Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Янычары не были турками, а самураи японцами?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=5062&mesg_id=5090
5090, RE: Янычары не были турками, а самураи японцами?
Послано guest, 03-09-2010 19:51
>европейские рыцари своим мечам имена собственные давали. это не культ меча? шашка казака, кинжал горца - не культ?
Читаем внимательнее - ДВА меча. Плюс не надо сравнивать японский культ меча-катаны (по японски "кен") и достаточно таки нехарактерное почитание мечей рыцарями. Горец не почитает кинжал как свое духовное представление, для него просто иметь оружие - признак мужественности...

Кстати, рыцари любили такие штуко, как щиты. У японских самураев щитов не было...

>сложность - признак эффективности?
Сложность - не признак эффективности. Я о различиях.

>и еще - откуда познания? с картинок или из музеев?
Из всяких источников, включая упомянутые.

>равны, но не совсем. атаман, есаул, урядник. они все казаки. просто у самураев была более развитая система. более "закостеневшая".
"Помнится", все упомянутые должности у казаков выбирались... нет? Максимум самоорганизации у самураев одного ранга - выбрать старшего. Плюс самое главное - самурай без сюзерена, не самурай как таковой. Одиночки-ронины (безработные самураи) являлись худшим, что могло случится с самураем.

>внешнее сходство на одинаковой основе. ну и где же внутренние различия?
Вы меня не читаете? Феодальная система другая абсолютно.

>для японца или для самурая? какой "культ дамы" для самурая, если они чужие в чужой стране?
Самураи - часть японцев. Ксенофобия по отношению к не-японцам проявляется до сих пор. "гайдзин" ("иностранец"), это изначально ругательное слово, для обозначения всех не-японцев вообще. Сейчас в Японии его старательно стараются вытереть из народного лексикона, т.к. оно в сельской местности традиционно сохраняет отрицательный оттенок. Далее - самураи могли быть и буддистами (например, знаменитый князь и самурай Такеда Синген), и конфуцианцами, и синтоистами и даосами, а могли быть и в смешении (что характерно для Азии).
Самураи - НЕ чужие в чужой стране. Вы выдвигаете гипотезу что самураи - "ордынцы", и тут же используете ее для доказательства вещей, которые могут быть использованы для доказательства самой гипотезы...
Доказуемое не доказывается им самим.
До начала 17 века самураем мог стать и простой человек, будучи выдвинутым правителем (сильные дайме могли раздавать "сертификаты" самураев своим пусть и незнатным вассалам, что активно и делали в 15-16 веках). Однако лишь в 17 веке Токугава запретил это делать, чтобы ограничить самурайское сословие, все более и более становившееся нахлебниками (т.к. войны кончились, а самураи не работали, в лучшем случае служили в чиновниках).
Кроме того, существовали "самозванные" самураи (присвоившие себе этот титул сами) и "нобуси" ("нобуши") - простые "пехотинцы" из крестьян, также присвоившие себе де-факто доспехи, положение и функции самураев, однако ими не являвшиеся.
Теперича о дамах. Считалось, что женская любовь "размягчает" (Минамото Мусаси, самый известный самурай 17 века, сторонился женщин). Здесь мы подходим к еще одному "экзотическому" различию между японскими воинами и воинами с Запада. Об этих различиях обычно в кино для широких масс не показывают. Эта вещь - "сюдо". Кстати, очень важная в сфере затронутого вами вопроса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B4%D0%BE

Право меча - это право применения военной силы. Ясен пенечек, что при взятии города девушек... гм... но только опять вы забываете, что БОЛЬШИЙ процент армий японцев 14-16 века состоял НЕ ИЗ самураев, а из простой "пехоты"... Хотя бы потому, что пехота активно юзала огнестрельное оружие в 16 веке, а самурай НЕ МОГ его использовать по идеологическим соображениям (кстати, вот еще одно нехилое отличие от казаков).
В 1573 году супер-мега-пупер элитная самурайская кавалерия и пехота князя Такеды Кацуери, в которой не захотели юзать "варварское оружие", была в хлам расстреляна аркебузирами Оды Нобунаги, который не был столь щепетилен в вопросах средств, в битве при Нагасино, в итоге половина самого могущественного рода того времени в Японии - Такеда, погибла, и этот влиятельнейший род выпал в полный хлам.

>какая разница в конкретном виде жалования? земельное или продовольственное? какую землю вы станете раздавать в Японии? она, эта земля там есть?
Большая и толстая разница. Отсутствие как таковое крепостного права, наследственных вотчин, феодов. Также использование служилого сословия (самураев) как чиновников в гос.управлении, чего не было у рыцарей. И жалованье давали не обязательно едой (могли и деньгами). Просто в Японии все ценное мерялось в коку риса (по традиции) вплоть до конца 19, а в селе - до начала 20 века.

>ну конечно не в школах фехтования у "мудрых сенсеях". и не в книшках.
посмотрите "семь самураев".
Прикольная у вас логика - учить историю по художественным фильмам, пусть и Акиры Куросавы, и "посылать на..." самих японцев по этому вопросу... мда...

>что вы этим хотите сказать? что это не характерно для европы?
особенно про длинные луки понравилось. такого в европе конечно не знали.
Нет, я просто перечислял оружие. Просто не помню, где в Европе использовали оружие по типу катаны (которая существовала в порядка 20 видах, порой сильно отличных друг от друга), затем нагинаты (или бисенто) - на нее похоже разве только глефа. А "бо" ("рокусякубо") - боевой шест, если в Европе им орудовали только простолюдины, в Японии им могли владеть любые войны, и т.д. А вот где в Японии сокрушающее оружие, я вас спрашивал - не ответили...

>а до одежды разного цвета как-то не додумались?
Более чем додумались. Но вот беда - дайме было порядка 200 к 1600-му году, и каждый хотел выпендрится, ясно дело - клепал свои гербы и цвета, а цветов в натуральных красках много менее... Поэтому вот реальный пример - и гвардия князя Такеды была в красном (реально) и воины его злейшего противника противника Уесуге тоже...