Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: И не нужно
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=53687&mesg_id=53919
53919, RE: И не нужно
Послано ICh, 18-04-2008 22:30
Уважаемый Philos,

>> Во-первых, не вижу особенной надобности в заказе. Фанатика
>>не убедят никакие результаты.
>Заказ выполняется, конечно, не для фанатиков, а для обычных,
>не очень хорошо соображающих и не являющихся специалистами в
>данной области людей других наций.
А зачем? Если Вы задумаетесь, то поймете, что в этом нет никакого смысла.

>>>Я, вслед за ФиН, считаю евреев кастой, а не нацией...
>> имеет право на существование. Но неправдоподобно.
>Разумеется, для Вас это неправдоподобно просто потому, что
>Вы имеете предвзятое мнение.
Не мне судить о том. Однако ж замечу, что так можно одолеть любого оппонента. Кошке ясно, что у Вас тоже предвзятое мнение: очень хочется считать себя потомком властелинов мира. Шучу, понятно.

> Судя по всему, Вы еврей,
Договоримся о терминах! Я 50 на 50 по крови, но для Вас это не аргумент. Не финансист и в обозримом прошлом финансистов в предках не имею. Иудаизм не исповедую. Еврей ли я? Впрочем, согласитесь, что это не важно.

>самого рождения Вам внушали, что евреи - это нация;
С самого рождения мне внушали то же, что и всем. А познакомившись с НХ, я узнал много нового. Считаю, что теперь евреи - такая же нация, как и любая другая, и сложилась она в то же примерно время, что и все прочие - не очень давно.

>импринтинг называется.
"Неприличными словами не выражаться!" Смею думать, что мыслю независимо. Я и в ФиН не особо верю.

> А для ФиН, для меня и для многих других - это очень даже правдоподобно.
Знаете, я даже не хочу спорить. Потому что не важно это. Если мы начнем уточнять термины, то получится, как чаще всего и бывает, что спорим об одном и том же. Что, среди евреев было много купцов, ростовщиков, банкиров и финансистов? Да. И дети продолжали дело родителей? Не спорю. Каста? Пусть так. Нет предмета для спора.

>>Правдоподобнее выглядит гипотеза, что евреи - это
>>единоверцы, исповедующие иудаизм. И все встает на свои
>>места.
>
>Всё встаёт с ног на голову. Разделиться древнее христианство могло только в рамках отдельных наций или каст.
Почему? Вовсе нет. Один поверил в приход Мессии, другой нет. И вот один сосед христианин, а другой - иудей. Как до недавнего времени в одной деревне жили православные, католики и евреи, и не мешали друг другу.

>Но огромный ареал расселения евреев и их
>занятость, в основном, финансовой деятельностью, как раз и
>говорит о том, что это каста, а не нация.
Нация - вообще недавнее изобретение. В общем, еще раз: нет предмета для спора.

> Кроме того, перекопали весь Израиль вдоль и поперёк и не нашли никаких следов проживания там еврейской "нации".
Положим, какие такие следы могут быть? Во-вторых, я про Израиль ничего не говорю. Кто-то там жил, бесспорно, но вряд ли только этнические евреи (хотя и они тоже). Что ни в какой мере не относится к сегодняшним реалиям, кстати.

>>> В 19 веке верхушка этой касты решила превратить
>>>свою касту сначала в нацию, а затем в народ,
>> Вот это совсем неправдоподобно.
>Верхушку сейчас называют "элита". Но в данном контексте я
>это слово не употребляю - никак не подходит.
Вот именно.

>Верхушка, далее мировое
>правительство, совет девяти и прочая фантастика. Если
>"верхушку" еврейства еще можно себе вообразить, то наделить
>ее таким могуществом (без труда реализовать свои решения!) я
>не могу - фантазии не хватает
>Бедная же у Вас фантазия и плохая память. Вспомните
>нацистскую Германию - насколько быстро и с каким трудом она
>реализовала свои решения?
Если Вы задумаетесь, то поймете мою мысль и сможете сами ответить себе. А я пояснять не буду - обиделся.

>>>и был превращён в живой, разговорный язык, так как идиш уж
>>>очень напоминает современный немецкий. Одно это уже
>>>заставляет предполагать генетическую близость ашкенази к немцам!
>> В идише полно следов еврейского, начиная с письменности.
>Полно - это 15%, см. сообщение Salex'а. Не верю в то, что Вы
>этого не знаете.
А что - 15% - это мало, что ли? Одной письменности достаточно для прочной родственной связи.

>>>А так как в касте не бывает гениев,
>> Ничего себе!
>В касте воинов появляются гениальные полководцы, но не
>гениальные мудрецы; в касте жрецов - гениальные мудрецы, но
>не гениальные полководцы и т.д. Неужели Вам это непонятно?
>Опять не верю.
Гениальность - это врожденное? Игра генов? Тогда почему нет?
Или нужно еще развить задатки? И Вы считаете, что в касте воинов юному мудрецу не дадут такой возможности? Об этом я уже писал.

>> Так и есть. Община единоверцев должна была пополняться и
>>пополнялась за счет живущих вокруг.
>Разумеется, каста пополнялась за счёт живущих вокруг.
Вы утверждаете, что все евреи занимались финансами? Если нет, то что такое каста? Если да - то все они были иудеи?

>>Точнее, Когда одна религия стала делиться на разные,
>>христианство и ислам "разделили территорию", а иудаизм
>>оказался растворен в обеих.
>Каким же образом он оказался в них растворён?
По ряду причин ислам занял одну территорию, а христианство - другую. Иудеи оказались на обеих.

> Нет, именно члены одной касты и могли сохранить свой вариант
>христианской религии среди других вариантов именно потому,
>что, несмотря на огромные расстояния, они имели хорошо
>налаженную связь между собой, регулируя финансовые потоки
>внутри Империи.
Это действительно так. Еще раз повторю, что мы говорим почти об одном и том же.

>>>их ориентация на финансовую работу легко объясняется особенностями религии и взаимодействия религий.
>Опять голословные утверждения.
Любопытно. Вы утверждаете, что ... обяснить можно только тем, что...
Я объясняю по-другому (точнее утверждаю, что это можно сделать). И это голословно?! Подумайте, и поймете. Если нет, задайте вопрос - попробую объяснить. Если я не прав - можно будет и поспорить.

>Как раз евреи за последние 200 лет имели возможность
Так они и последжние 200 лет были кастой финансистов?

>реализоваться - сначала в Европе и в Америке, а потом и в
>Советском Союзе, и в Израиле. Гениев, кроме, может быть,
>финансистов и экономистов, не появилось.
Тяжелая наследственность прадедов-финансистов Империи, наверное.

>>>только тем, что это в прошлом была каста финансистов.
>> Может и так, но мне сомнительно. Помнили бы.
>А русские и турки помнят про Мегаимперию?
ФиНовская Русь-Орда кажется мне сомнительной (только не бейте). А про Византийскую помнят вполне - только под именем Римской и не в те даты. По-моему так.

Заранее прошу прощения, если долго не отвечу - мало времени.

Sincerely, ICh