторант от филологии опубликовал целых 8 статей в журналах, как он указал - "рекоммендованных ВАК". (с. 29)
49869, Благочестивый миллиардер Бойко Великий против НХ
Послано Веревкин, 23-05-2011 14:50


Создателей и последователей «новой хронологии» следует предать анафеме

26.10.2010

"Старообрядцы, осудив так называемую «новую хронологию», приняли абсолютно правильное решение. В данном случае речь идет не просто о псевдонаучной теории, а о таком учении, которое затрагивает Священное Писание, Священное Предание и Символ веры. Как известно, в Символе веры говорится, что Господь наш Иисус Христос был распят при Понтии Пилате, то есть Его распятие было вписано в конкретные исторические события. Согласно же учению Фоменко и Носовского, Понтия Пилата как человека просто не существовало. «Новая хронология» Носовского и Фоменко, которая ими создается более 20 лет, - это явно антирусское и антихристианское учение.

Всякая новая хронология, которая делает попытку разрушить Священное Писание и Священное Предание, противоречит учению Церкви и разрушает основы не только исторической науки, но и нашей православной веры. Причем делается это якобы под флагом единения русского народа, для этого выдвигаются всякие псевдорусофильские лозунги. Это своего рода искушение для православных людей и просто для патриотически-настроенных людей. Я встречал людей, которые признают, что они православные, но полностью поддерживают Фоменко и Носовского, считая, что они разработали замечательное учение, которое «срывает некие покровы» и «открывает для России какие-то ранее неведомые горизонты». На самом деле это учение открывает только путь в погибель и пытается внести смуту в православно-патриотическом движении.

Поэтому Фоменко, Носовский и их последователи достойны преданию анафеме. Насколько я знаю, ряд участников научной конференции «Научный православный взгляд на ложные исторические учения» готовит соответствующее обращение в Священный Синод о предании Фоменко и Носовского и их последователей анафеме за так называемую «новую хронологию».

Таких «учений» не так много, для их осуждения требуется решение Священного Синода, Архиерейского Собора или Поместного Собора, я бы не отдавал это на откуп информационным службам Церкви, потому что дело это очень серьезное, к нему нужно подходить вдумчиво."


Донос председателю правления фонда содействия объединению русского народа «Русские» Рудникову В.А.: "Фоменко — активный богоборец"

14.10.2010

"Уважаемый Вячеслав Алексеевич!

Меня крайне удивила Ваша позиция в отношении печально известного «нового хронолога» – А.Т.Фоменко. Удивило, потому что Вы – человек вполне образованный, бизнесмен, утвердившийся в своей деятельности достаточно серьезным образом, пытаетесь пропагандировать совершенную ересь, богоборчество и лженауку А.Т. Фоменко.

А.Т. Фоменко, как видно из его книг, не просто еретик и обманщик, но и активный богоборец. Целый ряд научных статей (Лаушкин, Данилевкий, Шмиидт), которые я Вам выслал ранее, подтверждают это. ... Хотел бы особо остановиться на Ваших словах о том, что учение А.Т. Фоменко соответствует православному христианскому Символу Веры. Нет, не соответствует и грубо его попирает. ... Лжеучение, А.Т. Фоменко, излагающие разные, выдуманные им истории жизни Господа, нашего Иисуса Христа, пытается отрицать и искажать то, что изложено и в книге Деяния Святых Апостолов, и в других книгах Священного Писания и Священного Предания. Именно поэтому оно против христианского Символа Веры, оно грубо искажает Священное Писание и Священное Предание.

Проповедуя «новую хронологию» по Фоменко, распространяя его, Вы объективно пытаетесь исказить и затемнить то основание, на котором созиждился русский народ.

Ваше утверждение, что господин Фоменко и его коллеги с удовольствием воспринимают и отвечают на критику их творений не нашло своего подтверждения. Критика «новых хронологий» вполне научна и обоснована, а вот ответов на неё я не обнаружил. Более того, на интернет-сайтах, где ведется серьезное научное рассмотрение творений господина Фоменко, его сторонники отделываются нецензурными выражениями и ничего всерьез ответить не способны.

С точки зрения ученых и науки то, что делает А.Т. Фоменко и близкие его сотрудники, есть просто подделка научных данных. Для примера представим себе, что г-н Фоменко решил прославиться не как великий историк, а как великий физик и решил опровергнуть давно известный научный факт о том, что максимальная скорость распространения материи в нашем мире не превышает скорости света. Для этого он повторяет опыт Р.Э. Милликена, известного американского ученого-физика, впервые доказавшего, еще в XIX веке, что свет распространяется с одинаковой скоростью относительно Земли, вне зависимости от того, движется ли источник, его излучавший, или покоится. На основе результатов этого эксперимента великий А. Эйнштейн создал специальную теорию относительности. Так вот, представте себе: господин А.Т. Фоменко берет и просто повторяет господина Р.Э. Милликена, но фальсифицирует таблицы с данными эксперимента, и у него выходит, что скорость света от движущегося предмета по отношению к Земле выше, чем скорость покоящегося источника света. Как бы научное сообщество отнеслось к г-ну А.Т. Фоменко, когда этот подлог обнаружился бы? Наверное, он был бы извергнут из всех своих научных регалий и как физик, и как математик. Его бы исключили из всех ученых советов и из академиков. Так вот, г-н Фоменко с историей делает примерно то же: он просто берет и укладывает подложные данные в основу своей «новой хронологии».

Думаю, что рано или поздно все научное сообщество, а не только историки, осознают непорядочность и преступность действий г-на А.Т. Фоменко и извергнет его из своих рядов даже как и математика, несмотря на все его труды в области дифферинциальной геометрии и топологии. В любом случае в истории А.Т. Фоменко останется тем, кем остался Лысенко в биологии – лжеученым, а в общественно-политическом сознании – еретиком, пытающимся опровергнуть книги Священного Писания и поколебать в некоторых веру в Господа нашего Иисуса Христа. ...

P. S. Это письмо было написано в январе 2010 года, в частном порядке. Однако, за прошедшие девять месяцев Вы не смогли привести какие-либо контраргументы, а на принадлежащем Вам сайте www.km.ru с именами Святых Равноапостольных Кирилла и Мефодия по-прежнему активно пропагандируется богоборческая ересь и неоязычество Фоменко и Носовского, воздвигших хулу на Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому считаю своим долгом христианина придать данному письму открытый публичный характер."


У этого бесноватого коммерсанта есть исторические "труды": О славном титуле Первого русского Царя Ивана

49870, RE: А почему Милликена?
Послано Сомсиков, 24-05-2011 14:27
>представим себе, что г-н Фоменко
>решил прославиться не как великий историк, а как великий
>физик и решил опровергнуть давно известный научный факт о
>том, что максимальная скорость распространения материи в
>нашем мире не превышает скорости света. Для этого он
>повторяет опыт Р.Э. Милликена, известного американского
>ученого-физика, впервые доказавшего, еще в XIX веке, что
>свет распространяется с одинаковой скоростью относительно
>Земли, вне зависимости от того, движется ли источник, его
>излучавший, или покоится. На основе результатов этого
>эксперимента великий А. Эйнштейн создал специальную
>теорию относительности.

Спутал с Майкельсоном? Или решил сам прославиться в качестве "великого физика"?
49871, действительно
Послано Веревкин, 24-05-2011 14:50
Но какая для Василия Великого-Бойко разница: Милликеном - сюда, Майкельсоном и Морли - туда... Бумага любую псевдопатриотическую глупость стерпит.
49872, Пучков
Послано guest, 22-06-2011 16:42
А дмитрий юрьевич оказывается светский гуманист:
— История СССР и России — вещь непонятная и очень интересная. Мы с моим другом, профессором Самарского университета, даже хотели написать «историю Руси от Гоблина», пройтись по нашему прошлому, потому что у нас историю уж больно сурово и угрюмо излагают. Но когда мы раскопали подробности нетрадиционной ориентации Ивана Грозного, то наши научные изыскания приостановили — я стал переживать, что книгу не так поймут. Представляете, Иван Великий — и вдруг гей?! Поэтому решили начать с Древнего Рима — этот исторический период для нас чужой и далекий, поэтому никого не обидит. Но постоянно в книге проводим аналогии с современной Россией — ведь за тысячи лет природа людская особо не изменилас

hppp://oper.ru/news/read.php?t=1051603498
49873, ..однако..
Послано Астрахань, 09-07-2011 20:11

//Гражданин Верёвкин. Мы вас нашли. У нас длинные руки. История будет изменена так, чтобы теория Фоменко навеки была погребена под потоком фальсификаций и подтасовок. Ваш труд пропадёт втуне, ибо мы - могущественная клика антифоменковцев, наша история насчитывает уже 20000 лет, в течение которых мы планомерно разрушали планы Фоменко по созданию теории... Вас и ваши труды забудут. Мы об этом постараемся.//

http://chronology.wikia.com/wiki/Верёвкин, Андрей_Борисович


49874, Это Лжеархимед Новиков, называемый Мудецом
Послано Веревкин, 28-07-2011 08:37
Известный в округе больной.

http://chronology.wikia.com/wiki/User:Mudrec33
49875, ещё один небожитель рухнул с дуба
Послано Веревкин, 27-07-2011 19:19

Виктор Сонькин



Герой о себе-любимом: Кандидат филологических наук, специалист по славянским языкам и стиховедению, журналист и переводчик, культуртрегер. В качестве переводчика четыре года работал в Голландии в структурах ООН и переводил разные документы и разговоры с сербского на английский; сейчас сотрудничает с международными консалтинговыми и лингвистическими агентствами. В качестве журналиста работал почти во всех громких проектах эпохи первоначального интернет-бума в России, а сейчас — постоянный автор The Moscow Times и ряда журналов. ...

Потерять статус небожителей
Почему в России трудно популяризировать гуманитарные знания
11.07.2011

Лженаучные теории вроде креационизма, разумеется, возникают и в естественных науках, но даже в общественном сознании они воспринимаются скорее как маргинальные явления. С гуманитарными науками далеко не всегда так, и у публики теории Анатолия Фоменко или лингвистические выдумки Михаила Задорнова гораздо больше на слуху, чем опровержения, с которыми выступает академик Андрей Анатольевич Зализняк, даже несмотря на то, что они делаются на совершенно доступном и популярном уровне. Кроме того, ученые-естественники, объясняя свои концепции, стараются их упрощать, а у ученых-гуманитариев часто есть склонность к использованию максимально длинных и максимально непонятных слов. Может быть, это какой-то специфический комплекс неполноценности. ...

Потому что, на самом деле, основная причина популярности теорий Фоменко или чего-то подобного в том, что у людей колоссальные пробелы в знаниях. Фоменко берет какие-то математические и астрономические модели, в которых гарантированно мало кто разбирается, и накладывает их на то, в чем не разбирается и он сам. В итоге в его построениях получаются такие дыры, что любой студент первого курса приличного гуманитарного вуза не может не схватиться за голову. Но большая часть публики не знает даже этих элементарных вещей и поэтому готова в эти фантазии поверить. ...


Другие интересующие Сонькина проблемы
49879, аргументы нейробредоносцев
Послано Веревкин, 18-10-2011 09:36
"Что удивительно – лженаучные теории зачастую можно разоблачить с помощью одного единственного аргумента, но авторы все равно продолжают настойчиво проталкивать свои теории.

Сдвиг на 1000 лет в «Новой хронологии» Фоменко назад противоречит законам Ньютона. При переходе к Григорианскому календарю не мог набежать сдвиг в две недели всего за тысячу лет. Его ссылки на неточность радиоуглеродного метода устарели со времени создания теории – ученые теперь учитывают изменение изотопов в атмосфере и теперь определение возраста образца радиоуглеродным методом согласуется с другими временными шкалами в пределах указанной точности."

14.06.2008, 13:09

Об авторе бреда:
http://www.neuroscience.ru/member.php?4118-Vlad7
49880, RE: Бедный Скалингер, III
Послано guest, 22-10-2011 00:34
>Продолжение занудного сериала про то, как традики плюют в
>науку, торгуют своей репутацией и выставляют себя идиотами
>ради средневековых исторических басен.

http://theflatearthsociety.org/cms/ C чувством глубокого удовлетворения узнал о существовании данного сообщества, всё ещё верящего, что Земля плоская и является центром Вселенной. Замечательная иллюстрация будущего традиков.
49881, Вот тут замечательно написано
Послано Астрахань, 23-10-2011 04:19

Очередной специалист весьма профессионально "ездит по ушам" на одном из исторических форумов:


"Проект НХ вначале был практическим применением кроваво-гэбистских (как вариант - црушных) разработок какой-то там психотропной фигни. Типа хотели проверить эффективность. Результат оказался сверх всяких ожиданий. Народа оболванили уйму. Решили усугубить эффект. Усугубили. Однако, вторая стадия показала, что процент подконтрольных кроликов остается постоянным по отношению ко всему числу налогоплательщиков. При этом они становились типа наркоманов. Без фигни хроноложеской впадли в ступор, абстинент и прочее бешенство. Короче, нуждались в постоянной подпитке. Ну и давай штамповать всю эту ахинею потоком, нимало не озабочиваясь качеством и содержанием. Наркоше ж по ходу без разницы чем ширяться - лишь бы с каждым разом вставляло покрепче..."

http://www.historica.ru/index.php?s=7783c87d83fd420ad76eb49fc1d7eff3&showtopic=9164&st=120

Дядя клянется и божится - был на ЭТОМ ФОРУМЕ, разоблачал козни зловещих хроноложцев и был жестоко забанен кровавыми модераторами.

В упор не помню этого врунишку.

ЗЫ. А Чаплин уже выступал?



//Предполагается, что значительная часть доклада будет посвящена оценке так называемой «новой хронологии», фактически разрушающей всю существующую историческую хронологию, возводящей хулу на Священное Писание и Священное Предание, активно проповедуемую господами Фоменко А.Т. и Носовским Г.В.//

..или я проспал чего?

49882, RE: Вот тут замечательно показано
Послано guest, 23-10-2011 09:28
Не могу не отметить: лицо - зеркало души. Оскаленная, отожравшаяся харя - прямо-таки сатанинская.
49883, риторика анонимного википедика
Послано Веревкин, 23-10-2011 18:41
Vladek, Apr 9 2010, 14:48:
> Там могут учавствовать (в зависимости от шизоидности поциэнта)

он же, Apr 9 2010, 15:02:
> Автор НХ - это Вашингтон (Госдеп, ЦРУ, АНБ и прочие фэбээры). Внедряют в умы россиян ересь, попутно разрушают идеологию, науку и т.п. А потом, когда НХ будет принята как русская особая версия истории, весь мир будет тыкать в Россию указательным пальцем левой руки, а указательным пальцем правой совершать вращательные движения у виска.

Как говорится, свинью видно по рылу. Господинчик обеспокоен неодобрением из Вашингтона.

49884, ворчание томского бедоносца
Послано Веревкин, 24-10-2011 11:15
Н.И. Майоров "Введение в историю Древнего Востока", Учебное пособие. Томск: Изд-во Томского университета, 2003. 143 с.

Глава 3. Проблемы источниковой базы и абсолютной хронологии Древнего Востока

3.2. Проблемы хронологии

Определенные эры вводятся в некоторых странах Древнего Востока лишь на позднейших этапах его истории. Поэтому установить точные даты многих событий древней истории очень сложно, тем более перевести их в современную систему летоисчисления. Вполне естественно, что по поводу таких датировок до сих пор идут ожесточенные дискуссии и наблюдаются значительные расхождения в установлении дат тех или иных событий. Сейчас получили распространение различные безответственные спекуляции на эту тему в трудах таких любителей новых "математических статистик", как Носовский, Фоменко и др., которые предпринимают попытки пересмотреть всю историю и подрывают у своих читателей доверие к исторической науке вообще и востоковедению в частности. ...
49885, экие пакостники!
Послано Астрахань, 04-11-2011 03:31

"..Вот как пример нашла сейчас книгу в интернете под названием:
"Новые свидетельства об Андронике-Христе. "

Иллюстрация заметьте характерная:



http://lah.ucoz.com/forum/26-2293-1


49886, Подовранюк пиарит враньё Ефремова
Послано Веревкин, 22-12-2011 18:43
Сдвиг зодияка
18.01.11

"Тёмная история - 1. «Занимательная хронология»
Увлечение «Новой хронологией» академика Фоменко и его учеников, казалось, ушло в прошлое, и умрёт ещё раньше своих носителей. Однако это творчество всё активнее пытается проникнуть в мозг детей...."

"Тёмная история - 2. Астрономия и лжехронология
Во второй части «Тёмной истории» астроном Юрий Ефремов показывает несостоятельность астрономических аргументов сторонников «новой хронологии». И заодно расскрывает «жульничество»..."


49887, RE: Подовранюк пиарит враньё Ефремова
Послано ейск, 22-12-2011 21:06


Можно под шумок пару статеек тиснуть и названьица есть-

-НХ-вурдалак насилует мозг детей!
-Смерть учения при живых родителях! :) :)

Даёшь! Упредим нх-логов, набьём молодые мозги традиционной требухой!

Но пасаран!
49888, эволюция бредоносия
Послано Веревкин, 23-12-2011 16:13
Возможно, кто-то из читателей помнит некоего С.Б. Колесникова, который в свей теории пытался скрестить НХ Фоменко, теорию этногенеза Л.Н. Гумилёва и астрологию. Его попытки новохронологи встречали со сдержанным сочувствием (в первую очередь указывая на малую совместимость проводимомо им симбиоза).

Он пропагандировал своё творчество и на нашем форуме:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/563.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/678.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=87&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/709.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=166&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=684&forum=DCForumID2

И вот, в некотором смысле, резюме его пути:

Примитивный антропоцентризм «Новой Хронологии» А.Фоменко

"... Время от времени концепция Скалигера-Петавиуса подвергалась сомнению и предпринимались попытки ее ревизии. Известны исследования в этом направлении И.Ньютона, Н.Морозова, И.Великовского и других ученых, но наибольшая пропагандистская шумиха идет вокруг пресловутой «Новой Хронологии» А.Фоменко. ... Почему мы хотим заострить этот момент, почему нам важно понять плюсы и минусы этого занятия-хобби А.Фоменко? Собственно говоря, а что в этом плохого и почему это должно кого-то волновать? Ну, занимаются люди каким-то делом и пусть себе занимаются, что в этом есть нехорошего? Оказывается, нехорошее в занятиях Фоменко есть!


Все дело в том, что А.Фоменко и его последователи не остановились на критике Скалигера-Петавиуса, дело в том, что они пошли дальше, дело в том, что они занялись «реконструкцией» всемирной истории. По сути Фоменко и его группа занялись даже не «реконструкцией» всемирной истории, а её вновьнаписанием, занялись созданием новой всемирной истории, повторяя трудовой подвиг Скалигера-Петавиуса. ... Пропагандисты-агитаторы и просто горлопаны всех мастей, трубят на всех перекрестках, что НХ Фоменко – это новое слово в исторической науке, это новые подходы, это новое веяние в мировоззрении и прочее, прочее, прочее!

Начинаем смотреть внимательнее на эту гипотезу-реконструкцию, и что мы видим в ней нового? Ничего! Ничего нового в мировоззренческом плане в гипотезе «Новая Хронология» А.Фоменко нет! Гипотеза «Новая Хронология», в мировоззренческом плане - это сплошной ветхий и примитивный антропоцентризм, это устаревший взгляд на развитие цивилизации, взгляд на уровне 16-17 веков. В мировоззренческом плане гипотеза «Новая Хронология» обыкновенный, слегка модернизированный вариант истории Скалигера-Петавиуса? Фоменко и его последователи стоят на тех же мировоззренческих позициях и имеют те же идеологические шоры. ...

Что же мешало А.Фоменко и его группе изучить, правильно понять исследования А.Чижевского, Вернадского, К.Циолковского и Л.Гумилева, доказавших на фактах наличии связи космических процессов с процессами и явлениями в биосфере и социальной сфере Земли и, главное, применить их в своих разработках? Видимо недостаточно высокий для поставленной проблемы общеобразовательный и мировоззренческий уровень. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи астрономию, и уж тем более астрофизику. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи, теорию этногенеза Гумилева. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи, материал о влиянии дальнего космоса на земные процессы. ...

За тридцать лет «научной» работы А.Фоменко и его группа не сделали ни одного достоверного геополитического прогноза. Общеизвестно, что любая научная модель, научна ровно настолько, насколько она достоверно прогнозирует будущие состояния системы или объекта. По этому, главному показателю научности, гипотеза «Новая Хронология» явно не научна. ...

Колесников С.Б. апрель 2011 года."


49889, новые проделки антифоменочных подонков
Послано Веревкин, 29-12-2011 13:16
Подонки Городецкого и Ефремова разместили от моего имени анкету на сайте гомиков (с которыми они имеют дружескую кооперацию):
http://gaycity.ru/48887
Фотографию и данные взяли с моей страницы в Контакте:
http://vkontakte.ru/id3362092

Пару лет назад они разместили подобный аккаунт в Контакте от имени Фоменко, с которого рассылали оскорбления и матерщину участникам различных исторических групп. Но в Контактах их деятельность была пресечена администрацией, а одна из активисток этой проделки, Юлия Константиновна Рогова, заявлявшая, что является близкой родственницей Анатолия Тимофеевича, была лишена и личного аккаунта. Но, ясно, что на сайте гомосеков администраторы дают этой сволочи все возможные привелегии и защиту.
49890, RE: новые проделки антифоменочных подонков
Послано guest, 29-12-2011 15:52
>Подонки Городецкого и Ефремова

"серпом по яйцым" :)


>Любимая музыка: ...Т. Шаов

он кстати написал что-то против НХ и Фоменко
49891, это ерунда
Послано Веревкин, 29-12-2011 17:51
>>Любимая музыка: ...Т. Шаов
>он кстати написал что-то против НХ и Фоменко

Кто-то где-то что-то написал против кого-то... Это как раз та глупость, против которой работает наука, то есть - точное знание.

Тимур Шаов написал юмористическую песню "Развивая Фоменко" на тему Новой Хронологии, что способствует её популяризации. Эту песню, вместе с другими на подобную тему, можно послушать в группе Новохронологов:
http://vkontakte.ru/club691909
49892, RE: новые проделки антифоменочных подонков
Послано guest, 30-12-2011 12:26
если есть желание и решительность, то можно:
1. выяснить страну регистрации сайта через спецов IT.
2. если в РФ, то обратиться в соответствующий отдел внутренних дел для установления физического или юридического лица на основании

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E2%E5%F2%E0

http://www.uk-rf.com/glava17.html

http://kruglaw.narod.ru/lit/civil_law/suhanov1/6_27_1.htm

дополнительно: в вашем случае преподавателя университета, имеет особо важное значение для вашей работы.

3. если зарубежом, то обратиться в Посольство страны за консультацией что и каким образом можно сделать для защиты своей репутации, чести и достоинства, через суд обычный или Европейский Суд по правам человека (Страсбург). В ЕС такие права защищены ещё лучше, можно вполне обеспечить старость.
49893, будет много чести для антифоменочных пидоров
Послано Веревкин, 30-12-2011 12:55
Любой разумный человек поймёт, что это ложь, а искать популярности у дураков глупо.

Эта фальшивка появилась в качестве реакции лженаучной сволочи на моё интервью:
http://ul-people.ru/2011/ulyanovskij-matematik-znaet-kak-pravilno-perepisat-istoriyu-chelovechestva

Надо понимать, что цель новой новой хронологии - исправление исторических фальсификаций, которые выявлены в огромном количестве случаев. Естественно, что противники новой хронологии - это организованные фальсификаторы, и они действуют только теми способами, которые им доступны - то есть обманом и подлогами. Что было ясно ещё 15 лет назад, когда появились Ефремов, Андреев, Городецкий и прочие лженаучные отбросы учёного мира.
49894, RE: будет много чести для антифоменочных пидоров
Послано guest, 30-12-2011 17:46
без истца - нет иска.
49895, эту почётную страницу занял кто-то другой
Послано Веревкин, 31-12-2011 15:36
Без каких-либо обращений с моей стороны администраторы голубых убрали анонимную запись от моего имени.

Я подозреваю, что компрометировал их своими нетрадиционными хронологическими представлениями.
49896, Поносит креационист Миронов
Послано Веревкин, 31-12-2011 18:47
Вычислена дата следующего Всемирного Потопа
28.12.2005
"По поводу "новой хронологии" Носовского и Фоменко. Ответ лежит на поверхности: я пытаюсь докопаться до истины, а эти господа отрабатывают гонорар ЦРУ по разложению внутреннего самосознания России. Им нужно во что бы то ни стало доказать самое главное - ложность Евангелия и того, что нам известно о Христе. Именно это и стоит краеугольным камнем их лжеучения. Опорочить евангелистов и историков древности под любым соусом, а значит, снять ответственность с совести каждого человека. Всё остальное - производные от этой главной установки. Отсюда и выкрутасы в первую очередь с датой рождения Спасителя, и кощунственный "параллелизм" между Ним и папой Гильдебрантом, и дурацкая версия о "Царе славян". То есть, люди пыжатся всеми силами доказать, что Христос -кто угодно, только не Тот, кто Он есть на самом деле, не Сын Божий, не Спаситель Мира. Но доказать это в принципе невозможно, поскольку слишком много доказательств обратного. Поэтому вся теория Н&Ф разбивается элементарно, что и было сделано уже неоднократно. Вся их "теория" построена либо на элементарной малограмотности, либо на мошеннических махинациях, в чём их неоднократно уличали. Я же не отрабатываю какой-то гонорар и не ставлю целей ниспровержения кого бы то ни было. Для меня это вопрос совести. Надеюсь, этим всё сказано."


http://www.ozon.ru/context/detail/id/2770525/
49897, откровения Хавьера Канальеса
Послано Веревкин, 02-01-2012 20:07

А было ли Средневековье?
01/08/2011

Хавьер Кавнильес (Javier Cavanilles)

"В 1997 году, в серии компьютерных игр Nexus «Война Богов» (God Con) проскочила одна глупость, которая, меня, наивного, очень умилила. Господь Бог и пророк Магомет встречаются перед схваткой, и один говорит другому: «А ну-ка иди сюда! Мы не виделись со времен Крестовых походов!». Интересной была реакция некоего Тодда Фармера Todd C. Farmer, пославшего письмо, которое Майк Бэрон (Mike Baron) и Стив Руд (Steve Rude) просто вынуждены были опубликовать. По мнению автора, эта шутка представляла собой «оскорбление человеческого ума. Крестовые походы – не более, чем выдумка, пропагандистский ход, придуманный британской знатью и духовенством».

До недавнего времени это была самая нелепая теория, которую я когда-либо слышал (а кое-какие я слышал), однако мне пришлось ее переосмыслить по прочтении статьи Джерри Гловера (Jerry Glover), написанной для журнала Fortean Times, где речь шла о необычных идеях немца Ганса Ульриха Нимица (Hans-Ulrich Niemitz) и его просвещенных коллег. По их мнению, Раннего Средневековья никогда не существовало, и из нашего календаря следует изъять 300 лет, ни больше ни меньше. Другими словами, мы сейчас живем в 1711 году. Это предположение известно под названием Гипотеза о призрачном времени (или Теория о выдуманном времени, по выражению его коллеги Хериберта Иллигса /Heribert Illigs/.

Как считают представители этой исторической школы, в нашем календаре заложена некая ошибка, означающая, что с 600 по 900 год ничего не происходило. Точнее говоря, эти годы были добавлены при переходе с юлианского календаря на грегорианский. В действительности, периодов-призраков было два. Один с 583 по 661 год и другой с 750 по 968 год. Вот так запросто.

В своей статье «А было ли Средневековье?» Нимиц указывает на то, что исчезновение этих 300 лет из календаря могло быть результатом ошибки, неправильного истолкования имевшихся в распоряжении документов или заговора. На этот вопрос он не дает какого-либо однозначного варианта ответа, так что пусть каждый выбирает тот, который ему более по душе (или все три сразу, все равно).

Второй вопрос, который ставит автор статьи, заключается в том, почему никто не признает его открытия. Ответ на это простой. Он говорит это в академичном духе, но затем на языке простолюдинов принимается рассуждать о том, что все историки в определенном смысле проститутки и не решаются подвергать сомнению господствующие теории.

Это действительно так, если им трудно согласиться с тем, что египетские пирамиды имеют марсианское происхождение или с тем, что Атлантида существовала (в 50 местах есть материальные доказательства этого). Так что их нерешительность в отношении пропавших из календаря столетий вполне объяснима.

Но и доказательств у него тоже предостаточно. Первое (и неоспоримое) – это церковь Ахенского дворца (практически единственное, что осталось от этого памятника, объявленного ЮНЕСКО достоянием человечества). Как рассказывает Нимиц, она представляет собой архитектурный анахронизм, поскольку не могла быть построена в VIII веке (которого не было), а лишь 200 годами позже.

Дело в том, что Карл Великий (отдавший приказ о строительстве дворца) является ключевой фигурой в этой загадке. Как утверждают некоторые, это вымышленный персонаж, который, соответственно, не мог оставить после себя каких-либо зданий. Все объясняется тем, что император Отто III жил в VII веке, что столь важному деятелю казалось недостаточным. И он с помощью своего представителя Герберта Орильякского (Gerbertg de Aurillac), ставшего впоследствии Папой Римским Сильвестром II, сколотил группу фальсификаторов, чтобы изменить календарь и совместить свое правление со столь знаменательной датой как начало второго тысячелетия.

А попутно выдумали Карла Великого, что наделить вышеуказанного монарха родовитыми предками, которых у него на самом деле не было. Все ведь так просто, а историки никак этого не могут понять. Как Нимиц и компания пришли к этим выводам, остается загадкой.

Как и любая экстравагантная теория, данная содержит какие-то (хотя и немногочисленные) элементы правды. Раньше считалось, что Средневековье охватывало период с V (падение Римской империи) до XV века (открытие Америки), хотя понятие Раннего Средневековья вышло из употребления, хотя негодные историки и предпочитают рассматривать этап с V по X век как Позднюю Античность, поскольку это переходный период.

Переход от рабовладельческого общества к феодальному, децентрализация или конец античной эпохи не произошли в одночасье. Это был постепенный переход, шедший разными темпами в разных частях Европы. И эти перемены произошли именно в ту эпоху, которую эти «ученые» хотели бы вычеркнуть из истории.

Как и следовало ожидать, Нимиц и Иллигс не одиноки в открытии новой исторической правды. Группа российских историков и математиков, среди которых Николай Морозов, Анатолий Фоменко, стала разрабатывать эту же гипотезу в середине 80-х годов прошлого века. Основываясь на работах французского богослова Жана Ардуэна (Jean Hardouin) (1649-1729), которые столь нравились Иссаку Ньютону, эти светлые умы пришли к выводу о том, что все даты были неправильными, поскольку в XVI веке монахи-бенедектинцы сфальсифицировали тысячи греческих и римских текстов. По мнению этих знаменитостей, в действительности Ветхий Завет был написан в XIV – XVI веках, а история Греции, Рима и Египта полностью выдумана этими самыми бенедектинцами. Самое поразительное во всех этих теориях заключается не в том, что кто-то тратит время на их написание, а какие-то олухи теряют время на то, что комментируют их в своих блогах. Поистине удивляет то обстоятельство, что авторов до сих пор не пригласили на работу в Королевскую академию истории."


49898, негодует священник Ромашка
Послано Веревкин, 08-01-2012 12:36
25 марта 2009 г.: «Богослов.Ru» представляет статью руководителя Отдела по работе с молодежью Новосибирской и Бердской епархии Русской Православной Церкви священника Андрея Ромашко:

"В Российском обществе есть пример грубейшего нарушения научных границ. Речь идет о «Новой хронологии» - трактатах А.Т. Фоменко, доктора физико-математических наук, якобы опровергающих традиционную историческую науку. Интересно, как бы выглядел в глазах Фоменко историк, «доказывающий» широкому кругу читателей ложность современной математики. Между прочим, критиковать такие выпады чрезвычайно сложно. Легко можно набросать десяток фактов, а чаще всего - подтасовок, которые в глазах несведущего читателя будут выглядеть вполне убедительно, но чтобы доказать обратное, нужно иной раз написать целую книгу, в которой начиная с самых азов науки, объяснять несостоятельность того или иного аргумента. Настоящим ученым на это времени не хватает, и «фоменковщина» часто остается без адекватного ответа. Критика общепринятых догм, противостояние общественному мнению, опровержение традиции всегда более интересно, зрелищно, более привлекательно для толпы, поэтому не требует особых усилий. Диссидентство - наиболее простой способ привлечения внимания и вербовки зевак, и этим способом всегда пользуются сектанты."
http://www.bogoslov.ru/text/393452.html
49899, RE: негодует священник Ромашка
Послано guest, 08-01-2012 18:23
еще один, который с головой, видимо, дружить вообще не собирается
49900, это пример вечного противостояния
Послано Веревкин, 08-01-2012 20:02
Между учёными, расширяющими границы знания и бесогонами, которые границы расставляют.
49901, RE: Умничает Ромашка
Послано Сомсиков, 09-01-2012 21:15
>Настоящим ученым на это времени не хватает,

Хреновому танцору вечно что-то мешает.
49902, самозванный пограничник науки Ромашка - магистр
Послано Веревкин, 03-02-2013 12:33
Протоиерей Андрей Ромашко, магистр геологии, ведёт курсы "Концепции современного естествознания" и "Естественнонаучная апологетика" в Новосибирском богословском институте:
http://www.dsnsk.ru/prepodavateli.html

А это - их ректор:




49903, Заявление панкратовского отдела Московской митрополии Р
Послано Веревкин, 04-02-2012 13:51


Священник Александр Панкратов на Фейсбуке

По представлению Панкратова подчинённый ему Библиотечно-архивный отдел Московской митрополии РПСЦ принял Заявление

Исчисление прошедшего времени, на котором строятся познания о прошлом, т.е. то, что называется историей, искони считалось Церковью одной из важнейших основ христианского мировоззрения. Календарные вопросы, в особенности, дата празднования Св. Пасхи и её вычисление, рассматривались на целом ряде Соборов, начиная с Апостольского (см. пр. свв. Апостол 7-е; подробнее - 7-ю гл. буквы "П" "Алфавитной Синтагмы" (сборника церковных правил) византийского канониста XIV в. Матфея Властаря (по любому изд.)). Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира, дана в "Кормчей" патр. Иосифа на 1-м л. главы "О Вселенских и Поместных Соборах", а также в ряде других святоотеческих творений (подробнее - в статье "К 2000-летию Рожества Христова" в календаре РПСЦ на 1992 г.). На этой строго - канонической основе в Византии, Древней Руси и других христианских странах при монастырях и храмах велись летописи, составлялись такие хронологические пособия, как, например, "Миротворный круг" св. Геннадия, архиепископа Новгородского (XV в.). В некоторых же особенно важных случаях Предание Церкви извещает нас не только о годе и дне, но даже о часе того или иного события. Так, в 32-й гл. "Большого Устава" ("Око церковное") сказано: "Господь наш Исус Христос распялся в лето 5533-е, марта 30, в пяток, в 6-й час дня". А в нашем ежегодном календаре под 25-м марта ст. ст. указывается, что "Благовещение Пресвятой Деве было в 5499 году от Сотворения мира, в субботу, в 5-й час дня".

Нарушение названных выше постановлений считалось тяжким прегрешением. 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: "Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви". В толковании же Вальсамона разъясняется: эти нарушители "не должны быть удостаиваемы ни кафедры, ни звания, ни какого - либо другого священнического преимущества" (цит. по: "Трёхтолковая" Кормчая, т. 3, М., 2000. С. 139, 142). Соответственно, когда в 1582 г. католиками в подвластных им странах был введён т.н. "новый", или григорианский (по имени римского папы Григория XIII, автора реформы) календарь, изменивший даты и празднования Пасхи, и Рожества Христова (стали утверждать, что оно было в 5508 г. от Сотворения мира), на православном Востоке это восприняли как очередную ересь латинян. Чему был посвящён Константинопольский Собор 1583 г., осудивший данное новшество. И в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех, кто, разрушая исконное Предание Церкви, утверждает, будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500-го года "от Адама". Эти Чин и проклятие имеются и в нашем старопечатном "Большом Потребнике" патр. Филарета. Отсюда, повторю, предельно ясно, что вопросы хронологии отнюдь не являются в Церкви чем - то "неважным" или "малозначительным".

Со времён никоновской "церковной реформы" середины XVII века верными хранителями неповреждённого православного Предания остались лишь христиане - старообрядцы. Когда в самом конце названного столетия Пётр I ввёл в России летоисчисление "от Рождества Христова", при переводе дат было, к сожалению, принято за основу то самое, проклятое свв. отцами латинское мнение о Воплощении Спасителя в 5508 г. И староверы обвинили царя в "краже восьми лет". Поскольку были твёрдо убеждены, что еретическое мнение в столь важном вопросе, как хронология Священной истории, никак не может быть истинным. В дальнейшем традиционные источники хронологических сведений - летописи, а также древнерусские, византийские и некоторые западные исторические сочинения, активно использовались старообрядцами как обоснования своей правоты в полемике с никонианами. Немало ссылок на эти труды можно встретить, в частности, в знаменитых "Поморских ответах" 1723 г. и в "Ответах диакона Александра" ("Керженских") 1719-го. Да и сами оригиналы летописей зачастую хранились в староверческих собраниях, возможно, спасённые таким образом от, мягко говоря, немного чтивших старину новолюбцев. Один из первых российских учёных - историков XVIII в. В. Н. Татищев свидетельствует, что, например, весьма известная 1-я Новгородская летопись, один из её сохранившихся доныне списков 1444 г., был "отобран у раскольников" (Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 1. Л., 1987. С. 246). Старообрядчество, таким образом, было надёжным хранилищем всей полноты Предания Церкви, в том числе той его части, которая относится к исчислению времени. К сожалению, в недавние годы это положение несколько пошатнулось.

В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. Вскоре выяснилось, что это учёный, математик и физик, работает в МГУ. Казалось бы, надо только радоваться, когда столь просвещённые люди приходят в старообрядчество. Но в один "прекрасный" день Великого поста 1998 г. в алтарь (!) Покровского кафедрального собора внесли целую стопку каких - то книжек, на обложках которых "красовалось" стилизованное под икону изображение св. влмч. Георгия, увенчанного почему-то шапкой Мономаха. Книга называлась "Империя", а авторами её были академик - математик А. Т. Фоменко и упомянутый выше Носовский. "Наш прихожанин написал!" - слышались восторженные слова. Однако при знакомстве с содержанием сего опуса никакого восторга не возникало. Наиболее полно впечатление от книги выразил покойный священноинок Димитрий (Растегаев): "Это хула на Бога, хула на русских святых, историю и культуру, это труд злонамеренных людей, цель которых – духовно погубить Россию" (цит. по: Гусева М. Священноинок Димитрий (Растегаев) (1968 – 1998). Церковь. Старообрядческий церковно - общественный журнал. № 8 – 9.М., 2010.С. 69). И действительно, в "Империи" утверждалось, что от Христа до наших дней прошло не две, как считалось ранее всеми, в том числе, как показано выше, и свв. отцами, а лишь одна тысяча лет. Рожество Христово, если верить авторам, оказывается, "было" … в 1054 году (!). А многие исторические личности, и даже государства, искусственно "раздвоены и растроены" некими "злоумышленниками от истории", дабы заполнить "вымышленными" событиями якобы "добавленное" ими тысячелетие. Так, "новые хронологи" (и в "Империи", и в прочих "трудах") уверяют, что на самом деле Русь и Монголия - одна и та же страна, Великий Новгород – это Ярославль, Исус Христос - пророк Елисей и греческий царь Алексий Комнин, Чингисхан - одновременно Юрий Долгорукий и св. влмч. Георгий (а родился он в донской станице Семикаракоры (!)), Батый – Иван Калита, Александр Невский – и хан Берке, и князь Симеон Гордый, а Иоанн Грозный - Василий Блаженный. Одно из "доказательств" последнего: т.к. один из старинных портретов царя написан на иконной доске с ковчегом (углублением в центральной части), следовательно, монарх был канонизирован (!). Характерного для образов святых нимба, замечу, на том портрете нет. Продолжать перечень подобных "великих открытий" можно было бы ещё долго. Куда уж тут католикам и Петру I с их лишь восемью украденными годами! По сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем "мелкие шалунишки".

Возник вопрос: какова должна быть реакция Церкви на новое учение, к коему прямо причастен один из её членов? И летом того же 1998-го вл. Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, "вплоть до полного раскаяния". Его, однако, не последовало и по сей день. Напротив, после "Империи" увидели свет десятки (!) "новохронологических" откровений (каждое - не на одну сотню страниц!), с критикой уже не только русской, но и общемировой истории. Они выходили и выходят значительными тиражами, в отличном полиграфическом исполнении, их можно найти практически в любом крупном книжном магазине. Всё это, следовательно, серьёзно финансируется. Цель очевидна. Словами одного из современных публицистов, "у нас уже отобрали, украли и обесценили всё, что только можно. Осталось немногое: своя культура и своя история". Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы, что называется, "сдали" и её. Сделавшись то ли монголами, то ли вообще не пойми кем, только не русскими, подтвердив таким образом "правоту" Фоменко и Носовского.

Это поняли многие, и с лжеучением развернулась борьба. Вышло несколько объёмных сборников научных трудов, детально опровергающих постулаты "неохронистов". Отреагировало и господствующее исповедание, выпустив брошюру "Ложь и антихристианская сущность "новой хронологии". В нашей же среде эти издания, увы, остались практически неизвестны. Напротив, сегодня налицо попытки "реабилитации" г-на Носовского. Видимо, чтобы вызывать к нему сочувствие, стали говорить о его как бы старообрядческих корнях ( мол, у него родня под Лысково, т.е. он чуть ли не земляк покойного вл. Алимпия). Его сын Арсений, скорее всего, вполне разделяющий взгляды отца, на рубеже 1990-х – 2000 – х гг. был поставлен в стихарные чтецы и спокойно прислуживает в алтаре (!) столичного кафедрального храма.

Наконец, совершенно особое положение занимает сегодня в Церкви А. Ю. Рябцев. Являющийся не только личным другом, но во многом и единомышленником Носовского. Алексей Юрьевич как минимум дважды публиковал статьи на Интернет - ресурсе "новых хронологов" (http://new.chronologia.org/ ).В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в "Кормчей", а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события "никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше" (Рябцев А.Ю. История пасхальных расчётов и эпоха создания пасхалии//Сборник статей по новой хронологии, выпуск 8, 19 мая 2009 года. Режим доступа: http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php )/ Как будто время земной жизни Христа ещё не установлено Преданием Церкви и писаниями её святых учителей, летописцев и историков! Всё это для г-на Рябцева лишь "абстрактные и условные системы", "не плод научной мысли, а произведение благочестивого христианского искусства. Только так к ним и надо подходить". То есть как к чему-то, мягко говоря, не очень важному. А "уточняющие корректуры, сдвигающие Рождество Спасителя относительно 5500-го года на несколько лет туда - сюда, особой роли не играют". То, что этими "корректурами" занимались, как было сказано выше, еретики, а свв. отцы их за то предавали анафеме, в расчёт не принимается! И это полное ниспровержение христианской традиции ещё облекается в некую "благочестивую" оболочку: мол, "примем "новую хронологию" - станем ближе к Богу! По сути же кощунственно оправдывается явное лжеучение, т. е. ересь.

Между тем, в серьёзной исторической науке отношение к "новой хронологии" давно сформировано. Дискуссии по этому вопросу в основном закончились ещё в начале 2000-х годов. Сенсации не произошло. Фоменко и Носовский не совершили никакого "переворота". Им удалось увлечь своими "откровениями" лишь сравнительно небольшое число сторонников, с сектантским по сути типом сознания, абсолютно не воспринимающих какую-либо критику. Достаточно ярко эту ситуацию охарактеризовал в одном из интервью выдающийся российский историк и археолог, многолетний руководитель кафедры археологии МГУ и Новгородской археологической экспедиции, академик Валентин Лаврентьевич Янин (по матери происходящий из старообрядцев подмосковного Орехово - Зуева): "Появляющиеся безо всякого внимания к серьёзной критике со стороны историков, лингвистов, астрономов, математиков новые издания "клонированных" книг Фоменко вызывают в памяти образ деревенского дурачка, бегающего с погремушкой. Детишки, глядя на него, радуются, а взрослым его жалко" (Газета "Новгород", 04.4.2002.С.9).

Итак, если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем:

- вынести соборное постановление, осуждающее т.н. "новую хронологию" как лжеучение, противное Священному Писанию и Преданию Церкви;

- подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством;

- поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.

Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ

Октябрь 2010 г.

49904, карьера традисторика
Послано Веревкин, 04-02-2012 14:09
"Cоздание общины Русской Православной Старообрядческой Церкви в Великом Новгороде началось в 2000 году, после посещения города митрополитом Московским и всея Руси Алимпием. Побывав здесь, встретившись с живущими в городе старообрядцами, он в следующем 2001 году направил сюда уставщика Александра Панкратова с благословением организовать приход и открывать храм.

Уже 30 октября 2001 года в только что переданном новгородской общине РПСЦ храме во имя св. Иоанна Богослова состоялся первый молебен. За этим последовали годы неустанных трудов общины во главе с уставщиком храма Александром Панкратовым.

После праздника Всех святых 2004 г. Великий Новгород посетил митрополит Андриан. Ознакомившись на месте с ходом дел в общине, он принял решение о диаконской хиротонии уставщика новгородского храма, и 19 августа 2004 года, в Москве, на праздник Преображения Господня, о.Александр Панкратов был рукоположен во диакона. В феврале 2006 года, на праздник свв. Триех святителей, Великий Новгород посетил митрополит Корнилий. В Суботу прав. Лазаря, накануне Входа Господня во Иеросалим и Страстной седмицы, 15 апреля 2006 года, в Москве на Рогожском кладбище состоялась священническая хиротония о.Александра. Таковы вкратце основные вехи истории новгородской общины РПСЦ. ...

Настоятель храма Русской Православной Старообрядческой Церкви во имя св. Иоанна Богослова в Великом Новгороде иерей Александр Владимирович Панкратов - историк, преподаватель Духовного училища при Московской митрополии РПСЦ, автор книги "От востока направо. История, культура, современные вопросы старообрядчества".

Является также автором статей, опубликованных в светских и церковных изданиях, в Календарях РПСЦ.

В течение ряда лет о.Александр читает спецкурс "История старообрядчества" для студентов - историков Новгородского университета, а с этого года стал преподавать его (в несколько адаптированном виде) ещё и на философском факультете.

До приезда в Великий Новгород, в начале 90-х гг., был зав. архивом Московской митрополии. Отец Александр ведет большую просветительскую деятельность: выступает перед слушателями Новгородского лектория, сотрудничает с журналом "Чело", который издается при Университете, организовал общедоступный кружок знаменного пения, подготовил книгу "Богослов на Витке", посвященную истории храма, настоятелем которого служит. За подготовку этой книги в апреле 2007 г. получил премию Московской Митрополии из рук митрополита Московского и всея Руси Корнилия. Решением Освященного Собора в октябре 2007 года о.Александр избран членом Канонической комиссии РПСЦ."
Об о. Александре Панкратове




49905, RE: карьера традисторика
Послано guest, 05-02-2012 02:07
А осиновый кол не помогает? Может какой еще хреновиной добавить?
Пусть меня убьет начальство, но...
В теме реки: устье, эстуарий дети сами доходят, что mouth, дельта, ostia - это просто "устье" (Дети, какое слово вам напоминает слово "Дельта"? "Делить", дружно отвечают дети)
В теме "карта" - "немецкое" слово "abris" - детишки просто опознают слово "обрисовать".
Страшнее всего слово "меридиан". Но и выражение "мерить день" узнают большинство детей. Я про 11 класс молчу.Но и в шестом, мне ребенок заявляет: "Что, опять русское"? Это когда мы с ними разложили слово "кофе". Шотландское "couppe" - купец. И тут в дело идет Каффа (которая Феодосия), да и купа, собственно исходное. Ну, и уж совсем неприличное, "епископ". And "coupe". И монастырь на Петершине - "Caple Bozjego Hroby"
49906, прописал старообрядческий анекдот
Послано Веревкин, 09-01-2015 21:12
В недавней монографии: http://staff.ulsu.ru/baranetz/files/2013/01/baranec_verevkin_matematiki-ob-istorii_20141.pdf

Раскольничий вертеп в Рождество 2015 года пополнился астрономом-гуманистом Ефремовым: http://starove.ru/izbran/novaya-hronologiya-fomenko-i-nosovskogo-razoblachenie-ot-ran/
49907, RE: Отлучение Носовского
Послано Сомсиков, 14-01-2015 17:40
«Г.Носовскому было предложено пересмотреть свои взгляды и прекратить проповедь этого сомнительного учения. Несмотря на наложенные прещения, Г. Носовский не прекратил деятельность по пересмотру церковной хронологии. За прошедшие годы эта деятельность стала соблазном как для чад Церкви, так и посторонних лиц. Решением Освященного Собора учение Фоменко-Носовского было осуждено как несоответствующее Преданию Церкви, а лица его распространяющие, признаны подлежащими церковным прещениям».

Надо думать, примерно так же возникало и мусульманство. Вначале Магомед мог даже вовсе еще не мыслить себя великим пророком, но у него возникали кое-какие вопросы, которые он стал задавать «старшим, более опытным товарищам». Полагая, что они их ему разъяснят. Например, каким это образом единый бог мог раздвоиться и даже утроиться и как это можно вообще - убить бога.

«Товарищи» отвечали в стиле пресловутой Комиссии Гинзбурга, в основном упирая на то, что их много, а он один. И что случись ему заупрямиться, они его мигом вылечат от этих мыслей. Но он оказался отважным, намеков не убоялся. В итоге случилось то, что случилось.

49908, Древние австралийские пальмы помолодели в тысячу раз
Послано MihailM, 08-03-2012 02:46
Древние австралийские пальмы помолодели в тысячу раз

Уникальные австралийские пальмы Livistona mariae и Livistona rigida, считавшиеся остатками некогда (15 миллионов лет назад) существовавших на континенте тропических лесов, оказались совсем молодыми - их возраст не превосходит 30 тысяч лет.

http://lenta.ru/news/2012/03/07/palm/

49909, RE: время...
Послано guest, 09-03-2012 10:50
сколько же времени нужно на всю эту ерунду?!

берите пример с тех кто побеждает (с Путина, например) ...

Если нет настоящего диалога, конструктивного, взаимополезного - не тратьте время на него, потратьте время на работу!

я просмотрел, но вычеркну из своей памяти, кто что там сказал, меня интересует только сухой остаток полезной научной информации...

не так много времени есть у каждого из нас пока живы...
49910, увольте...
Послано Веревкин, 10-03-2012 15:28
>берите пример с тех кто побеждает (с Путина, например) ...

Не думаю, что стоит брать пример с жуликов. Этим уже занимаются антифоменочные прохвосты.
49911, о гаремах бизнесмен по жизни, Баранов
Послано Веревкин, 20-05-2012 21:04


Физик-теоретик по образованию и бизнесмен-химик по жизни, свое свободное время Михаил Баранов посвящает истории России. Как истинный теоретик он делает это концептуально, все у него разложено по полочкам. Как человек технически продвинутый — с размахом, который оценит каждый посетитель интернет-портала www.runivers.ru. А как человек дела он сумел привлечь завидного инвестора, компанию «Транснефть».

"Мой интерес к истории вырос из книг Вальтера Скотта, Хаггарда, Стивенсона и Купера. Много позже я заметил одну странность и задумался: почему история России преподносится нам изолированно от всего остального? Есть история Древнего мира и Средних веков, Нового времени. А история России — всегда отдельный курс. ... Концепция портала сложилась у меня в 2007 году. Она основана на трех простых идеях. ... О нас — с одной стороны, бред на уровне Фоменко о гаремах Сталина, с другой — Соловьев и Ключевский. ..."
Еще раз о роли личности в истории
49912, Баранов стал корешком путинского министра
Послано Веревкин, 25-05-2012 13:24
Шоу псевдопатриотических бредоносцев

Участники пресс-конференции:
Баранов М.В., Президент АНО "Руниверс"
Барков М.В., вице-президент ОАО АК "Транснефть"
Мединский В.Р., член Совета АНО "Руниверс", Депутат ГосДумы РФ
Свен Гундлах, член Совета АНО "Руниверс", технический руководитель проекта
49913, RE: Баранов стал корешком путинского министра
Послано guest, 25-05-2012 14:52
. Судя по ФИО, это швед, а в Швеции на полном серьезе развивают науку о викингах, которые открыли Америку (допустим), изнасиловали всю Европу (вполне возможно), но главное - ходили "из варяг в греки" и, походя, основали разные городишки типа Киева, Новгорода и других менее значимых населенных пунктов. Ну и разумеется, одно из шведских племен, Руотси, милостиво поделилось с аборигенами наименованием, которое оные с благодарностию приняли.

Об этом в 90-0-х годах по ТВ показывали "исторический" научно-популярный фильм.

Таким образом, на деньги российских меценатов под одобрение российских официозов шведские технические лица будут "развивать" историю
49914, близорукий архевариус Мироненко
Послано Веревкин, 22-05-2012 17:56


Эффект исторической близорукости

"— Относится ли это к так называемой «новой хронологии» академика Фоменко, который утверждает, будто вся история античности и раннего Средневековья сфальсифицирована?

— Разумеется. Вот вы верите в колдовство? Я совсем не верю в «новую хронологию». Понимаете, ее разработчики в свое время очень грамотно сыграли на всеобщем (и, откровенно говоря, небезосновательном) недоверии к отечественной исторической науке, которая многие десятилетия обслуживала власть. И начали говорить, что сфальсифицировано абсолютно все, что не было ни Древнего Египта, ни Христа, ничего А что, вполне эффективный ход. Только не с точки зрения науки, а маркетинга.

— Разработчики «новой хронологии» уверяют, что их не пускают в архивы

— Да нет, пожалуйста, пусть приходят. Но просто для работы в архиве нужны определенные навыки. Ну, например, прежде чем заняться исследованием какой-то темы, хорошо бы узнать, что люди до вас писали, оценить, получить некоторые сведения. Дальше, если вас не удовлетворяют опубликованные источники, вы идете в архив. Пожалуйста, приходите, изучайте. Но это долгий, кропотливый процесс. Хотя бы потому что прошлое нельзя узнать из одного документа — это сложный процесс сопоставления, изучения всей совокупности доступных нам данных. Настоящий исследователь никогда не подбирает факты под какую-то идею и концепцию.

Я вспоминаю 73-й год, совещание в отделе науки ЦК КПСС, начало разгрома историков, обнаруживших, что в России не было того капитализма, который описывали Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а существовала многоукладная экономика. Им говорили: ..."

49915, глупость, как основа нравственности
Послано Веревкин, 24-05-2012 15:02

http://www.hse.ru/org/persons/135538

Марина Гринева беседует с доцентом НИУ ВШЭ Константином Поливановым

13 января 2012

"... У меня есть ощущение, что в общественное сознание со всех сторон сейчас постоянно запускаются мифы, не поддержанные никаким знанием. Далеко ходить за примерами не нужно: выражение «лихие девяностые» — это же тоже миф. Готовая картинка, наложенная на целую историческую эпоху. Разумеется, в эту картинку никак не вписан наш опыт митингов, демонстраций, попыток парламентского решения проблем — это ведь тоже все 1990-е годы.

Вот Андрей Зализняк объясняет, что псевдоисторические труды академика Фоменко — такое проявление сверхпостмодернизма. Да, несомненно. Но так же очевидно, что книги Фоменко — реакция на советскую традицию безответственного преподавания истории. Сегодняшняя мифологизация любой точки исторического прошлого должна плодить тысячи книг, подобных сочинениям Фоменко, за которыми стоит полное неуважение к историческому знанию, исторической науке. А также полная дезориентация в вопросах того, что нравственно, что безнравственно, что оправданно, что неоправданно в историческом прошлом."

49916, откровения колозади
Послано Веревкин, 24-05-2012 15:37


Мракобесие всегда растет, если ему не противостоят

23 марта 2012

... ежегодный повод для патриотической печали — международные рейтинги вузов. Россия в этих рейтингах с каждым годом оказывается все ниже. А в рейтинг репутации мировых вузов World Reputation Rankings, составленный британской газетой Times, ни один российский вуз в этом году вообще не попал. ...

Важную роль для выбора вуза нередко играет то, что университет производит в публичном пространстве. Внимание: в публичном пространстве. А значит, это не издание монографий и сборников, которые передаются в вузовские библиотеки. И не проведение конференций для специалистов. Это то, чем занимается Oxford University Press. Или Harvard Business Review. Или гуманитарная Сорбонна, которая уже не первый год оказывается одним из немногих нетехнических вузов в верхних строчках международных рейтингов.

Что делают все эти университеты? Профанируют научную деятельность, размениваясь на популярные издания и заметки в периодику? Заставляют преподавателей «торговать лицом», вместо того, чтобы заниматься серьезной академической работой? Часто приходится слышать именно такие отзывы о публичной роли интеллектуала. Но задача здесь отнюдь не просто пиар университета для абитуриентов и их родителей. Собственно, публичная деятельность — это для университета один из основных способов выполнять общественно значимую функцию, хоть какую-то, кроме производства знания в конкретной узкой области.

Университеты обладают уникальной компетенцией. Они умеют фильтровать информацию. Только в европейской научной традиции есть механизм наследования и приращения знания, позволяющий отделить серьезную книгу от откровений очередного академика Фоменко, а экологическую инициативу — от «изобретений» Петрика. Эта роль традиционно обозначается как экспертиза. И она нужна не только для государства и бизнеса, она нужна обществу. Из-за ее отсутствия слышны жалобы о росте мракобесия и неграмотности, возвращении язычества и суеверий, и одновременно о чудовищном неконтролируемом росте количества информации. Ничего удивительного — мракобесие всегда растет, если ему не противостоят.

Как раз англосаксы и азиаты отдают себе отчет в том, что для оздоровления общества, роста экономики и укрепления власти нужны образованные и умные люди. ... Университеты утратили былую монополию на распространение знания. Википедия, интернет-конференции, журналы, Khan Academy, виртуальные курсы вполне реальных вузов — все это давно делается, и не только силами академической общественности. ...


стихи крашеной блондинки



49917, немзеры сильно озабочены русской статью
Послано Веревкин, 24-05-2012 15:52

Немзер Андрей Семенович, ординарный профессор Вшивой Школы Экономики

Как у всех. Только лучше
23 мая 2012
"Никакой особенной стати у России нет. ... Нет у России загадочной души — воровали, пили, блудили, уповали на общину, боготворили верховную власть, попирали законы точно так же, как все прочие зулусы с каталонцами. То есть воровали и пили все-таки меньше, а покоренным народам благ несли больше, но особенной стати все равно нет. Это все придумал Лейбниц, в восемнадцатом веку. И еще Петр Первый, повелевший дворянству быть «европейцами» и тем самым стимулировавший бесову прорву будущих «мифов о России». ...

Нет, нет и еще раз нет! Мы такие же, как все. Только лучше. Врут, что Великая французская революция произошла в России. Это Великая Октябрьская произошла во Франции. И загадочная душа вовсе не русская, а немецкая. ...

Можно, конечно, предположить, что «мифобор/твор/ческие» опусы Владимира Мединского, схожие интеллектуальным блеском и подворотным слогом с бестселлерами и перфомансами Фоменко со товарищи, Веллера, Задорнова, Соловьева (Владимира, но не того), Леонтьева (тоже не того — Михаила) и прочих властителей нашего развеселого бездумья, к его новой должности не имеют отношения. В принципе можно. Но живем мы не в «принципе» и не в фантастическом романе, а в России, в 2012 году. ... месседж в этих назначениях слышится один. ..."

49918, Опять надолдонил партизан мракобесия Ефремов
Послано Веревкин, 29-05-2012 18:07
Новости из Троицкой ешивы: Как воевать с лженаукой

06 декабря 2011 г. ТрВ № 93, c. 4

... Далее Л. Медведев критикует РАН за терпимость к заблуждениям своих членов при нетерпимости к прегрешениям представителей науки из других корпораций. И тут он несправедлив и непоследователен. Например, он обвиняет Отделение истории РАН в игнорировании завихрений А.Т. Фоменко: «Однако любопытно, что при этом Отделение истории РАН не высказало публично отношения к его историческим трудам, впрочем, может, я его просто не видел». Так, может быть, сначала нужно было посмотреть, прежде чем удивляться? Отделение истории неоднократно совершенно определенно характеризовало построения А.Т. Фоменко — и эти определения опубликованы! Точно так же, вопреки мнению Л. Медведева, неоднократно члены нашей Комиссии писали и о странных работах В.П. Казначеева и др. (см., например, статью Э.П. Круглякова «История одного интервью» в бюллетене № 1).

Непоследователен автор и в призывах не обращать внимания на заблуждения ученых, имеющих очевидные достижения в своей профессии. Ведь не прощает же он исторические бредни успешному математику академику А.Т. Фоменко! И, наконец, автор простодушно укоряет академика Э.П. Круглякова, который, во-первых, признался, что не читал заметки автора, а во-вторых, никак не отозвался на посланную автором книгу. Прошло лет десять — стоит ли пространно об этом писать, обнаруживая свою столь глубокую личную обиду? ...

Заметим, что требования «принципа соответствия» не ограничиваются областью точных наук. Примером применения этого же подхода может служить опровержение профессиональными историками и астрономами экстравагантных и откровенно лженаучных построений А.Т. Фоменко.

Верховным судьей является мировое научное сообщество, опирающееся на непрерывно растущий свод фактов ...

49919, RE: Опять надолдонил партизан мракобесия Ефремов
Послано АнТюр, 29-05-2012 20:16
////Верховным судьей является мировое научное сообщество, опирающееся на непрерывно растущий свод фактов ...////

Это смый глупый традисторический принцип. Осова гуманитарного скудоумия. Ко всему прочему эти и непонимание феномена, обозначаемого словом "факт".

Мировое научное сообщество регулярно перетряхивает факты в естественнонаучных областях знаний. Более того, в них существуют альтернативные системы (теории и гипотезы) в которых дается разная трактовка одним и тем же фактам.

49920, наука развивается эволюционно и революционно
Послано Веревкин, 30-05-2012 17:46
Кумулятивное развитие происходит внутри теории. Это так называемая "нормальная наука" (по Куну), то есть,- таковая, выполнить которую может любой добросовестный аспирант под руководством профессора. Смена теорий происходит революционным путём - и именно эта смена является настоящей наукой, требующей таланта и гения.

Скудоумный Ю.Н. Ефремов этого понять не в состоянии, потому что всегда был имитатором научной деятельности.
49921, синтез марксизма и поповщины из Института Философии РАН
Послано Веревкин, 06-07-2012 20:49
В такой книжке:



"Историография естествознания на рубеже нового тысячелетия"
Издательство: Издательство Русской Христианской гуманитарной академии, 2008, 520 стр.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4540784/

Размещена статья А.Л. Никифорова "К вопросу об истинности историографических описаний развития науки" (с. 166-201), в ней есть главы посвященные методам истории (историографии), проблеме истинности исторического знания и т.п.



Никифоров Александр Леонидович (рекомендую прочесть)

Сам Никифоров, как мыслитель, - третьесортный продукт ревизионистского марксизма, отсуствие собственных оригинальных идей и глубокого понимания частенько подменяет оригинальничаньем и эпатажем (так он на голубом глазу заявлял об отсутствии философского сообщества и самой философии, как науки, занимая при этом кучу административных постов в том сообществе). Если вспомнить - что хорошего он принёс в философию, то и такое найдётся - это многочисленные переводы англоязычных философов, например, из недавнего - Стивена Лоу (его переводы по-настоящему хороши).

В данном случае начитанность Никифорова оказалась с таким же душком, как и его учёность. Своих сведений об исторических науках он поднабрался у лжеисторика Володихина (первым пунктом библиографии поставлена "История на продажу" от этого дерьмогона).

Перейдём к манифестирующей цитате сочинения:

"... следует подчеркнуть, что история даёт нам истину и подлинно научные историографические описания можно достаточно точно отличить от псевдоисторических подделок, которые изготавливают падкие до сенсаций журналисты типа Э. Радзинского или дилетанты вроде А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского." (стр. 200)

Разумеется, ни одной ссылки ни на книги Фоменко, ни на сочинения Радзинского у Никифорова нет. Он с ними познакомился в перепеве кастрата Володихина.
49922, истина или правда
Послано guest, 10-07-2012 13:59
надысь накропал кратко для права, но перекличка с историей, думаю, есть:


Правда против объективной истины!

Про объективную истину написано много и «за», и «против». Посему даю свою трактовку без критики многочисленных современных научных трактатов.

В русском праве был принцип правды, после ВОР его заменили на «объективную истину».

Рассмотрим понятия и их взаимное соотношение: объект, объективный, субъект, субъективный, истина, правда.

Судя по всему, в основу было положено атеистическое понятие материи:

Материя – объективная реальность, данная человеку в его ощущениях.

которое ныне, после 20 века с его многочисленными научными открытиями, устарело и стало просто вульгарным. В 20 веке человечество с помощью различных приборов и приспособлений выяснило, что материя существует не только в формах, которые человек воспринимает своими чувствами, в ощущениях, но и в других формах, которые человек не чувствует, не воспринимает, но может обнаружить и подтвердить научно, то есть опытным путём. И самое главное: человек не имеет научных оснований ограничивать возможное количество форм существования материи; оно бесконечно и, следовательно, для человека материя - до конца не познаваема!

Может ли человек – субъект иметь полное, то есть верное, адекватное знание об объекте? Исходя из выше сказанного - нет.

Субъект не может иметь объективного знания по определению. Субъект имеет об объекте только субъективное знание, и количество субъектов не меняет качественную характеристику: будь это один человек, группа, суд, народ, всё человечество; всё равно это будет совокупность «субъективных знаний».

Субъект и объект соединяются только в абсолюте, то есть, используя теологический, философский термин, - в Боге! Только у Бога, в Боге есть абсолютное объективное знание об объекте!

Теперь плавно и по аналогии перейдём к рассмотрению понятий «правда» и «истина»:

В теологии и философии истина есть понятие самое общее, абсолютное, посему истина есть Бог, истина есть у Бога! А правда есть понятие частное, то есть частное проявление абсолютного понятия. Правда есть у каждого человека, и у каждого человека есть своя правда, посему бесполезно и бессмысленно навязывать другому человеку свою или чужую правду, он её не поймёт и не (вос-)примет или точнее наоборот: он может её принять, если только полностью поймёт и примет за свою, дойдёт до своей правды сам.

Исходя из выше сказанного теперь можно, как мне показалось, лучше понять понятие принципа правды у Неволина:

Божественное бытиё есть высшее, которое проявляется в мире человеческом: физическом и нравственном. Принцип правды относится к миру нравственному, то есть правда есть частное проявление абсолютного понятия истины

http://history-fiction.ru/books/all/book_319/
Полное собрание сочинений. Т.1. Энциклопедия законоведения.
Авторы: Неволин К.А.
Год издания: 1857
Кол-во страниц: 534
Издательство: типография Эдуарда Праца С-П
Стр. 21 – 32.

«Коренным положением во всякой истинной философии есть положение, что бытие полное и независимое принадлежит одному Богу, все другое, что ни существует, истинно существует только потому, что находится в какой-нибудь связи с Божественным.»

«В мире нравственном мы встречаемся и с понятием правды... Существа нравственные сознают идею правды Божественной и в своей воле осуществляют ее.»

«Верность одного нравственного существа целому обществу (союзу) нравственных существ есть правда (Justicia) в обширнейшем смысле. Праведным мы называем не только все то, что не противоречит свойству этого общения (с отрицательной стороны), но еще более то, что служит сохранению и укреплению союза нравственных существ между собой (с положительной стороны); неправедным, напротив, называем все то, что ослабляет и разрушает этот всеобщий союз нравственных существ».

Без Бога нет истины, а следовательно, нет правды у человека, в том числе и в праве!

ГВ.




49923, Такой филолух погибает!
Послано Веревкин, 06-08-2012 17:56


Интервью с завкафедрой матлогики и теории алгоритмов мехмата МГУ, проф. В.А. Успенским
27 апреля **** года (2011 или 2012), Афиша

— Должен ли профессор не только давать знания, но и формировать личность?

Сомнительно. Да пожалуй, можно ответить и более категорично — не должен. ...

— Может ли плохой человек быть хорошим преподавателем?

Конечно, неплохо, когда кто-то служит моральным примером, университетский профессор, в частности. Но я бы не сказал, что он обязательно должен таким примером служить. А плохой человек, безусловно, может быть очень неплохим преподавателем. ...

— Как менялись лекции и лекторы за те полвека, что вы работаете в МГУ?

Сперва лучшие лекторы умирали, потом стали уезжать из России. Лекции менялись соответственно. ...

— Исчезает ли в России искусство чтения лекций?

Не знаю. Иногда заявляют, что поэзия не исчезнет, пока «жив будет хоть один пиит». Если применить этот тезис к искусству чтения лекций, то обнаружится, что оно не исчезло. Потому что по крайней мере одного блестящего лектора я знаю. Это лингвист Андрей Анатольевич Зализняк.

— Что делает его блестящим лектором?

На этот вопрос так же трудно ответить, как на вопрос, что именно делает великим великого художника или великого композитора. Прежде всего, у Зализняка чрезвычайно ясное, четкое и последовательное изложение. Оно практически не оставляет места для вопросов, поскольку оказывается, что все, о чем можно спросить, уже разъяснено. Кроме того, Зализняк дает на лекциях домашние задания, и желающие разбирают их у доски. Задания составлены весьма продуманно, и я был свидетелем того, как на четвертой, а то и на третьей лекции по санскриту или по арабскому языку студент разбирает у доски подлинный санскритский или арабский текст.

— Вы преподавали филологам и математикам. Можно ли с первого взгляда отличить студента мехмата от студента филфака?

Раньше я бы ответил положительно. Теперь же мальчика от девочки не всегда отличишь: унисекс. ...

— Что дает понимание основ математики нематематикам?

О, многое. Прежде всего — умение отличать понятное от непонятного, осмысленное от бессмысленного, доказанное от недоказанного, истинное от ложного. А также правильно выражать свои мысли. Семантика синтаксических конструкций лучше всего отрабатывается и познается на примере точных формулировок математики. ...

— Синтез гуманитарного и естественного иногда приводит к школе Фоменко–Носовского. Тут и синтез, и популяризаторство — и популярно это гораздо сильнее, чем настоящая наука. Как с этим бороться?

Да нет там никакого синтеза, а есть надругательство над здравым смыслом. Если Анатолий Тимофеевич Фоменко, известный математик, академик, занялся вопросами истории, то это еще не означает, что происходит синтез двух наук. Эйнштейн играл на скрипке, и никто не говорил, что он осуществляет синтез физики и музыки (хотя такой синтез в принципе возможен). Как с этим бороться — не знаю. В споре на публике агрессивная демагогия, как правило, оказывается сильнее истины. ...

49924, RE: Эйнштейн играл на скрипке
Послано Сомсиков, 07-08-2012 08:42
А также трубку курил, под Шерлока Холмса косил.

Но откуда сам Конан Дойль взял этот образ? Могут ли реально существовать такие люди?

Предложенное им объяснение в виде простой наблюдательности и дедукции дает, выражаясь языком детективов, типичный ЛОЖНЫЙ след.

С одной стороны логика в последовательности неожиданных утверждений не просматривается. И наблюдательность в отсутствие нужной информации результатов тоже не даст (лупа лишь для отвода глаз).

Следовательно, дело в другом. Так может действовать медиум (в современной терминологии – экстрасенс), обладающий способностями общаться с духами. И получать от них нужную информацию. Для этого ему и нужен какой-то предмет, принадлежавший разыскиваемому. Чтобы установить контакт именно с ним, а не вообще с кем-нибудь.

А столкновение Холмса с «той женщиной» есть встреча другого медиума.

Сам Дойль был в таких делах был просвещен, общался с Уильямом Круксом и даже написал целую книгу «История спиритизма» (в русском переводе имеется). Но понимал, что другим нужно что-то попроще и предложил «понятное», хотя и псевдонаучное объяснение.

Сейчас существуют документальные сериалы «Экстрасенсы ведут расследование», там много подобных Холмсов.

Так что Эйнштейну нравился медиум, а вовсе не гений дедукции.

49925, RE: Такой филолух погибает!
Послано guest, 08-08-2012 11:20
Казалось бы, что завкафедрой матлогики мехмата МГУ просто никак не может быть таким идиотом. А если и может, то представляет собой редкостное исключение из вроде бы очевидного правила - профессиональный логик должен и вне предмета своей деятельности мыслить логически.

Но это не так - я много лет знаком с ещё одним подобным экземпляром.
В своё время он закончил Физтех, но когда увидел, что хорошего физика из него не получится, а амбиций у него было много, то решил обратиться к марксистской философии. Защитил кандидатскую и несколько лет "преподавал" так называемый научный коммунизм. Когда кафедру научного коммунизма прикрыли, то его взяли на кафедру философии преподавателем логики, обычной, аристотелевской. Много лет учит в престижном вузе студентов логически мыслить, причём сам этого делать не просто не умеет, а в принципе и научиться этому не в состоянии. Редкостный болван. Ну и, естественно, про НХ слышать ничего не хочет, поскольку не может ничего там понять.

Кстати, фото этого профессора весьма характерно - действительно на редкость самовлюблённый филолух. Серьёзно считает себя очень умным.

Впрочем, может быть, за этим кроется обыкновенная зависть, как у Новикова и Арнольда, к широкой известности А. Фоменко.

"Нельзя возбуждать в людях зависть. А чему люди завидуют больше всего? Славе"
П. Л. Капица
49926, отходы Колмогорова...
Послано Веревкин, 08-08-2012 13:42
Кем Успенский останется в истории, кроме как автором не очень толковых научно-популярных книг для детей и сумбурных мемуаров? Столичному уроженцу обидно проиграть урожденцу Луганска.
49927, историк без совести - как поп без креста
Послано Веревкин, 06-08-2012 19:54


Сергей Мироненко: историку без совести нельзя

19.01.2012, Москва

Директор Государственного архива Российской Федерации Сергей Мироненко – о связи современности и истории, фальсификации и популярных исторических мифах. ...

– Как вы относитесь к популярным разговорам о фальсификации истории?

... Но записка-то осталась!

– А «вбросить» такую записку нельзя?

– Ну как это можно сделать? Как? Составляются описи дел, которые есть в каждом архиве, они заверяются, все заголовки дел тщательно выписаны, они скреплены печатями. Это не-воз-мож-но. Слишком много людей знают эту правду. И как вы ни старайтесь, но эти описи составляются не в одном экземпляре, они хранятся в разных местах.

Эта утопия, точнее, антиутопия. Поверить в массовую фальсификацию документов в архиве могут только люди, не имеющие представления о специфике архивной работы. Сфальсифицировать историю в этом смысле физически невозможно.

... Проблема в том, что если человек во что-то верит или, наоборот, не верит – переубедить его фактически невозможно. Понятно, что поверить в какую-то сказку, чувствуя себя при этом ещё и причастным к некоему сакральному знанию, заметно проще, чем провести полноценное исследование или хотя бы прочитать серьёзный научный труд.

... Ну доказывайте, доказывайте, что это фальшивка, но уверяю вас, что ничего из этого не получится. Ну вот представьте, что я, историк, приду к физикам и скажу, что закон всемирного тяготения – обман. И что, они начнут мне доказывать, что он работает? Или всё-таки сначала потребуют от меня каких-то доводов?

– Относится ли это к так называемой «новой хронологии» академика Фоменко, который утверждает, будто вся история античности и раннего Средневековья сфальсифицирована?

– Разумеется. Вот вы верите в колдовство? Я совсем не верю в «новую хронологию». Понимаете, её разработчики в своё время очень грамотно сыграли на всеобщем (и, откровенно говоря, небезосновательном) недоверии к отечественной исторической науке, которая многие десятилетия обслуживала власть.

И начали говорить, что сфальсифицировано абсолютно всё, что не было ни Древнего Египта, ни Христа, ничего. А что, вполне эффективный ход. Только не с точки зрения науки, а маркетинга.

– Разработчики «новой хронологии» уверяют, что их не пускают в архивы.

Да нет, пожалуйста, пусть приходят. Но просто для работы в архиве нужны определённые навыки. Ну, например, прежде чем заняться исследованием какой-то темы, хорошо бы узнать, что люди до вас писали, оценить, получить некоторые сведения. Дальше, если вас не удовлетворяют опубликованные источники, вы идёте в архив. Пожалуйста, приходите, изучайте. Но это долгий, кропотливый процесс.

Хотя бы потому, что прошлое нельзя узнать из одного документа – это сложный процесс сопоставления, изучения всей совокупности доступных нам данных. Настоящий исследователь никогда не подбирает факты под какую-то идею и концепцию.

Я вспоминаю 73-й год, совещание в отделе науки ЦК КПСС, начало разгрома историков, обнаруживших, что в России не было того капитализма, который описывали Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а существовала многоукладная экономика. Им говорили: что ж вы пишете такое, о каких-то особенностях развития России?! А как же наши товарищи в Африке? На кого им равняться?! Вот если так подходить к истории, то лучше ею вовсе не заниматься. Но тут многое зависит от личного выбора историка.

Как говорил мой учитель Пётр Андреевич Зайончковский: «Математик или физик может быть непорядочным человеком и блестящим учёным, а историк – нет». Совесть – это, если хотите, обязательное профессиональное качество настоящего историка.

– Ко Льву Гумилёву (с его взглядом на историю как взаимодействие этносов и природы) такое же отношение, как к создателям «новой хронологии»?

Сравнивать их нельзя. Всё-таки Гумилёв – учёный. Я, конечно, не верю ни в какую пассионарность, это слишком, с моей точки зрения, примитивное объяснение исторических процессов.

Но Лев Николаевич был человек уникальных знаний, уникального опыта. Его взгляд может быть в целом для меня неприемлем, но я вполне допускаю, что где-то там есть здравое зерно. В конце концов, различные точки зрения должны существовать. ...

49928, RE: Совесть Мироненко
Послано Сомсиков, 08-08-2012 07:47
>такое же отношение, как к
>создателям «новой хронологии»?
>
>Сравнивать их нельзя. Всё-таки Гумилёв – учёный.


Тонкое наблюдение. Прямо по кинофильму «Человек с ружьем» – «они прехставители, а мы – неизвестно хто!»

«Совесть» говорит глупости, притом непременно ЭПИЧЕСКИЕ (Олег Рябоконь – «Прекрасная Елена»).

49929, Во сколько обходятся бездарные традисторические бредни?
Послано Веревкин, 06-10-2012 16:43
Институт российской истории Академии наук (ИРИ РАН) в 2012 году запускает 20-ти томный проект — «История России», который будет построен по хронологическому принципу: Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, Советский Союз и Российская Федерация. Бюджет проекта составит порядка 250 млн рублей. Первый том должен выйти через два года, последний — в 2019–2020 годах. Тираж составит порядка 10—20 тыс. экземпляров. Руководитель проекта, директор ИРИ РАН Ю.А. Петров сообщил, что проект будет направлен «против скандальной и антинаучной литературы», к которой он относит Новую Хронологию академика А.Т. Фоменко.

Небольшой расчёт: 20 томов по 10-20 тыс. экз. за 250 млн рублей означают 625-1250 рублей за одну книгу. Следовательно, стоимость того залежалого лженаучного барахла, который традисторики собираются напечатать, завышена в 10-20 раз.


Петров Юрий Александрович, директор Института российской истории РАН, дин (1999)

РАН потратит 250 млн рублей на 20-томную «Историю России»

15 августа 2012

Предполагается два тома: 1990-годы, эпоха Ельцина (этот период уже сейчас активно историками осваивается — вышли монографии и архивные исследования) и начало XXI века. Проект рассчитан на 5–6 лет. К исходу 2010-х мы будем лучше представлять, как развивалась страна в 2000-х. ... недавно был представлен схожий по замыслу проект, в научном плане несостоятельный, но со сметой 2 млрд рублей. Было даже четко расписано, кто сколько будет получать — сколько главный бухгалтер, сколько шофер. ... Его послали на экспертизу в Академию наук и другие научные учреждения. По-моему, на этом всё остановилось...

«История России» включена в план работы Отделения историко-филологических наук РАН на этот год. Проведено обсуждение концепции и предварительной структуры издания на Ученом совете института и на заседании бюро отделения. ... В июне этого года создана новая организация — Российское историческое общество, которое возглавляет Сергей Нарышкин, председателем попечительского совета стал Владимир Путин. Эта организация создана, помимо координационных задач, и для того, чтобы поддерживать крупные национальные исследовательские проекты. Мы надеемся, что наш проект будет поддержан Российским историческим обществом...

Есть немало и иных, не менее важных резонов. Обострилась проблема прессинга со стороны так называемой желтой литературы. По истории выходит вал псевдонаучной литературы, и эти фэнтази формируют сознание людей. Бесконечным спекуляциям на историческом поле надо противопоставить профессиональный очерк отечественной истории. Например, появились скандальные исследования, что русская нация, как и некоторые другие, формировалась со времен палеолита. Мы писали и будем продолжать писать, что во времена палеолита национальных различий не могло быть...

Претендуют, к сожалению. Фоменко — самый яркий пример и, наверное, самый большой рекордсмен по изданиям. Не историк, но ученый, математик, и к истории он подошел со своей математической точки зрения, на основе астрономических расчетов (которые вызывают серьезные сомнения у историков, и у астрономов). «Выяснил», например, что Куликовская битва была чуть ли не у метро Китай-город, или что Иисус Христос жил 900 лет назад. Фоменко издают миллионными тиражами, по телевизору показывают, во всяком случае несколько лет назад. Он, его книги фактически влияют на представления россиян о своей истории. Некоторые прямо заявляют, что только Фоменко пишет правду. Это проблема ответственности науки перед обществом. Научные монографии, в том числе разоблачающие построения Фоменко, выходят мизерными тиражами, 1–1,5 тыс., а у Фоменко — миллионы. Да и в масс-медиа, за исключением канала «Культура», наука имеет весьма слабый голос.

Другой пример псевдоистории — Суворов-Резун. ... подана эта ложь в упаковке внешне привлекательных, как будто достоверных фактов, документов и т.д., чем особенно опасна. Может быть, пусть себе пишут? Да, если бы эти книжки стояли в разделе «фантастика». Но зайдите в отдел истории любого книжного магазина — там 90% книжек с глянцевыми обложками, в которых правды нет ни на грош. Я понимаю, что мы не сможем его заткнуть окончательно, тем более что сочинительство на историческую тему приносит любителям исторических сенсаций неплохие доходы. И тем не менее, убежден, пусть меня и назовут идеалистом, что лжи и домыслам должно быть противопоставлено научное знание. Целевой установки разоблачать конкретных авторов жанра фэнтэзи нет, много чести для них. Речь идет о создании достоверной исторической картины нашего прошлого, с которой каждый при желании мог бы сверить впечатления, почерпнутые из мутного источника...

Мы не собираемся писать новый «Краткий курс истории ВКП(б)». Дискуссии, научные споры обязательно будут отражены в нашем издании. Возьмем, к примеру, дискуссии о «призвании варягов», которые ведутся уже около 300 лет, со времен Ломоносова. В издании будут представлены все основные точки зрения, приведены новые данные — прежде всего археологические. Если прежде историки ориентировались только на текст летописи (весьма лаконичный и потому недостаточно информативный), то теперь у нас есть данные археологии о том, как распространялись варяги по территории древней Руси, какую социальную функцию они несли. И этот важный фактор в становлении российской государственности получит всестороннюю оценку...

49930, RE: Во сколько обходятся бездарные традисторические бре
Послано guest, 06-10-2012 22:51
Какое холёное, тупое, отожравшееся рыло. И какая неприкрытая, злобная зависть к популярности А. Фоменко.

Хочется уроду деньжонок срубить на своей писанине. Покупать её, конечно, практически никто не будет - будут впаривать библиотекам. За счёт налогоплательщиков, то есть за наш счёт.
49931, Поражает наглость вралей.
Послано guest, 07-10-2012 09:12
Чёрт знает что с нашей РАН происходит. У Драгункина, по его словам, есть академик, который его поддерживает. Но только неофициально! Ну и как это называется?
А господа историки! Беззастенчивая наглость этих вралей просто поражает.
Нужно при всякой возможности публично называть вещи своими именами. Вслух и громко!
49932, RE: МИЛЛИОННЫЕ ТИРАЖИ
Послано Сомсиков, 07-10-2012 09:44
>Фоменко издают миллионными тиражами,

Вот она «правда» историков. Врёт, не краснея, с первого же слова.

>по телевизору показывают

Что уже, конечно, полный атас.

>мы не сможем заткнуть окончательно,

Ну, чисто научный аргумент.

> неплохие доходы

В чужом кармане.

>пусть меня назовут идеалистом,

Разогнался. Если и назовут, то только явным подонком.
49933, в сумме миллион наберётся
Послано Веревкин, 07-10-2012 12:49
Ведь у Фоменко с Носовским более сотни книг, из которых многие - многотомные, и переиздаваемые несколько раз:
http://chronology.org.ru/newwiki/Новая_хронология_Фоменко-Носовского/Библиография
49934, Психолаборатория Лобка
Послано Веревкин, 01-12-2012 12:16

Лобок Александр Михайлович (1957 г.р.) - доктор наук, профессор, философ, психолог, автор книг:
"Преодоление морали".- М., "Знание", 1989;
"Подсознательный Маркс".- Екатеринбург, Средне-Уральское изд-во, 1992;
"Другая математика: или как сформировать мат.мышление у детей 6-10 лет".- М., "Нар. образование", 1999

Этот имитатор науки и гасильник разума рассуждает о сути научного творчества:

О психологии научного шарлатанства
14 апреля 2010

Кроме психологии научного творчества меня очень интересует, я бы так выразился, психология научной патологии. Что стоит за ситуацией, когда у, казалось бы, профессионального учёного, вроде бы имеющего вполне респектабельные степени, в какой-то момент как бы «сносит крышу», и он перестаёт держать границу той ответственной нормы, которая отделяет собственно научное творчество от некоего околонаучного фантазирования?

Наука — такая штуковина, в которой «творчество без берегов» просто не имеет права на существование. И чем более креативен учёный, тем в большей мере он обязан находиться в плотном диалоге с традицией. Он куда меньше, чем художник, имеет право на авангард. Если мы получаем учёного-авангардиста, всегда есть большой риск, что его всезахлёстывающий креатив станет пародией на науку.

Конечно, есть случаи, когда человек сознательно вбрасывает какую-то провокацию, призванную указать на дефицитарность тех или иных общепринятых научных стандартов. Яркий пример — «новая хронология» Фоменко и Носовского. Для серьёзного учёного-историка это, конечно, нелепица. Но, возможно, весь смысл этой красиво разыгранной интеллектуальной провокации как раз и заключается в том, чтобы «традиционная» историческая наука задумалась над системой своей аргументации и заново попыталась обосновать то, что долгое время казалось аксиоматически очевидным и не требующим никакой специальной аргументации.

Другое дело, когда «новая хронология» превращается в новую идеологию. Тогда это и вправду начинает попахивать откровенным научным шарлатанством. Но возникает вопрос: а какова его природа? (психологическая, я имею в виду). И здесь, я думаю, вопрос не только в банальной жажде самоутверждения, но и в чём-то другом, существенно более глубоком. Зачастую это некий недореализованный креативный ресурс. Разумеется, существуют такие научные графоманы, которым просто нужна элементарная психологическая (а иногда и психиатрическая) помощь. Но даже и у них в основании их бурной деятельности лежит какая-то нереализованная человеческая потребность. ...

49935, RE: Действительно, рассуждения от лобка.
Послано Сомсиков, 01-12-2012 13:22
А не от головы. Другого, видимо, и быть не может. Он ведь уже "преодолел мораль". И вышел так сказать по ту сторону добра и зла.

Может, конечно, фотография неудачная, но и видок у него не того. Кто бы говорил о психиатрической помощи.
49936, Видок адекватный рассуждениям
Послано Веревкин, 03-12-2012 16:51
>Может, конечно, фотография неудачная, но и видок у него не
>того. Кто бы говорил о психиатрической помощи.

Психиатрия - оружие обоюдоострое. Неизвестно, кого больше ранит - пациента или коновала (назвать этого раненого в голову доктором не осмеливаюсь).

49937, НХФН - причина гибели цивилизации.
Послано Сомсиков, 21-01-2013 14:32
Может это уже было.

Мнение Юрия Николаевича Ефремова — астронома , доктора физико-математических наук, профессора, главного научного сотрудника отдела изучения Галактики и переменных звёзд ГАИШ МГУ. Члена Международного астрономического союза.

«Ни Академия наук (кроме Отделения истории), ни Московский университет (кроме исторического факультета) до сих пор не выразили своего отношения к бредовым построениям акад. проф. Фоменко, Чудинова основанным на подтасовке исходных данных и подрывающих у населения веру в науку вообще.

Если мы будем пассивны в борьбе с псевдонаукой, которую поддерживают некоторые министры и члены Госдумы, она сменит в России подлинную науку. Впрочем, если нынешнее положение дел сохранится, через десять лет наука исчезнет естественным путем — средний возраст докторов наук в стране составляет сейчас 60 лет, а академиков — 70 лет. Видя, что оклад профессора уступает окладу дворника, молодежь уходит из науки или из страны к 25–30 годам и в распределении наших ученых по возрастам — глубокий минимум у 40–50 лет. Он менее заметен в ВУЗах, но вопиет о себе в системе РАН.

Утрата интереса к исследованию нового должна привести не только к невозможности развития новых технологий — которые могли бы спасти наших потомков от вызовов будущего — но, рано или поздно, и к утрате способности поддерживать и воспроизводить уже существующую технологию и медицину, что для нынешней городской цивилизации означает ее неизбежную гибель. Суждено ли такое развитие каждой цивилизации, после того, как она достигнет примерно нашего уровня? Во всяком случае, наш пример позволяет считать, что, скорее всего, именно утрата интереса к науке может быть причиной неизбежной гибели цивилизаций».

Отсюда: http://my.mail.ru/community/beseda_filosofa/5BAE23B81BDEBBD7.html?thread=28E7B3C2A4E717D0 .

49938, уфолог Ефремов проболтался
Послано Веревкин, 21-01-2013 17:09
> наш пример позволяет считать, что, скорее всего, именно утрата интереса к науке ...

Ефремов с его вошками утратил интерес к науке после встречи с НХФН.
49939, RE: Причиной гибели цивилизации
Послано guest, 22-01-2013 06:50
может являться наличие в науке таких уродов, как Ю. Н. Ефремов. Он простой астроном-наблюдатель и на интерпретатора, а тем более автора оригинальных идей никак не тянет. В его книжке "Вглубь Вселенной" кроме собственно астрономических сведений приводится всё та же ерунда про чёрные дырки, эйнштейновскую ОТО и т. д.

На первый взгляд непонятна его тупая агрессивность по отношению к НХФН, но если внимательно присмотреться к его кумирам, а это Эйнштейн, Фридман, Зельдович, Шкловский, И. Д. Новиков и даже Лем, то не кажется совсем уж неправдоподобным предположение о том, что им выполняется заказ сионистов по борьбе с НХФН, для которых она является страшнейшим врагом. О том, что для сионистов эта теория страшнейший враг, по-моему, уже где-то упоминал А. Верёвкин - что-то про Визенталя и его контору.

49940, RE: Причиной гибели цивилизации
Послано Сомсиков, 22-01-2013 12:53
Мне кажется, структура Академии наук обладает чертами сходства с воровской малиной, а академики – с ворами в законе. Имеющими своих бойцов и шестерок. Все области деятельности точно так же поделены. И так же ведутся беспощадные войны за передел сфер влияния.

Чем отличается мировоззрение или поведение остепененного ученого и коронованного вора? Скажем, того же Гинзбурга и деда Хасана? Оба выдающиеся личности, организаторы структур силового подавления, не обремененные укорами совести.

Считается, что ученый занят исключительно поиском истины. Всегда готовый встретить другого более удачливого соискателя с распростертыми объятиями.

Нет ничего более далекого от истины. Это вполне может быть убежденный негодяй, всегда готовый не оглядываясь переступить через какое угодно количество трупов. Метафорически или фактически.

Нет для ученого большего горя, чем встреча другого ученого. Вот и направляют все свои таланты не на науку, а на уничтожение или дискредитацию соперников и оппонентов.

Поэтому нет смысла вести такие «научные» дискуссии. Анатолий Тимофеевич потратил силы и время на этого Ефремова, а результат? Тот ведь просто вампирничает, с удовольствием питаясь чужой энергией.

Обсуждать что-либо можно, но при наличии адекватности собеседника и лишь по теме обсуждения.

Не сваливаясь в стенания о судьбах цивилизаций или о технологиях, в которых сам Ефремов совершенно не разбирается.

49941, Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано Сомсиков, 25-01-2013 14:37
А что такое «Комиссия по борьбе с лженаукой»? – Структура по дискредитации и подавлению.

Чем она должна заниматься? – По определению – борьбой. С кем именно? – Ну, не с собой же, а с оппонентами.

Даже если бы ее ликвидировали и организовали другую комиссию – «По выявлению и поддержке новых перспективных идей», то и это бы нисколько не помогло. Почему? – Просто потому, что эта комиссия станет поддерживать и выявлять либо свои собственные «достижения» либо членов собственной группировки.

Почему, например, ученому недостаточно выступить просто от своего имени? – Да потому, что это будет всего лишь мнение, пусть и авторитетного, но ОДНОГО ученого. Этим противника не задавишь. А если выступит целая Комиссия, к тому же образованная авторитетными (хотя и в РАЗНЫХ областях) учеными, это другое дело. Путь каждый из них разбирается всего лишь в своей области, а в других его мнение ровно ничего не значит, об этом кто-нибудь вообще вспомнит? – Ведь это даже лучше, что не знает, зато кто-нибудь другой может ведь знать! То есть знает, положим, всего один, но выступает-то он от имени ВСЕЙ Комиссии. А это почти что от имени Академии. Вот что придумал хитрец Гинзбург!

Это вторая линия обороны после запрета 1964 года критики СТО. Сам по себе этот запрет, на мой взгляд, даже полезен. Если бы его и не было, то стоило бы ввести. Чтобы не тратить время на бесполезные споры. Плохо другое – любая будущая теория теперь ОБЯЗАНА ей соответствовать. Что уже прямо перекрывает пути развития физики.

Ведь до какого маразма уже дошло. Стивен Хокинг всерьез приглашает в ресторан «гостя из будущего» и ожидает его явления! Только лишь потому, что это якобы следует из каких-то там уравнений. И это физика?..
49942, Народ! Не надо о теории относительности!
Послано guest, 27-01-2013 12:51
Обращаюсь ко всем участникам форума, считающим СТО лженаукой.

НХ ФиН я оцениваю в тех же примерно выражениях, что и Зиновьев. Я с восхищением отношусь к трудам Драгункина. Ко всем сторонникам ФиН я ощущаю "тёплое под ложечкой". Так же, как и вам, мне противны Комиссия по борьбе с лженаукой, и такие "учёные", как Зализняк, Янин, Ефремов.
Но!...
Если вы не можете поверить, что СТО - не чушь, вы хотя бы промолчите об этом, прошу вас! Знали бы вы, какими идиотами и профанами вы выглядите в глазах любого выпускника физфака (если он не троечник)...
Если работы Фоменко-Носовского и Драгункина встретили такую позорную реакцию официальной науки, это не значит, что теперь любой "протестант" прав, а РАН - нет! Не надо уподобляться нашим противникам!...

У ОТО есть альтернативы. Например, Логунова. У СТО - нет. Она подтверждена экспериментально. Её "ложность" не могла остаться незамеченной. Физика - это не история; там идёт постоянная проверка теории экспериментом.
Вот вам факт. Есть короткоживущие частицы, время жизни которых известно. Так вот, когда они рождаются с высокими скоростями, длины их треков, до распада, а значит и время жизни, увеличиваются строго в соответствии с преобразованиями Лоренца.
Или уравнения Максвелла. Они описывают ВСЮ электродинамику. И они должны иметь один и тот же вид в любой системе отсчёта - как закон природы. Так вот, преобразования Лоренца его сохраняют. Только величины полей меняются, как и положено. А классические преобразования координат вид уравнений напрочь портят. Я сам проверял!
Истинность же уравнений Максвелла никто не оспаривает. Кроме некоторых идиотов в низкопробных журналах. Идиоты эти обычно грозятся изобрести "правильную" электродинамику. Но не могут.

> Ведь до какого маразма уже дошло. Стивен Хокинг всерьез приглашает в ресторан «гостя из будущего»...

Да нет же, Сомсиков! Разумеется, это шутка. Весь маразм относится к брехливым журналистам. Хокинг - один из самых сильных теоретиков, его глубоко уважают все профессиональные физики мира. Подчёркиваю - профессионалы, а не какие-нибудь тролли и флудеры из Интернета. Вот...
49943, RE: Да на здоровье!
Послано Сомсиков, 27-01-2013 14:33
Об идиотах.

Здесь почему-то пропущено, что я лично вовсе не собираюсь об СТО спорить. Ровно наоборот.

Спор и без того уже длится сто лет. И столько же лет ее «подтверждают».

Спорят другие. При желании можно послушать подробный разбор С.А. Салля http://www.youtube.com/watch?v=YPlqWyDVgsc .

Интересно соображение В.А. Ацюковского http://www.youtube.com/watch?v=ENErOX-GpTQ . Сообщающего, что преобразования Лоренца были им выведены исходя из НАЛИЧИЯ эфира, а у Эйнштейна они же получены исходя из его ОТСУТСТВИЯ. Предположим, что эти преобразования подтверждены экспериментально.

Так что они тогда подтверждают – наличие эфира (по Лоренцу) или его отсутствие (по Эйнштейну)?

По В.А. Ацюковскому эксперимент вовсе не ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию, а всего лишь ей соответствует (не противоречит).

49944, Вот и отлично
Послано guest, 29-01-2013 01:04
>Об идиотах.
Никого тут я так не назвал. Но всё равно неловко... надо было вообще без этого слова обойтись. Это я от огорчения ("боже, куда мы скатываемся")...

>... я лично вовсе не собираюсь об СТО спорить. Ровно наоборот.

Вот и отлично. Пусть такие споры ведут на каких-нибудь других форумах!

>Спор и без того уже длится сто лет. И столько же лет ее «подтверждают».

С этими "спорами" и спорщиками (кандидатами и докторами технических наук, например, как Ацюковский) очень забавная штука.
Большинству физиков и "техников" до релятивизма и дела нет. Потому что их интересы лежат далеко от субсветовых скоростей и сильных полей тяготения. К СТО и ОТО они равнодушны или небрежно-согласны.

Для физиков-релятивистов СТО - вещь, давным-давно осмысленная и принятая. Они о ней не спорят, они её просто используют. И расхождений с экспериментами не наблюдают. С вопросами об СТО к ним никто не пристаёт, кроме студентов. С ОТО посложнее. Её слабые эффекты проверены, а сильные пока проверить слабО - к чёрным дырам никто не летал, камешки туда не бросал. Поэтому у ОТО есть теории-конкуренты.

А вот малая часть к.т.н. и д.т.н. интересуется СТО, ОТО и физикой вообще - просто из любопытства. Серъёзных научных работ или приложений у них тут нет - это просто разговоры и публикации "в воздух", из серии "бла-бла-бла". Эти прикольные парни словно бы живут с физиками на разных континентах. Друг друга на дуэль или дискуссию никто не вызывает. Обе стороны считают противников дураками. Только физики ведут реальную работу, а "техники" забавляют своих студентов и публику. "Изобретают велосипед" в электродинамике и даже в механике.

>...преобразования Лоренца были им выведены исходя из НАЛИЧИЯ эфира,
> а у Эйнштейна они же получены исходя из его ОТСУТСТВИЯ.
> Предположим, что эти преобразования подтверждены экспериментально.
> Так что они тогда подтверждают – наличие эфира (по Лоренцу) или его отсутствие (по Эйнштейну)?

Насколько я знаю, Лоренц в эфир верил (вполне здравая, кстати, идея для своего времени). Свои преобразования он получил, стремясь устранить противоречие между электродинамикой и механикой - то самое, о чём я выше писал - факт "порчи" уравнений Максвелла классическими преобразованиями координат. А позднее выяснилось, что с преобразованиями Лоренца ту систему отсчёта, где эфир покоится, никак не обнаружить. Что он есть, что его нет - всё равно. И поскольку никаких других признаков наличия эфира не обнаружили, эту идею списали в архив.

> По В.А. Ацюковскому эксперимент вовсе не ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию,
> а всего лишь ей соответствует (не противоречит).

Так ведь любая теория и считается верной, пока расхождений с экспериментом у неё нет. Как ещё её можно подтвердить? Если возникнут расхождения - вот тогда теорию выбрасывают или дорабатывают. К примеру, ОТО сейчас есть и Эйнштейна, и Логунова. Когда слетают к ближайшей "чёрной дыре" - останется какая-то одна.
49945, RE: СТО это религия.
Послано Сомсиков, 29-01-2013 12:45
>Друг друга на дуэль или дискуссию никто не
>вызывает.


Символ веры.

«СТО принесла небывалую славу Эйнштейну. Гений теоретической физики Лев Ландау предложил список рангов ученых по образцу звездных величин, в которой отсчет шел вниз от Эйнштейна. Но эта слава провоцировала и публичное раздражение. Элемент ревности присутствовал в реакции его коллег-физиков, которые осуждали Эйнштейна за то, что он не сослался на работы своих предшественников, в значительной мере подготовивших рождение СТО, — среди них наиболее известны имена Анри Пуанкаре, Хендрика Лоренца и Альберта Майкельсона. Можно сказать, что теория относительности носилась в воздухе, а Эйнштейн ее из этого воздуха сконденсировал».

Из http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12536.html .

49946, RE: СТО это религия.
Послано guest, 30-01-2013 05:29
>>Друг друга на дуэль или дискуссию никто не
>>вызывает.
>
>
>Символ веры.
>
>«СТО принесла небывалую славу Эйнштейну. Гений теоретической
>физики Лев Ландау предложил список рангов ученых по образцу
>звездных величин, в которой отсчет шел вниз от Эйнштейна. Но
>эта слава провоцировала и публичное раздражение. Элемент
>ревности присутствовал в реакции его коллег-физиков, которые
>осуждали Эйнштейна за то, что он не сослался на работы своих
>предшественников, в значительной мере подготовивших рождение
>СТО, — среди них наиболее известны имена Анри Пуанкаре,
>Хендрика Лоренца и Альберта Майкельсона. Можно сказать, что
>теория относительности носилась в воздухе, а Эйнштейн ее из
>этого воздуха сконденсировал».
>
>Из http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12536.html
>.

Не так - ничего Эйнштейн не "сконденсировал", просто украл у Пуанкаре:

Поскольку опровергатели СТО с упорством, достойным лучшего применения, не перестают долдонить про постулаты Эйнштейна, разного рода мысленные эксперименты, опыт Майкельсона-Морли и т. д. как обоснования СТО, то я приведу современный взгляд на этот вопрос:

"А. Пуанкаре, опираясь на принцип относительности, который он сформулировал для всех физических явлений, и работу Лоренца, открыл и сформулировал всё то, что составляет суть специальной теории относительности. А. Эйнштейн шёл к теории относительности, исходя из постулата постоянства скорости света и принципа относительности. Его подход имеет ограниченный характер. . .

К столетию теории относительности пора бы уже уяснить, что постоянство скорости света во всех инерциальных системах отсчёта не является исходным положением теории относительности".

"А. Пуанкаре открыл, что преобразования Лоренца вместе с пространственными вращениями образуют группу. Он впервые ввёл представление о четырёхмерности ряд физических величин...

А. Пуанкаре открыл ряд инвариантов этой группы и среди них фундаментальный инвариант J = c^2T^2 - X^2 - Y^2 - Z^2
который может быть получен, используя преобразования Лоренца.
Он свидетельствует, что пространство и время образуют единый четырёхмерный континуум событий, с метрическими свойствами, определяемыми этим инвариантом.
В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ...

ОТКАЗ ОТ СТО ВЕДЁТ К ОТКАЗУ ОТ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ, ИМПУЛЬСА И МОМЕНТА КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ
".

"Поле в каждой точке пространства Минковского, согласно локальным характеристикам, имеет скорость, равную электродинамической постоянной "с". Это предельная скорость, которая недостижима для частиц, имеющих массу покоя. Поскольку взаимодействие от одного объекта к другому можно передать только с помощью материальной субстанции, из предыдущего очевидно, что "с" является предельной скоростью для передачи взаимодействия или информации. Поскольку обычно принимается, что частицы, соответствующие электромагнитному полю - фотоны - не имеют массы покоя, величину "с" отждествляют со скоростью света"

А. А. Логунов " Лекции по теории относительности" М. Наука 2002

49947, RE: Хокинг
Послано guest, 28-01-2013 15:14

>Да нет же, Сомсиков! Разумеется, это шутка. Весь маразм
>относится к брехливым журналистам. Хокинг - один из самых
>сильных теоретиков, его глубоко уважают все профессиональные
>физики мира. Подчёркиваю - профессионалы, а не какие-нибудь
>тролли и флудеры из Интернета. Вот...


Стивен Хокинг в авангарде жёлтой науки

http://www.sceptic-ratio.narod.ru/po/kn3.htm
49948, а вот что было в завтра
Послано Веревкин, 28-01-2013 15:29
http://www.zavtra.ru/content/view/istoriya-bombyi-prosta-2013-01-23-000000/

... В 1933 году Колю Дмитриева, тогда ему было 9 лет, вызвали из Тобольска в Москву по запросу Наркомпроса. Комиссия (под председательством А.С.Бубнова и Н.К.Крупской) была немного удивлена широтой интересов Коли: он хорошо знал древнюю, среднюю и новую историю Виппера, Диккенса и "Одиссею" в переводе Жуковского, "Записки охотника" и "Войну и мир", "Миргород", "Вечера на хуторе", "Женитьбу" и "Мертвые души", — в общем, экзаменаторы не смогли установить, чего он не знал. Профессор Чистяков, один из специалистов, экзаменовавших Колю, заявил: "У ребенка чрезвычайно большой объём знаний. Несомненно, мы имеем дело с исключительной одаренностью. Такие явления встречаются раз в столетие. Этот ребенок — типа Паскаля".

Комиссия постановила выделить Коле Дмитриеву три комнаты в доме, где жил Ойстрах, а напротив — Чкалов и Папанин, назначила стипендию в 500 рублей (зарплата отца была 250), и он раз в десять дней приходил на занятия к Н.Лузину — основателю московской математической школы, а преподаватели французского и английского приходили к нему домой (немецкий он изучал в школе, а польский выучил самостоятельно). Лузин обращался к нему на "Вы" и разъяснил секреты законов теории относительности и квантовой механики: имеются колебания, но нет того, что колеблется; в уравнениях выбрасываются главные члены, не меняя уравнений ни в чем другом. ...

49949, RE: а вот что было в завтра
Послано guest, 29-01-2013 08:27
Сногосшибательная информация.
Через столько лет правда, наконец-то, вышла наружу.

Врочем, про Зельдовича, ставшего академиком без высшего образования, уже давно имелась информация, что это шарлатан.

В любом случае, вся эта "научная" шобла (исключая замечательного администратора И. В. Курчатова) кроме презрения ничего не заслуживает. А как они травили выдающегося специалиста по физике плазмы А. А. Власова (кстати, учителя создателя РТГ А. А. Логунова):

http://www.dadon.ru/kuban/index.php?n=5524&f=34
49950, похоже на науку
Послано Веревкин, 29-01-2013 11:59
http://www.ams.org/notices/201011/rtx101101392p.pdf
49951, RE: похоже на науку
Послано guest, 30-01-2013 06:22
Дело в том, что основные уравнения в ОТО и РТГ одинаковы - это так называемые уравнения Гильберта-Эйнштейна. Раньше их называли уравнения Эйнштейна. Они появились как результат активной переписки Эйнштейна с Гильбертом. Но, несомненно, сам "величайший физик" принимал в выводе этих уравнений весьма опосредованное участие, так как в математике был, мягко говоря, не силён. Об этом он и сам говорил, и это подтвердил его "помощник" - известный математик Джордж (Дьёрдь) Кемени. В дальнейшем, в Принстоне, у него было таких помощников несколько, из числа молодых, подающих надежды математиков. А в переписке с Гильбертом участвовал друг и учитель Эйнштейна математик Марсель Гроссман. Так что вышеупомянутые уравнения лучше всего следовало бы называть "уравнения Гильберта-Гроссмана".
Но в РТГ присутствуют и другие уравнения, делающие эту теорию в корне отличной от ОТО. Грубо говоря, в ОТО гравитация - это искривление пространства, а в РТГ - это наличие гравитационного поля, с квантами этого поля, гравитонами.

В ОТО имеются существенные дефекты, отсутствующие в РТГ:

1. Решения уравнений ОТО неоднозначны.
2. ОТО принципиально неквантуема.
3. В ОТО нет интегральных законов сохранения энергии-импульса и момента импульса. То есть возможно, например, создание вечного двигателя.
4. Сложная геометрия риманова пространства-времени ОТО позволяет путешествовать во времени в прошлое и будущее.

И если первые два дефекта ОТО очень серьёзны, но не смертельны, то два других дефекта вообще выводят ОТО из рамок классической физики в область физики альтернативной.

Что же касается микролинзирования, то этот эффект, как и гравитационные эффекты в Солнечной системе, вполне описывается РТГ.
Собственно говоря, ОТО может мимикрировать под РТГ из-за наличия общих уравнений.

Интересно, что похожая ситуация наблюдается и в исторической науке -альтернативная традиционная история и хронология заняла место реальной НХ.

49952, Что же было в действительности
Послано guest, 31-01-2013 04:53
Было бы очень интересно, если бы оказалось правдой.

Но очень похоже на обыкновенный стёб. На сказку. Что известно об авторе? Кто-нибудь ещё это подтверждает? Где ещё можно найти какие-либо данные о Дмитриеве?

Очень не хотелось бы, чтобы форум НХ опускался до уровня антифоменковцев.
49953, RE: Что же было в действительности
Послано guest, 02-02-2013 15:01
>Было бы очень интересно, если бы оказалось правдой.
>
>Но очень похоже на обыкновенный стёб. На сказку. Что
>известно об авторе? Кто-нибудь ещё это подтверждает? Где ещё
>можно найти какие-либо данные о Дмитриеве?
>
>Очень не хотелось бы, чтобы форум НХ опускался до уровня
>антифоменковцев.


Дмитриев Николай Александрович
(27 декабря 1924 – 23 сентября 2000)

http://niznov-nekropol.ucoz.ru/index/dmitriev_n_a/0-870
49954, RE: Дмитриев
Послано guest, 02-02-2013 19:25
Спасибо. Дмитриев - удивительный человек...

Правда, по этой статье как-то не видно, что Зельдович - шарлатан. Присваиватели чужих работ обычно таких превосходных отзывов о своих "источниках" не дают.

В то же время, ничего хорошего о "кодле" не говорит тот факт, что ему не дали доктора, пусть даже без его просьб, и не избрали академиком. После таких-то отзывов... непорядочно, чёрт возьми.
49955, RE: Хокинг
Послано guest, 29-01-2013 01:44
>Стивен Хокинг в авангарде жёлтой науки

Извините, Philos, но это неправда. Стивен Хокинг в авангарде науки. А в авангарде жёлтой болтовни - вы.

Я могу назвать ряд крупных русских физиков, которые Хокинга ценят высоко. Могу сказать, что они в физике сделали, и что сделал Хокинг. Или, к примеру, Чандрасекар (этот у вас тоже "жёлтый"?).

А вот вы не сможете назвать ни одного крупного физика во всём мире, который бы оценивал Хокинга так же, как и вы.
49956, RE: Хокинг
Послано guest, 29-01-2013 07:59
>>Стивен Хокинг в авангарде жёлтой науки
>
>Извините, Philos, но это неправда. Стивен Хокинг в авангарде
>науки. А в авангарде жёлтой болтовни - вы.
>
>Я могу назвать ряд крупных русских физиков, которые Хокинга
>ценят высоко. Могу сказать, что они в физике сделали, и что
>сделал Хокинг. Или, к примеру, Чандрасекар (этот у вас тоже
>"жёлтый"?).
>
>А вот вы не сможете назвать ни одного крупного физика во
>всём мире, который бы оценивал Хокинга так же, как и вы.

1. Чёрные дырки (дополненная информация):

Чёрных дыр не существует даже в ОТО, например:

В. В. Киселёв, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Чёрные дыры: предсказание теории или фантазия?" - Физика элементарных частиц и атомного ядра, 2006, т. 37, вып.3

(Приводятся аргументы в пользу того, что чёрные дыры не являются строгим следствием Общей теории относительности)

http://www1.jinr.ru/Pepan/2006-v37/v-37-3/2_rus.html

Лоскутов, Ю. М. "О физической нереализуемости "черных дыр" и возможности существования специфических сверхкомпактных объектов" Вестник Московского университета. Сер. 3, Физика. Астрономия. - 2006. - N 3. - С. 18-23

(Доказано, что физически реализуются лишь такие тела, у которых удвоенная масса 2М материи, заключенной под сферой радиуса Z, не превышает этот радиус. Физической причиной этого является гравитационный дефект массы. При "стягивании" вещества в сколь угодно малую область масса тела тоже становится сколь угодно малой. Исследованы физические характеристики таких объектов. Они могут вносить основной вклад в темную массу Вселенной и должны проявляться в эффекте гравитационного микролинзирования. При определенных условиях они могут создавать источники мощного рентгеновского излучения. Рассмотрена динамика пробных тел, падающих на подобные объекты.)

http://phys.sunmarket.com/rus/research/vmuphys/archive/issues-2006/no3/06-3-18.p...

В. В. Киселёв, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"О физической противоречивости решений Шварцшильда и Керра" - Теоретическая и математическая физика, 2010, т. 164, №1

(Метрика нейтральной стационарной "чёрной дыры" не удовлетворяет условиям причинности, сформулированным Гильбертом. Как следствие, пробное тело, свободно падающее, например, во вращающуюся "чёрную дыру", приобретает за конечное время удалённого наблюдателя на поверхности эргосферы скорость, равную скорости света, что приводит к физическому противоречию и указывает на принципиальный недостаток вакуумного решения уравнения Эйнштейна вне источника)

И ещё:
С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Несовместимость законов сохранения числа барионов и электрического заряда с концепцией чёрных дыр"
Доклады Академии Наук т. 439, №2, июль 2011

Этих двух статей пока в Интернете нет.

Но есть вот такая:

С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Массивный пылевой шар, пульсирующий под действием собственного гравитационного поля"
Теоретическая и Математическая Физика, 2008, т. 155, №2

"Согласно РТГ пульсации массивного пылевого шара, как и циклическое развитие однородной и изотропной Вселенной, обязаны своим происхождением общему фундаментальному свойству гравитационного поля – свойству самоограничения. Именно ЭТО СВОЙСТВО ИСКЛЮЧАЕТ БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ, вместо него возникает состояние, когда Вселенная имела большую плотность и высокую температуру. Оно также ИСКЛЮЧАЕТ КОЛЛАПС И ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ, заменив их наличием во Вселенной физических объектов больших масс.
Необходимо особо отметить, что НЕТ НИ ОДНОГО НАБЛЮДАТЕЛЬНОГО ФАКТА, который бы с необходимостью требовал для своего объяснения предположения о существовании черных дыр – объектов, не имеющих материальной поверхности. Все наблюдательные факты прекрасно объясняются существованием во Вселенной физических объектов больших масс, имеющих материальную поверхность. Именно такие объекты реально существуют во Вселенной. Наличие их следует из РТГ."

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=6208&optio....

Кроме того:

Не может существовать термодинамика того, чего нет. Но тем не менее:

"Основываясь на статистическом подходе, мы увидим, что определяющим свойством энтропии является ВОГНУТОСТЬ. Отсюда следует, что все предлагаемые выражения для энтропии, в которых она полагается пропорциональной квадрату экстенсивной величины, АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫ. ЭТО ЗАЧЁРКИВАЕТ ВСЁ ТО, НА ЧЁМ ОСНОВАНА ТЕРМОДИНАМИКА ЧЁРНЫХ ДЫР...

Выражение для "энтропии" чёрной дыры представляет собой всё, что угодно, кроме энтропии".

Б. Лавенда "Статистическая физика. Вероятностный подход" (перевод с английского) М., МИР, 1999 г., стр. 56

То есть, всё то, что Хокинг написал про ИСПАРЕНИЕ ЧЁРНЫХ ДЫР - БЕССМЫСЛИЦА!

Последние по времени статьи по РТГ:

С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Принцип причинности Гильберта и невозможность гравитационного коллапса нестатического сферического тела" - Доклады Академии Наук т.436, № 4, февраль 2011

(Доказано, что гравитационный коллапс тела невозможен независимо от величины его массы, а следовательно невозможно и безграничное гравитационное сжатие Оппенгеймера)

А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Структура интеграла движения и невозможность гравитационного коллапса"

Теоретическая и Математическая Физика, том 171:1 (2012), 150–153
(Доказывается, что гравитационный коллапс невозможен)

---------------------------------------------------------------------

Интересно, что эту информацию я разместил на нескольких форумах и в ответ получил молчание. Сначала подумал, что это знак согласия, но нет - через какое-то время опять, как ни в чём ни бывало, разными болванами разворачивается дискуссия о чёрных дырках.
И снова и снова заходит речь о "трудах" раскрученного западоидными СМИ мыльного пузыря Хокинга. Несомненно, что корни этого явления чисто идеологические - ну невозможно допустить, чтобы западоидная наука, где так много нобелевских "лауреатов", так чудовищно обкакалась с чёрными дырками.

2. Чандрасекар и ему подобные подробно изучал и развивал нелепейшую ОТО, так что и физиком его можно назвать только условно.

3. Поскольку знания у вас в этой области минимальны, то пустым болтуном являетесь именно вы.


49957, RE: Хокинг
Послано guest, 30-01-2013 09:09
> 1. Чёрные дырки (дополненная информация): ...

Можно было и покороче. Суть любого вопроса проста для понимания.
Существует ОТО (РТГ Эйнштейна) и РТГ Логунова. В слабых эффектах, отличных от классики, доступных сегодня для эксперимента, обе теории совпадают. Более существенные эффекты, в которых они расходятся, для проверки пока недоступны. Я писал об этом выше.
Само собой, ни одна из них на 100% пока не подтверждена. Как и "черные дыры", хотя кандидаты на них есть. Обе теории существуют одновременно, и их сторонники вовсе не считают противников дураками и не предают их анафеме и шельмованию. Совершенно нормальная ситуация в науке! Придёт время - эксперимент выяснит истину.

При этом большинство физиков (за бугром почти все) отдают предпочтение ОТО. При этом ничьи аргументы "за" или "против" существования "чёрных дыр" в каких-либо научных работах истиной в последней инстанции НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Решающее слово только за экспериментом.

Но вот некое подмножество интернет-хомячков (не физиков-учёных и не физиков по образованию) захотело решить вопрос голосованием. Кто больше и громче орёт - тот и прав. Ура-патриотизм. Шапкозакидательство.

Вот только никого из специалистов это не интересует!

> 2. Чандрасекар и ему подобные ... только условно.

Ага. И бОльшая часть физиков мира. Легка ноша чушь несущего!

> 3. Поскольку знания у вас в этой области минимальны...

Ух, как просто! Кто в постах большие "простыни" выкладывает, у того и знания "максимальны"? Тоже мне, квалификационная комиссия "Philos"!...

> ..., то пустым болтуном являетесь именно вы.

Мнение интернет-хомячков меня не интересует. Думаю, что Хокинга не считает "жёлтым" даже А.А.Логунов. Либо давайте ссылку на физика с мировым именем, либо прекратите болтать!
49958, RE: Хокинг
Послано guest, 31-01-2013 09:20
>И бОльшая часть физиков мира. Легка ноша чушь несущего!
>давайте ссылку на физика с мировым именем
magister dixit! :-) Есть две точки зрения: "наша" и "чушь" :-) Наоборот, легка ноша того, кто прячется за большинство, имена и авторитеты, тяжелее ноша того, кто выдвигает и обосновывает независимую точку зрения и идет против течения.
49959, RE: Против течения
Послано guest, 01-02-2013 05:52
>...легка ноша того, кто прячется за большинство, имена и авторитеты...

Нет, я никуда не прячусь. Лично я не отдаю предпочтения ОТО. Не раз уже бывало, что прав оказывался тот, кого сначала никто и не слушал. Логунов вполне может оказаться прав. Но пока ещё не оказался! Так же, как и Эйнштейн, конечно.

>...кто выдвигает и обосновывает независимую точку зрения и идет против течения

Выдвинул и обосновал не Philos, а Логунов. Philos же пытается простым тиражированием трудов Логунова сотоварищи доказать то, что может доказать только эксперимент - вот что мне не нравится. Пытается выдать за известную истину то, что ею пока не стало.

Это сродни флуду и может только понизить уровень форума. Считаю, что надо быть объективнее и уметь признавать даже то, что не нравится, но справедливо. Иначе мы будем слишком похожи на своих противников.
49960, RE:
Послано guest, 31-01-2013 16:35
>Можно было и покороче. Суть любого вопроса проста для понимания.

Однако, вы не поняли ровным счётом ничего

1. Выше я уже разъяснил, понимающим людям, в чём состоит отличие РТГ от ОТО. И если вы не поняли в чём это отличие сосотоит, то это ваши проблемы, недостаток у вас по меньшей мере образования. Но повторю, что ОТО из-за наличия смертельных для любой физической теории дефектов может считаться только альтернативной физической теорией, не более того. Настоящая (нерелятивистская) теория гравитации, согласующаяся с экспериментом, - это РТГ.

2. Я также привёл ссылки на достаточное количество статей, в которых утверждается, что чёрные дырки существовать не могут. Возражений на аргументы, в этих статьях приведённые, нет.

Ещё раз утверждаю, что приверженность большинства "физиков" ОТО и чёрным дыркам чисто идеологического свойства, не в последнюю очередь связанная с намертво вбитым в сознание не только "физиков", но и простых обывателей образом "великого физика" Хокинга и "величайшего физика" Эйнштейна. На самом деле обыкновенного воришки, раскрученного западной, в основном сионистской, пропагандой.

Но на западе довольно много учёных, отрицающих существование чёрных дырок. Например:

"Учёные из Кливлендского Университета, штат Огайо, вывели математические формулы, из которых следует, что чёрных дыр не существует. Это открытие, оказавшись правильным, произведёт революцию в астрофизике и разрешит парадокс, сбивающий последние четыре десятилетия физиков с толку".

http://newsland.com/news/detail/id/794786/

"Quantum Leap: Blackholes Don’t Exist
February 6th, 2010 by Thomas Kennedy"

Despite the regular pronouncements in the popular press, there is a growing debate among physicists that, in fact, the mathematical models that at one time purported to clearly substantiate the existence of such, black holes are proving out to be false...

In and of itself, the hypothesis of black holes has always violated notions of both general and special relativity regarding matter and energy as it applies to the concept of a singularity and an event horizon...

In addition to the violation of both forms of relativity, black holes also violate the theorems of quantum mechanics through the loss of information from our universe to some other location that we don’t know of. In the world of qm, information doesn’t leak out, but is contained in our universe."

То есть, по словам автора, чёрные дырки несовместимы ни с СТО, ни с ОТО, ни с квантовой механикой.

http://blog.askyfullofstars.com/2010/02/quantum-leap-blackholes-dont-exist/

Но, по словам А. Логунова, за это утверждение их могут лишить финансирования - поэтому большинство сомневающихся молчит.

Так что о шапкозакидательстве и речи нет - всё это ваша, опять же ещё раз повторяю, пустая брехня.

А про "Физика" Хокинга, который грызёт теорию несуществующих чёрных дырок, да при этом ещё не понимает, что такое энтропия, можно сказать словами Омара Хайяма: "Булыжник погрызи, вот мой тебе совет"

3. Ну и кому это нужно знать, чьё мнение вам интересно, а чьё нет?
Вдобавок к остальным недостаткам, у вас ещё и мания величия.
49961, Спорим о разных вещах
Послано guest, 01-02-2013 06:34
>Однако, вы не поняли ровным счётом ничего
>Я также привёл ссылки на достаточное количество статей
>Возражений на аргументы, в этих статьях приведённые, нет.

Да всё я понял. Цитируете и излагаете вы хорошо. Но вопрос совсем не в этом. Физика - это не математика, хотя без неё никуда. Нет такой ситуации, когда задал аксиоматику, выстроил безупречную логическую цепочку - и всё, ты прав абсолютно, теорема доказана.
Даже если выкладки Логунова безупречны - это ещё не истина, потому что в их основе лежат физические соображения. А они могут не совпадать с тем, что есть в реальности, в природе.

Когда (и если) РТГ Логунова будет более известной, и против неё массу статей напишут, это не вопрос. Только решающими аргументами они не станут.

Ни ОТО Эйнштейна (вместе с "дырками"), ни РТГ Логунова ещё не подтверждены на 100%, понимаете вы это? Последний судья тут - только эксперимент. А его, такого, чтобы "убил" ОТО, пока не было.

А вы пытаетесь бежать "впереди лошади" и выдаёте за истину то, что ею пока не стало. Пытаетесь "подтвердить" РТГ тиражированием работ Логунова и цитат. Да ещё приправляете это шельмованием инакомыслящих. Меня в том числе, хотя я вовсе не сторонник ОТО. А если она всё же подтвердится - как всё это будет выглядеть?

За что сторонники НХ ФН презирают антифоменковцев? Ведь не за то же, что те не признают НХ, так? Никому не запрещено иметь своё мнение.
Думаю, что презирают их за необъективность, за непорядочность. За то, что намеренно закрывают глаза на неугодные факты, передёргивают и лгут.
За то, что пытаются "похоронить" НХ вненаучными методами.

Ну а вы что, разве не тем же самым занимаетесь?
49962, RE: Спорим о разных вещах
Послано guest, 02-02-2013 14:15
>>Я также привёл ссылки на достаточное количество статей
>>Возражений на аргументы, в этих статьях приведённые, нет.
>
>Да всё я понял. Цитируете и излагаете вы хорошо. Но вопрос
>совсем не в этом. Физика - это не математика, хотя без неё
>никуда. Нет такой ситуации, когда задал аксиоматику,
>выстроил безупречную логическую цепочку - и всё, ты прав
>абсолютно, теорема доказана.
>Даже если выкладки Логунова безупречны - это ещё не истина,
>потому что в их основе лежат физические соображения. А они
>могут не совпадать с тем, что есть в реальности, в природе.
>
>Когда (и если) РТГ Логунова будет более известной, и против
>неё массу статей напишут, это не вопрос. Только решающими
>аргументами они не станут.
>
>Ни ОТО Эйнштейна (вместе с "дырками"), ни РТГ Логунова ещё
>не подтверждены на 100%, понимаете вы это? Последний судья
>тут - только эксперимент. А его, такого, чтобы "убил" ОТО,
>пока не было.
>
>А вы пытаетесь бежать "впереди лошади" и выдаёте за истину
>то, что ею пока не стало. Пытаетесь "подтвердить" РТГ
>тиражированием работ Логунова и цитат. Да ещё приправляете
>это шельмованием инакомыслящих. Меня в том числе, хотя я
>вовсе не сторонник ОТО. А если она всё же подтвердится - как
>всё это будет выглядеть?
>
>За что сторонники НХ ФН презирают антифоменковцев? Ведь не
>за то же, что те не признают НХ, так? Никому не запрещено
>иметь своё мнение.
>Думаю, что презирают их за необъективность, за
>непорядочность. За то, что намеренно закрывают глаза на
>неугодные факты, передёргивают и лгут.
>За то, что пытаются "похоронить" НХ вненаучными методами.
>
>Ну а вы что, разве не тем же самым занимаетесь?


1. Ещё раз повторяю: ГЛАВНОЕ отличие РТГ от ОТО - это отсутствие в РТГ дефектов, смертельных для любой физической теории, но имеющихся в ОТО.

Рассмотрим только один такой дефект из четырёх. Если вы изучали физику, то должны знать, что в ней законы сохранения энергии-импульса и момента импульса- это законы фундаментальные. Ни малейшего отклонения от них не обнаружено. Вытекают эти законы из естественного предположения о том, что Вселенная однородная в пространстве-времени и изотропная. Вся физика на них держится.

Так вот - в ОТО эти законы не выполняются. Ну и какого же вы ждёте экспериментального подтверждения ОТО? Выявления невыполнения этих законов?

2. Обратите ещё раз внимание на то, что Логунов с коллегами строго показали, что теория чёрных дырок никак не вытекает из ОТО, поэтому опираться на неё не может. Их нет и в РТГ. Ну нет для них теоретического обоснования вообще - это просто математическая ошибка, недоразумение.
Астрономические наблюдения показывают, что существуют объекты очень большой массы, но нет никаких оснований считать, что они "прокалывают" нашу Вселенную. Я люблю почитать интересную научную фантастику, но в науке ей не место.

3. Разумеется, РТГ не является окончательной теорией. Хотя бы потому, что она неквантовая.

4. Шельмовать инакомыслящих мне не нужно - я строго придерживаюсь фактов. Меня интересует только истина. Если я и выдвигаю какие-то предположения, то тоже на основе фактов.
Кстати, а вот Логунова действительно шельмовали, и много лет. Поклонники Эйнштейна. Вот, например, за эту книгу:

Логунов А.А. "Анри Пуанкаре и теория относительности"

http://www.twirpx.com/file/327265




49963, Пуанкаре
Послано guest, 04-02-2013 13:39
Даже если завтра останется ОДНА теория, всеми любимая, где всё строго показано и с законами сохранения порядок - всё равно её будут ПРОВЕРЯТЬ экспериментом и наблюдениями. И пока не проверят - не поверят. И правильно. А уж потом только будут шутки "...узнал ты, обойдя пол-света, что знал Ньютон, не выходя из кабинета".
И хватит об этом, а то "об стенку горох" какой-то.

За ссылку на книгу Логунова о Пуанкаре и ТО - спасибо. Вот эта тема для меня новая. Шокирует. Попробую разбудить старые контакты с работающими физиками и порасспросить, что они об этом думают...
49964, RE: Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано Сомсиков, 06-02-2013 08:37
Случайно наткнулся на еще одного разоблачаемого Комиссией «лжеученого» А.Е. Акимова http://www.youtube.com/watch?v=IMWGDjGzt2Y. До этого даже не пытался его читать или смотреть, до такой степени было единодушно выражаемое к нему отвращение. И поразился, до чего это не соответствует реально наблюдаемой личности. Абсолютно вменяемого и широко образованного человека. Отзыв о котором акад. Е.Б. Александрова пахнул таким зловонием, что было просто невозможно читать http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/010a/02310000.htm. Стала понятна скандальная обстановка вокруг всей Комиссии.

Интересно, а кто теперь ее возглавит после кончины Гинзбурга и Круглякова? Мне кажется, вместе со сменой руководства могло бы быть и радикальное изменение ее политики. Скажем, превращение из Комиссии «по борьбе» в Комиссию по выявлению и поддержке новых перспективных идей. Понятно, что главным образом своих собственных. Но даже и в этом случае имидж комиссии был бы исправлен. Ничто при этом не помешало бы давать правительству прежние рекомендации по распределению выделяемых средств. Скажем, направить их целиком на сооружение коллайдера или термояд, вообще то, что лично нравится членам комиссии или ее председателю.

А на торсионные исследования по-прежнему ни рубля, ввиду «не доказанности» самого физического явления. Не препятствуя при этом финансированию всем прочим желающим. И все. Зачем же непременно лично оскорблять самого автора? Или А.Т. Фоменко, вообще не требующего для себя какого-либо финансирования. То же в отношении В.А. Ацюковского или Ф.М. Канарева. Желает прочесть где-нибудь лекции – на здоровье, пусть даже и за свой счет. Без всяких оскорблений. Случайно окажется прав – мы при этом чисты, т.к. не опускались до низменных разборок. Всего лишь требовали дополнительных подтверждений. Давать же главным образом личные отзывы взамен коллективных. Так мне кажется.


49965, Новый председатель комиссии Круглякова
Послано Веревкин, 06-02-2013 22:11
Александров Евгений Борисович



http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-2357.ln-ru

49966, RE: Новый председатель комиссии Круглякова
Послано guest, 07-02-2013 09:39
Избран член-корром АН СССР в возрасте 43 лет. Специальность - спектроскопия. Ну и какие такие выдающиеся открытия можно было совершить ему в этой области?
Однозначно - блатной. Племянник академика А.П. Александрова, соратника Курчатова, именно в этот момент бывшего президентом АН СССР.
Как раз тогда в АН появились ещё двое одиозных блатных "учёных" - Велихов и Легасов. В общем, та ещё лавочка.
49967, Об Александрове
Послано Сомсиков, 30-04-2013 22:27
Из статьи http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12819.html:

"История лженаучных деяний Лженаучной комиссии РАН под председательством академика Е.Б. Александрова короче истории его предшественников. Её суть он выразил в одном из ответов на вопросы корреспондента газеты Комсомольская правда <3>: “Мы не занимаемся сертификацией текущего научного процесса. Этим занимаются институты, ученые советы, редакционные коллегии журналов”. Этот ответ был в электронной версии газеты “Комсомольская правда” на прошлой неделе (25-31 – 03, 2013) <3>.

На следующей неделе этого ответа уже не было там. Главный научный инквизитор РАН понял, что сам разоблачил себя. Ведь выявление прошлых, настоящих и будущих ошибок в фундаментальных науках – главная и святая обязанность, возглавляемой им академической комиссии. Объявить о том, что она не занимается этим, значит признать шарлатанскую суть деятельности этой комиссии. Доказательства такого резкого вывода - в его ответах на другие вопросы корреспондента.

- Появились новые бойцы в вашей команде?

- Конечно, нас около сорока человек. И помимо докторов наук и академиков я ввел несколько кандидатов наук и неостепененных членов. Например, теперь нам будет помогать артист оригинального жанра Юрий Горный.

(Наш комментарий: Из этой части ответа автоматически следует, что лженаучная комиссия РАН - сборище шарлатонов, не имеющих прямого отношения к истиной науки.)

- Чем он вам приглянулся?

- Это замечательный профессионал. Демонстрирует возможности человеческой памяти, в совершенстве владеет приёмами быстрого счёта, может угадать где, кто и что спрятал в рядах концертного зала. Он, кстати, учился трюкам у знаменитого Вольфа Мессинга.

- Мессинг же считал себя магом, а не трюкачом...

- Моя мачеха однажды была на его сеансе. Она должна была спрятать вещь у кого-то из зрителей в зале. А Мессинг, как будто читая ее мысли, должен был найти эту вещь. И вот она вышла к нему на сцену, и он приказал думать, где спрятана вещь, заставлял ее идти по залу. А сам шел сзади и смотрел, куда ее поведет. А она старательно обходила “потайное” место. И тогда он ей стал шептать на ухо: “Помогите мне, я старый, больной!” Она сжалилась и отвела его, куда надо”.

После прочтения этой шарлатанской информации элементарное здравомыслие формирует вопрос: Какое отношение имеет всё это к повышению качества российской науки и проверке достоверности научных результатов, прежде всего, главных фундаментальных наук: физики и химии? Ведь научная общественность давно ждёт от этой комиссии ответы на вопрос: какие знания по физике, химии, теоретической механике, астрофизике и другим наукам, изучаемые нашей молодёжью, ошибочны, а какие достоверны?

Какое отношение к поиску ответов на этот вопрос имеют колдуны и маги? Научная общественность России, да и других стран, уже сто лет ищет ответ на вопрос: правильны или ошибочны преобразования Лоренца – фундамент теорий относительности Эйнштейна? Тысячи статей и книг посвящены анализу этой фундаментальной научной проблемы. Первейшая и святая обязанность комиссии РАН по лженауке и фальсификации научных исследований дать ответ на этот и другие подобные фундаментальные вопросы, например, - движутся ли электроны атомов по орбитам или взаимодействуют с протонами ядер атомов линейно?

Вместо поиска ответов на эти вопросы Председатель лженаучной комиссии РАН, академик Александров Е. Д. расходует государственные средства на шарлатанскую деятельность своей комиссии по борьбе с колдунами и магами, а школы и ВУЗы продолжают закладывать в головы учащейся молодёжи глубоко ошибочные знания по физике, химии, теоретической механике, астрофизике и другим наукам, калеча их интеллект на всю жизнь".
49968, Любопытная история.
Послано Сомсиков, 15-02-2013 13:05
На тему "То, что никто не читает".

Из книги Владимира Акимовича Ацюковского «Приключения инженера»

Веселый ветер

Веселенькая история приключилась с эфирным ветром. Эта история, определившая судьбы естествознания ХХ столетия, мало кому известна. Автору она тоже далась не вдруг. И когда он, то есть я, понял, что надо бы выявить истину в этом вопросе, то оказалось, что это сделать не так просто: дело давнее, все действующие лица давно умерли, и остался только след в виде сложившегося стереотипа – эфирный ветер пытались поймать, ничего из этого не получилось, потому что эфира в природе не существует, а значит, эфирного ветра быть не может. Чего ловить-то? И вообще, Майкельсон, пытавшийся этот ветер изловить еще в 1887 году, получил нулевой результат, а Эйнштейн это строго доказал, введя соответствующий постулат. А кто старое помянет, тому глаз вон, а лучше – оба.

Но автор оказался настырным. Он начал искать тех лиц, которые не только твердо знают, что эфирного ветра нет и что Майкельсон получил "нулевой" результат, то есть ничего не получил, но и тех, кто лично, а не понаслышке прочитал статьи или отчеты Майкельсона. Желательно, на русском языке. Но можно и на английском. Или хотя бы на китайском. Это все равно.

К удивлению автора, таких не оказалось ни в Московском, ни в Ленинградском, ни в Томском университетах ни на физических, ни на каких иных факультетах. Не обнаружилось таковых и в физических институтах Академии наук – ни в ФИАНе в Москве, ни в Физтехе в Ленинграде. И даже в Институте истории техники и естествознания, тоже в Москве. А остальные первоисточников вообще не читают, потому что им и так все ясно.

Тогда автор сделал попытку найти эти первоисточники лично и прочесть их на одном из упомянутых выше языков. Но и это оказалось не просто. Будучи в командировке в Ленинграде, автор забрел в библиотеку Академии наук.

– Есть ли вас статьи Майкельсона и Морли? – спросил автор.

– У нас все есть, – ответили ему. – Наша библиотека – самая фундаментальная из всех библиотек страны. И уж если кто-то где-то когда-то что-то написал, то это у нас имеется. И хранится как зеница ока. Так чего вам?

– Мне бы статьи Майкельсона и Морли за 1881 и 1887 годы. Они опубликованы в Американском научном журнале, а также в журнале Философикл Мэгэзин за эти годы.

– Подождите, пожалуйста, пять минут, сейчас принесем.

Но через пять минут выяснилось, что да, эти журналы есть, но только в каталогах, но никак не в наличии, потому что сгорели вместе с кучей других таких же редких журналов совсем недавно.

– Пораньше бы надо вам было приехать, – сказала сотрудница библиотеки,
– до пожара. А теперь чего уж! Но вы не огорчайтесь. Наверное, эти журналы есть в других библиотеках – в Москве или в Новосибирске. А, скорее всего, в Томске. Это, знаете, старый университетский город с прекрасными традициями, там хорошая библиотека в университете.

Постепенно в разных библиотеках я все же разыскал все эти статьи, а также многие другие. В результате этих поисков выяснилось, что:

а) эти статьи на русском языке никто не читал и читать не мог, потому что на русский язык их никто никогда не переводил, и теперь этот долг повис на мне;

б) за последние пятьдесят лет, а может быть и больше, никто эти статьи ни в одной библиотеке не затребовал, а стало быть, и не читал;

в) в этих статьях написано совсем не то, что нам рассказывают в учебниках. А именно: эфирный ветер был обнаружен, причем на самом раннем этапе экспериментов, правда, он был совсем не тот, не той величины, которая ожидалась, и дул совсем не туда, куда требовалось. Но он был обнаружен, и это исторический факт. Уже совершенно твердо он был зафиксирован в 1905 году, т.е. именно тогда, когда А.Эйнштейн порадовал научную общественность своими постулатами, исходящими из утверждения, что Майкельсон и Морли не получили эфирного ветра. Причем ни Майкельсона, ни Морли об этом не спросили. А они, на самом деле, получили и опубликовали свои результаты, и теперь я их нашел, снял копии, перевел и опубликовал в сборнике статей под своей редакцией (Эфирный ветер. Сб. статей под ред. д.т.н. В.А.Ацюковского. М., Энергоатомиздат, 1993).

Чтобы не утомлять читателя всеми перипетиями трагикомической истории поисков эфирного ветра, когда рядом исследователей, включая самого Майкельсона, а также его учеников и соратников, была проведена громадная работа и получены отличные результаты, делающие честь этим исследователям, хотя они и не были признаны, я ограничусь краткой хронологией положительных и отрицательных результатов (приводятся даты публикации статей).

1877 г. Дж.К.Максвелл в 8-м томе Британской энциклопедии публикует статью "Эфир", в которой дает постановку проблемы: Земля в своем орбитальном движении вокруг Солнца проходит сквозь неподвижный эфир, и поэтому на ее поверхности должен наблюдаться эфирный ветер (ether drift), который надо бы измерить.

1881 г. А.Майкельсон сделал первую попытку обнаружить эфирный ветер, для чего он построил крестообразный интерферометр. Но оказалось, что чувствительность прибора мала, а помехи, главным образом, вибрации, очень сильны. Результат неопределенный.

1887 г. Майкельсон привлек для помощи профессора Э.Морли. Ими получен результат в виде скорости эфирного ветра 3 км/с. Это противоречило исходному положению, по которому ожидалось, что скорость эфирного ветра должна составлять 30 км/с. Возникло предположение, что скорость эфирного потока убывает с уменьшением высоты. Решили работы продолжить, подняв интерферометр на Евклидовы высоты. Но работы были приостановлены.

1904-1905 гг. Майкельсон не участвует в работах, их проводят профессора Д.К.Миллер и Э.Морли. Получена скорость эфирного ветра в 3-3,5 км/с. Результат уверенный, но непонятный. Написаны отчеты и статьи. Хотели работы продолжить, но участок земли отобрали, работы были отложены.

1921-1925 гг. Работы продолжены Миллером и его помощниками на горе Маунт Вилсон. Проведены громадные исследования: только в 1925 г. выполнено более 100 тысяч отсчетов. Твердо получены результаты, из которых вытекает, что Земля обдувается эфирным ветром откуда-то с севера, орбитальная составляющая скорости не найдена.

1926-1927 гг. К работам подключился Р.Кеннеди. Он сделал небольшой интерферометр повышенной чувствительности и заключил его в герметичный металлический ящик. Не получил ничего, о чем написал статью. На этом же интерферометре работы продолжил К.Иллингворт. Тоже ничего не получил и тоже написал об этом статью.

1927 г. 4 и 5 февраля. В обсерватории Маунт Вилсон состоялась конференция, на которой выступили Д.К.Миллер и Р.Кеннеди. Первый рассказал о полученных результатах, второй о том, что им ничего не получено. Конференция высказывания зафиксировала, но никаких выводов не сделала.

1927 г. Пиккар и Стаэль поднялись с интерферометром, заключенным в металлический ящик, на аэростате. Ничего не обнаружили. Пиккар по этому поводу сострил, что если эфирный ветер где-то и дует, то не над Брюсселем.

1929 г. Майкельсон сам лично повторил опыт, построив для этого на горе Маунт Вилсон специальный дом. Им получена скорость эфирного ветра 6 км/с, о чем им опубликована статья в Журнале оптического общества Америки N 3 за 1929 г.

1931 г. Майкельсон с помощниками пытались определить влияние эфирного ветра на скорость света, пропущенного внутри металлических труб, имеющих длину 1 милю, из которых откачан воздух. Влияния не обнаружено.

1933 г. Миллер написал большую обзорную статью, в которой подытожил достигнутое. Реакции на эту статью не последовало.

1958-1962 гг. Седархольм и Таунс, изобретатель мазеров, пытались обнаружить эфирный ветер с помощью доплеровского эффекта, забыв о том, что у взаимно неподвижных источника и приемника колебаний доплеровский эффект отсутствует. Разумеется, они истолковали свои результаты не как свою неграмотность, а как отсутствие в природе эфира.

1963 г. Сьямпней, Исаак и Кан использовали эффект Мессбауера для повышения чувствительности к изменениям частоты в доплеровском эффекте. Ничего не обнаружили по тем же причинам, что и Таунс, и тоже сделали вывод об отсутствии эфирного ветра.

Автор этих строк понял ошибку Кеннеди, Иллингворта, Пиккара и Стаэля, заключивших интерферометр в металлический ящик: они полностью экранировали прибор от эфирных струй, которые отражаются от металла так же, как и световые потоки от металлического зеркала. С таким же успехом они могли измерять обычный ветер, дующий на улице, глядя на анемометр, стоящий в закрытой комнате. То же относится и к работам Майкельсона 1931 г.

Однако все это оказалось весьма полезным, поскольку появляется возможность сделать интерферометр не второго порядка, как это было у всех исследователей эфирного ветра, а первого порядка, идея которого не могла их посетить, поскольку они не знали свойств эфира и не могли предполагать экранирующего действия металла. Нужно построить интерферометр первого порядка, один из лучей которого будет пропущен через металлическую трубу П-образной формы. Такой вариант описан автором в журнале "Юный техник" за 1994 г. Этот интерферометр будет иметь чувствительность на пять порядков выше майкельсоновского, и поэтому может быть маленьким, всего в полметра или меньше. А еще проще сделать лазерный прибор, поскольку лазерный луч изгибается под действием эфирно-ветровой нагрузки как консольно закрепленная балка.

Этот метод проверен и дал неплохие результаты.
Трудности температурной стабилизации или обеспечения нечувствительности к вибрациям здесь не должны возникать. Работа ждет своих энтузиастов!

Вот и все. Нет, пожалуй, не совсем все. Нужен еще комментарий.

Как установлено Миллером, Земля обдувается эфирным ветром со стороны Северного полюса под углом 26 градусов к нему. Скорость эфирного потока в космосе составляет не менее 200 и не более 600 км/с. По мере приближения к земной поверхности относительная скорость потоков эфира уменьшается и на высоте 1,8 км составляет около 10 км/с а на высоте 350 м и на уровне земной поверхности – 3-3,5 км/с. Объяснения этого явления ни Миллер, ни кто-либо другой не дали. А я позволил себе дать такое объяснение.

В соответствии с положениями эфиродинамики, в той точке Галактики, в которой мы сейчас находимся, потоки эфира, текущие в спиральном рукаве Галактики направлены почти перпендикулярно плоскости эклиптики, но не совсем. Поэтому имеет место геометрическое сложение скоростей, и на фоне большой космической составляющей почти перпендикулярно направленная орбитальная скорость не просматривается из-за недостаточной чувствительности прибора.

Поскольку эфир – это вязкий газ, то, как и положено газу, его относительная скорость уменьшается по мере уменьшения расстояния до поверхности, то есть по мере уменьшения высоты. Об этом хорошо написано в книге Г.Шлихтинга "Теория пограничного слоя".
Если бы не было воздушной атмосферы, то толщина пограничного слоя эфира была бы очень маленькой, всего несколько микрон. Но атмосфера есть, и плавный переход скоростей осуществляется на расстоянии в десятки километров.

Скорость эфирного ветра на поверхности Земли была бы равна нулю, если бы эфир не поглощался Землей. Но он поглощается, скорость его вхождения в Землю составляет 11,18 км/с, т.е. это вторая космическая скорость, а поэтому затухание горизонтальной составляющей происходит не на поверхности Земли, а ниже, в пределах первых метров плотных пород под поверхностью. Это хорошо видно из результатов опубликованных экспериментов.

Поскольку эфир обдувает Землю с севера, то там имеется Северный ледовитый океан, ибо в этом месте повышено давление эфира за счет торможения эфирного потока. Материки в эту область Земли зайти не могут. Но далее эфирные потоки огибают Землю, а в градиентном течении давление понижено, поэтому материки смещаются к северу, так же как и вода. В результате Земля имеет грушевидную форму, вытянутую к северу.

Сейчас появились идеи иного плана. Поскольку обнаружена анизотропия реликтового излучения космоса, то уже последователями эфиродинамики выдвигается предположение о том, что Миллер ошибся, и эфирный ветер обдувает нас со стороны созвездия Льва, т.е. в направлении, перпендикулярном тому, которое обозначил Миллер. Представляется, что такое мнение поспешно, потому что именно в перпендикулярном миллеровскому направлению существует еще много различных анизотропий – градиент скорости эфирного ветра, градиент плотности эфира в спиральном рукаве Галактики и т.п. Все это должно быть внимательно проанализировано.

В настоящее время работы по измерению эфирного ветра проводятся группой Ю.М.Галаева, сотрудника Института радиотехники и электроники Национальной академии наук Украины. В период с августа 2001 по август 2002 г им выполнено порядка 4000 отсчетов на своем приборе. Принцип действия прибора основан на учете вязкости эфира.

Галаев не только подтвердил результаты Миллера, но и обнаружил ряд новых эффектов, разработка которых представляет исключительный интерес.

Поглощение телом Земли эфира выражается в том, что земной шар наращивает свою массу и увеличивается в объеме со скоростью порядка 0,56 мм в год по радиусу. Это и обусловило в свое время раскол земной коры. В Земле непрерывно образуется новое вещество, которое вылезает из недр в зоне рифтовых хребтов, расположенных посредине всех океанов. Сами хребты в виде целой гряды отдельных "торчков" высотой по 1,5-2,5 км образованы вылезающей из недр породой, в результате чего дно океанов растрескивается между этими "торчками", расходится и уползает под материки (субдукция). Все это подтверждается измерениями возраста донных пород: на вершинах "торчков" возраст пород составляет 5 млн. лет, у подножья – 10, далее возраст пород растет и у берегов составляет 200 млн. лет. А материковые плиты имеют возраст пород порядка 5,5 млрд. лет. В определении возраста океанского дна весьма преуспели французы.

Отдельные такие "торчки" попадаются и на суше. В недавнем американском фильме про инопланетян показана такая реально существующая горка, которая торчит на ровном месте в полном одиночестве. У нас таких горок несколько (должно же чего-то у нас быть больше, чем у американцев), они расположены, в частности, около Железноводска и выглядят довольно странно. Надо бы измерить их возраст.

Эфирные потоки огибают Землю и по всем законам газовой механики отрываются в южном полушарии от поверхности. В этом месте между 40-м и 50-м градусами южной широты образуется присоединенный тороидальный вихрь. Он приводит в движение массы воздуха, которые создают тороидальное движение воздушных потоков. На поверхности вследствие кориолисовых сил возникают западные ветры. Тороидальные потоки воздуха захватывают влагу из океана, поднимают ее вверх и выбрасывают ее на южные области. Так образовалась Антарктида. Над ней все время стоит устойчивый антициклон, который обусловлен непрерывно поступающим сверху воздухом из-за того же тороидального вихря. С этим же связана и пониженная по сравнению с севером температура.
С расширением Земли и движением океанского дна связан и первоначальный механизм горообразования.

Расположение материковых плит на шаре, радиус которого непрерывно растет, вызывает напряжения в породах. Плиты разламываются, а верхние слои образуют складки. Так, вероятно, образовались Уральские и Кавказские хребты, возможно, Пиренеи и ряд других хребтов. Анды образовались в результате того, что морское дно не подползает под плиты, а наползает на западное побережье Северной и Южной Америк. Это можно было бы проверить, измерив возраст пород на западном и на восточном склонах: на западном породы должны быть моложе.
Вот такие дела. Но и это не все.

Приобретает особое значение влияние Солнца на земные процессы. Солнце работает как центробежный насос, засасывая эфир по полюсам и выдувая его по экватору. А поскольку эклиптика наклонена по отношению к солнечному экватору на 7?, то Земля переходит из одних потоков эфира в другие, так что на ее поверхности время от времени эфирный ветер меняет свое направление.

На стационарные потоки эфира накладываются нестационарные потоки, генерируемые Солнцем. Они были обнаружены автором по записям положения лазерного луча. Эти колебания несут информацию о состоянии Солнца, это можно, а вероятно, и нужно использовать для прогнозирования земных событий – геофизических, климатических и т.п.

Что же нужно сейчас? Сейчас нужно налаживать системные исследования эфирного ветра с применением новых инструментальных средств в обсерваториях и на спутниках. Мы должны не только убедиться в том, что эфирный ветер существует, но и использовать полученную информацию для прогнозирования земных событий. Последнее может оказаться более, чем актуально.

Но с научной точки зрения подтверждение наличия эфирного ветра означает существование эфира в природе. А признание эфира – это качественный шаг в развитии естествознания, это переворот всех наших представлений об устройстве мира. Это совершенно новые возможности во всех областях науки, а также и практики. Ибо нет ничего более прикладного, чем хорошая теория.



49969, RE: Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано Сомсиков, 24-02-2013 15:01
Символ веры Комиссии.

«Российская академия наук считает себя обязанной начать непримиримую борьбу с лженаукой. Для успеха этого дела считаем необходимым:

1. Выпустить Постановление Правительства ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ЭКСПЕРТИЗЫ ЛЮБЫХ ПРОЕКТОВ, основанных на использовании фундаментальных законов природы, в Российской академии наук. Не исключено, что нужно пойти дальше и провести ревизию уже финансируемых проектов.

2. Предоставить Российской академии наук ГАРАНТИРОВАННОЕ ПРАВО НА ПУБЛИКАЦИЮ СВОИХ СООБЩЕНИЙ, экспертиз, заключений в «Российской газете» и других правительственных изданиях БЕЗ ПРАВА РЕДАКТИРОВАНИЯ ИЛИ СОКРАЩЕНИЯ текста редакцией. Разумеется, РАН не будет злоупотреблять этим правом». <Кругляков Э.П. «Ученые» с большой дороги. М. «Наука», 2002, с.258>


Другими словами дать эксклюзивное право ТОЛЬКО ЛИШЬ НАМ, а для всех прочих – только ПО СОГЛАСООВАНИЮ С НАМИ ЖЕ.

То есть мы не хотим цензуры ДЛЯ СЕБЯ, а хотим для всех остальных. Причем цензорами будем именно МЫ! Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

И кто-то ещё надеется на какую-то возможность с ЭТИМИ хоть как-то договориться?..

49970, RE: Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано guest, 25-02-2013 12:46
>>>2. Предоставить Российской академии наук ГАРАНТИРОВАННОЕ ПРАВО НА
ПУБЛИКАЦИЮ СВОИХ СООБЩЕНИЙ, экспертиз, заключений в «Российской газете»
и других правительственных изданиях БЕЗ ПРАВА РЕДАКТИРОВАНИЯ ИЛИ
СОКРАЩЕНИЯ текста редакцией. Разумеется, РАН не будет злоупотреблять
этим правом». <Кругляков Э.П. «Ученые» с большой дороги. М. «Наука»,
2002, с.258><<<

Так они договорятся до возврата в социализм. Натуральный сталинизм. Скоро будут ссылать в лагеря всех неравнодушных и порядочных людей, геев и демократических журналистов, а тихих и застенчивых интеллигентов сажать в психушки, в которых они не смогут погрузиться в чтение томика Осипа Мандельштама, задумчиво напевая на рояле композиции Булата Окуджавы. Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. Дотянулся проклятый Сталин.
49971, Хе-хе и ха-ха про Комиссию по борьбе с лженаукой
Послано guest, 25-02-2013 13:57
http://www.lawinrussia.ru/blogs/eduard-kruglyakov/2011/04/14/viktor-petrik-poluchil-nauchnyi-isk

    Академики собираются взыскать с изобретателя 2,5 млн рублей
    Пятница, 15.04.2011 - 00:00

    Пресненский райсуд Москвы вчера принял к рассмотрению гражданский иск членов Российской академии наук (РАН) Эдуарда Круглякова и Евгения Александрова к скандально известному изобретателю Виктору Петрику. Академики утверждают, что господин Петрик в своих выступлениях в СМИ постоянно оскорбляет их, оценив нанесенный моральный вред в 2,5 млн руб.
    ...
    Конфликт ученых с Виктором Петриком начался в 2006 году, после того как изобретатель запатентовал оригинальный фильтр для очистки питьевой воды, в котором была использована некая "углеродная смесь высокой реакционной способности".
Спрашивается, как это Петрик сумел запатентовать свой фильтр? Где была РАН?

Однако читаем дальше...
    Выводы ученых о том, что изобретение "не имеет никакого отношения к науке", нанесли серьезный удар по коммерческим планам господина Петрика. ... Как следует из его заявления, изобретатель из-за противодействия "группировки академиков" недополучил миллиарды рублей прибыли, которые сейчас пытается взыскать с "обидчиков". Эдуард Кругляков, например, получил иск на 1 млрд 656 млн руб.
Вот, оказывается, где собака зарыта!

Но это еще не все...
    Разбирательства, правда, до сих пор так и не начались — дело в том, что один из академиков-ответчиков постоянно проживает в США и ему никак не могут вручить исковое требование.
Хе-хе, однако. Либералы хреновы. Они даже в своей стране не хотят жить. Видимо, очень болеют за Российскую науку.

Но остается самый главный вопрос: почему Комиссия по лженауке не предъявляет иски к тем властным органам, которые выделяют деньги на торсионные поля и тому подобные чашки Петрика? У нее, у Комиссии, права что ли отобрали? Понятно, что легче лить крокодиловы слезы про то, как Фоменко рушит традиционную историю, а когда нужно материально защитить науку, тут в них зверь просыпается. - Заяц.

49972, RE: Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано Сомсиков, 25-02-2013 17:55
>неравнодушных и порядочных людей,

Так ведь они и есть "порядочные и неравнодушные". Вот как об этом пишет сам автор:

«Весной 1995 г. в течение одного дня произошло два события, ПЕРЕПОЛНИВШИХ ЧАШУ МОЕГО ТЕРПЕНИЯ. Сначала меня пригласили на встречу с известной целительницей, которая лечит рак с использованием радиоактивности (по-моему, когда шарлатаны берутся за столь опасные вещи, это само по себе должно рассматриваться как уголовное преступление). Мне сообщили, что целительница умеет менять период полураспада радиоактивных элементов(?!). Опущу подробности этого бессмысленного диалога, но вечером последовало продолжение. Мне довелось увидеть совершенно бредовую телепередачу про местного кудесника... Всё!

ДАЛЬШЕ МИРИТЬСЯ С ЭТИМ ИДИОТИЗМОМ Я НЕ МОГ. Нужно было лишь найти время, чтобы вступить в борьбу с мошенниками и шарлатанами. Где его взять, если рабочий день у меня заканчивается в 21.00? Дома тоже кое-что делать нужно (как правило, по работе).

Неожиданно время нашлось. С небольшим интервалом мне пришлось перенести две хирургические операции.

Тогда-то и была написана статья «Что же с нами происходит?» ».

А дальше, ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ (не по решению свыше) организуется группа НЕРАВНОДУШНЫХ товарищей и сочиняет манифест, по замыслу делающий их неуязвимыми для всякой критики. Дело за малым - подсунуть на подпись правительству и готово дело - ни одна теперь муха не пролетит без разрешения этих борцунов. А замысел как хорош - борьба ведь не с чем-нибудь, а с ИДИОТИЗМОМ!

Причем руководствуются исключительно благими пожеланиями!


49973, RE: Комиссия по борьбе с лженаукой.
Послано guest, 25-02-2013 22:10
>>>Так ведь они и есть "порядочные и неравнодушные"<<<

Что-то Вы слишком серьезно принимаете мои слова в стиле Льва Щаранского. Суть-то проста как пять копеек: при социализме эти жулики и перевертыши по кухням мечтали о либерастии и всеми своими научными силами помогали меченым и пьяницам уничтожить СССР, а когда наступил мечтаемый ими капитализм, и пронырливые либерасты сунули их рылом в селитряную яму, они вдруг заверещали о том, как все было правильно устроено и организовано в СССР.
49974, RE: Неладно что-то в датском королевстве.
Послано Сомсиков, 01-02-2015 18:23
http://oko-planet.su/science/sciencenews/269851-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyy-dvigatel-leonova.html

«Как это ни парадоксально, но основным противником холодного синтеза и исследований в области антигравитации было и остается руководство Российской академии наук (РАН), а точнее комиссия РАН по лженауке, которая объявила холодный синтез и антигравитацию махровой лженаукой.

Нетрудно доказать, что комиссия РАН по лженауке была специальным проектом извне, когда на фоне борьбы с колдунами и лжецелителями, в РАН были разгромлены все группы ученых-энтузиастов в области ХЯС.

К нашему счастью специалисты в области ХЯС не сдались и продолжали работать в «подполье», организуя по инициативе одного из пионеров ХЯС Юрия Бажутова ежегодные конференции по холодной трансмутации ядер. Сейчас готовятся уже к проведению 22-ой конференции. Что касается реактора Росси, то особых секретов у него нет, и его реактор уже бы повторен русским ученым Александром Пархомовым.

Но руки у комиссии РАН по лженауке дотянулись и до военных, до Роскосмоса. Были остановлены работы в области создания аппаратов искусственного тяготения в НИИ космических систем (НИИКС), а один из пионеров нового направления в космическом двигателестроении генерал Валерий Меньшиков отправлен в отставку».

- Владимир Семенович, большое Вам спасибо за интересное интервью. А как обстоят дела с бозоном Хиггса?

- Как я и утверждал, бозон Хиггса и его поиски на БАКе – это крупнейшая антинаучная фальсификация. Обещали после открытия бозона Хиггса создать новую и решить проблемы квантовой гравитации. Не решили.

49975, О непонимании Непейводы
Послано Веревкин, 28-01-2013 14:01
Есть в Ижевске такой математик, дфмн, Непейвода Н.Н., который написал несколько логически-программических книг полубредоносного содержания (например, с явными топологическими ошибками). Он подарил нам очередной образчик своего творчества уже на тему методов хронологии:

Непейвода Н. Н. Математик и прикладник: о взаимо(не)понимании.// Вестник Удмуртского государственного университета, 2007, №1, с. 251-268.



"... основная методологическая ошибка академика Фоменко, который, сделав абсолютно обоснованный вывод о том, что точность измерения дат в древней истории исключительно низкая, и что работы, обосновывающие "абсолютную точность" традиционной хронологии, содержат явные подтасовки данных (смотри пункт о приятном), не остановился на разумном выводе о том, что надо было бы писать не "в 130 г. от Р.Х.", а нечто вроде "в 130 +/- 300 г." (как писали бы физики либо астрономы), а попытался сконструировать ещё более фантастическую систему хронологии." (цитата со стр. 9)
49976, Слава Удмуртии будет прирастать Непейводою
Послано guest, 29-01-2013 04:22
Пусть меня назовут шовинистом, но "математик Удмуртии" звучит так же круто, как "физики Ферганы", которые пытались ревизовать электродинамику... и глубина мысли та же.

В советские времена один грузин ехидничал: "Почему у всех республик Союза есть Академии Наук, а у России - нет?". Спрашивается, над кем съехидничал? Ведь так и не понял, что - над собой...
49977, RE: Ребята давайте дружить
Послано guest, 07-02-2013 21:36
Надо отличать явных врагов, так называемых заблуждающихся под действием многолетней преподанной псевдоистории, и тех, кто в 90% просто подпевает режиссерам вообще не думая и не вникая в тему.
Вот пример из выше приведенного списка - Тимофей ШЕВЯКОВ, кандидат исторических наук: - ВЫЗЫВАЮТ раздражение не работы новохроноложцев и альтернативщиков - их книги настолько смешны и жалки, что о каких-то сильных чувствах и говорить не приходится. Те же Фоменко и Носовский исполняют что-то вроде панк-рока в области истории, этакая клоунада. Раздражение вызывают люди, которые читают подобного рода «исторические исследования». Во-первых, их становится все больше и больше, а во-вторых, они искренне считают, что прочтение книг новохроноложцев дает некое высшее, не всем доступное тайное знание. Самомнение этих людей возрастает до каких-то беспредельных величин. И они уверены, что, коль скоро тайное знание им открыто, можно судить и говорить об истории публично, на сколь угодно большую аудиторию. Соответственно зараза распространяется не хуже гриппа - альтернатива и новохроноложество в силу недобросовестной конкуренции и простоты, граничащей с идиотизмом, потихоньку вытесняют историю как таковую. Все больше и больше людей уверены в том, что профессиональные историки - дураки и что нет особой необходимости изучать историю. Ну, в школе еще туда-сюда, а в вузе - уже баловство, поскольку гениальные Фоменко и Носовский уже все разъяснили. Лет 10 назад мы на истфаке как-то не думали о последствиях того, что «эти с мехмата еще там учудили». Высмеивали их в своем кругу, обещали коллективно написать и издать какую-нибудь «Новую Математику», чтоб дважды два было, скажем, пять. А теперь стало не до смеха: дурацкий и праздный вопрос о том, где было Куликово поле - близ Дона или в Москве, как-то быстро переродился в вопросы «Кто победил во Второй мировой» и «СССР - разжигатель войны». Я не знаю, делается это сознательно или по недомыслию, из альтруистических или корыстных побуждений, но товарищи альтернативщики девальвируют отечественную историю, а значит, и государство, в котором мы живем...............

Тут видно, что хочет сделать этот товарищь. Смешав в кучу то, что писал Фоменко и Носовский с тем, чего они не писали,а написал он сам этот товарищ про якобы девальвацию нашей истории второй мировой войны. Этим самым хочет натравить на Фоменко и Носовского те здравые патриотические силы, которые,как он думает, не читая сами книги Фоменко и Носовского, вдруг возгорятся ненавистью к ним.
:)
Отличная придумка. Но только не в наш век распространения информации.
Есть и много просто не вникнувших. бегло коснувшихся, что-то где то услышавших от кого-то негативного, сами не читавших, или коснувшихся только одним взглядом чего-то одного вырванного из книг или интернета. В пересказе вот таких псевдотоварищей..

Таких может и не стоит сразу записывать во враги и на них нападать,а стоит и поубеждать..
Некоторые, столкнувшись с какой-то неточностью в книгах Фоменко и Носовского, сразу прекращают чтение, делая неверный вывод и о всем изучении в целом. Вместо того, чтобы помочь развить исследования своим опытом в какой-то области, они начинают контропродуктивно всё отрицать.
Знаю таких немало.
Их надо знакомить с источниками, помогая в них разобраться. Ибо не все сразу подходят. Сужу по себе.
постепенность в изучении.
Иначе словно земля из под ног уйдет.
Ведь большинство так называемой оппозиции базируется на "доказательствах" типа следующего - это не может быть, потому что это не сходится с тем, что я или кто-то изучает на первом (даже на первом ! :))годе обучения истфака Мгу.


То есть, вот так. Это неверно, потому что мне ранее не так сказали,как вы говорите теперь.
Ситуация знакомая до боли.
Привлекать в свои исследования анализ, аналогию, изучение фактов, и прочие инструменты мышления большая часть населения не умеет. е обучали. Логику не проходили. Или проходили только в виде прилавка, на котором продавали сию книгу.
Да и часто ли вы видели такие прилавки с такими книгами?

При попытке убедить людей хотя бы прочесть прежде, чем они станут критиковать, вы получите то, что получал Христос - плевки, розги и страдание.
Кого-то может покоробить такое сравнение.
Но аналогия весьма точна на самом деле.
Как в те времена была попытка привнести новые порядки и новое понимание. То же самое и сейчас.
Те, кто пытается сохранять старые антироссийские представления, искаженные в угоду политическим партиям, и интригам прошлого, эти люди не на стороне прогресса и своей Родины. Они идут как против совести, Правды, так и Истины.
Истина всё равно возобладает,но кем вы останетесь в истории - являющейся Памятью Бога? Или думаете, что историю снова перепишут?
Но как оказалось, столько лет прошло,а правда всё равно стала известной. А дальше будет еще проще. Ибо появится еще больше инструментов для ее обнаружения.
так что пока не поздно, может стоить пересмотреть и решить кого вы поддерживаете - историю иезуитов или историю своей страны в истинном свете, освещенную?

49978, о штатном лжеисторическом гопнике Тимошке
Послано Веревкин, 08-02-2013 11:13
Прижали кремлевскую гниду Тимофея Шевякова



"... Тимофей Шевяков известен в блогосфере под ником tarlit. Он славится грязными статьями в адрес всех, кто с ним не поздоровался при встрече. А не здоровается с ним никто. ..."

Досье:
"Родился 8 октября 1975 в Москве. Фамилия происходит от слова "шевяк", означающее помет животных ("Шевяк м. сев. сиб. кал, помет скота, животных, в том виде, как бывает по природе. По шевякам всякого зверя признаешь." - "Словарь" В.И.Даля). ... В 1993-98 гг. учился на вечернем отделении истфака МГУ; утверждает, что окончил его (по другой версии - доучивался на факультете архивного дела РГГУ. На сайте выпускников истфака МГУ не значится. ... C сентября 1996 по сентябрь 1998 - преподаватель истории, москвоведения и граждановедения в Московской средней школе №72. Утверждает, что в 2002 году будто бы защитил кандидатскую диссертацию по истории, но в каталоге Российской государственной (бывшей Исторической) библиотеки авториферат диссертации Т.Шевякова отсутствует; отсутствует также в списках диссертаций, защищенных в РГГУ и на истфаке МГУ. ... 20.12.2003 г. задерживался на территории ВВЦ сотрудниками Отдела по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка ОБЭП МВД РФ. Протокол допроса составлен сотрудниками ОМ по охране ВВЦ по адресу: ул. Прасковьина, д.23, инкриминировалась статья 242 ч.1 УК РФ ( Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних), однако к ответственности привлечен не был. ... Неоднократно утверждал, что является "офицером ФСБ" ("капитаном запаса ФСБ"); в том числе в 2008 году в ходе избирательной кампании в наблюдательный совет ЖЖ. ... Католик по вероисповеданию."
49979, Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов
Послано Веревкин, 15-02-2013 23:39

Константин Кудряшов, Журналист отдела «АиФ.Культура»

Не в нашу пользу
Опубликовано : 2013-01-18 18:05:56

... Лет двадцать назад среди читающей публики, в основном почему-то технарей, были очень популярны два парня, исполняющих реальный и очень жёсткий панк-рок в области исторического чтива. Академики Фоменко и Носовский. Сейчас о них и об их зажигательных бреднях успели подзабыть. И совершенно напрасно – кое-какими приёмчиками «от Фоменко», правда, без увечий и трупов, можно воспользоваться и сейчас.

Например, одним из фирменных кунштюков этих панков было объявить, что если две или три исторические персоны были хотя бы слегка похожи между собой внешне, занимали сходные должности, и проявили себя сходным образом, то это не два или три разных человека, а один. У нас на истфаке это вызывало гомерический хохот, перерастающий в неприличное жеребячье ржание. Попробуйте применить этот приём сами – поймёте почему.

Ну, например, давайте сравним Ленина и Хрущёва. Оба лысые. ...

49980, особо порадовало
Послано guest, 17-02-2013 22:48
сопричисление Носовского к академикам
49981, Это АиФ - Культурка
Послано Веревкин, 18-02-2013 16:02
>сопричисление Носовского к академикам

У нас в Отечестве культурой традиционно заведуют идеологические работники, неучи, бывшие парашисты, жулики и воры.

49982, RE: Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов
Послано guest, 18-02-2013 11:14
>>У нас на истфаке это вызывало гомерический хохот, перерастающий в неприличное жеребячье ржание

Несчастный традиот даже не понимает, в каком виде он рисует этих самых студентов истфака. Ну и себя в том числе.
49983, гопники гордятся тем, что они deбилы
Послано Веревкин, 18-02-2013 15:53
>>>У нас на истфаке это вызывало гомерический хохот, перерастающий в неприличное жеребячье ржание
>
>Несчастный традиот даже не понимает, в каком виде он рисует
>этих самых студентов истфака. Ну и себя в том числе.

Дистрофики, откосившие от армии, полагают, что это круто.



49984, RE: Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов
Послано Сомсиков, 18-02-2013 15:59
>У нас на истфаке...

На кафедре массовиков-затейников.
49985, Здесь перл на перле...
Послано SR, 18-02-2013 23:40
>Журналист отдела «АиФ.Культура»
>... Лет двадцать назад среди читающей публики, в основном почему-то технарей,

За двадцать лет он так и не понял - почему? Но горд этим!

> были очень популярны два парня,

Ну это из серии: - Алло, прачечная? - ... отдел культуры АиФ!..

>исполняющих реальный и очень жёсткий панк-рок в области исторического чтива.

Не науки, и даже не Истории - чтива! Вся спина белая... :-)

> Академики Фоменко и Носовский.

Про это уже здесь высказались... :-)

>Сейчас о них и об их зажигательных бреднях успели подзабыть.

Ни слова о сути, зато ярлычёк готов-с! "Я, как и все мои тврищи по цеху..."

> И совершенно напрасно – кое-какими приёмчиками «от Фоменко»,
>правда, без увечий и трупов, можно воспользоваться и сейчас.

Интересно - откуда он взял увечья и трупы? Да с таким сожалением...

>Например, одним из фирменных кунштюков этих панков было
>объявить, что если две или три исторические персоны были
>хотя бы слегка похожи между собой внешне,

Похожа, свинья на Ёжа... Какой-то обалдуй от исторического чтива, чего-то там "объявил" на лекциях, а толпа хлопающих ушами и этого не поняла...

>У нас на истфаке это вызывало гомерический хохот, перерастающий в неприличное жеребячье ржание.

Наверное, каждый хоть раз сталкивался с личностями подобного описания в поведении, в просторечье именуемыми "быдлятиной".

> Попробуйте применить этот приём сами – поймёте почему.
>Ну, например, давайте сравним Ленина и Хрущёва. Оба лысые.

А кто не понял - смеяться после слова "лопата".

Н-дааа. Душок тухлятины 30-х... АиФ поддерживает свою репутацию: аргументы - неубедительны, факты - подтасованы.

49986, Макаревич разумно учит истории снобов
Послано Веревкин, 18-03-2013 22:54
"Бешеный спор по поводу рекомендованного Путиным единого учебника истории. Спорят умные образованные люди. Прислушался и удивился - разговор идёт не об истории, а о воспитании патриотизма. А мне кажется, что история, если ее считать наукой, должна быть очищена от моральных оценок: история - это фактология, точное описание событий. История любой страны содержит взлёты и падения, в том числе общественно-моральные, и не надо на это вестись. Осуждение (равно как и восхваление) - это не преррогатива истории. Там где начинается пропаганда - история заканчивается. И переписывать её будут и будут в угоду каждому новому царю. ..."

В каментах нагадил профессиональный барахольщик Сергей Мурашов:

- По науке. Я вполне определился. То, что историей как-бы занимается гораздо больше любителей (наверное), чем, например, физикой или химией, не делает историческую науку менее наукой, чем физика и химия. Просто стоит, наверное, лучше присматриваться к конкретным людям, претендующим на "учёность". Иначе можно и Фоменко с Носовским записать в историки.

- ... например, я раз двадцать повторил пример с "неизраильской Голгофой": Фоменко считает, что наличие на СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ картинах СРЕДНЕВЕКОВЫХ И ЕВРОПЕЙСКИХ же костюмов, доспехов, архитектуры, ландшафтов, природы и прочего, - есть доказательство того, что Иисус Христос был распят не в Израиле 2000 лет назад, а - в средневековой Европе... Можете ли Вы с этим согласиться? Можно ли считать такой подход научным?

- Вот я - не астроном. Поэтому впечатляться применением астрономии не считаю для себя возможным, как раз потому, что с костюмами (и с прочим, про что я мало-мальски понимаю) - я вижу очевидную ерунду... Т.е., по-хорошему, читателям Фоменко и Ко. нужно бы проделывать за ними всю их работу. ... А вот то, про что, как я сказал, я чуть-чуть понимаю, я могу подтвердить: у Фоменко с Носовским - полная и очевидная ерунда...

- Оружие и доспехи, принадлежавшие русским аристократам прошлого, и имевшее арабографичные надписи, - тщательно исследовано специалистами, и давно установлено, что эти предметы были выполнены восточными мастерами, а потом проданы, подарены или захвачены, и - иногда "доводились" уже русскими мастерами, иногда добавлявшими кириллические надписи или традиционные украшения... Фоменко же считает эти предметы доказательствами повсеместного распространения арабской графики на Руси...

- Так я и говорю ... методы НХ-логов ненаучны, раз они приходят к выводам, в которых и неспециалисту легко заметить ерунду, при чём сами авторы этой ерунды как-бы не замечают...

- Мне - лень разбираться во всех этих "сдвигах", и, объективно, у меня нет морального права утверждать, что Фоменко и Носовский всё это выдумали... Но - чувствую я это именно так, а в качестве доказательств моей правоты - у меня явная НХ-ерундистика, ...

- ... далеко не всякий серьёзный учёный вообще станет обсуждать с людьми типа Фоменко их взгляды. Я несколько раз слышал примерно такое: "это ему нужно для имиджа беседовать с нами, а для нашего имиджа в этом вред". Т.е., когда серьёзный человек беседует с пустомелей, то пустомеле это "добавляет статуса", а учёному - наоборот... Может, это и ошибка профессиональных историков - так как многие из них в силах не оставить от Фоменко и Ко. камня на камне... С другой стороны, исход каких-то дебатов может оказаться непредсказуем - так как "мастер слова" такого класса, как Задорнов, может туфтой и нелепыми выдумками вчистую забить специалиста, не имеющего опыта публичных выступлений...


и т.д, и т.п. - целая лента малограмотной хрени...

Есть и отдельная кучка из-под Мурашова.
49987, надо было биографию прочитать сначала
Послано Веревкин, 18-03-2013 23:02
Антифоменочник Мурашов:

где и как работал: Снимался в массовках нескольких фильмов, в том числе - в "Военно - полевом романе".

Работал грузчиком фасовочного цеха в Свердловском Райпищеторге.

Строил многоэтажный гараж в Очаково.

Работал грузчиком на Москворецкой плодоовощной базе.

Работал коридорным в гостинице "Россия".

Работал мастером и прорабом в Домостроительном Комбинате.

Работал переводчиком в турецкой строительной фирме.

Работал охранником на заводе пластмассовых изделий.

Работал консультантом и помощником Представителя фирмы в нескольких строительных фирмах (в этом качестве имел дело с контрактами ГлавУпДК, ВЭК (было такое министерство в 90-х годах), фондом Горбачёва, и др).

Фрилансерствовал для нескольких фирм и частных лиц.

Трудился на ВИСТе - была в 90-х такая крупная компьютерная фирма.

Уффф... Устал. А это ведь лишь конец прошлого века...


Чукча устала, заработалась, начала думать, однако...
49988, RE: Макаревич разумно учит истории снобов
Послано guest, 19-03-2013 00:34
Мдя. Как я все это смог прочитать (Мрашова)? Все ждал какие аргументы, кроме средневековых шапок он приведет, а потом оказалось, что он Фоменко не читал. Веревкин сразу это не мог написать? Верни час жизни. :(
49989, час жизни можно вернуть
Послано Веревкин, 19-03-2013 09:32
если потратить ещё час на медитацию на тему антинаучной глупости.

Гостиничный полотёр Мурашов высказал всю ту дурь, что содержится в головах сторонников традисторических бреден (сознаюсь, что Мурашова я читал через три строки на четвёртую, поскольку подобные глупости видел ещё в прошлом веке).

Полстолетия назад Колмогоров в шутку сформулировал аксиому импликации женской логики:

"Если из высказывания А следует В, и В приятно, то А истинно."

Безо всяких шуток подобная аксиома традисторической логики такова:

"Если из высказывания А следует В, и В привычно, то А истинно."

Именно в этой системе возникла вся антифоменочная чушь, и в частности,- мурашовская.
49990, гнусность "всей православной гуманитарной интеллигенции
Послано Веревкин, 22-03-2013 22:14


Речь "православного" юбиляра:

"Мехмату сильно вредит абсолютно позорное обстоятельство: на месте Колмогорова сидит персонаж, которого глубоко презирает вся православная гуманитарная интеллигенция – это Фоменко. В наше отсутствие – мое и Арнольда – выбрали Фоменко академиком. Какая безответственность! В 92-м его Арнольд провалил на выборах, меня не было. Арнольд мне потом говорил об этом. А в 94-м не было ни меня, ни Арнольда, и эти идиоты выбрали его академиком. Хотя Фоменко очень посредственный математик, да и специалисты здесь мы с Арнольдом, а не те, кто его выбирал, игнорируя наше мнение. Что за этим стоит? Это любопытно.

… Между прочим, у Фоменко потрясающий талант художественной рекламы, его картины нравятся людям, но его математические работы оказались в основном плодом ловкой рекламы. Это позор Мехмата, что на месте Колмогорова сидит этот человек... Мнение православной гуманитарной интеллигенции нужно хоть немножечко уважать… В конечном счете ничего хорошего здесь не будет, если его не убрать."


Мы видим, как религия в очередной раз становится оправданием низости.
49991, RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге
Послано guest, 22-03-2013 22:43
>В наше отсутствие – мое и
>Арнольда – выбрали Фоменко академиком. Какая
>безответственность! В 92-м его Арнольд провалил на выборах,
>меня не было. Арнольд мне потом говорил об этом. А в 94-м не
>было ни меня, ни Арнольда, и ""эти идиоты"" выбрали его
>академиком. Хотя Фоменко очень посредственный математик, да
специалисты здесь мы с Арнольдом, а не те, кто его
>выбирал, игнорируя наше мнение
. Что за этим стоит? Это
>любопытно.
Извини, дорогой, я не совсем в теме кто этот православный гуманитарный "юбиляр" и кто такой Арнольд. Но надо было еще выделить жирным там, где я поставил двойные кавычки. А что по этому поводу думают "идиоты"?

49992, RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге
Послано guest, 23-03-2013 09:29
.. кто этот православный
>гуманитарный "юбиляр" и кто такой Арнольд. ..

Арнольд – француз, а православный… поп , наверное?
49993, Гугль тебе в помощь!
Послано Веревкин, 23-03-2013 09:37
http://polit.ru/article/2013/03/20/novikov_75/



http://chronology.org.ru/newwiki/Арнольд,_Владимир_Игоревич
49994, RE: Арнольд с гуглем нам в помощь:
Послано guest, 23-03-2013 10:15
Арнольд был хорошим евреем (родился в Одессе, а умер в Париже) и настоящим (почти потомственным) советским академиком. Он всегда боролся с учеными европейской расы (у мужчин которой, как известно более развито левое полушарие мозга, ответственное за логику, язык и абстракцию), считая их мафией…

«Человеческий мозг состоит из двух полушарий - левого и правого. Левое ответственно за языки, последовательности силлогизмов, интриги и т.п. Правое полушарие управляет пространственной ориентацией, эмоциями и всем нужным для реальной жизни…

..В середине XX столетия обладавшая большим влиянием мафия "левополушарных математиков" сумела исключить геометрию из математического образования (сперва во Франции, а потом и в других странах), заменив всю содержательную сторону этой дисциплины тренировкой в формальном манипулировании абстрактными понятиями…

…"левополушарные больные" сумели вырастить целые поколения математиков,…»

Однако, видимо будучи «правополушарным фантазером» ( а значит не всегда логичным и последовательным в борьбе), Академик признавал, что левополушарная мафия обеспечила расцвет науки в ушедшем веке.. и опасался, возможного регресса..

«Нынешний расцвет науки может смениться необратимым спадом, подобным тому, который произошел с живописью в период после итальянского Возрождения…»

..Арнольд, видимо считал себя французом, когда возмущался французскими академиками - лишь немного не нацистами – те «возражали против избрания кандидата на том основании, что он "француз только по паспорту"», «сколько бы лет я ни платил французские налоги, поскольку я не рожден во Франции.»

(В РАН же, как мне показалось, Академик видел здоровое засилье каких-то семитов, которых все так боятся, что даже при тайных голосованиях по научным работам, вынуждены придумывать научные доводы – почему какой-то кандидат-семит прокатился…

«..Обсуждение этнического происхождения кандидата в качестве мотива для голосования "за" или "против" него было (и, надеюсь, останется) невозможным в Российской академии наук: даже в самые мрачные годы наши антисемиты должны были придумывать "научные" доводы.»)

http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_vatikan

49995, RE: Гугль тебе в помощь!
Послано guest, 23-03-2013 20:24
Товарис-ч. Вы взрываете мой мозг. РАН - источник мракобесия?
49996, мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано Веревкин, 24-03-2013 11:55
>Товарис-ч. Вы взрываете мой мозг. РАН - источник мракобесия?

http://chronology.org.ru/newwiki/Мракобесие
http://chronology.org.ru/newwiki/Комиссия_по_борьбе_с_лженаукой_при_Президиуме_РАН
http://chronology.org.ru/newwiki/Традиционная_хронология

49997, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 24-03-2013 12:12
Прошу пардона, но статьи из Вики (Ваша редакция?) для меня не доказательство.
49998, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 24-03-2013 12:28
В целом интересно. Но, к сожалению, помимо эпитетов "свинорыл", "шизофреник" (я подобрал бы и покруче) никакого конструктивизма.
49999, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 24-03-2013 18:31
>>>Но, к сожалению, помимо эпитетов "свинорыл",
"шизофреник" (я подобрал бы и покруче) никакого
конструктивизма.<<<


Дык в ТИ просто нет предмета для конструктивного обсуждения. Научная отрасль - это прежде всего совокупность методов. При помощи этих методов получают определенные выводы, которые в той или иной степени можно использовать на практике. В целом научную отрасль можно определить как методы, выводы и прикладные методики, вместе взятые. Соответственно, обсуждать можно и методы, и выводы, и прикладные методики.

В ТИ всего этого нет. ТИ - это просто набор догм, этакая секта со своим ламой-гуру-настоятелем-отцом-вождем-фюрером-папой, этакая палата № 6. Не будешь же обсуждать с Наполеоном, какая тактика обеспечила ему победу в битве на Березине. Или как в ТИ-шном Риме чеканили биметаллические - бронза+латунь - монеты. Как только ТИ пытается встать на научную почву, она сразу распыляется до атомов (Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику или ветка Андреев). Что тут можно конструктивного найти? Поэтому большего, чем "свинорыл" и "шизофреник", просто и сказать-то нечего.
50000, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 24-03-2013 19:16
Покажите это все мне - неучу (почему и пришел на форум), а ругаться я и сам умею. Если бы я знал все лучше Вас, зачем Вы мы мне (почти Библия).
50001, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 12-04-2013 02:38
Извините, что пропустил вопрос.

>>>Покажите это все мне - неучу (почему и пришел на форум)<<<

Прежде всего, труды ФиН, выложенные на самом сайте.

Ну и, собственно, весь форум об этом. Досконально я, естественно, не могу указать, что и где стоит смотреть. Поэтому укажу те ветки, в которых сам участвовал.

Пример, как ТИшники закрывают глаза на очевидные вещи, чтобы их не видеть:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10673&forum=DCForumID14
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13028&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13062&forum=DCForumID2

Пример, как ТИшники не хотят слышать объяснений:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13009&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13004&forum=DCForumID2

Пример, как ТИшники просто не понимают простейших вещей:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12991&forum=DCForumID2

Пример, как ТИшники не понимают методики ФиН:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10715&forum=DCForumID14

Пример, как ТИшники считают свои выдумки фактами:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10648&forum=DCForumID14

Пример, как ТИшники считают заведомую ложь фактами:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12997&forum=DCForumID2

Пример, как ТИшники видят то, чего нет:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13055&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13075&forum=DCForumID2

Пример, как ТИшники подгоняют переводы старых источников под свои выдумки:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13090&forum=DCForumID2
50002, RE: мракобесы традиционно хорошо организованы
Послано guest, 12-04-2013 06:35
Вот Вы задали мне задачу. Всю ночь читал, благо бессонница. Теперь то я могу любого здесь за пояс заткнуть? (шутка) А серьезно, очень устал и могу только сионистам и хохнацистам противустоять, а других мыслей нет.
50003, В помощь...
Послано guest, 16-04-2013 00:01
>>>а других мыслей нет<<<

В помощь перечислю те моменты, на которые стоит обратить внимание. При этом следует иметь ввиду, что ТИшники как правило валят в одну неподъемную кучу все - и относящееся к делу, и не относящееся (известный метод забалтывания), - поэтому все ветки в той или иной мере затрагивают очень многие вопросы. Для более легкого понимания я укажу те тематические направления, которые можно считать основными, хотя они могут быть не преобладающими и даже не преимущественными.

Пример, как ТИшники закрывают глаза на очевидные вещи, чтобы их не видеть:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10673&forum=DCForumID14
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13028&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13062&forum=DCForumID2


В этих ветках обсуждается труд, который в ТИ считается написанным английским монахом 8-го века Бедой Достопочтенным. ТИ утвержает, что:
1. Труд явным образом датирован 8-м веком от РХ, поэтому он написан именно в указанное время. По мнению ТИ это является опровержением более поздних датировок НХ;
2. Труд содержит гладко писанный текст без исправлений, ошибок, помарок. По мнению ТИ это является опровержением утверждения НХ о множественных исправлениях письменных источниках;
3. Труд хорошо соответствует другим, независимым, историческим источникам;
4. Содержание труда именно такое, каков официальный перевод.

В чем тут ТИ закрывает глаза? Вот в чем:
- По п. 1. ТИшнику был задан вопрос, каковы доказательства написания именно в 8-м веке, ведь просто написать на книге любую дату ничего не стоит. То есть сама по себе дата в труде не является доказательством (в другой ветке, которая далее показана, есть примеры, когда некие источники без всяких околичностей вполне официально печатались с указанием задней даты). Ответа получено не было.

С другой стороны, сам текст таков, что видно исправление труда уже после написания, причем много позже написания: переделка слова "епископ" на слово "папа", фрагменты текста написаны почерком, характерным для гораздо более поздних веков, характер сносок - то же самое, из гораздо более поздних веков, характер написания цифр в датах - от совершенно экзотического способа до современного. Все это соответствует утверждению НХ, что источник непрерывно исправляли и переделывали, то есть тот текст, который мы видим, - это текст средних веков, а не тот, что был первоначально, если предположить, что первоначально он действительно был написан в 8-м веке.

- По п. 2. Просто наглая ложь. Текст пестрит исправлениями и переделками.

- По п. 3. Ложь тут в том, что труд соответствует содержанию независимых источников. Но в действительности источники весьма зависимы. ТИ сама утверждает, что труд Беды Достопочтенного содержит дословные вставки из других авторов. То есть переписывание друг у друга в те времена было широко распространено. Поэтому утверждение НХ, что источники в те времена практически в прямом смысле переписывались друг у друга, прямо подтверждается. А это означает и то, что подтверждается утверждение НХ, что всякие герои, короли и династии в средние века плодились только на бумаге - в результате русские царские династии становились Габсбургами, а события русской истории оказывались то в Древнем Риме, то в Древней Иудее.

- По п. 4. В официальном переводе замечены искажения, сделанные явно в угоду ТИ.

Дополнительно следует отметить, что ТИшники прямо-таки свирепо требуют, чтобы никто, кроме самих ТИшников, даже не пробовал проверять ТИшные доводы и выводы, тем более, чтобы никто, кроме самих ТИшников, не давал собственные интерпретации печатным источникам и артефактам.


Пример, как ТИшники закрывают глаза на очевидные вещи, чтобы их не видеть:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10673&forum=DCForumID14
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13028&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13062&forum=DCForumID2

В этих ветках обсуждается вопрос о возможности подделок исторических источников и вероятности заинтересованности в них. ТИ утвержает, что:
1. Ни у кого нет заинтересованности в подделках;
2. Источников много - все не подделать;
3. Источников много - их при подделке невозможно согласовать;
4. Если в источники вносились исправления, то только в действительно обоснованных случаях.

Из обсуждения видно, что ТИшники откровенно закрывают глаза на то, что:
- По п. 1. Есть много жуликов, живущих от подделок: жулики криминального толка, живущие на продаже подделок, и историки, живущие на зарплату за подтверждение ТИ непроверенными источниками и артефактами. То есть заинтересованность очень большая. Достаточно сравнить с подделками совсем недавней истории Второй мировой войны и событий вокруг нее. А ведь это хорошо задокументированное время. Что же было, когда документов было всего ничего?
- По пп. 2 и 3. Источников в действительности очень немного - пара больших шкафов. Поэтому подделать их, тем более, что подделывать не обязательно целиком, и согласовать - работа для двух-трех десятков европейских профессоров, правда работа всей жизни.
- По п. 4. Те источники, которые находятся в научном обороте, это копии, копии с копий и копии с копий с копий. Очевидно, что при переписывании вносились такие исправления, которые соответствовали "требованиям времени и достижениям исторической науки" (в действительности просто требованиям правителей), поэтому даже при добросовестном переписывании исправления приводили к появлению и распространению фальсификаций.


Пример, как ТИшники просто не понимают простейших вещей:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12991&forum=DCForumID2

Это пример откровенной неграмотности ТИшников. В этой ветке показаны грубейшие математические ошибки, на которых ТИшники строят "опровержение" математической части НХ. В этой ветке обсуждается статья Андреева, которой любят размахивать ТИшники как примером "разоблачения" НХ. В действительности эти "разоблачения" построены, как подробно показал уважаемый АЛНИ, на неправильном использовании статистических методов. В двух словах ошибка "разоблачителя" Андреева в том, что он применяет статистический аппарат независимых событий к зависимым и, разумеется, получает абсурдный результат. А идиотизм "разоблачителя" Андреева в том, что он не понимает, что полученный им абсурдный результат - это результат его собственных ошибок, а не результат НХ.


Пример, как ТИшники не понимают методики ФиН:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10715&forum=DCForumID14

Это пример того, что ТИшники пытаются опровергнуть НХ в абсолютно не имеющих никакого значения для НХ вопросах, а именно, в параллелизме бытовых деталей. Сама НХ приводит такие детали не как доказательство, а как красивую иллюстрацию. В данном случае речь шла о параллелях Христа и царя Андроника. ТИшники считают, что для НХ совпадение бытовых деталей - это и есть доказательство совпадения персонажей. Но в действительности для НХ доказательством совпадения персонажей является их место в царских хрониках, а бытовые совпадения - это всего лишь красивый бонус. В действительности если бы никаких бытовых совпадений не было, по НХ совпадение места персонажей в царских хрониках все равно делает этих персонажей совпадающими.

Кстати, именно из этого полного непонимания ТИшниками методики НХ исходят совершенно идиотские "опровержения" про "вынуждены считать одним и тем же лицом Гитлера и Сталина, Наполеона и Александра".

Я уж не говорю о том, что при этом ТИ допускает грубейшие подтасовки.


Пример, как ТИшники считают свои выдумки фактами:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10648&forum=DCForumID14

Опять пример откровенной неграмотности ТИшников. В этой ветке показаны откровенные выдумки про "сохранившиеся древние монеты", на которых ТИшники строят "опровержение" всей НХ. ТИшники, не моргнув глазом, рассуждают о "древних" монетах, которые по физико-химическим причинам или не могут иметь возраст более 150 лет, или уже давно должны были превратиться в труху из окислов, в руду. Из всего мне особенно понравились древне-римские биметаллические монеты из бронзы и латуни: требуемые металлы (кроме меди) и технологии были открыты и изобретены только в 19-м веке, но монеты из них и с их помощью делались ещё в Древнем Риме.


Пример, как ТИшники считают заведомую ложь фактами:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12997&forum=DCForumID2

Это пример того, как заведомая ложь в виде проставленной на печатных изданиях задней даты считается в ТИ достоверным фактом.


Пример, как ТИшники видят то, чего нет:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13055&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13075&forum=DCForumID2

Это пример того, как ТИшники видят на картах несуществующие обозначения (1-я ссылка) и на бересте несуществущие надписи (1-я ссылка).

По 1-й ссылке на оригинальной карте Герберштейна города с названием Новгород около озера Ильмень не было - было название большой области Новогардия Великая - NOVOGARDIA MAG. (см. карту в 1-м письме ветки, которую дал сам ТИшник), - но ТИшники взяли и нашли его. А для пущей уверенности по-простецки пририсовали его карандашом (см. карту в моем письме). От таких ТИшных "открытий" просто разбирает смех как в анекдоте: что ты мне даешь чистый лист - где рисунок? это не чистый лист - это корова, пасущаяся на травяном лугу. А где трава? корова съела. а где корова? травы не осталось - и она ушла.

По 2-й ссылке показано, как ТИшники изобретательно ищут на бересте то, чего нет. С этим берестяным изображением Св. Варвары вообще анекдот, поэтому я не хочу портить впечатления от него. Но если не захочется вдумываться во все письма ветки (в большей части из которых над ТИшниками просто издевательски потешаются), то короткое и полное опровержение ТИ с этой Варварой - в письме уважаемого участника Владиmir З

Пример, как ТИшники подгоняют переводы старых источников под свои выдумки:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13090&forum=DCForumID2

Это пример того, как ТИшники переводят на современный язык старые печатные источники. При этом они не гнушаются откровенно исказить переводимый текст. Об этом было мельком упомянуто в ветках про Беду Достопочтенного, в данной ветке об этом подробнее.


50004, RE: Гугль тебе в помощь!
Послано Сомсиков, 20-01-2015 13:48
>http://polit.ru/article/2013/03/20/novikov_75/

"персонаж, которого глубоко презирает вся православная гуманитарная интеллигенция"



Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нами,
Все побывали тут.
118549, RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллигенции
Послано BazilevsVV, 29-09-2015 13:22
>
>
>Речь "православного" юбиляра:
>
>
"Мехмату сильно вредит абсолютно позорное
>обстоятельство: на месте Колмогорова сидит персонаж, которого
>глубоко презирает вся православная гуманитарная
>интеллигенция
– это Фоменко. В наше отсутствие – мое и
>Арнольда – выбрали Фоменко академиком. Какая
>безответственность! В 92-м его Арнольд провалил на выборах,
>меня не было. Арнольд мне потом говорил об этом. А в 94-м не
>было ни меня, ни Арнольда, и эти идиоты выбрали его
>академиком. Хотя Фоменко очень посредственный математик, да и
>специалисты здесь мы с Арнольдом, а не те, кто его выбирал,
>игнорируя наше мнение
. Что за этим стоит? Это любопытно.
>
>… Между прочим, у Фоменко потрясающий талант художественной
>рекламы, его картины нравятся людям, но его математические
>работы оказались в основном плодом ловкой рекламы. Это позор
>Мехмата, что на месте Колмогорова сидит этот человек...
>Мнение православной гуманитарной интеллигенции нужно хоть
>немножечко уважать…
В конечном счете ничего хорошего здесь
>не будет, если его не убрать."

>
>Мы видим, как религия в очередной раз становится оправданием
>низости.
>

«Уже в 1997 году профессор Бурлаков очень чётко расписал, какими способами уничтожали нашу науку. Почему тысячи русских изобретений не были внедрены на Родине. Какими документами были прописаны способы уничтожения русской науки и её носителей.

Вторая половина двадцатого века прошла под знаком противостояния двух сверхдержав - СССР и США, распространивших свое влияние на значительной части политической карты мира. По своему накалу, напряжению ресурсов и бескомпромиссности это противостояние имело характер мировой войны; оно и вошло в историю под название "Холодная Война".

Спектр противостояния в холодной войне охватывал, практически, все сферы жизни общества - от пропаганды, создающей противнику образ "империи зла", до напряженной гонки вооружений, изматывающей экономику противника и имеющей целью создать стратегический перевес. Однако, паритет технологий в области вооружения и колоссальная разрушительная сила ракетно-ядерных сил сделали исход прямого вооруженного конфликта неприемлемым для Соединенных Штатов: в случае массированного термоядерного удара территория Северной Америки могла превратиться в радиоактивную пустыню.

В этих условиях ставка была сделана на тайные методы "внутреннего разложения" научно-технического потенциала противника.
Успеху этой грязной войны содействовала иллюзорная и лживая идеология, на которой была построена внутренняя политика Советского Союза, отдающая приоритет абстрактным идеям в ущерб национальной безопасности.

С учетом этой политики, аналитическими центрами НАТО была разработана концепция подрывной деятельности, имеющей целью ослабить (а в последствии полностью ликвидировать) интеллектуальный потенциал СССР.

В 1991 году автору этой статьи попала в руки копия документа под общим названием "Silver Key", представляющего собой свод инcтрукций для разного рода "фондов" и "научных обществ", разворачивающих свою деятельность в Советском Союзе.

В этом весьма любопытном манускрипте имеется раздел, содержащий методы подавления интеллектуального потенциала, и я приведу здесь некоторые "рекомендации" из этого документа, чтобы у читателя не оставалось иллюзий о том, что происходящее в нашей стране есть просто результат некомпетентности чиновников от науки или неудачного курса экономического развития.

С педантичностью, присущей составителям такого рода документов, каждый пункт инструкций снабжен собственным подзаголовком, и мы приводим почти дословный (построчный) перевод некоторых пунктов этого документа:
False aim - ложная Цель, ...Весьма важно навязать противнику ложные ориентиры научных исследований…. (см. ссылку).

Другой раздел упомянутого выше документа носит название Our leader - наш лидер.

В этом разделе предписывается в каждой научной школе, в каждом научно-исследовательском коллективе, для каждого перспективного направления исследований "создать своего лидера".
Под "своим лидером " в этом документе предполагается человек, ориентированный на "западные ценности".
Спектр этого понятия достаточно широк: от национальной принадлежности (желательно, чтобы это был, по меньшей мере, нерусский - Е.Т. Гайдар как-то в порыве откровенности сказал, что он не мыслит таланта без примеси семитской крови) до материальной заинтересованности (например, счет в западном банке и вид на жительство, скажем, в США).

Авторы вышеупомянутого документа предлагают разные пути продвижения "своего лидера" - зеленая улица его научным публикациям в западных журналах из этих способов - самый безобидный.
"Свой лидер" - фигура весьма полезная. Он может вовремя посоветовать при выборе направления или методики исследований (важный элемент в организации False aim), может он при случае и остановить не в меру прыткого начинающего научного сотрудника, шепнув кому надо, что исследования, проводимые этим сотрудником, не представляют научной ценности и, вообще - это бред какой-то, или задержать публикацию статьи. Поле деятельности "своего лидера " в науке весьма широко.


Методика "Our leader" давно апробирована мастерами закулисных махинаций и околонаучной возни.


Сейчас академик С.П. Новиков, получивший вид на жительство в Соединенных Штатах, продолжает руководить из-за океана одной из кафедр МГУ и присылает из Америки "свое мнение" кому присуждать, а кому не присуждать государственную премию России.


М.П. Бурлаков Заговор в науке - методика и практика тайной войны против России и человечества
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/00162541.htm
BazilevsVV
118550, RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллигенции
Послано Nikola123, 29-09-2015 16:41
>>глубоко презирает вся православная гуманитарная
>>интеллигенция

Это агитация - высказываться за всех. Мне не совсем понятно, почему из-за исторических "заморочек" взбудоражились и староверы, и МП...

Христос действительно существовал, он действительно воскрес (НХ этого не отрицает), а в продиктованные Духом Святым писания могли вкрасться ошибки - Церковь не отрицает, что святые могли ошибаться.

Неприятно, что оценка НХ выражается агитационно-пропагандистски, без честного анализа. Вообще, по большому счёту, историческая хронология - вне прямого контроля, а также и в малой степени в компетенции любой христианской конфессии. А тут такой шум.

Я неплохо знаю Священное Писание, я считаю себя православным христианином. Я не вижу в НХ ничего такого, что противоречило бы православной вере.

С другой стороны, я вижу, a форме "призывов", попытки иных православных влиять на государственное строительство, оценку политических событий, науку. Это слишком. Корректно высказать мнение никому не возбраняется, но есть же границы компетенции... либо следует позиционировать себя частным лицом в таких случаях.

В частности, мне хотелось бы видеть Россию православной Империей, но не хотелось бы вступать в конфликт с Промыслом Божиим. Всему своё время.

Наконец... я не слежу, но, по-моему, руководство Московской Патриархии от оценки НХ воздерживается. Это, на мой взгляд, правильная позиция.
50005, RE: Бедный Скалингер, III
Послано guest, 23-03-2013 00:53
В могиле сибирской принцессы-девственницы найдено ожерелье Клеопатры



http://ashpi.livejournal.com/225430.html
50006, Еще один мракобес
Послано Сомсиков, 11-04-2013 22:49
Альберт Байбурин. Границы науки (наука и псевдонаука). http://podosokorskiy.livejournal.com/3855563.html.

Тоже вещает о «пресловутой Новой Хронологии», все время ёрзая, как с шилом в одном месте.

Сколько их, куда их гонят, что так жалобно поют...

50007, RE: Еще один мракобес
Послано Сомсиков, 12-04-2013 07:34
Вообще-то такие наезды означают либо требование лишить А.Т. Фоменко ученого звания академика по обвинению в научной несостоятельности, для чего понадобиться всего ничего – доказать ошибочность НХФН или ее разделов, либо присвоение самому ученой степени почетного козла, абсолютно не разбирающегося в науке.

Чего стоит одно только привлечение в качестве «экспертов» английских и американских геополитических «друзей»! Нашёл прикрытие.

50008, Ушат благочестия
Послано Веревкин, 01-07-2013 10:46
Смерть, где твое жало?

Андрей Воронцов
13.04.2012

Приходя в Церковь, многие люди ждут чуда. И доказательства Бытия Божия видят, главным образом, в чудесах. Это для нас, слабых людей, естественно, и для того, наверное, нам эти чудеса и даны, но не всегда правильно. Ведь чем дальше развивается наука, тем становится ясней, что христианство совершенно не противоречит ей, - особенно науке исторической.

Однако по сей день, как и во времена булгаковского Берлиоза, можно прочесть в «антиклерикальных», «демократических» и «научных» изданиях, что «аутентичность сотни раз переписанных евангельских текстов весьма сомнительна» и что «четыре канонических Евангелия никоим образом не могут считаться историческом источником».

Это ложь, и сознательная. Из всех древних книг, не дошедших до нас в оригинале (то есть в записи авторов), Евангелие – самая достоверная. ...

... подлинность древнего текста проверяется величиной интервала между возрастом дошедшей до нас рукописи документа и первым историческим свидетельством о нем. Чем меньше такой интервал, тем больше оснований говорить о подлинности текста. Такова общепринятая научная практика, о которой будто бы не знают приверженцы псевдоисторической школы Фоменко, эксплуатирующие тему «повсеместного отсутствия оригиналов». ...

50009, RE: Ушат благочестия
Послано guest, 01-07-2013 12:47
подлинность древнего текста проверяется величиной интервала между возрастом дошедшей до нас рукописи документа и первым историческим свидетельством о нем

растолкуйте, пожалуйста, по-математически, но для гуманитария популярно.

а если комментарий (например Иосиф Флавий) раньше, чем рукопись (например Евангелия?)
50010, Иосиф Флавий - это 16 век
Послано Веревкин, 01-07-2013 15:59
То есть, тот Иосиф, который написал начало Иудейских Древностей - светскую версию некоторых книг Ветхого Завета. Иудеи называют его Иосифом Каро.


50011, Петр Золин и его творчество
Послано Астрахань, 18-01-2014 05:46


Пётр Михайлович Золин (род. 18 марта 1946, Новгород) — российский историк и публицист, доктор исторических наук, профессор по кафедре истории и философии<уточнить>. Главным образом известен как автор многочисленных книг и статей, посвящённых истории скифов и древних славян. Часть его работ относят к спорному жанру фольк-хистори<1>), отечественной символике и памятникам-символам. Действительный член Национальной академии туризма (1996), Академии Фундаментальных Наук (2009)<2>.

Твочество:

http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=17#17

ЗЫ. Чего он Тюрина так не любит? Это ж можно доктору исторических наук и вовсе с катушек слететь...

Вот особо жирные перлы:

http://www.proza.ru/2010/04/02/904

http://www.proza.ru/2010/03/28/943
50012, RE: Петр Золин - "академик"
Послано guest, 18-01-2014 13:01
Академия фундаментальных наук

http://cyclowiki.org/wiki/Академия_фундаментальных_наук_«Организмики»

Особенно забавляет наличие в составе президиума этой "академии" проректора московской академии астрологии.
После 2009 года деятельность этой "академии" свелась к нулю.

Национальная академия туризма тоже неплохо. Я помню, был даже и такой сериал - Полицейская академия.
УчОный, в общем. Да и по физиономии это видно - лицо, ведь, - зеркало души.
50013, Туризм и ревизионизм (исторический)
Послано MihailM, 04-02-2014 23:30
Туризм и ревизионизм (исторический)

http://pioneer-ru.me/history/tourism-and-revisionism/
50014, традики гадят по-мелкому
Послано Веревкин, 11-02-2014 07:58
Рекомендую к прочтению анонимные пасквили на сайте выпускников МГУ. Пока абсинты загаживают наш форум, анонотрадики "работают" на том:
http://www.moscowuniversityclub.ru/services/messages.asp?forumId=0&topicId=13412
50015, RE: традики гадят по-мелкому
Послано guest, 11-02-2014 14:47
Александр Портнов, профессор - читать его пакости тошно, мерзко.

"Историографы Запада снисходительно "забыли" о заблуждениях тяжело больного Исаака Ньютона, мозг которого, как оказалось, был разложен ядовитой ртутью."

"Психологи считают, что необратимые изменения в психике человека происходят уже после 10 лет одиночного заключения, а нередко - гораздо раньше."

фу,бля. Жертва образования.

"Мамай тоже сосчитал своих воинов, их оказалось девятьсот тысяч." - тут хоть поулыбаться можно, если бы не было так грустно.

Метод научной работы таких историков - пасквили. Обычной научной работой видимо не пробьешься на вершину. И процветает лизоблюдство, тиражирование глупостей, наветы.
50016, он не историк
Послано Веревкин, 11-02-2014 14:57
Профессор Портнов - геолог. Но пишет обо всём. В том числе - о жизни на Марсе и о вреде углеводов для человеческого организма.

Потенциальные историки - это те анонимы, которые пиарят на сайте выпускников МГУ антиновохронологические глупости Портнова.
50017, он не историк и с остальным у него тоже напряг
Послано guest, 11-02-2014 21:44
Улыбнуло первое же предложение опуса. Помимо стилистических ошибок, интересен тот факт, что рассуждающего об истории профессора, судя по всему, не известили, когда переходили с юлианского календаря на григорианский. День Куликовской битвы, если кем-то и отмечается в России, то 21-го сентября, а не 8-го.

Кстати, насчет ртути. Г-н Портнов не в ладах и с арифметикой. В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути. Это порядка 185 мг на тонну. А никак не 5 мг, как он утверждает.

50018, о подлой деятельности ефремочников
Послано Веревкин, 20-02-2014 22:27
Завели ВКонтактах очередной аккаунт от имени Анатолия Тимофеевича, рассылают с него спам по группам:
http://vk.com/draftsman_fomenko

Кто-то удивлён? Я - нисколько.

50019, следите за руками
Послано Веревкин, 24-02-2014 23:07
http://obscurantprize.ru/
http://obscurantprize.ru/razgovor-o-terminax-psevdo-lzhe-i-antinauka/
50020, Царство Давида. Миф и история в свете археологии
Послано guest, 18-03-2014 14:42
Свежий обзор достижений библейской археологии http://theoryandpractice.ru/videos/671
Может кто-нибудь прокомментирует?
50021, кэш Гугла многое хранит...
Послано Астрахань, 27-03-2015 09:31

Прекрасный аналитический форум:

http://glav.su/forum/

И каленое модераторское железо:
50022, RE: кэш Гугла многое хранит...
Послано Астрахань, 27-03-2015 09:31
После неоднократных увещеваний последовал еще один вердикт, дальше тему стерли окончательно:


Я так понимаю, такое творится везде...
125790, Добавим огоньку в старую тему
Послано Астрахань, 26-03-2017 04:53
Нет, ну до чего ж хороши эти мастера хуцпы !!!

Давно я не читал такую махровую антифоменковщину:

//
...
//
Не хотелось бы гадости на форуме оставлять и кормить ими поисковые роботы.
Сегодня разумно Сомсиков написал: "... правильная тактика НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЕЙ - полное их игнорирование. "
irina


https://cont.ws/@kamas/560040

Комментарии жгут напалмом (это они еще про перевод Языкова не знают)

ЗЫ. Второй традик, друг первого:



https://cont.ws/@denys/564352



138366, Фальшивый Ютуб-канал
Послано Астрахань, 20-05-2020 03:56
https://www.youtube.com/watch?v=yqWxdVMQ9WU

Ядерная война 18-19 веков - это не вымысел! На канале Новая Хронология!

:+ :+ :+
138385, Походу бывший историк совсем свихнулся...
Послано Астрахань, 31-05-2020 23:04



...мы поговорим о методах манипуляции сознанием, вплоть до прямых фальсификаций, используемых авторами «Новой хронологии» для вовлечения адептов в свою секту...

...Последователи «новой хронологии», как правило, делятся на два выраженных типа, даже если они сами в этом себе не признаются – на фоменковцев и носовцев.

Представителям первого типа интересней теория подделки античности, ложности хронологии, скептического отношения к историческим источникам. Большинство эпигонов фоменковщины так же, как правило, стоят на первой, нигилистической позиции.

Представителям второго типа интересней миф о былой великой Империи, поиск информации о ней, зашифрованной в тех или иных дошедших до нас источниках...

https://tsargrad.tv/articles/kak-vam-vrut-fomenko-i-nosovskij_96594

ЗЫ. А если мне интересна и Империя и подделки, то к какому типу последователей Новой Хронологии я отношусь?

141140, "Маховик истории"
Послано Астрахань, 31-03-2021 12:21
https://www.youtube.com/watch?v=lgb7rkiB4mM

// Монгольское нашествие - это, безусловно, одна из самых трагичных страниц русской истории. Пользуясь современными средствами графической анимации и детализированными картами, мы покажем, как именно происходили ключевые события//

:) :) :)

Обратите внимание на то, какой дружный хор проплаченной интернет-ботвы в комментах единогласно славит великих реконструкторов татаро-монгольского нашествия:

//Ого! да это Шедевр!
Реально - работа на совесть!//

//Не могу не восхищаться качеством карт и общим визуалом//

//Шикарная подача материала! Вот такие бы уроки истории в школах! Спасибо большое за ваши труды!//

//Чингисхан","Батый", и "К последнему морю" (Ян) читайте//

//Смотрится на одном дыхании, профессионально, супер !!!//

ЗЫ. Интересно, а кто заказывает эту замечательную музыку?