Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКто такие настоящие историки?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=56556
56556, Кто такие настоящие историки?
Послано Веревкин, 03-06-2008 22:04
Посмотрел занятный фильм Петера Медака "Вашингтонцы". Суть его в том, что один добрый человек, Майкл Фрэнкс, случайно обнаруживает письмо Джорджа Вашингтона, в котором последний признаётся в своих каннибальских прихотях, а также - вилочку из человеческой кости для поедания людей, принадлежащую вышеупомянутому господину. После этого начинается локальная заварушка, перерастающая во всеамериканскую, поскольку вскоре оказалось, что у Отца американской нации есть немало сторонников. Да и вообще, оказалось, что США задумывалось, как государство людоедов.



Вашингтонцы (The Washingtonians, 2007)


В этом фильме нас может привлечь монолог историка-нонконформиста, профессора Харкинсона, знающего подноготную американской истории:

"Джордж Вашингтон был каннибалом, изувером, пожирателем детей, но так же он был избран Отцом нашей страны. И этот образ оказался важнее реальной правды. История, Майкл,- это миф, подборка дат, имён и мест. Система верований, говорящая больше о легковерности основной массы людей, чем об исторических фактах и личностях. Со школы мы знаем, что Джордж Вашингтон был основателем Америки, Линкольн освободил рабов, и это - наше полное представление о них. Именно наше представление об этих людях определяет нас, как нацию. Наше искажённое представление!

Я расскажу вам, кто такие историки, Майкл. Историков не интересует правда, их не интересуют факты. Они не хотят говорить людям - как всё было на самом деле, нет. Они хотят распространять ложь, котоую они поклялись защищать. В этом отношении они мало чем отличаются от политиков. ... Большинство историков, на самом деле - это жалкие пиарщики прошлого! ...

Американцы хотели верить в то, что Джордж Вашингтон был великим человеком, хотели видеть в нём Отца своей страны, просто нуждались в таком образе и поэтому с радостью поверили в то, что мы, историки, рассказали им.

Нет, Джордж Вашингтон не был тем добродушным стариком, которым мы его представляли - нет, это было чудовище..."


Оказывается - у американцев такие же критические представления об историках, как и у советских людей. И американский фильм об этом получил премию Эмми.
56557, RE: Кто такие настоящие историки?
Послано iskander, 03-06-2008 22:41
Майкл Фрэнкс, профессор Харкинсон - просто какой-то ужастик на малой Арнаутской...
56558, RE: Кто такие настоящие историки?
Послано guest, 04-06-2008 00:38
кто мы такие / историки в эфире


День историка-2002, который состоялся 11 декабря в конференц-зале первого гуманитарного корпуса, объединяла одна идея — телевидение. Соответственно здесь были новости, художественные фильмы, реклама, спортивные программы. Калейдоскоп передач был столь разнообразен, что трудно решить, на чем остановить свое внимание в первую очередь. Скажем, реклама: студент, печально разглядывая занавес, спросил: «Вы думаете, это можно отстирать?» добавил: «Даже не пытайтесь кипятить!» И тут на сцену вышел не кто-нибудь, сам «Голубой Тайд», на поверку оказавшийся обаятельным молодым человеком. Он нежно взял студента под руки, они проследовали за занавес. Или скажем, программа Александра Пардона. В этот вечер в студию были приглашены небезызвестные Эдвард Карамзинский Виталий Беофульф. Заявленная на обсуждение тема: «Абосинхрония головных долей мозга», безусловно, не могла не привлечь самую широкую публику. Походя коснувшись «бесконечных греко-персидских войн на Балканах», дискурсанты перешли к обсуждению нетривиальной проблемы: чтобы было бы, если бы Гомер так никогда не прочел «Историю» Геродота. Виталий Беофульф, как всегда, не спеша предавался приятным воспоминаниям из личной жизни, в то время как Эдвард Карамзинский все пытался посмотреть на проблему «с точки зрения банальной эрудиции». Ведущий блистал умом, стремясь подать все телезрителям «на доступном языке». думаю, без преувеличения можно сказать, что программа имела успех: сидевшая рядом со мной в зале незнакомая девушка в восторге била себя по коленям порывалась схватить меня за плечо, но я умело уклонялся.

........

А под завязку был квиз — игра, в которой участникам нужно отгадать то или иное слово. Но самое интересное было в том, что на сцену были приглашены из зала преподаватели исторического факультета. Им-то пришлось разыгрывать главный — килограмм свободно конвертируемых баранок. (Примечание: большее количество приза было съедено во время репетиций студентами). Владимир Иванович Моряков на вопрос: «Сколько раз будет 10 раз по 100 грамм?» ответил: «Литр», правильный-то ответ был «Килограмм». Тамара Анатольевна Пушкина решила, что, по мнению сдававшего в этом году коллоквиум по археологии студента, в Сунгирском погребении были найдены рога «шерстяного носорога». И была не далека от истины, т.к. студент сказал: «Песца». Татьяна Павловна Гусарова, на вопрос: «В какой пьесе английского автора прорасистски настроенная распутница получает заслуженное возмездие от представителя африканской эмиграции», определенно ответила: «Мария Стюарт». Но, к сожалению, была еще одна подобная пьеса: «Отелло». Ольга Владимировна Томашевич предположила, что Картер копал картошку, он копал гробницу Тутанхамона. А Леонид Иосифович Бородкин наотрез отказался поверить, что один из его коллег по историческому факультету является доктором геолого-минералогических наук. А зря: см. курс лекций Язькова по истории стран Европы Америки в новейшее время. Таким образом, приз пришлось разделить на пять равных частей по числу участников квиза.

Время от времени на сцене появлялись куда-то идущие, почти не одетые молодые люди с шайками лозунгами: "МЫ против «Русской правды» «1612 — Мы победили». Трудно или почти невозможно было разобраться в их политической программе. Одно было ясно, что они, конечно, тесно сплоченный коллектив, что они вместе. После долгих расспросов удалось установить, что они идут в баню. После того, как им предложили немедленно туда проследовать, они, радостно выкрикивая: «В баню, в баню!» наконец покинули сцену.

http://tssi.ru/about/article_03.htm
56559, RE: Кто такие настоящие историки?
Послано guest, 04-06-2008 01:00

56560, Бородкин и вшэ
Послано Веревкин, 06-08-2013 14:38
http://www.hse.ru/org/persons/66224
56561, Бородкин и Фоменко
Послано Веревкин, 09-09-2013 23:26
Под одной обложкой

Математика в изучении средневековых повествовательных источников.- М.: Наука.— 1986.

Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. «Некоторые вопросы статистической обработки источников с погодным изложением» — с. 107–129

Бородкин Л.И. «Контент-анализ и проблемы изучения исторических источников» — с . 8–30


56562, RE: людоеды, конечно.
Послано guest, 04-06-2008 18:26
Прикрывающие людоедов. Раньше правители любили поесть человеческого мясца, а потом Скалигер прикрыл их грех неверной хронологией.
Простите, вы в своем уме?
56563, RE: людоеды, конечно.
Послано Reader, 04-06-2008 20:03
Ключевое слово – геноцид.
Вы полагаете, что историки здесь не при чём?

56564, очень характерно
Послано Веревкин, 04-06-2008 21:33
Антифоменочники, как правило, оказываются низкопоклонниками перед заморскими святынями. Сами американцы плюют в свои святыни, а наши тупые лакеи их лижут.
56565, RE: очень характерно
Послано шумах, 05-06-2008 01:04
>Антифоменочники, как правило, оказываются низкопоклонниками
>перед заморскими святынями. Сами американцы плюют в свои
>святыни, а наши тупые лакеи их лижут.

Некоторые американцы довольно независимы материально. И поэтому они свободно могут пересматривать любой вопрос.
А почему выдумывают вот такие современные мифы:

Автор: shumakh <блог>
Дата: 04.06.08 23:29


Тема #11881. Акимов В В "Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11881&forum=DCForumID2&omm=0

Муромец, т.е. Кеслер дал мне ответ:

170. "RE: идите с миром, месса окончена"
В ответ на сообщение #169

А вот это не Ваше цинцинатское дело, кого, почему и куда я приглашаю, и кто волен принять или не принять мое приглашение, куда бы то ни было. И в стране Вашего проживания, которая, возможно, на сегодня является наиболее "фашистской", вряд ли стоит вообще заикаться о "фашизме", с которым боролись герои типа рядового
Райана.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11881.html#170


Так там стерто моя реплика под №169, и его реплика под № 170.
Об этом я писал http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=228265
Но не об этом раговор.
У меня возник вопрос. Прожил я в США более 10 лет. Никакого фашизма в упор не видел. С чего Кеслер взял, что в США фашизм.
И еще. Что американские солдаты не гибли во ВВ2. Гибли. Так зачем их хаять?.


56566, дело в том, что у нас в России
Послано Веревкин, 05-06-2008 02:49
популярен фильм "Дух времени". Он отчасти и об устройстве фашистского государства США. По-видимому, у вас он запрещён?

Ещё у Лимонова была хорошая повесть - "Дисциплинарный санаторий". Про то, как демократически манипулируют дебилами.

Опять же, можно припомнить, что с десяток лет назад в США расстреляли религиозную группу Дэвида Кореша, состоящую в основном из женщин и детей, только за то, что они веровали во что-то нестандартное, и не совершили при этом никаких преступлений, при полном одобрении общества.

А у нас сектантов кормят через соломинку, несмотря на все потуги американских консультантов, которые советуют развязать геноцид к инаковерующим. Вот такие факты.

Очевидно, что и при Гитлере было немало людей, которые не видели преступлений режима.
56567, RE: дело в том, что у нас в России
Послано шумах, 05-06-2008 14:22
Андрей

Основные черты фашизма
Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
Значительная военизация общества.
Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Неприятие принципов либеральной демократии.
Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Извините, но такого в жмеринке не наблюдается.

"Дух времени" смотрел и в английской версии, и в русской. Там, разговор идет о манипуляции сознания, общественного мнения и т.д. Такое явление есть в любой стране. Но это к фашизму отнести нельзя.

Моя версия, почему Кеслер вспомнил об американском фашизме именно на сайте НХФН довольно прозаична. Дело в том, что ФиН издают довольно успешно свои книги в США. В какой Кеслер стоит в оппозиции по своим взглядам к ФиН известно. Вот это и называется манипуляцией сознания.






56568, RE: не у нас в России, а у "беженцев"
Послано муромец, 05-06-2008 15:15
Ваша версия - wasted funny paper. Провинциального "угражданственного" американского обывателя. Обсуждать тут просто нечего.
56569, Пообсуждайте проблему с Малиницким
Послано шумах, 12-06-2008 01:04
>Ваша версия - wasted funny paper. Провинциального
>"угражданственного" американского обывателя. Обсуждать тут
>просто нечего.

Пообсуждайте проблему с Малиницким
Георгий Малинецкий родился в Уфе. Окончил с отличием физический факультет МГУ (кафедра математики). В 34 года защитил докторскую диссертацию. Заместитель директора по науке Института прикладной математики РАН. Профессор, доктор физико-математических наук, лауреат премии Ленинского комсомола и премии правительства РФ в области образования. Автор более 400 научных работ, в том числе шести монографий, выдержавших более 20 изданий в России, США, многих европейских странах.

"Станет ли Сибирь 51-м штатом США?"
http://izvestia.ru/obshestvo/article3117125/


56570, США
Послано адвокат 2, 05-06-2008 17:19
Спасибо, Вы доказали, что в США, действительно, имеются признаки фашизма.

>Основные черты фашизма

>Огосударствление всех сторон жизни общества посредством
>создания системы массовых организаций.

Характерно и для США. Например, массовые массонские организации в учебных и научных заведениях. Правительственные ложи и т.д.

>Для фашистских
>государств характерно наличие рыночной экономики при сильной
>регулирующей роли государства.

США

>Значительная военизация общества.

США

>Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).

В США - борьба с "ведьмами" с 50-х годов 20-го столетия.

>Тотальная система идеологического контроля, целью которого
>провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения
>народа под единым идеологическим строем.

США

>Культивация консервативных, националистических идей, целью
>которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного
>населения.

США - с поправкой на "новое" коренное население после уничтожения "старого" коренного.

>Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в
>основном, по причине единоправия, когда у власти находится
>один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём
>нации, в чьи обязанности входят не только блага правления,
>но и ответственность перед собственным народом.

Американский президент.

>Неприятие принципов либеральной демократии.

А что это такое "либеральная демократия"? Типичнгый пример фашистсокй идеологии - использование "новых терминов", которым дается "свое" толкование.

>Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом,
>освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла".

США


56571, RE: США
Послано iskander, 05-06-2008 21:29
http://www.politico.com/blogs/thecrypt/0108/Bush_speech_runs_52_minutes_draws_20_standing_Os.html

Bush speech runs 52 minutes, draws 20 standing O's

Bush's speech ran 52 minutes (started at 9:10 p.m., ended at 10:02 p.m.) and drew about 20 standing ovations, although a lot of those were either half Republican or half Democratic. The biggest applause lines were for praising U.S. troops fighting in Afghanistan and Iraq, veterans and more troops.

Бурная овация - все встают - каждые 2.5 минуты - Брежнев гордится своими учениками!




56572, овация - это масонский ритуал
Послано Веревкин, 05-06-2008 23:51
Верные сталинцы и брежневцы не знали с кем соревнуются.
56573, российская американофобия вредна
Послано MihailM, 08-06-2008 22:48
http://oboguev.livejournal.com/1511821.html

Есть и еще одна причина -- на сегодняшний день пожалуй главная -- почему тупость под названием "российская американофобия" вредна для русских (людей) и для русских интересов.

Потому что "российский антиамериканизм" в основной части представляет из себя набор идиотических мифов не имеющих никакого отношения к реальности, вроде того что:

ФРС является частной организацией банков печатающих для себя деньги

в верхах США существует сговор по удушению среднего класса и демократии, приведший к обнищанию американского среднего класса

благосостояние США основано на ограблении других стран, а не на политической и экономической системе поощряющей предприимчивость, изобретательность и трудолюбие, а также препятствующей коррупции и прочим злоупотреблениям властей, и не на качествах населения воспитанных этой системой

вице-президент Чейни получает взятки через фирму "Халибертон"

номенклатурный строй сохрананился в РФ трудами США, а не потому, что российское общество не смогло образовать гражданского демократического движения, которое составило бы действительно демократическую альтернативу ельцинизму и демонтировало бы унаследованную от СССР систему общественных отношений

и т.д. и т.п. Таких мифов десятки (emdrone представляет их ходячий каталог). Целая вселенная мифов создающих абсолютно (именно что асболютно!) неадекватное восприятие реальности. Виртуальный мир не имеющий никакого отношения к реальному.

Человек руководствующийся этой картиной не в состоянии даже сориентироваться в реальном мире, в действующих в нем силах и их намерениях и образе мысли, в процессах этого мира.

Он неспособен осмыслить стоящие перед ним и его народом проблемы с тем чтобы определиться о задачах по их решению. Хотя бы только осмыслить проблемы, не говоря о чем то большем -- даже этого в выкрученной наизнанку "американофобской" картине виртуального мира для русских невозможно.

Следование ей автоматически выталкивает русских на поле для умственно неполноценного отребья. Где они обречены проиграть по определению, за невступлением в игру, т.к. игра ведется не на этом поле.

Такая, с позволения сказать, "американофобия" представляет не что иное как особо извращенную форму русофобии.



http://oboguev.livejournal.com/1511821.html
56574, МАРАЗМ ВРЕДЕН
Послано адвокат, 09-06-2008 09:04

>Есть и еще одна причина -- на сегодняшний день пожалуй
>главная -- почему тупость под названием "российская
>американофобия" вредна для русских (людей) и для русских
>интересов.

Кто придумал, что русские боятся американцев? Почему "РОССИЙСКАЯ" фобия вредня РУССКИМ? Откуда такая выборка? "Сам при думал - сам опровергну"?


>Такая, с позволения сказать, "американофобия" представляет
>не что иное как особо извращенную форму русофобии.

Кто же придумал такую глупость?

56575, RE: неполноценное отребье
Послано guest, 10-06-2008 13:16
Вот кто-кто умственно неполноценное отребье - так это америкосы. Стоит только глянуть на их идиотские фильмы и почитать мусор, именуемый у них литературой. Все хорошие писатели давно там вымерли. И музыка, в основном, хлам - один рэп чего стоит. Наука, правда, на высоте, но, главным образом, за счёт скупки иностранных мозгов на награбленные во всём мире деньги.
56576, Неужели 100% американцев?
Послано MihailM, 10-06-2008 21:18
>Вот кто-кто умственно неполноценное отребье - так это америкосы

Неужели 100% американцев? А если не 100%, то сколько и откуда такие цифры? Они всегда были такими? И в 1921г, когда спасали голодающих в Поволжье?

9 декабря 1921 года. Царицынская губерния. "АРА(American Relief Administration ) взяла на свое иждивение 30 тысяч дошкольного и школьного возраста детей".

За декабрь 1921 года. Саратовская губерния. "В ноябре голодающих 1300000 человек, в уездах 132 столовых АРА на 51000 человек".

23-24 марта 1922 года. Саратовская губерния. "Иностранная помощь снабжает 260 тысяч детей - 35% голодающих".

28 марта. Чувашская область. "Регулярная помощь получается только от АРА...".

29 апреля. Немкоммуна. "В области насчитывается 146711 голодающих детей, из которых 112450 кормятся АРА... На область отпущено 20 тысяч пайков американской кукурузы, которая распределена по уездам".

11-12 мая. Саратовская губерния. "В мае зарегистрированы 2 млн. голодающих, из коих госпайком удовлетворяются 12%, иностранным - 19%".

18 июля. Пензенская губерния. "АРА по уездам открыты столовые, в которых кормят около 70% голодающего населения".

http://www.pseudology.org/Abel/Selo_GPU.htm


>Стоит только глянуть на их идиотские фильмы

Неужели не сняли в США ни одного хорошего фильма?

>Все хорошие писатели давно там вымерли

А где сейчас лучшие писатели? На Кубе?

>И музыка, в основном, хлам - один рэп чего стоит.

А какая современная музыка вам нравится? Российская, вьетнамская, индийская?


>Наука, правда, на высоте, но, главным образом, за счёт скупки иностранных мозгов


Ученого нельзя купить. Ему можно предложить условия, а он их может принять или не принять. В современном Китае тоже денег немало, но ученые все же больше предпочитают США, так как кроме денег еще имеет значение действующая в обществе система ценностей.

56577, RE: Неужели 100% американцев?
Послано guest, 11-06-2008 15:04
>>Вот кто-кто умственно неполноценное отребье - так это америкосы
>
>Неужели 100% американцев? А если не 100%, то сколько и
>откуда такие цифры? Они всегда были такими? И в 1921г, когда
>спасали голодающих в Поволжье?

Почму же 100%?

А. Верёвкин уже отмечал здесь же, что "в Америке живёт много прекрасных людей". Вот они-то как раз не питают иллюзий насчёт американской политической системы и на выборы не ходят. Кроме, может быть, отдельных политически наивных личностей.

Кроме того, вспомните Арманда Хаммера. Сколько добра он вывез из России?

>>Стоит только глянуть на их идиотские фильмы
>
>Неужели не сняли в США ни одного хорошего фильма?

Да, примерно 1% показываемых у нас американских фильмов хорошие. Но их эффект аннулируется валом пустой развлекухи и просто хлама.

>>Все хорошие писатели давно там вымерли
>
>А где сейчас лучшие писатели? На Кубе?

Может быть. Просто не вижу сейчас их книг в продаже.

А почему последние годы своей жизни Хемингуэй прожил на Кубе? Уж наверное режим Кастро показался ему лучше, чем режим Батисты и даже лучше, чем режим в Америке.

>>И музыка, в основном, хлам - один рэп чего стоит.

> А какая современная музыка вам нравится? Российская,
>вьетнамская, индийская?

Европейская.

>>Наука, правда, на высоте, но, главным образом, за счёт скупки иностранных мозгов
>
>
>Ученого нельзя купить. Ему можно предложить условия, а он их
>может принять или не принять. В современном Китае тоже денег
>немало, но ученые все же больше предпочитают США, так как
>кроме денег еще имеет значение действующая в обществе
>система ценностей.

Вот это и есть купить.

А если иностранный учёный будет интересоваться системой американских ценностей или, не дай Бог, что-то там критиковать, его моментально оттуда попросят.
По-крайней мере, выпускники российских вузов сидят там тише воды - ниже травы.




56578, RE: Неужели 100% американцев?
Послано MihailM, 11-06-2008 15:15
>примерно 1% показываемых у нас

Я говорил не о "показываемых у нас", а о тех фильмах, которые США создали. А о том, что показывается у нас -- вопрос к нашему телевидению. Ах, да, забыл, оно же находится под контролем марсиан (или американцев?).

>>А почему последние годы своей жизни Хемингуэй прожил на Кубе?

Когда это было. Я говорил о современности.

>Европейская.

кто же?

>не дай Бог, что-то там критиковать, его моментально оттуда попросят.

Это проблемы неграждан. Гражданина США вы никуда не депортируете.
И тем не менее они все равно Китаю предпочитают США. (А у современного Китая долларов завались)


56579, RE: Неужели 100% американцев?
Послано guest, 15-06-2008 22:45
>которые США создали. А о том, что показывается у нас --
>вопрос к нашему телевидению. Ах, да, забыл, оно же находится
>под контролем марсиан (или американцев?).
Наше телевидение под контролем пятой колонны, которое льет одни помои.

>Это проблемы неграждан. Гражданина США вы никуда не
>депортируете.
А ты слыхал про шахматиста Роберта Фишера? Или в школе сейчас этого не проходят?

>И тем не менее они все равно Китаю предпочитают США. (А у
>современного Китая долларов завались)
Америкке нужны ученые. Еще раз, ученые, а не жопализы. Не старайся. Не возьмут.
56580, RE: дело в том, что у нас в России
Послано guest, 05-06-2008 21:44
Уважаемый Игорь Шумах, согласитесь - Италия Муссолини это классическое фашистское государство. Национализма, как такового при Муссолини не было. Например, стоило Эзре Паунду прочесть по итальянскому радио свое антиеврейское произведение («Еврейский фокстрот» кажется), как он тут же был арестован по жалобе еврейской общины, причем «за оскорбление итальянцев». По остальным вашим признакам фашизма, современные США - подобие фашистской Италии (за исключением «роли дуче»). В 30 -40-х годах Италия была вообще «гуманным» государством – в сравнении с США, где целые национальные общины бросались в концлагеря. В 30-е годы «малые» национальные общины США, судя по публикации - http://www.contr-tv.ru/common/2720/ - вообще уничтожались. Про более раннюю историю людоедских Штатов и говорить не стоит.
56581, RE: дело в том, что у нас в России
Послано шумах, 06-06-2008 00:09
> Уважаемый Игорь Шумах, согласитесь - Италия Муссолини это
>классическое фашистское государство. Национализма, как
>такового при Муссолини не было. Например, стоило Эзре
>Паунду прочесть по итальянскому радио свое антиеврейское
>произведение («Еврейский фокстрот» кажется), как он тут же
>был арестован по жалобе еврейской общины, причем «за
>оскорбление итальянцев». По остальным вашим признакам
>фашизма, современные США - подобие фашистской Италии (за
>исключением «роли дуче»). В 30 -40-х годах Италия была
>вообще «гуманным» государством – в сравнении с США, где
>целые национальные общины бросались в концлагеря. В 30-е
>годы «малые» национальные общины США, судя по публикации -
>http://www.contr-tv.ru/common/2720/ - вообще уничтожались.
>Про более раннюю историю людоедских Штатов и говорить не
>стоит.

Все что вы написали - это хорошо известные факты. Это все было. Но прошло. Также как прошло 70 лет коммунистического режима в России. Поэтому нельзя говорить по тому, что в России был коммунистический режим как одна из форм фашисткого режима, что сейчас Россия фашисткая страна. Конечно нельзя. Точно так нельзя говорить, что если в Германии был фашисткий режим - то сейчас Германия фашисткая страна. Германия сейчас демократическая страна. Поэтому нельзя говорить, потому что было, что СЕЙЧАС в США фашисткий режим. Его нет. Но если вы хотите считать, что он там есть - то это ваше право. Ваше мнение НИЧЕГО по этому вопросу не меняет.
56582, RE: дело в том, что у нас в России
Послано guest, 06-06-2008 12:54
> Все что вы написали - это хорошо известные факты. Это все
>было. Но прошло.

Разве? См. сообщение 12. Разве США не мировой жандарм, опутавший весь мир сетью своих военных баз?

>в России был коммунистический режим как одна из форм
>фашисткого режима

Вы в своём уме? Вы хоть представляете себе какие цели ставил перед собой Гитлер, а какие Сталин? И кто спас мир от фашистской чумы?

Воистину превращение человека в америкоса серьёзно травмирует его умственные способности. Нравственность тоже.


>нельзя говорить, потому что было, что СЕЙЧАС в США фашисткий
>режим. Его нет. Но если вы хотите считать, что он там есть -
>то это ваше право. Ваше мнение НИЧЕГО по этому вопросу не
>меняет.

Может быть и не фашистский, но полуфашистский - это уж точно!

Но наше мнение, совпадающее с мнением большинства людей на Земле, о том, что США - это тоталитарная страна-паразит, живущая только в долг, печатая фальшивые, ничем не обеспеченные доллары, грабящая другие страны и навязывающая им силой свою политическую волю и безнравственные ценности, рано или поздно приведёт к крушению этой империи лжи.





56583, RE: дело в том, что у нас в России
Послано Salex, 06-06-2008 23:35
просто там всем прописывают розовые очки. Поэтому они так плохо видят то, что творится вокруг.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
56584, RE: дело в том, что у нас в России
Послано шумах, 06-06-2008 23:47
>> Все что вы написали - это хорошо известные факты. Это все
>>было. Но прошло.
>
>Разве? См. сообщение 12. Разве США не мировой жандарм,
>опутавший весь мир сетью своих военных баз?
>
>>в России был коммунистический режим как одна из форм
>>фашисткого режима
>
>Вы в своём уме? Вы хоть представляете себе какие цели ставил
>перед собой Гитлер, а какие Сталин? И кто спас мир от
>фашистской чумы?


>Воистину превращение человека в америкоса серьёзно
>травмирует его умственные способности. Нравственность тоже.
>
Я то в своем уме, а вы перед тем как дать мне ответ даже поленились набрать: фашизм и коммунизм в гугле. Тогда бы узнали, что это одно и тоже.
И хочу заметить вам хамство не к лицу. Это может позволить себе Кеслер. Но ему простительно доктор наук. профессор.


>>нельзя говорить, потому что было, что СЕЙЧАС в США фашисткий
>>режим. Его нет. Но если вы хотите считать, что он там есть -
>>то это ваше право. Ваше мнение НИЧЕГО по этому вопросу не
>>меняет.
>
>Может быть и не фашистский, но полуфашистский - это уж
>точно!
Под полуфашисткую страну можно подвести практически любую страну. В том числе и Россию. Вспомните как проходили выборы в России, и какая тоталитарная власть сейчас. Но это называется не полуфашисткое государство, а государство с неразвитой демократией. С политическими терминами фашисткое или полуфашисткое государство не кидаются.


>Но наше мнение, совпадающее с мнением большинства людей на
>Земле, о том, что США - это тоталитарная страна-паразит,
>живущая только в долг, печатая фальшивые, ничем не
>обеспеченные доллары, грабящая другие страны и навязывающая
>им силой свою политическую волю и безнравственные ценности,
>рано или поздно приведёт к крушению этой империи лжи.

Эти вопросы можно обсуждать. Но они к фашизму не имеют никого отношения.
56585, выборы в России проходили по американскому образцу
Послано Веревкин, 07-06-2008 01:31
> Под полуфашисткую страну можно подвести практически любую страну.
> В том числе и Россию. Вспомните как проходили выборы в России, и
> какая тоталитарная власть сейчас.

Когда избирали Ельцина на второй срок, его рейтинг был 3% (три процента), и тем не менее он победил и американцы этому подлогу хлопали.
56586, RE: дело в том, что у нас в России
Послано Gross, 07-06-2008 10:24
Это ж есть шумах - его писанина сплошная ложь и провокация
56587, RE: дело в том, что у нас в России
Послано guest, 07-06-2008 13:19
>Я то в своем уме, а вы перед тем как дать мне ответ даже
>поленились набрать: фашизм и коммунизм в гугле. Тогда бы
>узнали, что это одно и тоже.
> И хочу заметить вам хамство не к лицу. Это может позволить
>себе Кеслер. Но ему простительно доктор наук. профессор.

Может быть и в уме, но в своём, америкосовском.

"Совсем недавно гитлеровская Германия захватила огромные территории в Европе. Какими принципами она руководствовалась? Захватить жизненное пространство, использовать захваченное в интересах немцев-арийцев, другие народы истребить, сократить численно, занизить во всех отношениях до уровня слуг и рабов. Как это выглядело на деле, можно было с полной очевидностью видеть на оккупированных немцами территориях Советского Союза и Польши. Идеологически-пропагандистские средства гитлеровцы использовали внутри своей страны, а не вне её. Вне страны открыто провозглашалась идеология расовой исключительности немцев-арийцев и неполноценность прочих (покоряемых) народов.
Советскому человейнику тоже было свойственно стремление к овладению окружающим миром, как и странам Запада, Германии эпохи Гитлера, фашистской Италии и Японии тех лет. Но принципы, которыми он руководствовался при этом, были иными . Он стремился к овладению окружающим миром путём навязывания другим странам и народам своего типа социальной организации, т. е. коммунизма...
При этом действовала уверенность в том, что коммунизм есть благо всех народов, и что народы мира примут его добровольно и с энтузиазмом".

А. Зиновьев "На пути к сверхобществу" М. Центрополиграф 2000

Умные книги америкосам недоступны, только гугла.


56588, Раскройте механизм грабежа.
Послано MihailM, 09-06-2008 13:40
>США - это тоталитарная страна-паразит, живущая только в долг

США паразит? Вы на самолетах Боинга не летали? Интернетом не пользовались? Список американских достижений, предоставленных в пользование всему миру, огромен.

>печатая фальшивые, ничем не обеспеченные доллары

У вас отказывались принять доллары в обменнон пункте какой-нибудь страны? "Необеспеченные" доллары даже в Северной Корее ценность.

>грабящая другие страны

Раскройте механизм грабежа.

>навязывающая им силой свою политическую волю

Кому они навязали свою волю? Саддаму Хусейну? Туда ему и дорога.
Народу Ирака? США не виноваты, что суннитам хочется убивать шиитов и наоборот.

56589, RE: Махровый и наглый грабёж.
Послано guest, 10-06-2008 13:00
>>США - это тоталитарная страна-паразит, живущая только в долг
>
>США паразит? Вы на самолетах Боинга не летали? Интернетом не
>пользовались? Список американских достижений,
>предоставленных в пользование всему миру, огромен.

Бандиты предпочитают вкладывать награбленное в законный бизнес.

Широкофюзеляжные самолёты не разрабатывались в СССР из-за их потенциальной опасности - сразу могут грохнуться 850 человек. Сейчас Боинги покупаются только за взятки должностным лицам.

Интернет - это не американское изобретение, это логический этап в развитии компьютерных сетей.

Кроме ножек Буша, кое-каких лекарств, Боингов и процессоров, других американских товаров и изобретений в России я не вижу.
Построен ещё завод Форда - тоже, видимо, за взятки или из политического подхалимства, так как америкосовские машины заведомо хуже немецких и японских и уж не лучше французских, итальянских и шведских.

>>печатая фальшивые, ничем не обеспеченные доллары
>
>У вас отказывались принять доллары в обменнон пункте
>какой-нибудь страны? "Необеспеченные" доллары даже в
>Северной Корее ценность.

Хорошо сделанные фальшивки принимают везде.

>>грабящая другие страны

Повторяться не буду. О том, как америкосы грабят весь мир написано огромное количество литературы.

>>навязывающая им силой свою политическую волю
>
>Кому они навязали свою волю? Саддаму Хусейну? Туда ему и
>дорога.
>Народу Ирака? США не виноваты, что суннитам хочется убивать
>шиитов и наоборот.

Навязывают свою волю всем, кому могут - кого подкупая, например слаборазвитые страны, на кого оказывая политическое и экономическое давление, пример - Европа, кому беспардонно и нагло силой оружия, например Сербии.



56590, RE: Махровый и наглый грабёж.
Послано муромец, 10-06-2008 13:23
Добавлю: в России "Форд" - не американский. Лучшие машины - немецкой сборки.
56591, Широкофюзеляжные самолёты
Послано Viewer, 10-06-2008 15:49
>Широкофюзеляжные самолёты не разрабатывались в СССР из-за их
>потенциальной опасности

А Ил-86 нам враги подбросили, да?

>сразу могут грохнуться 850
>человек.

Т.е. в СССР уже знали про А380 :)?
А вообще интересная причина. Гибель двухсот человек, видимо, потенциальной опасности не представляет.
56592, RE: Широкофюзеляжные самолёты
Послано guest, 10-06-2008 16:28
>Т.е. в СССР уже знали про А380 ?

Вам условно привели.





56593, RE: Широкофюзеляжные самолёты
Послано guest, 10-06-2008 17:48
Не стройте из себя совсем уж полного идиота.

Ясно, что речь идёт о широкофюзеляжных самолётах большой пассажировместимости. Поэтому и цифра 850.

///Гибель двухсот человек, видимо, потенциальной опасности не представляет///

Передёргиваете.
Вообще отказаться от самолётов?

Речь шла о самом большом в мире пассажирском самолёте Боинг 747.
Нужно было бы, в СССР сделали бы даже больше, да о людях подумали. Сейчас ОАО "Туполев" проектирует широкофюзеляжный самлёт, но только на 250 человек.
Или Вы забыли о самом большом в мире транспортном самолёте АН 124 Руслан? Таких самолётов западоиды до сих пор не делают и долго делать не смогут. В сентябре 1990 года такой самолёт одним рейсом доставил 451 беженца из Аммана в Дакку.
56594, Самый большой -- Мрия , а не Руслан
Послано MihailM, 10-06-2008 20:53
>Или Вы забыли о самом большом в мире транспортном самолёте АН 124 Руслан

Самый большой -- Мрия , а не Руслан

>Таких самолётов западоиды до сих пор не делают и долго делать не смогут.

A380 в грузовом варианте вполне сопоставим.

>>В сентябре 1990 года такой самолёт одним рейсом доставил 451 беженца из Аммана в Дакку

Стоя, небось, летели?
Это было чрезвычайное использование самолета, а "западоидов" интересует коммерческая эксплуатация и экономия керосина, ага.

56595, RE: Самый большой -- Мрия , а не Руслан
Послано guest, 11-06-2008 15:12
>>Или Вы забыли о самом большом в мире транспортном самолёте АН 124 Руслан
>
>Самый большой -- Мрия , а не Руслан

Не знаю:
"На сегодняшний день самый большой серийный самолёт военно-транспортной авиации в мире - АН 124 Руслан".

http://www.testpilot.ru/russia/antonov/124/an124.htm


>>Таких самолётов западоиды до сих пор не делают и долго делать не смогут.
>
>A380 в грузовом варианте вполне сопоставим.

Ну и когда его сделали?

>>>В сентябре 1990 года такой самолёт одним рейсом доставил 451 беженца из Аммана в Дакку
>
>Стоя, небось, летели?
>Это было чрезвычайное использование самолета, а "западоидов"
>интересует коммерческая эксплуатация и экономия керосина,
>ага.

Летели лёжа. И пассажирский самолёт с вместимостью Боинга 747 сделать в СССР вполне могли!


56596, RE: Широкофюзеляжные самолёты
Послано Viewer, 10-06-2008 23:18
>Не стройте из себя совсем уж полного идиота.

Ну куда уж мне.

>Ясно, что речь идёт о широкофюзеляжных самолётах большой
>пассажировместимости.

Как быстро начало сужаться понятие. Потом выяснится, что "речь идёт о широкофюзеляжных самолётах большой пассажировместимости, не очень надежных с точки зрения статистики авиапроисшествий", потом еще что-нибудь.

>Поэтому и цифра 850.

И к каким самолетам имеет отношение эта цифра? К появившимся год назад? И причем тут гуманизм советских авиаконструкторов?

>Передёргиваете.
>Вообще отказаться от самолётов?

Вот я и пытался понять Вашу глубокую мысль, если для Вас, оказалось, определяющим фактором является то, что пассажиры непременно должны упасть и разбиться.

>Речь шла о самом большом в мире пассажирском самолёте Боинг
>747.
>Нужно было бы, в СССР сделали бы даже больше, да о людях
>подумали.

Пассажиров в Ил-86 350, в Боингах 747 - 400-550.
Следует ли из этого, что в СССР подумали о 50 человеках и не подумали о 350?

>Или Вы забыли о самом большом в мире транспортном самолёте
>АН 124 Руслан?

Нет, я подумал, что Вы забыли про Ил-86.
56597, RE: Широкофюзеляжные самолёты
Послано guest, 11-06-2008 15:14
Вы думаете, что в СССР не могли сделать аналог Боинга 747? Ну и остаавйтесь при своём мнении.
56598, Не могли.
Послано MihailM, 11-06-2008 15:18
>Вы думаете, что в СССР не могли сделать аналог Боинга 747?

Не было достачно мощных и ОДНОВРЕМЕННО экономичных двигателей.
Боинг 747 -- это не только размер, но и дальность полета тоже.
А какая дальность у Ил86. Через Атлантику на нем можно?


56599, RE: Могли.
Послано guest, 11-06-2008 15:42
>>Вы думаете, что в СССР не могли сделать аналог Боинга 747?
>
>Не было достачно мощных и ОДНОВРЕМЕННО экономичных
>двигателей.
>Боинг 747 -- это не только размер, но и дальность полета
>тоже.
>А какая дальность у Ил86. Через Атлантику на нем можно?

Ну и что же Вы молчите про АН 225 Мрию? Нехорошо! Пришлось самому поискать.

"При всём своём величии, Боинг 747 уступает в размерах советскому грузовому АН 225 Мрия"

И в дальности тоже - 15000 км против 13570 у Боинга.

http://avia-spravka.ru/airplanes/b747
56600, Это перегоночная дальность
Послано MihailM, 11-06-2008 16:23
>И в дальности тоже - 15000 км против 13570 у Боинга.

15000 - Это перегоночная дальность

А практическая 4000

http://airwar.ru/enc/craft/an225.html



56601, RE: Это перегоночная дальность
Послано guest, 12-06-2008 22:48
Михаил, Мрия - очень хороший самолет.

Советую посмотреть ссылки:

http://dir.avia.ru/aircrafts/951413050.shtml
http://dir.avia.ru/aircrafts/953026845.shtml


Сравните полезную нагрузку, перевозимую Мрией и Боингом на разные расстояния.
56602, Сравнил
Послано MihailM, 12-06-2008 23:42
>Сравните полезную нагрузку, перевозимую Мрией и Боингом на разные расстояния.

Сравнил. Так Мрия может на 13750 км? Я же говорил, что Боинг - это дальность, экономичность и удобство в КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации.
Сколько двигатели на Мрии проходят без капремонта и без снятия с крыла?

56603, RE: Сравнил
Послано guest, 13-06-2008 15:12
Может плохо сравнивали. 4000 км - это дальность под завязку у Мрии (250 тонн).

Боинг везет 400 человек с баками, заполненными под пробку - на 13000 с лишним км.

400*100кг(вес 1 человека, условно)= 40 тонн.

Если вы Мрию загрузите также, то она пролетит далеко.

>Боинг - это дальность, экономичность и удобство в КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации.

Вы сетуете на неэкономичность наших двигателей. Но когда они создавались, в стране была масса дешевого топлива, страна не испытывала недостатка в нем. Проблемы такой вообще не стояло.

>Сколько двигатели на Мрии проходят без капремонта и без снятия с крыла?

У нас и у них разные подходы к оценке состояния двигателей в процессе эксплуатации, по крайней мере у истребителей было так(возможно сейчас на одинаковую систему перешли).

Мрия создавался как транспортник. Это рабочая лошадка.

Вы мне лучше скажите, какой иностранный самолет может поднять космический бомбарировщик "Спайс Шатл" или "Буран"?


56604, С людьми не пролетит,
Послано MihailM, 13-06-2008 15:41
>Боинг везет 400 человек с баками, заполненными под пробку - на 13000 с лишним км.

Везет 520 чел. на 14200км.
http://www.boeing.com/commercial/747family/pf/pf_400er_prod.html

>Если вы Мрию загрузите также, то она пролетит далеко.

С людьми не пролетит, так как до регулярных полетов не допустят, ибо регулярные полеты с людьми требуют совсем другого уровня надежности.

Почитайте печальную историю неудачи Антоновского пассажирского АН10.
http://airwar.ru/enc/craft/an10.html

>Но когда они создавались, в стране была масса дешевого топлива

Причем здесь цена топлива? Важна возможность беспосадочных перелетов в любой уголок страны.

>у истребителей было так

Истребитель не несет 450 чел.

>Мрия создавался как транспортник

К транспортнику ниже требования к надежности. Чем к самолету для регулярных пассажирских перевозок.

>Вы мне лучше скажите, какой иностранный самолет может поднять космический бомбарировщик "Спайс Шатл" или "Буран"?

Это никому не нужня экзотика. Люди хотят без изматывающих пересадок на Гаваи летать.
56605, RE: С людьми не пролетит,
Послано guest, 14-06-2008 14:16
Сравнивать транспортник и пассажирский самолет - разные вещи. Я прекращаю обсуждение этого вопроса (глупо их сравнивать). Мрия - транспортник, до уровня этого самолета никто еще не дорос. Это уникальный самолет и им нужно гордиться.

В союзе было много аэродромов и летали во все уголки на огромной территории. Надежность для всех самолетов должна быть высокая.

>Это никому не нужня экзотика.

Это не экзотика, а настоящий прорыв в области аэрокосмических технологий.

>Истребитель не несет 450 чел.

Не в истребителе дело, а в подходе к определению состояния двинателей.
56606, Сербы еще будут благодарны, что США избавили их
Послано MihailM, 10-06-2008 18:35
>> написано огромное количество литературы

А сколько литературы написано о том, как Древний Рим 2000 лет назад грабил Палестину и другие страны и народы? С каких пор истинность точки зрения стала зависеть от килограммов изданной в ее поддержку макулатуры?

Может у вас найдется время, и вы сможете раскрыть тему грабителей из США более подробно?

>>Навязывают свою волю всем, кому могут

Да навязали свою волю императорской Японии, соседи Японии перестали быть жертвами японской воненщины.

>на кого оказывая политическое и экономическое давление, пример - Европа,

И чем поступилась Европа?

>кому беспардонно и нагло силой оружия, например Сербии.

Сербы еще будут благодарны, что США избавили их от враждебных и отсталых албанских районов. Никаких перспектив благополучного проживания двух враждебных общин внутри одной страны не было.



56607, RE: Грабительская политика США
Послано guest, 10-06-2008 19:45
>>> написано огромное количество литературы
>
>А сколько литературы написано о том, как Древний Рим 2000
>лет назад грабил Палестину и другие страны и народы? С каких
>пор истинность точки зрения стала зависеть от килограммов
>изданной в ее поддержку макулатуры?
>
>Может у вас найдется время, и вы сможете раскрыть тему
>грабителей из США более подробно?

Просто наберите в поисковике заголовок сообщения - материалов масса. Например:
"Мы вменяем в вину прошлой и нынешней администрациям США совершение грабительских преступлений и проведение интервенционистской политики, начиная с 1776 года, когда США приобрели независимость и по настоящее время", заявил аргентинский прокурор Карлос Саморано.

И т. д. и т. п. много-много раз.

http://www.rian.ru/world/america/20070610/67002114.html

>>>Навязывают свою волю всем, кому могут
>
>Да навязали свою волю императорской Японии, соседи Японии
>перестали быть жертвами японской воненщины.

Просто уничтожили конкурентов. Соседи Японии стали жертвами американской агрессии - например, Вьетнам.

>>на кого оказывая политическое и экономическое давление, пример - Европа,
>
>И чем поступилась Европа?

Своей политической и экономической независимостью. Зачем иначе САСШ держат в Европе свои войска? Военной угрозы давно уже нет.

>>кому беспардонно и нагло силой оружия, например Сербии.
>
>Сербы еще будут благодарны, что США избавили их от
>враждебных и отсталых албанских районов. Никаких перспектив
>благополучного проживания двух враждебных общин внутри одной
>страны не было.

Ага, только Косово - исконно сербская территория, да ещё и святая. Албанцы проживают там незаконно. В начале XX века их было там всего менее 10 процентов.

Мексике надо благодарить САСШ за то, что они избавили её от враждебных и отсталых районов - Техаса и Нью - Мексико.


56608, заявил аргентинский прокурор
Послано MihailM, 10-06-2008 20:24
>>"Мы вменяем в вину прошлой и нынешней администрациям США совершение грабительских преступлений заявил аргентинский прокурор Карлос Саморано.

А какие доказательства своим заявлениям привел аргентинский прокурор?
А если он заявит, что Луна сделана из сыра и США ее ест, вы тоже сразу поверите аргентинскому прокурору?

>Соседи Японии стали жертвами американской агрессии

Соседи Японии были прежде всего жертвами японской оккупации и считают ее гораздо худшей. Много ли южнокорейцев тоскует по японской окупации, рассекая на личных авто корейского производства?

>стали жертвами американской агрессии - например, Вьетнам

Южный Вьетнам стал жертвой агресси северного коммунистического Вьетнама при поддержке СССР, как до этого Ю.Корея стала жертвой агресси северной комм. Кореи при поддержке СССР.
Если бы США удалось отстоять Южный Вьетнам, то они там построили такое передовое кап. государство, как и в Ю.Корее.

>Своей политической и экономической независимостью

Докажите. Наличие войск -- не доказательство. США не доверяют чекистам во главе России.

>Ага, только Косово - исконно сербская территория

А Камчатка -- чья исконная территория? А Чукотка?

>да ещё и святая

Неужели? Это сербы с новой хронологией плохо знакомы, не знают, что косовская битва -- дубликат.

>Албанцы проживают там незаконно

А русские на Чукотке законно проживают?

о "сдаче Косово"
http://oboguev.livejournal.com/1580746.html

"Косово можно "сдавать", можно не "сдавать".

Косово давным-давно албанская земля населенная албанцами с небольшим сербским меньшинством.

Сербским Косово никогда уже не будет.

Попытка сербов сохранить эту землю в качестве сербской национальной территории была обреченной и могла привести только к тому, к чему и привела. Единственным рациональным выбором для сербов было отсечение Косово с сохранением за Сербией тех небольших (в основном приграничных с Сербией) анклавов, где сербы составляли большинство. Вместо этого сербы взялсь за безнадежную задачу доминирования над Косово и получили то, что единственно и могли получить.

* * *

Для России в этом отношении, кстати, следуют выводы о хватании за "наследственно нашу Ичкерию" и вообще "исконно русский Кавказ".

>В начале XX века их было там всего менее 10 процентов.
Правда, что ли?

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo

German scholar Gustav Weigand gave the following statistical data about the population of Kosovo,<2> based on the pre-war situation in Kosovo in 1912:

* Prishtina District: 67% Albanians, 30% Serbs
* Prizreni District: 63% Albanians, 36% Serbs
* Vučitrn District: 90% Albanians, 10% Serbs
* Ferizaj (Uroševac) District: 70% Albanians, 30% Serbs
* Gilani (Gnjilane) District: 75% Albanians, 23% Serbs
* Mitrovica District: 60% Serbs, 40% Albanians

>Мексике надо благодарить САСШ за то, что они избавили её от враждебных и отсталых районов - Техаса и Нью - Мексико.

Да. Американцы создали там промышленность, которая дает работу и зарплату мексиканцам выше, чем в родной Мексике.


56609, RE: заявил аргентинский прокурор
Послано guest, 10-06-2008 21:50
>Южный Вьетнам стал жертвой агресси северного коммунистического Вьетнама при поддержке СССР, как до этого Ю.Корея стала жертвой агресси северной комм. Кореи при поддержке СССР.

Германия в 1939 году стала жертвой Польского нападения.

>Попытка сербов сохранить эту землю в качестве сербской национальной территории была обреченной и могла привести только к тому, к чему и привела.

Сербии вернуть территорию помешали агрессоры Нато, которые влезли в ее внутренние процессы.

>Для России в этом отношении, кстати, следуют выводы о хватании за "наследственно нашу Ичкерию" и вообще "исконно русский Кавказ".

Вы мыслите ярлыками. Ничего плохого в агресси нет, если она выверенна и обдумана, для страны - агрессора. Это защита интересов и повышение своей мощи. На северном Кавакзе отмывались деньги, никто там войну не вел. Только армию подставили. Если бы там вели настоящую войну по всем правилам, 1 года бы хватило чтобы все усмирить.




56610, фашисту Бушу грозит импичмент
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:20
"В понедельник сенатор от демократов Деннис Кусинич даже внес предложение об импичменте Джорджу Бушу, перечислив все ошибки Белого дома за последние 8 лет. Республиканцы тем временем разоблачают некомпетентность и сомнительные связи Барака Обамы.

Свою резолюцию об импичменте сенатор Кусинич зачитывал почти пять часов и успел выдвинуть 35 обвинений. Помимо традиционных упреков, связанных с войной в Ираке, сенатор призвал президента ответить за применение пыток к заключенным, секретные тюрьмы, введение секретных законов, шпионаж за американцами без разрешения суда и многие другие преступления, за которые считает ответственным Буша. ..."

http://news.mail.ru/politics/1815561/
56611, В фашистком государстве не бывает импичментов
Послано MihailM, 11-06-2008 01:33
>фашисту Бушу грозит импичмент

В фашистком государстве не бывает импичментов. Значит США не фашистское государство.
Гитлера в свое время пытались взорвать, а не объявить импичмент.



56612, Вы предлагаете взорвать Буша?
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:43
Мне кажется это слишком жестоко, пусть сам сдохнет, как и его друг Ельцин.
56613, RE: В фашистком государстве не бывает импичментов
Послано guest, 15-06-2008 22:48
>В фашистком государстве не бывает импичментов. Значит США не
>фашистское государство.
>Гитлера в свое время пытались взорвать, а не объявить
>импичмент.
Ты как последний лох повелся на цирковое представление, которым можно обмануть только америкосовских дебилов. Им больше и не нужно.
Имичмент, импичмент. На смену одного фашиста придет другой. Помнишь басню Крылова? Ее пока не исключили из школьной программы.

56614, фашисты и импичмент
Послано Веревкин, 18-06-2008 21:46
Муссолини Б. Мемуары 1942-1943

"Муссолини после периода явного бездействия и колебания почерпнул смелость для решительных действий в развале Авентинского блока и вновь овладел ситуацией. 3 января 1925 г. в речи, которая ознаменовала переход к использованию им силы в качестве политического оружия, он бросил вызов палате, предложив объявить ему импичмент перед сенатом в соответствии с Конституцией, и возложил на себя личную ответственность за совершенное преступление. Он пригвоздил к позорному столбу выход авентинцев как неконституционное и революционное действие и, наконец, пообещал, что в Италии воцарятся мир и спокойствие, добром, если это возможно, или силой, если это будет необходимо."
56615, RE: заявил аргентинский прокурор
Послано guest, 11-06-2008 17:21
>>>"Мы вменяем в вину прошлой и нынешней администрациям США совершение грабительских преступлений заявил аргентинский прокурор Карлос Саморано.
>
>А какие доказательства своим заявлениям привел аргентинский
>прокурор?
>А если он заявит, что Луна сделана из сыра и США ее ест, вы
>тоже сразу поверите аргентинскому прокурору?

Что же Вы не смотрите всю ссылку? Там не только Карлос Саморано. Там ещё очень много всего про грабительские преступления США.


>>Соседи Японии стали жертвами американской агрессии
>
>Соседи Японии были прежде всего жертвами японской оккупации
>и считают ее гораздо худшей. Много ли южнокорейцев тоскует
>по японской окупации, рассекая на личных авто корейского
>производства?

По японской - нет, а вот американской, я думаю, тоже многие не хотят.


>>стали жертвами американской агрессии - например, Вьетнам
>
>Южный Вьетнам стал жертвой агресси северного
>коммунистического Вьетнама при поддержке СССР, как до этого
>Ю.Корея стала жертвой агресси северной комм. Кореи при
>поддержке СССР.
>Если бы США удалось отстоять Южный Вьетнам, то они там
>построили такое передовое кап. государство, как и в Ю.Корее.

Ну да, а Северная Корея, находясь в несравненно худших климатических условиях и без колоссальных иностранных капиталовложений запускает искусственные спутники и делает атомную бомбу. Для чего делает? Ясно, что не для мирового господства, а опасаясь американских "освободителей". Да, режим там, может быть, и тоталитарный, но и живут они тоже в режиме постоянной угрозы агрессии с юга.

>>Своей политической и экономической независимостью
>
>Докажите. Наличие войск -- не доказательство. США не
>доверяют чекистам во главе России.

Вот те на! Да любому здравомыслящему человеку ясно, что если в стране находятся иностранные войска, то она не может проводить совершенно самостоятельную политику без оглядки на ту страну, чьи войска находятся на её территории.
И какие это там чекисты во главе России? Интересно, что бы с такими "чекистами" сделал Дзержинский? И кто называл Путина своим "другом"? Уж не Буш ли?

>>Ага, только Косово - исконно сербская территория
>
>А Камчатка -- чья исконная территория? А Чукотка?

Конечно, российская. На Земле более 6000 языков и наречий. Вы считаете, что у всех носителей этих языков должно быть своё государство?

>>да ещё и святая
>
>Неужели? Это сербы с новой хронологией плохо знакомы, не
>знают, что косовская битва -- дубликат.

Может быть да, а может и нет. Вопрос ещё не решён.

>>Албанцы проживают там незаконно
>
>А русские на Чукотке законно проживают?

Все граждане России могут жить в любом месте на её территории. В том числе русские на Чукотке.
А вот индейцы в Америкосии живут в резервациях.
Вот где америкосовский геноцид индейцев проявляется во всей его мерзости!
Отнять у индейцев огромную страну, большую их часть истребить, а оставшуюся загнать в резервации - да одно это уже делает САСШ государством-преступником.

>о "сдаче Косово"
>http://oboguev.livejournal.com/1580746.html
>
>"Косово можно "сдавать", можно не "сдавать".
>
>Косово давным-давно албанская земля населенная албанцами с
>небольшим сербским меньшинством.

Брехня.
"Этот район стал одним из центров средневекового сербского государства : Печ являлся резиденцией сербских православных архиепископов и патриархов, Призен - временной сербской столицей. В Косово вплоть до конца XX века существовало 1300 монастырей. Большинство названий в крае сербские...
До XVII века большинство населения составляли сербы. В ходе войн между Австрией и Османской империей в 1690 г. сербский патриарх Арсений III (Черноевич), многие его священнослужители, а также часть населения, которая выступила в поддержку австрийцев, переселились вместе с ними в южную часть Венгрии. Со временем их владения и дома захватили мусульмане-албанцы, которые ранее жили в этом районе. К концу XIX в. сербы составляли уже около половины населения края...
В 1945 году Косово получило статус автономной области в составе Сербии, причём в 1945-1948 годах сербам было запрещено возвращаться в Косово,так как Тито пытался создать Балканскую федерацию с участием Албании...
Доля албанского населения в крае снова начала расти...
В 1997 г., после краха финансовых пирамид, Албания была ввергнута в гражданскую войну. Этот конфликт оказал непосредственное влияние на Косово, так как люди и оружие почти беспрепятственно перемещались через границу Албании и Косова...
Осенью 1998 года демонстрации албанцев в Косово, выражавших приверженность Великой Албании, были подавлены силами внутренних войск. Возникла Освободительная армия Косова, которая развернула кампанию убийств и террористических актов в отношении сербских государственных чиновников, представителей сил безопасности и мирных сербов...
Весной 1998 года в Косове началась эскалация насилия - престрелки в горах, столкновения с применением оружия на демонстрациях, взрывы в кафе. Сербские силы безопасности развернули наступление на базы ОАК, вытесняя её в Албанию. Но в этот момент в события вмешались страны НАТО."
http://www.newsru.com/background/30mar2006/kosmet.html

Ясно, что страны НАТО - пособники террористов. Так что нечего им на террористов и жаловаться.


>Сербским Косово никогда уже не будет.

Да это уж не от Вас зависит, а от самих сербов. Половина из них решила променять свою землю на сладкий кусок в Европейском сообществе - это их дело.

>Попытка сербов сохранить эту землю в качестве сербской
>национальной территории была обреченной и могла привести
>только к тому, к чему и привела. Единственным рациональным
>выбором для сербов было отсечение Косово с сохранением за
>Сербией тех небольших (в основном приграничных с Сербией)
>анклавов, где сербы составляли большинство. Вместо этого
>сербы взялсь за безнадежную задачу доминирования над Косово
>и получили то, что единственно и могли получить.

Типично колониальная западоидная политика - разделяй и властвуй.

>Для России в этом отношении, кстати, следуют выводы о
>хватании за "наследственно нашу Ичкерию" и вообще "исконно
>русский Кавказ".

Это Вам не Сербия. Живо руки то пообломают. И ноги. И всё остальное. Только пусть западоиды сунутся. Да куда уж там! Трусливая сволочь. Воюют только на экране!
А Вам известно, что чеченцы жили раньше только в горах, а Грозный - русский город?

>>Мексике надо благодарить САСШ за то, что они избавили её от враждебных и отсталых районов - Техаса и Нью - Мексико.
>
>Да. Американцы создали там промышленность, которая дает
>работу и зарплату мексиканцам выше, чем в родной Мексике.

Точно. Лет десять назад была у нас такая сволочь, говорила: "Надо было Гитлеру сдаться. Сейчас пили бы пиво баварское".



56616, Я так понимаю, что свой тезис о незаконности проживания
Послано MihailM, 11-06-2008 19:05
>Что же Вы не смотрите всю ссылку? Там не только Карлос Саморано

Там по ссылке только голословные обвинения.

>По японской - нет, а вот американской, я думаю, тоже многие не хотят.

Так сложились обстоятельства в несовершенном мире, что южнокорейцам пришлось выбирать между коммунистической и американской оккупацией, и они выбрали американскую.

>>Ну да, а Северная Корея, находясь в несравненно худших климатических условиях

Это давно известно, что граница между стихийными бедствиями и хорошей погодой проходит точнёхонько по границе между коммунизмом и демократией.

>>без колоссальных иностранных капиталовложений

А зачем они от иностранных капиталовложений отказались. Вот японцы, тайванцы и пр. живут при таком строе, который иностранные капиталовложения притягивает.

>>Да, режим там, может быть, и тоталитарный, но и живут они тоже в режиме постоянной угрозы агрессии с юга.

Бездоказательно. Посмотрите этот журнал http://tttkkk.livejournal.com/103199.html

>Все граждане России могут жить в любом месте на её территории. В том числе русские на Чукотке.

Я так понимаю, что свой тезис о незаконности проживания албанцев в Косово вы снимаете.

>>До XVII века большинство населения составляли сербы.

Ну и что?
А кто составлял большинство жителей в районе г.Сочи в 17 веке? Убыхи вроде бы?

>Доля албанского населения в крае снова начала расти...

Они и до этого были большинством.

>>Половина из них решила променять свою землю на сладкий кусок в Европейском сообществе - это их дело.

Вот именно, что их дело. Я так и не понял, чего вы за них так переживаете.

>>Живо руки то пообломают. И ноги. И всё остальное. Только пусть западоиды сунутся. Да куда уж там! Трусливая сволочь. Воюют только на экране!

Жуть!!!

>а Грозный - русский город?

А Кенигсберг изначально чей город? А Ревель? А Мемель?

>а Грозный - русский город?

Был когда-то. А сейчас я не знаю ни одного русского, который бы хотел жить рядом с чеченцами.

>Лет десять назад была у нас такая сволочь, говорила: "Надо было Гитлеру сдаться. Сейчас пили бы пиво баварское".

А что, у Гитлера был Биль о правах и свобода слова?


56617, Уже забыли?
Послано адвокат 2, 10-06-2008 22:06

>Да навязали свою волю императорской Японии, соседи Японии
>перестали быть жертвами японской воненщины.

Да, навязали (банк Лейб энд Кун - хозяин Яков Шиф) и началась Русско-Японская война, а затем и революция 1905 года...

56618, FAQовое (об "американских концлагерях для японцев")
Послано MihailM, 08-06-2008 22:39
>в сравнении с США, где целые национальные общины бросались в концлагеря.

FAQовое (об "американских концлагерях для японцев")

http://oboguev.livejournal.com/1554264.html


56619, у вас неправильное определение фашизма
Послано Веревкин, 05-06-2008 23:49
Русская Википедия в этом вопросе не является авторитетом, поскольку управляется фашистскими методами малолетними гопниками и гомосеками.

Главная черта фашистского устройства общества - насильственное подчинение личной жизни людей правилам, которые они не выбирали. Об этом свидетельствует сам символ фашизма - пучок тесно связанных прутьев, который аллегорически означал связанных неразрывными узами подданных и заодно - розги для наказания тех, кто выделяется из этого веника.

Государство здесь может играть основную подавляющюю роль, но не обязательно. При гитлеровском режиме существовал и процветал частный капитал, американские олигархи были в прекрасных отношениях с головкой рейха. Об этом, в частности, сообщает "Дух времени".


56620, RE: у вас неправильное определение фашизма
Послано шумах, 06-06-2008 23:32
Андрей
Вы меня успокоили

>Русская Википедия в этом вопросе не является авторитетом,
>поскольку управляется фашистскими методами малолетними
>гопниками и гомосеками.

Если у вас русская вивипедия управляется фашисткими методами. То далее бекспокоиться не о чем.

>Главная черта фашистского устройства общества -
>насильственное подчинение личной жизни людей правилам,
>которые они не выбирали. Об этом свидетельствует сам символ
>фашизма - пучок тесно связанных прутьев, который
>аллегорически означал связанных неразрывными узами подданных
>и заодно - розги для наказания тех, кто выделяется из этого
>веника.

Любое госудасртво принимает законы, которые не всех устраивают. Это есть в каждой стране. При любом строе.
Удачи.

56621, у кого это у вас?
Послано Веревкин, 07-06-2008 01:28
> Если у вас русская вивипедия управляется фашисткими методами. То далее бекспокоиться не о чем.

Лично меня в этой русской википедии тамошние административные гомики забанили на три пожизненных срока. Прямо как в свободолюбной Америке.

Надо также отметить, что Русская Википедия сидит на американских серверах, и администрирующие в ней подонки получили полномочия из Америки.

> Любое госудасртво принимает законы, которые не всех устраивают. ...

По-моему, вы забываете, что при демократии имеет право управлять не государство, а само общество через выборные институты. То, что вы прославляете фашистские способы правления, очень вас характеризует. Такие как вы конформисты в 30-х прославляли Сталина, в 70-х - Брежнева.




56622, RE: у кого это у вас?
Послано шумах, 07-06-2008 14:09

Андрей

Вы написали:
>По-моему, вы забываете, что при демократии имеет право
>управлять не государство, а само общество через выборные
>институты. То, что вы прославляете фашистские способы
>правления, очень вас характеризует. Такие как вы конформисты
>в 30-х прославляли Сталина, в 70-х - Брежнева.

Насколько, я понял у вас принципиальная позиция по нескольким пунктам: 1)В США - фашизм; 2) Тот кто заявляется, что в США фашизма нет - тот конформист. И, следовательно, третий пункт который вытекает из перых двух сводится к тому, что тот кто утверждает, что фашизма нет в США, тот способствует фашизму в США.И 4 пункт, который должен быть, с учетом вашей принципиальной позиции: никакого поддержки тех, кто поддерживает мнение о том, что в США фашизма нет.
Тогда у меня вопрос. Фоменко и Носовский выпустили в США три книги, и планируют выпускать еще книги. Ввиду того, что в США - фашизм, значит выпуская свои книги в США, они тем самым как конформисты поддерживают фашизм в США. Вы являетесь членом редколлегии альманаха "Новая хронология Фоменко и Носовского". У меня вопрос: почему вы будучи принципиальным человеком не вышли ввиде протеста из редколлегии альманаха с обвинением Фоменко и Носовского в конформизме и в поддержке фашизма в США.
Напомню вам, что я будучи конформистом вышел из редколлегии арт-и-факта из-за того, что увидел борьбу редколлегии против НХФН, хотя с московскими коллегами у меня был договор, что делаем нейтральное издание. Это первое. Второе.Но основании хронологических сдвигов Фоменко и Носовского и потерянных веков Иллинга, я нашел четырехтактную синусоиду, по которой каббалисты, писали историю с середины 17 по конец 18 века.(см. Гардуэн. №2 www.ihaal.com) Поэтому я заинтересован в том, чтобы идеи ФиН распространялись в США,и при этом, США не было фашисткой страной, а Фоменко и Носовский не были конформистами и не поддерживали фашизм.

56623, у вас типичная позиция для лакея
Послано Веревкин, 07-06-2008 14:31
Которые отождествляют нелегитимное государство с захваченным им народом.

В США живёт много прекрасных людей, но никем не избранная головка страны, за счёт награбленного во всём мире, подкупает часть людей, чтобы они её восхваляли. Уверен, что Фоменко пишет свои книги не для международных преступников Бушей и не для их окружения.
56624, RE: у вас типичная позиция для лакея
Послано шумах, 08-06-2008 15:26
>Которые отождествляют нелегитимное государство с захваченным
>им народом.
>
>В США живёт много прекрасных людей, но никем не избранная
>головка страны, за счёт награбленного во всём мире,
>подкупает часть людей, чтобы они её восхваляли. Уверен, что
>Фоменко пишет свои книги не для международных преступников
>Бушей и не для их окружения.

Хамство вижу. Но на это я внимание, как вы знаете не обращаю. Разъясните вашу мысль. Из вашего предыдущего поста вытекает, что США - это фашисткое государство, и все кто там живет, следовательно, является фашистами или конформистами.В настоящем посте вы пишите, что в США есть "прекрасные люди". Но они по вашему определению должны быть фашистами или конформистами. Так, кто эти "прекрасные люди" в США, ради которых пишет Фоменко?
А то развивая вашу мысль, то получается, что если есть "прекрасные люди в США" не являющиеся не фашистами и конформистами, то и фашизма в США нет. А вы просто наговариваете на страну и людей проживающие там. При этом будучи членом редколлегии уважаемого альманаха НХФН. И тем самым бросаете тень недоверия на сам альманах и на Фоменко и Носовского. Не хорошо получается.
А что уже был международный суд, где Буш и его правительство объявлены международными преступниками? И о какой головке страны вы говорите? Буш был избран легитимно.

56625, я вас понимаю
Послано Веревкин, 08-06-2008 19:03
Наверное живёте без гражданства там?

И знаете, что США - одна из самых стукаческих стран, превосходя в этом гитлеровскую германию и сталинскую Россию. Боитесь, что донесут на вас, что критикуете Вашингтона и тогда гражданство вам не светит, а светит собирание манаток. Хотите поэтому быть более правоверным американцем, чем сами американцы.

Будем надеятся, что в ФБР донесут о вашей бескомпромиссной лояльности, доходящей до откровенной дурости, американскому фашистскому режиму. Успехов!
56626, но никем не избранная
Послано MihailM, 08-06-2008 23:06
>В США живёт много прекрасных людей, но никем не избранная головка страны,

http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=41917910

Возьмите конституцию США, конституцию Калифорнии, а также положения о выборах окружных и городских властей и, просто ради интереса, посчитайте, сколько позиций там выбирают.

Навскидку, напрямую выбирают: президента США, федеральных сенаторов, федеральных конгрессменов, губернатора штата, сенаторов штата, конгрессменов штата, мэра и горсовет, ревизоров, судий, прокуроров, начальников УВД (шерифов), членов школьных и школьно-окружных советов и т.д. (Там еще есть и другие выборные должности, которые выбираются ненапрямую.) Плюс, жители регулярно голосуют на референдумах по делам штата и города или районным делам. Добавьте также обязательное рассмотрение *всех* уголовных дел и практически *всех* гражданских дел (кроме идущих через small claims court) судами присяжных, и безусловную невозможность вытирать о вердикт присяжных ноги (что также прописано в конституции, причем обеих -- как федеральной, так и штата).

Добавьте к этому политическую конкуренцию, когда нужно бороться за голоса избирателей, свободу слова (принятие всяких "законов об экстремизме" в США конституционно запрещено), неидеальную, но всё же значительную диверсификацию СМИ -- и это начнет объяснять различие между положением США и положением РФ.


56627, ещё один лакей
Послано Веревкин, 09-06-2008 02:29
Историю учить надо или хотя бы газеты читать. За Дж. Буша проголосовало меньшинство и он стал президентом.
56628, За Дж. Буша проголосовало меньшинство и он стал президе
Послано MihailM, 09-06-2008 02:34
>За Дж. Буша проголосовало меньшинство и он стал президентом.

>Историю учить надо
Такой случай -- уже третий в истории США

""> В 2000ом на престол взошел человек, за которого проголосовало меньше народу, чем за его конкурента.

Но за которого проголосовало больше выборщиков: 286-251. Особенности исторического наследия федеративного государства, которому необходимо также учитывать голоса территорий, а не только голоса избирателей (на то есть также Сенат, а не только Палата представителей -- существование сенаторов Вас не удивляет?). Все произошло в соответствии с законом и конституцией, замечу.

Я бы еще понял Вашу тоску, если бы за Керри проголосовало намного больше избирателей, чем за Буша (в таком случае действительно возник бы дисбаланс), но там голоса примерно равные.

Если в будущем возникнет дисбаланс, думаю, что примут поправку о прямых выборах.
А пока: тщательнЕЕ нужно стараться, тов. Керри, не только в больших штатах, но и в малых тоже.""

http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=41937110#t41937110

56629, а кто такие выборщики?
Послано Веревкин, 09-06-2008 02:35
Люди, которые купили себе места пожертвованиями для партий. Наши олигархи в американских условиях развернулись бы вовсю.
56630, RE: а кто такие выборщики?
Послано MihailM, 09-06-2008 02:40
"Выборщики (англ. electors) – избираемые представители штатов, голосующие за кандидатов в президенты и вице-президенты США.
Граждане в ходе всенародных выборов голосуют не собственно за кандидатов, а за выборщиков, зная, кто из них какую пару кандидатов поддерживает. Каждый выборщик голосует двумя бюллетенями: один – по кандидатуре президента, второй – по кандидатуре вице-президента.

Количество выборщиков от штата соответствует количеству мест, зарезервированных за этим штатом в обеих палатах Конгресса, и зависит от численности населения штата. Выборщиками, как правило, становятся самые лояльные представители партий, выдвигающих кандидатов в президенты.

Человек, желающий стать выборщиком, не должен состоять в органах исполнительной власти и не должен занимать должность, связанную с распределением имущества. Эти ограничения для кандидатов в выборщики введены для соблюдения принципа разделения властей и для того, чтобы члены коллегии выборщиков были более независимы и объективны. "

http://usa.lenta.ru/ref/electors/

Случаи, когда выборщики голосуют не так, как предписывает штат, крайне немногочисленны и на исход выборов ни разу не влияли. Штаты имеют право управлять своими выборщиками, а в 24 штатах неправильное голосование выборщика от этих штатов наказуемо по закону


56631, чушь это рекламная
Послано Веревкин, 09-06-2008 02:45
> Граждане в ходе всенародных выборов ...

Нет там никаких всенародных выборов. И не подразумевается, что они могут быть.


56632, RE: но никем не избранная
Послано адвокат, 09-06-2008 09:25

>Возьмите конституцию США...
>Навскидку, напрямую выбирают: президента США...

ЛОЖЬ

56633, RE: но никем не избранная
Послано MihailM, 09-06-2008 09:33
>Возьмите конституцию США...
>Навскидку, напрямую выбирают: президента США...
>ЛОЖЬ

Президента формально выбирают выборщики, послушные избирателям штата.

А в остальном возражения есть?


56634, А зачем проверять дальше?
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:05
>>Возьмите конституцию США...
>>Навскидку, напрямую выбирают: президента США...
>>ЛОЖЬ
>
>Президента формально выбирают выборщики, послушные
>избирателям штата.
>
>А в остальном возражения есть?

Проверил самое первое - оказалось ложью. Зачем проверять остальное?
56635, А остальное -- правда. По силам ли вам оспорить это?
Послано MihailM, 09-06-2008 23:08
>Зачем проверять остальное?

А остальное -- правда. По силам ли вам оспорить это?

56636, Соврал?
Послано адвокат 2, 10-06-2008 00:07
>>Зачем проверять остальное?
>
>А остальное -- правда. По силам ли вам оспорить это?

Проверяю только один раз. Время - деньги.

Хотя можно и проверить. Только сначала признайте, что соврали.

56637, RE: но никем не избранная
Послано guest, 09-06-2008 22:44
Все, что MihailM пишет про конституцию, выборы и политическую конкуренцию, годится для школьников младших классов.
По признанию врачей, Рональд Рейган страдал болезнью Альцгеймера уже в 80-ом году. Таким образом, Рейган не мог самостоятельно принять решение об участии в президентских выборах, не всегда помня и понимая, кто он, где он и зачем… Понятно, что решения за недееспособного Рейгана принимали иные люди.
Все политики в США состоят в масонских ложах и даже не очень скрывают это. Они подчиняются, таким образом, тайным «фюрерам» этих лож и «фюреру» главной ложи. «Фюреры» США не могут открыто прийти к власти, как Гитлер и Мусолинии. Такова особенность американского (и Российского так же) фашизма, где правит национальное и религиозное меньшинство и в интересах этого меньшинства.

56638, где правит национальное и религиозное меньшинство
Послано MihailM, 09-06-2008 23:06
>>По признанию врачей, Рональд Рейган страдал болезнью Альцгеймера уже в 80-ом году. Таким образом, Рейган не мог самостоятельно принять решение об участии в президентских выборах

Назовите фамилии врачей, когда и где было опубликовано это признание.

Рейган никогда не отрицал что у него была своя команда советников.

Голосуя за Рейгана, граждане доверяли ему привлечь к упралению страной тех, кого он считает полезным привлечь.

>>Такова особенность американского (и Российского так же) фашизма, где правит национальное и религиозное меньшинство и в интересах этого меньшинства.

Странно, в США в достатке живет не только некое меньшинство, но и WASP-большинство, а в России большинство, несмотря на цены на нефть и газ, далеко не в достатке живет. Может это как-то связано с тем, что уровень гражданских свобод в США намного выше.
56639, RE: где правит национальное и религиозное меньшинство
Послано guest, 10-06-2008 15:19
>
>
>Назовите фамилии врачей, когда и где было опубликовано это
>признание.
>
Понимаете ли, уважаемый MihailM, относительно оперативные диагностические тесты на БА, разработаны, лишь в последнее время. В 90-х годах, когда ставился диагноз БА Рейгану, предшествующий - окончательному диагнозу - этап развития болезни составлял 15 – 20 лет. Таким образом, все те, кто в 1994 году (по официальной версии) ставили «окончательный диагноз» маразму Рони, «объявляли» (для всех специалистов), что в 70-х годах у бывшего бездарного актера начался прогрессирующий распад мозга, а не обычное старческое слабоумие. Не зря же уже тогда, в конце 70-х, Рейган не встречался с избирателями, предоставив это супруге.
56640, у бывшего бездарного актера начался прогрессирующий
Послано MihailM, 10-06-2008 20:41
>у бывшего бездарного актера начался прогрессирующий распад мозга,

А когда начался прогрессирующий распад Варшавского договора, СЭВ?

В этих демократических США даже Альцгеймер какой-то неправильный -- не дает СССР преимуществ, а приводит к его распаду.

56641, RE: но никем не избранная
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:09
> Они подчиняются, таким образом, тайным
>«фюрерам» ...

«вождь»: по-английски - leader, по-немецки - Führer,

Führer = leader, то есть Гитлер = (далее по тексту "демократов")


56642, RE: но никем не избранная
Послано Ярослав, 09-06-2008 23:21
Михаил, видимо вы не знакомы с Российским законодательством - уверяю система права совершенней и динамично развивается, но не всегда закон работает. Сталинская конституция в сто раз демократичней САСШ.
56643, А зачем уверять -- докажите на примерах.
Послано MihailM, 09-06-2008 23:27
>уверяю система права совершенней и динамично развивается,

А зачем уверять -- докажите на примерах.

>Сталинская конституция в сто раз демократичней САСШ.

Сталинская конституция позволяла выбирать глав милиции, прокуроров и т.п. Гарантировала свободу критиковать действующий строй?
56644, RE: А зачем уверять -- докажите на примерах.
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:33
>>уверяю система права совершенней и динамично развивается,
>
>А зачем уверять -- докажите на примерах.
>
>>Сталинская конституция в сто раз демократичней САСШ.
>
>Сталинская конституция позволяла выбирать глав милиции,
>прокуроров и т.п. Гарантировала свободу критиковать
>действующий строй?


Самое мягкое о свободе слова в США (можно найти и жестче) - ВИКИ:

"В феврале 1950 года после провала внешнеполитического курса демократа Трумэна малоизвестный сенатор-республиканец из штата Висконсин Джозеф Маккарти заявил, что он располагает списком из 205 коммунистов, работающих в государственном аппарате. Имя сенатора сразу же появилось на первых полосах крупнейших газет, на радио и только получившем славу телевидении.

К 1950 году была выработана система преследования инакомыслящих в СМИ. В июне 1950 года в промаккартистски настроенном еженедельнике «Каунтэррэттэк» был опубликован доклад о коммунистической «фильтрации» на радио и телевидении под названием «Красные каналы». В докладе было указано 151 имя деятелей искусств, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности.

Несмотря на опровержения своих слов, Маккарти тут же выступал с новыми заявлениями.

Маккарти как никто другой способствовал вовлечению телевидения в предвыборную пропаганду. В 1948 году на территории США количество работающих телестанций увеличилось больше чем в три раза — с 7 до 23. Доля избирателей, имеющих доступ к телеэкрану, составила 50 %. Маккарти поставил своей целью привести к власти республиканца Эйзенхауэра.

Маккарти умело использовал погоню журналистов за сенсанциями. Телевидение ограничивалось цитированием сенатора, но в сознании зрителя его слова возводились в ранг официальной точки зрения. Центральным моментом карьеры Маккарти стало его выступление на платном обеде Боба Вуда в фонд республиканской партии США. Он держал в руках статью Артура Шлезиндера из «Нью-Йорк Таймс» от 11 декабря 1949 года и зачитал её первые строки: «Я убежден, что коммунистической партии должна быть предоставлена политическая свобода и что коммунистам необходимо разрешить преподавание в университетах». На следующий день после прямого эфира по телевидению в газетах был напечатан полный текст речи Маккарти, который все ставил на свои места. Цитата заканчивалась так: «…до тех пор, когда они дисквалифицируют себя интеллектуальными искажениями в классной комнате». По словам одного из коллег Маккарти Остина Хэнкока, речь, которую он произнес на обеде, «принесла больше голосов избранию Эйзенхауэра, чем что-либо еще».

Эйзенхауэр был избран президентом США в 1952 и занимал этот пост с 1953 по 1961 года".


56645, запреты на профессию
Послано Веревкин, 09-06-2008 23:40
в Германии существуют до сих пор, возникнув во времена холодной войны. Не берут на государственную службу и изгоняют с неё по политическим и религиозным мотивам. Причём рекомендации о "запрете" рассылаются работодателям. Есть случаи, что эмигранты из России, этнические немцы, были вынуждены работать ниже своей квалификации только за то, что в СССР состояли в коммунистической партии. Инженеры с высшим образованием не могут найти работы выше, чем сантехника.
56646, RE: А зачем уверять -- докажите на примерах.
Послано Ярослав, 10-06-2008 00:30
>>уверяю система права совершенней и динамично развивается,
>
>А зачем уверять -- докажите на примерах.

Трудовой кодекс РФ впереди планеты всей.

>>Сталинская конституция в сто раз демократичней САСШ.
>
>Сталинская конституция позволяла выбирать глав милиции,
>прокуроров и т.п. Гарантировала свободу критиковать
>действующий строй?

Их избираемые главы милиции, прокуроры и т.п. просто фарс, на фоне вопроса: Когда женщины получили избирательные права? Про черное население вообще молчу.

Михаил, Вам дали ложные маяки и вы, определившись, что демократия благо, бросились её защищать. Ваши посты как буд-то пронизывает подсознательный животный страх перед коммунизмом. Это всего лишь одна из форм гос.устройства. Расслабтесь - всё дело в людях, а не в формах. И монархия бывает с человеческим лицом и демократия по иракски.

П.С.
Ветка просто горячая - еле нашёл свой пост. Думаю её скоро прикроют за непрофильность.

56647, Зато далеко не впереди
Послано MihailM, 10-06-2008 00:48
>>Трудовой кодекс РФ впереди планеты всей.

Зато далеко не впереди по возможности защитить свои права в суде.
В России гарантировано ли право на суд присяжных по гражданским делам?


>>на фоне вопроса: Когда женщины получили избирательные права? Про черное население вообще молчу.

Какой прок от всеобщего избирательного права, если избирательные комиссии подчиняются центру и исполняют его волю? Если местная милиция, прокурор и судьи назначаются центром и при необходимости просто убивать неугодных а родственникам убитых отказывать в возбуждении дела ?

56648, RE: Зато далеко не впереди
Послано Ярослав, 10-06-2008 01:37
>>>Трудовой кодекс РФ впереди планеты всей.
>
>Зато далеко не впереди по возможности защитить свои права в
>суде.

Это издержки правовой культуры, наше население, по большому счету, сейчас не способно защищать свои права, будь мы в САСШ или их система здесь, но это временно.

>В России гарантировано ли право на суд присяжных по
>гражданским делам?

Суд присяжных - зло для правовой системы государства, если только в нём высшее юридическое образование не является обязательным условием получения гражданства.

>>>на фоне вопроса: Когда женщины получили избирательные права? Про черное население вообще молчу.
>
>Какой прок от всеобщего избирательного права, если
>избирательные комиссии подчиняются центру и исполняют его
>волю? Если местная милиция, прокурор и судьи назначаются
>центром и при необходимости просто убивать неугодных а
>родственникам убитых отказывать в возбуждении дела ?

Нет прока и от выборов шерифа. Убивают и убивали неугодных везде и во все времена.

Мы можем спорить долго: зато у них, ни зато у нас... насколько хватит вам желудочно-бычьего оптимизма.
Властная горстка ни в САСШ, ни в России не лучше. Для меня выбор очевиден: моя плохая-хорошая Россия не должна стать сырьевым придатком, и не забыть бы на побеждённых скидывать с самолётов гуманитарную помощь (ГМО рис и просроченные консервы).


56649, RE: Зато далеко не впереди
Послано MihailM, 10-06-2008 19:48
>>наше население, по большому счету, сейчас не способно защищать свои права

У него нет возможности защищать свои права. Законом не предусмотрено.
Законом России предусмотрено, что вы можете писать жалобы на прокурора, которого вы не избирали, другим прокурорам или судьям, которых вы не избирали. Право жаловаться у вас есть, ага.

>>Суд присяжных - зло для правовой системы государства, если только в нём высшее юридическое образование не является обязательным условием получения гражданства.

Осталось только доказать этот тезис.

>Нет прока и от выборов шерифа. Убивают и убивали неугодных везде и во все времена.

Убивали всегда, только в разных количествах. А количество в качество бывает переходит.



56650, RE: Зато далеко не впереди
Послано Ярослав, 12-06-2008 00:32
>>>наше население, по большому счету, сейчас не способно защищать свои права
>
>У него нет возможности защищать свои права. Законом не
>предусмотрено.

Михаил, глупость говорите от невежества. Все процессуальные моменты для судебной защиты у нас прекрасно прописаны. Правильно напишешь - получишь результат. Во всех правоотношениях с государством.
В гражданском процессе - принцип состязательности и равенства сторон. Если ваш мозг осилит это, то станет очевидным вся несуразность института присяжных в гражданском процессе.

>Законом России предусмотрено, что вы можете писать жалобы на
>прокурора, которого вы не избирали, другим прокурорам или
>судьям, которых вы не избирали. Право жаловаться у вас есть,
>ага.

Пишут наши люди, к сожалению, полную глупость по выше указанным причинам - правосознание в зачаточном состоянии. Что просят, то им и отвечают.

>>>Суд присяжных - зло для правовой системы государства, если только в нём высшее юридическое образование не является обязательным условием получения гражданства.
>
>Осталось только доказать этот тезис.

Один преподаватель (профессор) любил принимать в гостях своих студентов. У него была большая библиотека и он позволял своим студентам черпать знания из нею. Однажды, попивая дома чай с домочадцами и своим лучшим учеником, он выразил желание подарить последнему свою библиотеку. Студент уже сдал сессию и собирался уехать отдохнуть, поэтому взял с собой из библиотеки лишь парочку заинтересовавших его книг. К сожалению, профессор летом умер. После похорон (конечно не сразу) студент обратился к родственникам с просьбой передать ему библиотеку, но получил отказ.
И вот, наш студент обращается в суд с требованием о передачи ему библиотеки, а вы, Михаил, участвуете в этом процессе в качестве присяжного заседателя.
Хотелось бы узнать ваш вердикт и его мотивы.

>>Нет прока и от выборов шерифа. Убивают и убивали неугодных везде и во все времена.
>
>Убивали всегда, только в разных количествах. А количество в
>качество бывает переходит.

В близнецах 11 сентября погибло ~3,5 тыс. человек - "планета скорбит", минуты молчания, "мир изменился бесповоротно". В этот же день в мире умерли от голода ~35 тыс. детей, ни минуты молчания, ни кратких сводок - привыкли. Вот где западный цинизм.
Количество переходит в качество когда хочет власть САСШ.
56651, А кто будет решать правильно вы написали или нет?
Послано MihailM, 12-06-2008 00:44
>Правильно напишешь - получишь результат

А кто будет решать правильно вы написали или нет?

>Пишут наши люди, к сожалению, полную глупость

Кто решил, что глупость пишут? Вы решили? А кто вас наделил правом решать?

>Хотелось бы узнать ваш вердикт и его мотивы.

Какие свидетели были вызваны в суд? Какие дали показания?

>ни минуты молчания,

А была бы минута молчани? Чтобы изменилось?
Вас лично кто-то заставлял скорбить о 9/11? У вас в городе отменили развлекательные мероприятия?

56652, RE: А кто будет решать правильно вы написали или нет?
Послано Ярослав, 12-06-2008 13:29
>А кто будет решать правильно вы написали или нет?
>Кто решил, что глупость пишут? Вы решили? А кто вас наделил
>правом решать?

Знания позволяют мне видеть безграмотность.
Жалобы должны основываться на законе, просьбы быть исполнимыми и, конечно же, находиться в пределах компетенции адресата. У нас же пишут Президенту о текущих трубах.

>
>>Хотелось бы узнать ваш вердикт и его мотивы.
>
>Какие свидетели были вызваны в суд? Какие дали показания?

Все обстоятельства происходившие до смерти профессора сторонами не оспариваются. Михаил, важен ход ваших мыслей, а не "правильный" ответ.

56653, зло присяжных
Послано Ярослав, 15-06-2008 23:53
MihailM, то ли вы не успели проконсультироваться у специалиста, что запрещено для присяжных, то ли побоялись раскрыть ход собственных мыслей, опасаясь обнаружить свою необъективность, но ваше молчание и является доказательством тезиса о "зле" суда присяжных.
В гражданском процессе равенство сторон презюмируется.
Люди, не обладающие специальными познаниями, будут руководствоваться ложными представлениями о справедливости, а так же будут выносить вердикты, которые они желали бы получить в суде по спорам где они могут оказаться стороной. Такие вердикты присяжных не торжество правосудия, а средняя температура больных по палате.



56654, Равенство перед произволом судейский чиновников, да.
Послано MihailM, 16-06-2008 10:10
>> то ли побоялись раскрыть ход собственных мыслей

разумеется побоялся. как вы догадались?

>опасаясь обнаружить свою необъективность,

Все люди необъективны.

>но ваше молчание и является доказательством тезиса о "зле" суда присяжных.

Ну, разумеется. Такие вопросы только моим молчанием и доказываются.

>будут руководствоваться ложными представлениями о справедливости,

Вы откуда знаете, какие представления о справедливости ложны?
Присяжные руководствуются своими представлениями о справедливоси.
Присяжные отбираются из народа. Стороны имеют право дать отвод присяжным. Таким образом, суд присяжных это представление народа о справедливости. НАРОДА, а не путинских чиновников и холуйствующих им.

>В гражданском процессе равенство сторон презюмируется.

Равенство перед произволом судейский чиновников, да.



> а так же будут выносить вердикты, которые они желали бы получить в суде по спорам где они могут оказаться стороной.

И что?

>Такие вердикты присяжных не торжество правосудия,

Вам то откуда знать, какой вердикт торжество а какой нет?

56655, Не в коня корм
Послано Ярослав, 16-06-2008 14:22

56656, RE: А можно мне объяснить?
Послано ICh, 16-06-2008 11:06
Уважаемые друзья!

>Жалобы должны основываться на законе, просьбы быть
>исполнимыми и, конечно же, находиться в пределах компетенции
>адресата. У нас же пишут Президенту о текущих трубах.
Отсюда плавно вытекает необходимость каждому иметь высшее юробразование. На то должны быть адвокаты, которые и должны писать грамотно. Они есть, только наглые, поэтому штраф в 500 руб легче заплатить, чем оспаривать в суде. Либо больше заплатишь адвокату, либо самому надо вдаваться в тонкости. Судиться с толстыми конторами еще хуже: надо либо самому бодаться с профюристами, либо нанимать такового. По идее, при суде должен быть штат консультантов на зарплате, помогающих "писать грамотно".

>Все обстоятельства происходившие до смерти профессора
>сторонами не оспариваются.
Может, я чего не понимаю? Если наследники не оспаривают, что проф хотел подарить библиотеку, они должны ее отдать, уважая волю покойного. Иначе зачем все? Справеливость не зависит от законов. Другое дело, что воля профа не документирована, поэтому можно оспорить и студент не сможет доказать, что факт имел место.

Sincerely, ICh
56657, мне ?
Послано Ярослав, 16-06-2008 15:28
> Отсюда плавно вытекает необходимость каждому иметь высшее
>юробразование.

Это самое доступное по умственным затратам образование. Законодательство это инструкция по применению, и чтоб легко овладеть инструкцией должен быть обязательный курс в школьном образовании. Вы же нормально воспринимаете инструкцию к бытовой технике, лекарствам и т.д. Адвокаты знают тоже, что может знать любой желающий. Если ты добиваешься правды, будь добр, прочитай инструкцию, касающуюся твоего спора. Конечно, для успешного восприятия материала гражданам нужна практика, но её можно было бы нарабатывать в школе.

>На то должны быть адвокаты, которые и должны писать грамотно.
>Они есть, только наглые, поэтому штраф в
>500 руб легче заплатить, чем оспаривать в суде. Либо больше
>заплатишь адвокату, либо самому надо вдаваться в тонкости.
>Судиться с толстыми конторами еще хуже: надо либо самому
>бодаться с профюристами, либо нанимать такового.

Если знаешь, что закон на твоей стороне, то никакие "регалии" профюристам не помогут. Валят всех на процессуалистике (сроки, форма обращения, недопустимость доказательств).

> По идее, при суде должен быть штат консультантов на зарплате,
>помогающих "писать грамотно".

Да, суды не брезгуют тем, что за деньги пускают в здание таких "консультантов", и они злоупотребляя знаниями, доят доверчивых клиентов, при чём за частую без результатов. Это не спасает, а усугубляет положение с правовой культурой в стране.

> Может, я чего не понимаю? Если наследники не оспаривают,
>что проф хотел подарить библиотеку, они должны ее отдать,
>уважая волю покойного.

Отдав несколько книг, профессор юридически закрепил факт дарения библиотеки. Уважение к воли покойного здесь не причём. Библиотека уже стала собственностью студента во время чаепития и оставалась в квартире профессора на хранении. В любое время студент мог забрать её, даже если профессор передумал.
Уважаемый ICh, ход ваших мыслей говорит о том, что интуитивно вы знаете как должен разрешиться спор, только указали не те основания. Это поправимо, главное объективность.
Если вам когда-то в жизни интуиция будет подсказывать что кто-то вас "имеет" не по-праву, почти со 100% вероятностью вы найдёте закон, защищающий вас. Нелогичных законов, не вытекающих из здравого смысла и справедливости, не бывает, есть законы сознательно недоработанные, а это из другой оперы.


56658, Это видно на примере дела Аракчеева-Худякова.
Послано MihailM, 17-06-2008 10:19
>Если знаешь, что закон на твоей стороне, то никакие "регалии" профюристам не помогут. Валят всех на процессуалистике (сроки, форма обращения, недопустимость доказательств).

Если государство хочет посадить, то вы его не звалитена на процессуалистике. Плевали чекисты на процессуалистику.

Это видно на примере дела Аракчеева-Худякова.
http://arakcheev.livejournal.com/60416.html

Холуйствуйте и дальше чекисткому "правосудию".
56659, RE: Это видно на примере дела Аракчеева-Худякова.
Послано адвокат, 17-06-2008 11:38
>>Если знаешь, что закон на твоей стороне, то никакие "регалии" профюристам не помогут. Валят всех на процессуалистике (сроки, форма обращения, недопустимость доказательств).
>
>Если государство хочет посадить, то вы его не звалитена на
>процессуалистике. Плевали чекисты на процессуалистику.
>
>Это видно на примере дела Аракчеева-Худякова.
>http://arakcheev.livejournal.com/60416.html
>



Посмотрел ссылку. Кроме демагогии в ней нет главного: существа жалобы и ее основания.
Посмотрел Постановление Конституционного Суда, на которое имеется ссылка в демагогии:
"...Осуществленное Федеральным Собранием во исполнение Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года N 3-П регулирование предусматривает поэтапное введение суда присяжных на территории Российской Федерации. Так, в Чеченской Республике срок введения суда присяжных определен с 1 января 2007 года. Это означает, что до указанной даты Верховный суд Чеченской Республики, в силу абзаца первого пункта 6 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации, рассматривает дела о преступлениях, за совершение которых законом в качестве меры наказания предусмотрена смертная казнь, в прежнем порядке, без участия присяжных заседателей, - при действующем запрете назначения осужденным исключительной меры наказания.
То обстоятельство, что, несмотря на значительный срок, прошедший с момента вступления в силу Конституции Российской Федерации, создание суда присяжных в Российской Федерации до настоящего времени не завершено, само по себе не может расцениваться как нарушение требований Конституции Российской Федерации. В частности, не противоречит им пункт 5 части первой статьи 8 Федерального закона "О введении в действие Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации", из которого следует, что срок введения суда присяжных в Чеченской Республике - 1 января 2007 года. Такое ограничение гарантированного статьей 32 (часть 5) Конституции Российской Федерации права на участие в отправлении правосудия (в данном случае - в качестве присяжного заседателя) в отношении граждан, проживающих в Чеченской Республике, носит временный характер и обусловлено как обстоятельствами организационного и материально-технического характера, так и необходимостью создания условий, при которых могут быть обеспечены беспристрастность и объективность судебного разбирательства с участием присяжных заседателей. Отсрочка в реализации этого права не означает и недопустимое с точки зрения требований статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации ограничение права на законный суд, поскольку применительно к указанным в статье 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации преступлениям законным судом в смысле ее статьи 47 (часть 1) - при том, что смертная казнь не назначается, - может быть суд в ином установленном законом составе.
Таким образом, пункт 5 части первой статьи 8 Федерального закона "О введении в действие Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации", согласно которому пункт 2 части второй статьи 30 УПК Российской Федерации, предусматривающий рассмотрение уголовных дел судом с участием присяжных заседателей, вводится в действие в Чеченской Республике с 1 января 2007 года, не противоречит Конституции Российской Федерации, поскольку в системе действующего нормативного регулирования связанные с ним ограничения вызваны поэтапным введением суда присяжных в Российской Федерации и носят временный характер и поскольку при этом дела об указанных в статье 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации особо тяжких преступлениях против жизни подлежат рассмотрению предусмотренным законом иным составом суда, без участия присяжных заседателей, - при том что действует запрет назначения осужденным исключительной меры наказания.
5. Конкретизируя вытекающий из статей 46, 47 (часть 1), 118 (части 1 и 3) Конституции Российской Федерации принцип законного (должного) суда, законодатель установил в Уголовно-процессуальном кодексе Российской Федерации предметную и территориальную подсудность уголовных дел: по общему правилу, уголовное дело подлежит рассмотрению в суде по месту совершения преступления, управомоченном на рассмотрение дел соответствующей категории.
5.1. Дела о преступлениях, совершенных военнослужащими, подлежат рассмотрению военными судами. По смыслу указанных статей Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с положениями Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации", военные суды не являются чрезвычайными судами, - как и иные специализированные суды, они формируются в системе судов общей юрисдикции для рассмотрения определенной категории дел; принципы деятельности, объем полномочий и их реализация, порядок производства в этих судах, по существу, не отличаются от общего порядка и характеризуются лишь усилением специализации, целью которой является наиболее полное и квалифицированное рассмотрение той или иной категории дел, обладающих значительной спецификой, что присуще специализированным судам в современном демократическом правовом государстве.
Определяя предметную подсудность дел военным судам, Федеральный конституционный закон "О военных судах Российской Федерации" установил, что в отношении военнослужащих дела о преступлениях, за совершение которых может быть назначено наказание в виде смертной казни, в первой инстанции рассматриваются окружными (флотскими) военными судами (статья 14). Такие суды, согласно его статье 13, действуют на территории одного или нескольких субъектов Российской Федерации, на которой дислоцируются воинские части и учреждения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов".

Фактически речь идет о том, что некие адвокаты, заранее зная, что Постановления Конституционного Суда России имеют силу Закона и не подлежат рассмотрению в Европейском Суде, пытаются в чьих-то интересах опять поднять в Европе вопрос о Чечне.


>Холуйствуйте и дальше чекисткому "правосудию".

Все-таки надо знать тему.
.

56660, Следствие даже не извлекло пули из тел погибших. Действ
Послано MihailM, 17-06-2008 23:17
>Посмотрел ссылку. Кроме демагогии в ней нет главного: существа жалобы и ее основания.

это всего лишь дополнение к жалобе, поданной ранее, ещё в 2006 году.
http://arakcheev.livejournal.com/60416.html?thread=1022208#t1022208

Вот другие факты этого дела

В январе 2003 года неподалеку от мест дислокации их частей было совершено преступление, по почерку напоминающее типичные «разборки» между разными чеченскими кланами-тейпами. Неизвестные остановили «КамАЗ» с неким ценным грузом, перестреляли водителя и пассажиров, изъяли груз и сожгли грузовик.

Через несколько месяцев Аракчеев и Худяков были арестованы по делу об этом преступлении. Единственное «доказательство» обвинения — показания некоего чеченца, который заявил, что убийцы были в масках, но он «опознал» Аракчеева — по бровям, а Худякова — по глазам.

ЭТО — ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОВОД ОБВИНЕНИЯ!

Следствие даже не извлекло пули из тел погибших. Действие, которое легко позволило бы установить, из какого оружия их убили, было запрещено под предлогом того, что «эксгумация противоречит религиозным обычаям чеченцев».

Не удивительно, что такого рода дело дважды рассыпалось в судах присяжных. Однако после второго оправдательного приговора нынешний президент Чечни Рамзан Кадыров (открыто хвастающийся: «Первого русского я убил, когда мне было 16 лет!») заявил: «Присяжные не учли волю моего народа!».

http://www.specnaz.ru/article/?1258

>Кроме демагогии

А то, что по ссылке сообщается, что Аракчеев был дважды оправдан судами присяжных -- это демагогия. И Аракчеева судили в третий раз, чтобы задобрить кадырова.

Рамзан Кадыров заявил, что присяжные не поняли воли моего народа в деле Аракчеева.
http://news.pravda.ru/society/2005/10/06/83161.html

>пытаются в чьих-то интересах опять поднять в Европе вопрос о Чечне.

Ну и что? Вы тосковать будете, если чечни не будет в составе России и ненужно в не деньги закачивать как в черную дыру?



56661, Чечня
Послано адвокат 2, 18-06-2008 14:06
>>пытаются в чьих-то интересах опять поднять в Европе вопрос о Чечне.
>
>Ну и что? Вы тосковать будете, если чечни не будет в составе
>России и ненужно в не деньги закачивать как в черную дыру?

Здесь Чечня не обсуждается. Свои проамериканские взгляды взгляды на проблемы внутрироссийского урегулирования Вы имеете право излагать в другом месте.

56662, Не в коня корм 2
Послано Ярослав, 17-06-2008 16:55
Вы же хвалили американский суд присяжных в гражданском процессе, об том и речь. Вам что в лоб, что по лбу - везде чекисты мерещатся.
Видимо, кто-то вам по секрету сказал, что в России людей после спора о разделе имущества выводят в наручниках.
Про медведей на улице уже было...

56663, Да хвалил
Послано MihailM, 17-06-2008 22:56
>Вы же хвалили американский суд присяжных

Да, хвалил. А еще я хвалил США за то, что там о вердикт присяжных нельзя вытирать ноги, а в РФ -- можно, что и произошло с Аракчеевым.

> суд присяжных в гражданском процессе, об том и речь

Причем здесь гражданский процесс, дело Аракчеева уголовное.


56664, RE: Да хвали
Послано Ярослав, 18-06-2008 00:43
Будьте внимательны, в каждом сообщении указывается ответом на какой номер оно является, поднимитесь в верх по ветке.
Заметьте, я предельно вежлив.
56665, RE: Зато далеко не впереди
Послано guest, 10-06-2008 17:28
>Какой прок от всеобщего избирательного права, если
>избирательные комиссии подчиняются центру и исполняют его
>волю? Если местная милиция, прокурор и судьи назначаются
>центром и при необходимости просто убивать неугодных а
>родственникам убитых отказывать в возбуждении дела ?
а в США просто убивают президентов, а для спокойствия выставляют козлов отпущения.
56666, RE: у вас неправильное определение фашизма
Послано MihailM, 08-06-2008 22:56
http://oboguev.livejournal.com/1514479.html

В действительности выборных ветевей власти в развитой демократической системе (как напр. в США) гораздо больше. Для каждого из уровней власти (город, округ, штат, федеральный уровень) гражданин США выбирает целый ряд фигур представляющих его, и особенно много таких фигур -- на местном уровне. Плюс к тому, выборные органы при начале своей деятельности избирают некоторые дополнительные фигуры и органы смещение которых потом хотя и возможно, но не админстративным порядком, а через публичную (т.е. открытую публично-политическую) и иногда непростую процедуру.

Но и это еще не всё. Следует также учесть, что "географически нижестоящие" органы власти не находятся в административном подчинении у "географически вышестоящих" и в пределах своей компетенции полновластны. Президент США или губернатор штата не может отдать приказания мэру города или городской полиции или окружному прокурору, не говоря уже о судьях или присяжных (обязательных, кстати, в США в каждом судебном деле, кроме мелких гражданских дел).

Таким образом, система государственной власти США тщательно раздроблена на огромное количество доменов которые зависимы от избирателя, но независимы или почти независимы друг от друга. В случае порчи одного из доменов (напр. коррупции или попытки превысить власть или нарушить закон или права граждан), остальные домены в состоянии вмешаться и организовать сопротивление -- если требуется, то предав дело огласке и мобилизовав граждан и другие домены.

Это не случайная черта, а основной принцип конструкции. Государственная власть в США намеренно устроена (фрагментирована) таким образом, чтобы не допустить образования в ней монолита способного противопоставить себя обществу.

Для интересующихся "секретными принципами устройства американского общества" -- вот, пожалуйста, один из "секретов".

56667, MihailM
Послано шумах, 09-06-2008 01:49
MihailM

Cпасибо. Но в данном случае объяснить что-либо невозможно. Тем более Веревкину, у которого уровень хватает, чтобы поразвлекать Акимова и написать "Отец -Капица, а сын - тупица", при этом понимая полную свою безнаказанность. Потому что в той же америке за такое оскорбление, Капица через суд выиграл бы процесс у Фоменко и Носовского (хотя они вообще не причем)и они бы заплатили неустойку по моральному ущербу. В результате чего был бы нанесен огромный удар по всему движению критиков истории древности и средневековья.
Десять тысяч американских ученых подписали обращение против политизирования науки. И это произошло в той стране, где по мнению Веревкина фашисткий режим.
Читаешь откровения о фашистком режиме в Америке от Кеслера, Веревкина, Покровского и иже с ними. Только руками разводишь.
Пустые люди - пустые разговоры.
56668, холуй загоношился
Послано Веревкин, 09-06-2008 02:34
Испугался, что могут решить, что он с нами.
56669, RE: холуй загоношился
Послано шумах, 09-06-2008 14:16
>Испугался, что могут решить, что он с нами.

Веревкин

Быть с вами - это значит объединяться в какую-то стаю и начать дружить против кого-то. Я ни с кем не дружу протик кого-то.
После того как Габович мне сделал замечание, что я не написал в "Формах противостояния" (альманах №2 /www.ihaal.com) подробно о славной истории ПЦ. Информации не хватало. Поэтому не писал. Поэтому я еще раз обратился к архивам ПЦ, и удостоверился еще раз, что Пушкарев, Дыбов, Тюрин, Стамболи и другие были правы в том, что они обвиняли Кеслера и его команду, которая перешла в супернову в том, что Кеслер выбирал жертву, а затем все нападали, и били до тех пор, пока человек не покидал форум. Сейчас на суперновой уже нападение осуществляется на основании национальных и расистких признаков. У вас на форуме происходит тоже самое. Выбирается жертва и происходит масссссссссированннннннннная атака. Раньше хотя бы было, что атаковали тех, кто не совсем вписывается в курс ФиН. Теперь уже начили догонять супернову.
Лично вы начали атаку на своих иностранных коллег- критиков истории в том, что в США фашисткий режим. Это беспочвеное заявление считается оскорбительным для ученых демократических взглядов. Потому что они считают позорным для себя поддерживать какой-либо фашисткий режим. И борются против этого всеми возможными средствами. Так, в США было подписано десятью тысячами ученых обращение против политизации науки. Такое может быть только в демократической стране.
Поэтому не дай боже быть с вами вместе. Лучше веревкой удавиться, чем быть вместе с Веревкиным.
56670, И что дальше?
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:14

> Так, в США было
>подписано десятью тысячами ученых обращение против
>политизации науки. Такое может быть только в демократической
>стране.

Ну, и какова реальная реакция (результат) "демократической власти"?
56671, могу вам выслать на верёвку
Послано Веревкин, 09-06-2008 23:45
Или профсоюз вам выделит?
56672, Ненавижу фашистов в любом обличии
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:12
> Читаешь откровения о фашистком режиме в Америке от Кеслера,
>Веревкина, Покровского и иже с ними. Только руками
>разводишь:

"Ну, и черт с ней, с этой Югославией..." - сказал "американец", разведя руками.

56673, благоглупости это
Послано Веревкин, 09-06-2008 02:32
в Америке голосуют единицы процентов населения, причём на ключевые посты выбирают через несколько выборных этапов, чтобы исключить неугодных на ранних этапах.

Ясно, что на место мусорщика могут проголосовать и всем кварталом. На этом демократия и заканчивается.
56674, RE: благоглупости это
Послано MihailM, 09-06-2008 02:55
>чтобы исключить неугодных на ранних этапах

Задним числом любого победившего на выборах можно объявить "угодным" кандитатом, а любого проигравшего "неугодным", но факт, что в США выбирают и шерифов, и прокуроров, и судей, и губернаторов, и финансовых контролеров штатов.

>в Америке голосуют единицы процентов населения

На выборы губернатора Калифорнии в 2006 пришло 8,6 милл. при общей численности жителей штата (включая неголосующих детей) 36 милл.

56675, и у нас выбирают
Послано Веревкин, 09-06-2008 03:12
только кто выбирает и где? Само слово выбор не означает демократической процедуры.

Читая множество американской литературы ни разу не встречал описания того, чтобы кто-то ходил на выборы. Никто не ходит, потому что понимают - прекрасно управятся и без них. И у нас к тому же идёт. Это и есть "Дисциплинарный санаторий" для дебилов.

56676, RE: и у нас выбирают
Послано MihailM, 09-06-2008 09:39
>и у нас выбирают только кто выбирает и где?

У нас выбирают совершенно в других условиях: любого кандидата могут отстранить от выборов за "экстремизм" и "разжигание", что невозможно в США, где свобода слова гарантирована первой поправкой к Конституции. Кроме того, в США избирательные комиссии штатов независимы от Вашингтона, в то время как у нас избирательные комиссии на местах подконтрольны центру.

У нас выбирают значильно меньшее количество должностей.

56677, democracy in action
Послано Salex, 09-06-2008 10:10
Let’s get out and vote!
Let’s make our voices heard.
We’ve been given the right to choose,
between a douche and a turd.
It’s democracy in action!
Put your freedom to the test.
A big fat turd or a stupid douche,
which do you like best?

____
Fortis imaginatio generatur casum!
56678, RE: democracy in action
Послано guest, 09-06-2008 12:36
>У нас выбирают совершенно в других условиях: любого кандидата могут отстранить от выборов за "экстремизм" и "разжигание", что невозможно в США, где свобода слова гарантирована первой поправкой к Конституции.

У нас тоже есть конституция.

>Кроме того, в США избирательные комиссии штатов независимы от Вашингтона, в то время как у нас избирательные комиссии на местах подконтрольны центру.

Это все на бумаге. Насколько мне известно, комиссии у нас подчиняется больше региональным властям.

Вообще зачем рассуждать о фашистком режиме - плохо это или хорошо. Есть конкретные действия их и обсуждают, а что там в самой конституциональной конституции мира написано или что произнесет говорун с трибуны о демократии и свободе - все слова.

Все таки у них хорошая система по защите своих интересов, по слабым противникам обязательно вытрут ноги, они наши конкуренты.

Для них - мы плохие, для нас - они.

Главное, чтобы система распознавания свой - чужой не сбилась.

А то только Русь - матушку парашицей поливают.

Историки (нет все, а те кто сверху) же служат продвижением тех идей, которые высказывают политические силы, находящиеся у власти. Сказал Назырбаев - каждый казах потомок Чингизхана - так и будет записано в учебнике.

Я однажды на учебник истории Украины наткнулся, там какой то гомик к его сочининению руку приложил, в канаде от СРУ получал барыши. Так написано, что "краинцы"поселились на этой территории 100000 лет назад. (Название книжки не помню, его - гомика запомнил).

56679, А у конституции есть содержание, не такое как в америка
Послано MihailM, 09-06-2008 12:51
>У нас тоже есть конституция.

А у конституции есть содержание, не такое как в американской, которая гарантирует свободу слова, избираемость важных должностей, право на оружие, на суд присяжных (и в гражданских делах) и многое другое. Все это разве есть в российской конституции?

>Насколько мне известно, комиссии у нас подчиняется больше региональным властям.

А региональные власти откуда берутся? Кто назначает губернаторов, глав милиции субъектов федерации, прокуроров и пр? Или я что-то пропустил и российскому народу Медведев дозволил губернаторов выбирать?


56680, Русским не нравится шпана у власти
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:21

>А у конституции есть содержание, не такое как в
>американской, которая гарантирует свободу слова,
>избираемость важных должностей, право на оружие, на суд
>присяжных (и в гражданских делах) и многое другое. Все это
>разве есть в российской конституции?

Право на свободу иметь оружие есть демократия? Тогда большинство старн Европы - фашизм?


>А региональные власти откуда берутся? Кто назначает
>губернаторов, глав милиции субъектов федерации, прокуроров и
>пр? Или я что-то пропустил и российскому народу Медведев
>дозволил губернаторов выбирать?

Сначала о милиции в США. Как известно милиция в США практически полностью истреблена. Заменена полицицией. В ряде штатов еще остались отдельные отряды милиции, но против них активно работает ФБР. (Разницу между милицией и полицией найдете сами в законодательстве США).

Теперь насчет губернаторов. Во-первых, в многих нормальных странах губернаторов не избирают. Во-вторых, Вам больше нравились избранные на ворованные деньги губернаторы, которые закладывали активы субъектов Федерации американцам? Мне эта шпана не нравилась.

56681, Помните как осенью 2005 арабы во Франции
Послано MihailM, 09-06-2008 23:38
>Тогда большинство старн Европы - фашизм?

Гос. строй Европы -- отстой. Помните как осенью 2005 арабы во Франции три недели жгли машины по всей стране? В Техасе такое просто невозможно -- сразу пристрелят сами граждане.


>Сначала о милиции в США.

Причем здесь "милиция в США". В России задачи полиции выполняет так наз. милиция -- вот я и спросил -- в России есть возможность выбирать главу милиции района, города, области?

>Во-вторых, Вам больше нравились избранные на ворованные деньги губернаторы, которые закладывали активы субъектов Федерации американцам?

Ну а сейчас "активы субъектов Федерации" принадлежат народу, кому же еще?
Выборы губернаторов -- это необходимое условие, но не достаточное. Нужна выборность и других должностей -- прокуроров, судей, шерифов. Разделение властей.

""Таким образом, система государственной власти США тщательно раздроблена на огромное количество доменов которые зависимы от избирателя, но независимы или почти независимы друг от друга. В случае порчи одного из доменов (напр. коррупции или попытки превысить власть или нарушить закон или права граждан), остальные домены в состоянии вмешаться и организовать сопротивление -- если требуется, то предав дело огласке и мобилизовав граждан и другие домены.

Это не случайная черта, а основной принцип конструкции. Государственная власть в США намеренно устроена (фрагментирована) таким образом, чтобы не допустить образования в ней монолита способного противопоставить себя обществу.""


56682, Выборы уборщиц - основа прав человека?
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:54
>>Тогда большинство старн Европы - фашизм?
>
>Гос. строй Европы -- отстой.

Вы это скажите европейцам... Реакция будет правильной.

>Помните как осенью 2005 арабы
>во Франции три недели жгли машины по всей стране? В Техасе
>такое просто невозможно -- сразу пристрелят сами граждане.

Об этом и речь. Типичная отсталая страна с судом Линча. Демократия - прежде всего закон.

>
>>Сначала о милиции в США.
>
>Причем здесь "милиция в США". В России задачи полиции
>выполняет так наз. милиция ...

Я же о милиции в США. Зачем же так быстро убегать?

>>Во-вторых, Вам больше нравились избранные на ворованные деньги губернаторы, которые закладывали активы субъектов Федерации американцам?
>
>Ну а сейчас "активы субъектов Федерации" принадлежат
>народу, кому же еще?

Они и раньше принадлежали. Сейчас губернаторы, не имея криминальных связе с США, воруют меньше.


>Выборы губернаторов -- это необходимое условие, но не
>достаточное. Нужна выборность и других должностей --
>прокуроров, судей, шерифов. Разделение властей.

Причем здесь разделение властей и "шерифы". Избирать можно даже уборщиц.


56683, Вы все о милиции в США.
Послано MihailM, 10-06-2008 01:04
>>Вы это скажите европейцам...

А зачем? Я видел как французы беспомощно наблюдали как арабы жгли их машины три недели.

http://stilo.livejournal.com/268919.html?mode=reply

Может французам это нравиться и они знают толк в извращениях.

>Об этом и речь. Типичная отсталая страна с судом Линча.

Право на самооборону -- это не суд Линча.

>Я же о милиции в США.

А я не о милиции в США. Я с самого начала сравнивал Полицию США и Милицию в России, потому что они выполняют схожие задачи. Судьба милиции в США меня не волнует. Я считаю вполне демократичным и полезным возможность американце выбирать шерифов Полиции.

>Избирать можно даже уборщиц.

Уборщица не может вас арестовать и подделать акт экспертизы, уличающий вас в преступлении.

56684, Самооборона
Послано адвокат, 10-06-2008 09:37

>>Об этом и речь. Типичная отсталая страна с судом Линча.
>
>Право на самооборону -- это не суд Линча.

Посмотрим, что Вы считаете "правом на самооборону":
"Помните как осенью 2005 арабы во Франции три недели жгли машины по всей стране? В Техасе такое просто невозможно -- сразу пристрелят сами граждане".

Если Вы "пристрелите человека" за то, что он сжег Вашу машину, то в любой нормальной стране Вас признают виновным за убийство, тоак как это не самооборона. Таков закон в нормальной стране. Что делают в Техасе - я не знаю, может быть и пристрелдивают. Но если Вы считаете такое поведение американцев нормальной самообороной - то Вы, действительно, доказали фашизм в США.
56685, Американские "извращенцы"
Послано адвокат, 10-06-2008 11:15
>>>Вы это скажите европейцам...
>
>А зачем? Я видел как французы беспомощно наблюдали как арабы
>жгли их машины три недели.

>Может французам это нравиться и они знают толк в
>извращениях.

Американка поджигала туалеты в знак протеста против роста цен на бензин
В Калифорнии арестована 64-летняя Диана Крэйг, подозреваемая в поджогах туалетов на автозаправочных станциях.

Американка утверждает, что поджигала уборные в знак протеста против высоких цен на бензин.
Автозаправкам и кафе был нанесен незначительный ущерб. Полиция установила, что женщина поджигала уборные с помощью дров для камина и зажигалки.
Американку задержали неподалеку от мест преступления в одной из закусочных. В разговоре с полицией Крэйг рассказала, что решила поджечь туалеты утром: она проснулась и поняла, что с ростом цен на топливо надо что-то делать.
В чем провинилась сеть кофеен Starbucks, американка не уточнила.

http://topnews.ru/topka_id_2714.html


>>Об этом и речь. Типичная отсталая страна с судом Линча.
>
>Право на самооборону -- это не суд Линча.
>
>>Я же о милиции в США.
>
>А я не о милиции в США. Я с самого начала сравнивал Полицию
>США и Милицию в России, потому что они выполняют схожие
>задачи. Судьба милиции в США меня не волнует. Я считаю
>вполне демократичным и полезным возможность американце
>выбирать шерифов Полиции.
>
>>Избирать можно даже уборщиц.
>
>Уборщица не может вас арестовать и подделать акт экспертизы,
>уличающий вас в преступлении.

56686, оклахомское дело было сфабриковано против милиции
Послано Веревкин, 09-06-2008 23:47
Американские спецслужбы подорвали две сотни невинных людей, чтобы скомпрометировать традиционную форму самоуправления.
56687, Получилось скомпрометировать?
Послано MihailM, 10-06-2008 00:04
>Американские спецслужбы подорвали две сотни невинных людей, чтобы >скомпрометировать традиционную форму самоуправления.

Получилось скомпрометировать? Суды присяжных отменили? Отменили выборы шерифов?

56688, разумеется
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:06
все американские милиционеры под надзором ФБР. А что такое суд присяжных, если каждого присяжного можно посадить без суда, или забросать его повестками пока его не уволят с работы.
56689, под надзором ФБР Ну и пусть
Послано MihailM, 10-06-2008 18:24
>>все американские милиционеры под надзором ФБР.

Ну и пусть. Отстранять выбранных шерифов фбровцы права не имеют.

>>если каждого присяжного можно посадить без суда

много ли вы сможете привести примеров с именами и датами, когда граждан США сажали бы без суда?

Шахиды из Гуантанамо -- не граждане США.


56690, вы лжёте
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:24
> Шахиды из Гуантанамо -- не граждане США.

Никто не доказал, что незаконно заключённые являются шахидами.
56691, Ну и что с того?
Послано MihailM, 11-06-2008 01:37
>Никто не доказал, что незаконно заключённые являются шахидами.

Они состояли в преступной организации талибан, прессование которой идет на пользу цивилизации.

56692, вы опять лжёте
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:45
> Они состояли в преступной организации талибан, прессование которой идет на пользу цивилизации.

Никто не доказал, что похищенные спецслужбами люди состояли в талибан. Да и какой талибан в США? Большинство из этих людей похищены на территории Америки.
56693, Ну так назовите их имена, места рождения
Послано MihailM, 11-06-2008 01:51
>>Большинство из этих людей похищены на территории Америки.

Являются ли они гражданами США?
Назовите их имена, места рождения? Вы же смотрели "Дух времени" Неужели авторы фильма не назвали эти имена, а ограничились баснями о том, что "США грабят весь мир"?



56694, а имя бабушки не назвать?
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:53
Вы уже совсем одурели в своих претензиях. Обратитесь в ФБР - они вам скажут личные данные незаконно захваченых граждан.
56695, А на нет и суда нет.
Послано MihailM, 11-06-2008 01:58
>>Вы уже совсем одурели в своих претензиях. Обратитесь в ФБР - они вам скажут личные данные незаконно захваченых граждан.

Претензии разумны.
Предлагаете поверить, что существуют жертвы ФБР, но у них нет ни имен, ни родственников(с именами, а не анонимных), ни биографии до ареста, ни фотографий, нет ничего.

А на нет и суда нет.

>>>>>Обратитесь в ФБР - они вам скажут
56696, Пиночет также и рассуждал
Послано Веревкин, 11-06-2008 02:02
Большой любимец американского Сената и присяжных.
56697, Пиночета поддерживали вынужденно
Послано MihailM, 11-06-2008 02:11
>Пиночет также и рассуждал Большой любимец американского Сената и присяжных.


Пиночета поддерживали вынужденно.

"""Иначе говоря, бывает авторитаризм не представляющий международной угрозы, и авторитаризм ее представляющий.

Отношение к ним, разумеется, разное.

В тех случаях, когда в некоторой стране демократическое правление невозможно (нет для этого внутринациональных продемократических сил), установление безвредного авторитаризма предпочтительнее перспективе злокачественного (агрессивного) авторитаризма.

Альенде мог быть "демократичнее" Пиончета в рамках собственной страны и в узких временных пределах своего правления, но долгосрочно его политика вела к прорыву коммунизма (именно тоталитарного коммунизма, а вовсе не социал-демократии) в Южную Америку и Западное Полушарие, и установлению коммунистического плацдарма в крупнейшей южно-американской стране, что означало бы колоссальный глобальный успех коммунизма и создание для него перспектив покорения всей латинской америки и подкатывания к границам США. Перспективу утопления цивилизации в море красной чумы.

Решение в этом случае следовало однозначное, со стороны любого ответственного правительства США. """
http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=44994774

Что до Альенде, конкретный Альенде пострадал по следующим причинам:

1) Потому что он образовал из Чили плацдарм для продвижения коммунизма и советского влияния в Латинскую Америку -- причем не где-то, а в крупнейшей и ключевой южноамериканской стране, т.е. тут даже не приходится говорить об "эффекте домино", а о прямом захвате южноамериканского континента и тотальном прорыве сдерживания.

2) Антагонизировал деловой и средний класс Чили.

3) Антагонизировал американские экономические интересы (национализировав множество ключевых компаний, включая напр. медные рудники).

1.1) Причем в деле образования плацдарма для высадки коммунизма Альенде пошел куда дальше чем типичные латиноамериканские левые режимы опасные просто тем, что они не имели тормоза на наклонной плоскости в левизну.

Политка Альенде заключалась в строительстве социализма -- причем не просто социализма, но идейно окрашенного в красные тона.

Альенде провел национализацию крупных предприятий и банковской сферы, национализировал здравоохранение, начал крупномасштабную конфискацию земли и "черный передел". Конфискации подлежали все фермы и иные земельные владения размером более 80 гектар. Альенде также объявил "суверенный дефолт" по долгам Чили, на радость международным кредиторам.

Эта политика восстановила против Альенде владельцев предприятий, землевладельцев, союзы предпринимателей и транспортные союзы, часть среднего класса (некоторые профсоюзы и часть государственных служащих), всех имевших правые взгляды (сторонников Национальной партии), католическую церковь (недовольную также направлением государственного вмешательства в образование устроенного Альенде) и наконец христианских демократов. Т.е. всех людей, которые стояли бы на пути коммунизма.

Всего этого Аленде показалось мало и он установил дипломатические отношения с Кубой (переступив через соглашение Организации Американских Государств о том, что государства в южной и северной Америке не будут иметь дип. отношений с Кубой). После чего Фидель Кастро приехал с визитом в Чили и в течение целого месяца гастролировал по стране собирая массовые митинги, на которых он выступал в поддержку Альенде, а также публично давая Альенде политические советы. Если кто раньше сомневался, что альендевский "чилийский путь к социализму" ведет в том же направлении, в котором идет Куба, теперь эти сомнения развеялись.

Вдобавок, Альенде имел личную связь с КГБ (его связным офицером был Св. Кузнецов) и положительно откликнулся на предложение советской стороны реорганизовать чилийскую армию и спецслужбы и установить их сотрудничество с советскими спецслужбами.

За свои красивые глаза Альенде получил в 71 году от Политбюро в подарок $30.000 и затем, видимо, дополнительные суммы (есть записка КГБ в Политбюро с предложением выделить ему дополнительные $60.000 "за его работу с лидерами политических партий, военным командованием и членами парламента"). Т.е. Альенде вполне может быть назван советским агентом даже в простейшем смысле слова.


56698, RE: А Сомосу?
Послано guest, 11-06-2008 10:41
А кровавого диктатора Сомосу Америкосия тоже поддерживала вынужденно?
Чьё это высказывание: "Наш сукин сын"?

Альенде ангел по сравнению с Сомосой.
56699, Самоса лучше сталинистов
Послано MihailM, 11-06-2008 11:09
>А кровавого диктатора Сомосу Америкосия тоже поддерживала вынужденно?

http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=41934806#t41934806
Образцовым демократом Самосу никто никогда не называл.

Но если при этом учесть, что предшествовавший ему режим представлял феодальный строй со своими армиями в каждой провинции и местными диктаторами-феодалами воюющими друг с другом, то правление Самосы можно оценить как большой шаг вперед для Никарагуа.

И, наконец, если режимы Ракоши, Надя или Берута -- это "народная демократия", то что такое Самоса я уже и не знаю. На фоне советских режимов, во всяком случае, это просто светило свобод и человеколюбия."


56700, RE: Самоса лучше сталинистов
Послано guest, 11-06-2008 11:28
>Образцовым демократом Самосу никто никогда не называл.

Только этого нехватало! Просто " наш сукин сын"

>Но если при этом учесть, что предшествовавший ему режим
>представлял феодальный строй со своими армиями в каждой
>провинции и местными диктаторами-феодалами воюющими друг с
>другом, то правление Самосы можно оценить как большой шаг
>вперед для Никарагуа.

Ну да, крупный бандит и убийца заменил много мелких.

>И, наконец, если режимы Ракоши, Надя или Берута -- это
>"народная демократия", то что такое Самоса я уже и не знаю.
>На фоне советских режимов, во всяком случае, это просто
>светило свобод и человеколюбия."

Борьба за власть в странах с "советским режимом" во многом обуславливалась идеологическими причинами. И лозунг коммунизма - "счастье для всех людей труда во всём мире". Как он претворялся в жизнь на деле - это другой вопрос.
А каков был лозунг у Сомосы? У обыкновенного уголовника, бандита и убийцы?
А какой главный принцип жизни в Америке? Человек человеку волк.

56701, Не вмешивался бы СССР
Послано MihailM, 11-06-2008 11:39
Не вмешивался бы СССР в дела Южной Америки со своей поддержкой коммунизма -- не было бы у американцев необходимости поддерживать антикоммунистических диктаторов.

>>И лозунг коммунизма

Не имеет никакого значения

>Как он претворялся в жизнь на деле - это другой вопрос.

Не другой а самый главный.

>А какой главный принцип жизни в Америке? Человек человеку волк.

Зачем же США помогали голодающим Поволжья?

http://www.pseudology.org/Abel/Selo_GPU.htm


56702, RE: Не вмешивалась бы Америка
Послано guest, 11-06-2008 17:46
>Не вмешивался бы СССР в дела Южной Америки со своей
>поддержкой коммунизма -- не было бы у американцев
>необходимости поддерживать антикоммунистических диктаторов.

Не с поддержкой коммунизма, а с поддержкой стран Латинской Америки в их борьбе против диктата США и ограбления ими своих стран.


>>>И лозунг коммунизма
>
>Не имеет никакого значения

А 10 заповедей имеют значение?

>>Как он претворялся в жизнь на деле - это другой вопрос.
>
>Не другой а самый главный.

А как претворялись и претворяются в жизнь христианские заповеди?

>>А какой главный принцип жизни в Америке? Человек человеку волк.
>
>Зачем же США помогали голодающим Поволжья?
>
>http://www.pseudology.org/Abel/Selo_GPU.htm

Ну да, Хемингуэй для Вас давно, а голод в Поволжье недавно.




56703, RE: как жалко
Послано guest, 16-06-2008 21:53
>На фоне советских режимов, во всяком случае, это просто
>светило свобод и человеколюбия."
Глядя на тебя мне жалко, что Гулаг закрыли. Лет за десять стал бы человеком. Это был шанс.
56704, RE: как жалко
Послано guest, 17-06-2008 01:57
>>На фоне советских режимов, во всяком случае, это просто
>>светило свобод и человеколюбия."
>Глядя на тебя мне жалко, что Гулаг закрыли. Лет за десять
>стал бы человеком. Это был шанс.

Ой, таки ви рискуете, молодой человек. Ведь глядя на вас кто-то может пожалеть, что прикрыли печи Аушвица.
56705, RE: как жалко
Послано guest, 18-06-2008 18:35
>Ой, таки ви рискуете, молодой человек.
Ты только и можешь работать попкой. Сваего ничего нет?

>Ведь глядя на вас кто-то может пожалеть, что прикрыли печи Аушвица.
Не ссы. Печка тебе не грозит. Газпром богат, но изводить на тебя углеводороды накладно. А вот на рудник в самый раз.
56706, у Америки по всему свету такие друзья
Послано Веревкин, 17-06-2008 00:34
Сомосы, Пиночеты, Иди Амины. Нет такого людоеда, который не был бы мил "демократу". Лишь бы коммунист не пришёл, и не отнял награбленное.
56707, Вот придет коммунист
Послано MihailM, 17-06-2008 10:12
>Нет такого людоеда, который не был бы мил "демократу".

Саддам?

>Лишь бы коммунист не пришёл, и не отнял награбленное.

Так богатство граждан Южной Кореи и Японии на грабеже основано?

>Лишь бы коммунист не пришёл,

Вот придет коммунист и закроет Новую хронологию, как не соответсвующую марксизму-ленинизму.

Кстати, в демократических США возможность публиковать по Новой хронологии защищена Первой поправкой, а как с этим при коммунистах.


56708, RE: Вот придет конец выскочкам
Послано Ярослав, 18-06-2008 01:03
Иран успел 75 млрд. из западных банков увести, надо бы им с ядерным щитом помочь, так для паритету. Очень даже по-демократически, у всех ат.бомбы и все довольны.

>Саддам?

Саддам и Слободан герои.
И Фидель, и Чавес - они за бусы Родину не продают и нетрудовые доходы решительно осуждают.

56709, И Фидель, и Че гевра - бандиты и убийцы
Послано MihailM, 18-06-2008 01:47
>Очень даже по-демократически, у всех ат.бомбы и все довольны.

Не по-демократически, так как в Иране нет свободы слова -- иран недемократическое государство.

--------
Оказавшись у власти, новые хозяева, не теряя ни минуты, засучили рукава и взялись за дело. По “острову свободы” покатилась волна жесточайших репрессий. За первые три месяца правления “аграрного реформатора”, как расписывала Фиделя Кастро либеральная американская печать, было казнено больше людей, чем за первые шесть лет гитлеровского режима. И руководил репрессиями не кто иной как “самый совершенный человек нашего времени” - Эрнесто Че Гевара.

Сам Че Гевара признавал, что только за первый год “революции” им было казнено “несколько тысяч” человек. По данным, приводимым в “Черной книге коммунизма”, к 1970 году на Кубе было бессудно казнено 14 000 человек. Причем это наверняка заниженная цифра, потому что авторы “Черной книги” включали в подсчет только скрупулезно документированные факты, чтобы их не обвинили в тенденциозности. В течение первых двух десятилетий после торжества кастровской революции на “острове свободы” в концлагеря был брошен каждый тринадцатый кубинец -- больше, чем в советком Гулаге или гитлеровском рейхе.

http://oboguev.livejournal.com/1121688.html
http://zimopisec.livejournal.com/732927.html?thread=3689471#t3689471
http://zimopisec.livejournal.com/732927.html?thread=3689727#t3689727

56710, это бредни
Послано Веревкин, 18-06-2008 01:49
> За первые три месяца правления “аграрного реформатора”, как
> расписывала Фиделя Кастро либеральная американская печать, было
> казнено больше людей, чем за первые шесть лет гитлеровского режима.
> И руководил репрессиями не кто иной как “самый совершенный человек
> нашего времени” - Эрнесто Че Гевара.

Посадили два десятка сутенёров и наркоторговцев, вот либерасы и всполошились.

56711, Гевара отличается от Пол Пота только тем, что не учился
Послано MihailM, 18-06-2008 02:01
>это бредни

Почему бредни? Кубинский красный террор не похож на советский?

Гевара был главным палачом кастровского режима.

При нем крепость Кабана была обращена в кубинскую Лубянку. Он был истинным чекистом: "всегда допрашивайте заключенных по ночам", командовал Гевара своим гориллам, "человека легче колоть ночью, его сопротивляемость ниже".

Кубинский прокурор, позднее бежавший с Кубы, сообщает что Гевара подписал 400 смертных приговоров в первые месяцы командования тюрьмой Ла Кабана. Баскский священник Яки де Аспиазу, которого призывали для предсмертной исповеди и предсмертного обряда над заключенными, утверждает что Гевара лично распорядился о казни 700 человек в этот период. Кубинский журналист Луи Ортега знавший Гевару с 1954 года сообщает, что Гевара послал на казнь 1900 человек. Феликс Родригес, допрашивавший захваченного Гевару, сообщает что тот признал, что распорядился о "паре тысяч" казней, но смахнул их как "имериалистических шпионов и агентов ЦРУ".

* * *

Гевара командовал массовыми казнями в тюрьме Ла Кабана и особенно наслаждался лично расстреливая заключенных в голову или шею.

Он также с наслаждением проводил людей перед Эл Паредон, окрашенной кровью стеной, перед которой расстреливали узников.

Viva Cristo Rey! ("Да здравствует Царь Христос!"), кричали они иногда перед смертью.

Гевара основал систему лагерей, кубинский Гулаг, в которой страдали и были уничтожены бесчисленные "несогласные" с режимом.

О, как наши либералы любят Гевару, всегда любили! Почему?

Кубинский писатель Гумберто Фонтова назвал Гевару помесью Берии и Гитлера.

Энтони Даниелс однажды обронил: "Гевара отличается от Пол Пота только тем, что не учился в Париже".


Если бы Гевара не встретился с кубинским эмиграном Нико Лопесом в Гватемале, он так и продолжал бы вести жизнь бродячего бездельника, клянчащего деньги у женщин альфонса перебивающего в ночлежках и царапающего нечитаемые вирши.

Хорошо знакомая нам история: богемная бездарь и пустой бездельник становится кровавым садистом и обретает в этом своё призвание.

http://oboguev.livejournal.com/1121688.html

56712, потому что это враки
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:04
> Почему бредни? Кубинский красный террор не похож на советский?
> Гевара был главным палачом кастровского режима.

Высосано из пальца.
56713, Массовые расстрелы и голод при коммунистах
Послано MihailM, 18-06-2008 02:10
>Высосано из пальца.

Массовые расстрелы и голод при коммунистах в 1918 - 1938 тоже высосаны из пальца или в кубинском мягком климате коммунисты тоже мягкие?

56714, на Кубе расстрелами занимался Батиста
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:16
Из сотни участников штурма Монкады лишь десяток дожили до суда. Фиделя тогда отпустили по просьбе США - те расчитывали его приручить.

А в России белый террор был не меньше красного. Только короче длился. Мельгунов после "Красного террора" планировал написать "Белый", но книга была настолько страшная, что его заставили уничтожить рукопись.
56715, Даже если это и так, то Батиста расправился с бандитами
Послано MihailM, 18-06-2008 02:26
>Из сотни участников штурма Монкады лишь десяток дожили до суда

Даже если это и так, то Батиста расправился с бандитами.

>А в России белый террор был не меньше красного

Белый террор преследовал благородную цель -- спасти Россию от коммунистического эксперимента.
Может расскажете о том, был ли голод в 1919-1921 на территориях, подконтрольных белым правительствам?


56716, бандит - это тот, кто занимается групповым грабежом
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:51
То есть - Батиста со своими американскими покровителями.

Мы видим, что вы любите подменять понятия: наркоторговцев и жуликов именуете демократами, борцов за свободу - бандитами. Геббельс вами бы очень гордился.
56717, чегевара и кастро ограбили кубинцев
Послано MihailM, 18-06-2008 09:53
чегевара и кастро ограбили кубинцев

Чтобы представить себе масштабы “свершений” Че Гевары на экономическом поприще, достаточно ознакомиться с данными из доклада ЮНЕСКО, опубликованного в 1957 году, т.е. до революции: “Одной из примечательных особенностей кубинской социальной структуры является наличие мощного среднего класса… Кубинские рабочие более полно охвачены профсоюзным движением, чем американские трудящиеся… Средняя зарплата за восьмичасовой рабочий день на Кубе выше, чем в Бельгии, Дании, Франции и Германии… Кубинскому рабочему классу идет 66,6% валового внутреннего продукта, в то время как в США этот показатель составляет 70%, а в Швейцарии – 64%... Под действие социального законодательства на Кубе подпадает 44% населения – больше, чем в США…”.

В 1958 году подушный доход на Кубе был выше, чем в Австрии и Японии. По уровню зарплаты промышленных рабочих Куба стояла на восьмом месте в мире. В 50-х годах кубинские докеры зарабатывали больше, чем их коллеги из Нового Орлеана и Сан-Франциско. Куба перешла на восьмичасовой рабочий день в 1933 году – на пять лет раньше, чем США. Кубинские трудящиеся имели месяц оплаченного отпуска. Социал-демократические государства Западной Европы, которыми так восторгаются американские либералы, достигли этого показателя на 30 лет позже. На Кубе было больше врачей и дантистов, чем в Великобритании, больше автомобилей и телевизоров, чем в Канаде и Германии.

Неудивительно, что трудящиеся не проявляли никакого желания поддержать своих самозванных “благодетелей”. В августе 1957 года Кастро объявил всеобщую забастовку в знак протеста против диктатуры Батисты, угрожая смертью ослушникам. Невзирая на угрозу, рабочие отказались выполнить приказ, всеобщая забастовка с треском провалилась. Революционный вождь назначил новую всеобщую забастовку на 9 апреля 1958 года – и вновь рабочие проигнорировали призыв “лучшего друга трудящихся”.

56718, Переживаете, что наркоторговцев ограбили?
Послано Веревкин, 18-06-2008 12:24
При Батисте кубинец не мог позволить себе сходить к врачу, учиться в школе. А сейчас медицина и образование Кубы лучшее в Латинской Америке. Из США приезжают туда учиться, потому что на порядок дешевле для иностранцев, а для своих граждан - бесплатно.
56719, Не надо лгать
Послано адвокат, 18-06-2008 12:03
>>Из сотни участников штурма Монкады лишь десяток дожили до суда
>
>Даже если это и так, то Батиста расправился с бандитами.

Даже американцы признавали Батисту террористом и убийцей. Батиста был фактически руководителем организованной пресупной группы, которая превратила Кубу в большой публичный дом, в место отмывки грязных денег и т.д. Ликвидация бандида Батисты с подручными является правым делом. Даже в американской конституции записано право народа на восстание. Имейте совесть. Нельзя же так врать.

>>А в России белый террор был не меньше красного
>
>Белый террор преследовал благородную цель -- спасти Россию
>от коммунистического эксперимента.

Все-таки надо придерживаться истории: сначала в феврале (8 марта по новому стилю) 1917 года массонская ложа "Верховный совет народов России" (мастер ложи - Керенский) с помощью изменника присяги руководителя спецслужб России великого князя Николая Николаевича провела свой эксперимент с Россией (поставив во главе незаконного Правительства сначала Львова, а затем по очереди других членов МЛ "ВСНР"), расчленив ее на части. К лету 1917 года Россия уже распалась. Только "Дикая дивизия" пошла на спасение России (на Питер против изменников Родины). Спасая свою шкуру, Керенский распорядился выдать оружие (для борьбы с "Дикой дивизией") Красной Гвардии. Ну, а получив оружие, народ его из рук не выпустил. К октябрю (ноябрю по новому стилю) 1917 года Россия уже была фактически ничем. Керенский обанкротился. Большевики взяли власть. И взяли ее к началу 1918 года в России фактически мирным путем. Затем "учредиловцы" подняли вооруженный мятеж. Стали расстреливать рабочих и депутатов советов. К этим бандидам присоединились другие сторонники Керенского, Николая Николаевича и прочих изменников Родины и присяги. Были среди них и честные люди. Но террор был сначала Белый, а в ответ на него - Красный. В Белом терроре не было ничего благородного. 14 стран Антанты, вторгшиеся в Россию, финансировали белых террористов только для того, чтобы захватить месторождения полезных ископаемых.

Так что, можно видеть, что даже такие простые истины, достаточно хорошо прописанные в различных источниках, и отстающие от сегодняшнего дня всего на 90 лет, уже окрашены "политической целесообразностью", преподаются ТХ-ишниками в школах и ВУЗах со значительными отступлениями от фактов.

Роль же масонской ложи "Верховный совет народов России", достаточно объективно описанную у Милюкова, Кусковой и у других участников событий, подтвержденную архивом массонской ложи "Великий Восток Франции", хранящимся в Библиотеке Конгресса США (после захвата у немцев в 1945 году - а те захватили его в Париже в 1940 году), полностью замалчивается новорусскими профессиональными историками.

Учебник "История СССР" (двухтомник), выпушенный МГПИ им. Ленина в 1990 году для подготовки преподавателей истории, достаточно широко описавший деятельность этой ложи, клятву Керенского в 1912 году в Париже не допустить выход России из войны (еще за ДВА года до ее начала) и другие подробности предательской деятельности псевдодемократов в России накануне октябрьской революции, был весьма успешно изъят из библиотек "правдивыми" "профессиональными историками".
56720, не могут они без лжи
Послано Веревкин, 18-06-2008 12:25
Ведь факты против них.
56721, вот и не лгите
Послано MihailM, 18-06-2008 12:49
>Даже американцы признавали Батисту террористом и убийцей.

Кто из американских президентов или сенатров называл Батисту убийцей? Или вы журналистов имели ввиду?


>Большевики взяли власть. И взяли ее к началу 1918 года в России фактически мирным путем.

Были долгие бои в Москве.
Накануне и в день открытия Учредительного собрания в Петрограде проходили массовые демонстрации рабочих, которые несли транспаранты с надписями: «Да здравствует Учредительное собрание и демократическая Республика!», «Вся власть Учредительному собранию!», «Привет лучшим гражданам земли Русской». Эта демонстрация, а также аналогичная демонстрация в Москве, была расстреляна большевиками.
http://antisgkm.by.ru/hist51.htm

Власть на местах бралась с помощью вооруженных интернационалистов из военнопленных.

>Но террор был сначала Белый, а в ответ на него - Красный

Белый террор не был первым, но это и не важно, так как он преследовал благую цель -- спасение русских от проведения большевицкого эксперимента.


>14 стран Антанты, вторгшиеся в Россию,

Сколько русских людей убили, к примеру, французские интервенты? Американские? Бельгийские? Английские?

Не будьте голословным.





56722, для статистики
Послано Веревкин, 18-06-2008 13:12
> Сколько русских людей убили, к примеру, французские интервенты? Американские? Бельгийские? Английские?

Сколько американских, японских, чешских, немецких, английских интервентов убили русские люди, а сколько латышские стрелки и еврейские чекисты?

Эта статистика неизвестна.

Так же как неизвестна численность погибших во время сталиннского террора (называются числа от 100 тысяч человек до 20 миллионов).

И заведомо неизвестна статистика Кастровского террора против американских агентов и преступников. По завышенным оценкам - несколько тысяч человек. Это столько - сколько Пиночет с помощью американских советников убивал за один день.
56723, меньше, чем советы ковровыми бомбардировками в афганист
Послано MihailM, 18-06-2008 15:35
>Сколько американских, японских, чешских, немецких, английских интервентов убили русские люди, а сколько латышские стрелки и еврейские чекисты?


А причем здесь это? Факт в том, малочисленные французские и прочие бельгийские интерветы русских людей не убивали, тем более в тех количествах, как большевики.

>Так же как неизвестна численность погибших во время сталиннского террора (называются числа от 100 тысяч человек до 20 миллионов).

Большевицкий террор сталинским террором не ограничивается.
Во время гражданской войны не велся учет уничтоженных большевиками по законам революционного времени.
При сталине только в 37-38 годах только по офиц. данным было расстреляно 600тысяч.

http://www.memo.ru/library/bkmemory/list.htm

>Это столько - сколько Пиночет с помощью американских советников убивал за один день.

Ну и сколько пиночет такими темпами якобы убил за 20 лет у власти?
Все таки меньше, чем советы ковровыми бомбардировками в афганистане?

--------
Причем заметьте -- советские бомбардировки были именно ковровыми. Как нужно бомбить, чтобы за год попасть в более чем половину земельных наделов оставшихся землевладельцев? Какой террор нужно устраивать, чтобы перестрелять скот и разрушить водоорошение у более чем четверти за тот же год? (Данные шведской гуманитарной организации оказывавшей помощь гражданскому населению в афганистане. См. Robert D. Kaplan, "Soldiers of God: With Islamic Warriors in Afghanistan and Pakistan", NY, 2001, стр. 11)

http://oboguev.livejournal.com/1508160.html?thread=6713152#t6713152

Со своей стороны, позвольте и Вам задать вопрос: как Вы относитесь к ковровым бомбардировкам СССР населенных пунктов в Афганистане?
В особенности начавшихся с 1984 года?

Например к многомесячным (!) ковровым бомбардировкам Кандагара в 1987, сократившим население города с довоенных 200 тыс. до 25 тыс.?

К убийству в войне миллиона афганцев (7% населения страны)?

К тому, что 7 миллионов афганцев стали беженцами -- половина населения страны?
(В 1980-х афганцы составляли половину всех беженцев в мире.)

К тому, что СССР и афганское марскистское правительство рассеяли по Афганистану 10-15 млн. мин?

Что оросительная система Афганистана имеющая для афганского народа жизненно важное значение была разнесена вдрызг советскими бомбежками?

Что к примеру в 1985 году у более чем половины земледельцев оставшихся в Афганистане поля бомбили?
А у более чем четверти ирригационные системы были разрушены, а скот расстрелян советскими и афганскими коммунистическими войсками?

Всё это, заметьте, в стране, которая отнюдь не нападала на Советский Союз или другие союзные (а равно же несоюзные) с ним страны и не причинила СССР никакого зла?
56724, интерветы приехали на экскурсию к диким мужикам
Послано Веревкин, 18-06-2008 16:05
> А причем здесь это? Факт в том, малочисленные французские и прочие бельгийские интерветы
> русских людей не убивали, тем более в тех количествах, как большевики.

Если они не убивали, то в каких же количествах?

Вы напоминаете тётю Песю, которая говорила, что не брала чашку, которую не разбивала, потому что чашка уже была разбитая, когда она её взяла.

> как Вы относитесь к ковровым бомбардировкам СССР ...

Это словосочетание вы неуместно употребляете. Вот правильный контекст:

ВВС: США начали ковровые бомбардировки

""Б-52" использовались в такой же роли во Вьетнаме и Косове
Соединенные Штаты подтвердили, что переходят на тактику ковровых бомбардировок талибских позиций с использованием тяжелого бомбардировщика "Б-52", который применялся в ходе налетов во Вьетнаме и Косове. ..."


Я даже не спрашиваю вас - как вы к этому относитесь. Очевидно - одобряете. Ведь это сделано для того, чтобы не пришёл коммунист и всех не ограбил. Особенно наркоторговцев и работорговцев, за которых вы особенно переживаете.

И очевидно, вы одобряете косовских людоедов, которые похищали людей на органы для европейских и американских клиник:

BBC: косовские албанцы продавали органы сербов

Американская марионетка Харадинай признан невиновным

"Гаагский трибунал выпустил на свободу убийцу, которого неоднократно называла преступником даже сама Карла дель Понте. Как передают СМИ Сербии, о зверствах Рамуша Харадиная, которому 40 лет, больше всего доказательств дали его собственные жертвы и те, кто не побоялся вслух сказать о преступлениях, совершенных этим деятелем во имя независимости Косово. Среди его жертв были не только сербы, но и албанцы, которые посмели сотрудничать с сербским государством. К сожалению, за последние 10 лет несколько свидетелей по этим делам были жестоко убиты в Косово, Черногории и западной Европе, а страх остальных, как выразилась в свое время бывший прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте, стал основным препятствием на пути следствия.

Свидетельство албанки Л. К. (42 года) до сих пор находится в специальном трибунале Сербии по расследованию военных преступлений, эти материалы были доставлены и в Гаагу. Свидетель в мае 1998 года вместе с группой албанок и цыганок была похищена и насильственно вывезена в полевой лагерь сепаратистов на горе Юник на границе с Албанией. Сразу же у входа в лагерь они увидели душераздирающее зрелище: два исколотых ножами сербских полицейских были привязаны к дереву. Полицейские, как узнала позднее Л.К. были похищены в районе села Раставица. Привезенные женщины видели, что у полицейских были отрезаны части тела и выколоты глаза, в кровоточащие раны была насыпана соль. Полицейские все еще были живы и от нестерпимых мучений громко стонали. По словам Л.К., Рамуш Харадинай тогда подошел к полицейским с рацией, настроенным на полицейскую волну. Он вынул нож и не спеша зарезал полицейских, так чтобы сербские полицейские услышали, как умирают их коллеги. Сохранилась и звукозапись этого варварского акта, сделанная полицейскими, находившимися у радиостанции на сербском блокпосте. По словам Л.К., после того как он зарезал полицейских, Харадинай вернулся к похищенным женщинам. Он связал руки свидетельствующей Л.К. и изнасиловал ее. Шрамы на руках женщины были видны в момент записи протокола свидетельства. В момент насилия Харадинай наносил женщине порезы ножом, которым до того зарезал полицейских. Позднее Харадинай совершил акт насилия и по отношению к другим женщинам из группы, привезенной в лагерь. Когда Л.К. повели вместе с остальными женщинами на расстрел, она смогла убежать и таким образом спаслась.

Другой свидетель - албанец из Косова, чье имя зашифровано с целью сохранения личной безопасности, также свидетельствовал об актах мести, которые Харадинай устраивал в его отношении "за сотрудничество с сербами". В 1999 Харадинай ворвался в его дом с четырьмя охранниками и зарезал его пятилетнего сына, а также супругу. После прихода НАТО в Косово Харадинай на месте заместителя начальника косовской полиции, а потом и премьера активно заметал следы. За несколько лет были ликвидированы практически все албанские свидетели, бывшие соратники Харадиная, которые могли свидетельствовать против полевого командира. Например, только в течении 2003 года было убито 4 свидетеля. Именного тогда был убит Тахир Земаль, с сыном Энисом и родственником Хасаном. Земаль был полевым командиром в зоне Дукаджин (часть Метохии), где действовал и сам Харадинай. Командир Земаль был близок партии более либерального и умеренного Ибрахима Руговы и поэтому выразил согласие свидетельствовать перед Гаагским трибуналом против Харадиная. Вскоре после этого 4 января 2003 года Тахир Земаль был убит, в результате нападения, в котором участвовало около 40 человек. Этот случай описала в своих мемуарах "Охота" и сама отставная фрау-прокурор Карла дель Понте.

Дель Понте констатировала в своих мемуарах ощутимое давление и на других свидетелей. "Некоторые получали угрожающие послания, другие телефонные звонки. Под окнами свидетелей раздавались автоматные очереди, а в отдельных случаях местная полиция приходила с обыском. Один из свидетелей увидел на своей супруге красную точку лазерного прицела снайперской винтовки, а другой потерял ногу, в результате взрыва заминированного автомобиля", - пишет она. Но Харадинай всегда оставался "эксклюзивным" обвиняемым. По словам дель Понте, в Гаагу Харадиная возили на немецком самолете, который однажды совершил посадку в Германии, где подозреваемого в преступлениях лидера албанских сепаратистов встречал почетный караул. Тесные связи поддерживает семья Харадиная и с руководством миссии ООН в Косово. В мемуарах дель Понте содержится описание визита Лари Росина (нынешнего заместителя главы миссии ООН в Косово) на свадьбу близкого родственника Харадиная. Именно Росин дал личные гарантии в Гаагском трибунале от имени миссии ООН в Косово, что Харадинай своим поведением доказал, что "может защищаться со свободы". С другой стороны, Соррен Есен-Петерсен, предыдущий глава миссии ООН в Косово, обращаясь в Гаагский трибунал, просил отпустить Харадиная, т.к. "его присутствие в Косово является гарантией мира и безопасности". Прощаясь с улетавшим в Гаагу Хардинаем, глава миссии ООН в Косово публично обратился к нему со словами: "Мой друг! Я желаю тебе скорейшего возвращения!"

Харадиная обвиняли за организацию 200 убийств и личное участие в 60 совершенных с особой жестокостью экзекуциях, а также в ряде похищений. Сербский Специальный трибунал передал в Гаагу свыше 200000 страниц записей свидетельств, заявлений жертв и следственных актов. В результате 3 апреля 2008 Гаагский трибунал вынес оправдательный приговор в отношении Рамуша Харадиная. Согласно приговору суда, обвинению удалось доказать, что члены Освободительной армии Косова совершали преступления, включая убийства, пытки и изнасилования, но не смогло однозначно доказать, что в эти события был вовлечен или ответственен за них сам Рамуш Харадинай или другие обвиняемые. В то же время даже в самом решении суда зафиксировано, что существует "серьезное впечатление, что суд проходил в атмосфере, в которой свидетели не чувствовали себя в безопасности", и что "трудности, связанные с получением доказательств, являются ключевой характеристикой этого судебного дела".

О том, что эта констатация суда не является пустым реверансом, свидетельствуют и сухие факты. Прокуратура не смогла предоставить суду 10 (!) свидетелей, т.к. 9 из них погибли до суда. Куйтин Бериш был сбит джипом в Черногории, Илир Сельмай был зарезан в спровоцированной драке. Свидетели утверждают, что он якобы с голыми руками напал на 6 громил, которые зарезали его на глазах у остальных посетителей. Беким Мустафа и Ауни Элезай были расстреляны из огнестрельного оружия. Сабахета Тава и Исук Хакляй, сотрудники косовской полиции, согласившиеся свидетельствовать против Харадиная, были убиты, а автомобиль с их телами был сожжен после ликвидации. Из 9 убитых свидетелей 3 были "специальными свидетелями" Гаагского трибунала, которым он пообещал свою защиту. Все трое Джейдин Муста, Садрик Муричи и Весел Муричи были убиты в профессионально организованных заказных убийствах. Последний - Рамир Муричи был ранен, и после этого отказался свидетельствовать.


Погибшие свидетели албанцы были готовы подтвердить, что Харадинай лично присутствовал в качестве командира отряда при убийствах и пытках гражданских лиц. Для своей защиты защиты Харадинай привлек британскую адвокатскую канцелярию "Матрикс", чей гонорар за подобные услуги составляет от 7 до 15 млн. евро. Интересно, что в этой канцелярии работает и Чери Блер - супруга Тони Блера, бывшего британского премьера. Канцелярия "Матрикса" не вывела в защиту своего клиента ни одного свидетеля защиты, заявив, что против их подзащитного нет никаких доказательств... Всего после 1999 в Косово погибло около 40 албанских свидетелей преступлений, которые совершила Освободительная армия Косова. Настоящее значение оправдательного приговора над Харадинаем объяснил премьер Косова Хашим Тачи, который также обвиняется судом Специального трибунала Сербии за убийства гражданских лиц. Албанский политик, поздравил Харадиная с заслуженным оправдательным приговором и заявил, что "Решение Гаагского трибунала еще раз свидетельствует, что война, которую вела Освободительная армия Косова была справедливой и соответствовала международным конвенциям"."


А отчего такая милость "демократов" к изуверу и палачу?

Ответ очевиден - Харадинай является одним из основных европейских наркобаронов, через него транспортируют афганские наркотики в Европу и Америку, а наркотарговля - основной источник финансирования американских спецслужб.
56725, резать на органы кого-попало бессмысленно. Такие органы
Послано MihailM, 18-06-2008 21:16
>Если они не убивали, то в каких же количествах?

Нет доказательств, что французские интервенты убили хотя бы 20 русских человек. С интервентами из Бельгии или США примерно таже история, так что все громкие слова комми о чудовищной интервенции 14 стран просто пропагандистское раздувание.

>как Вы относитесь к ковровым бомбардировкам СССР ...

>Это словосочетание вы неуместно употребляете.

Почему неуместно?
Коммунистическая авиация применяла ковровые бомбардировки в Афганистане? Да или нет?

>"Б-52" использовались в такой же роли во Вьетнаме и Косове

В Косове США никаких ковровых бомбардировок не проводило.

>>И очевидно, вы одобряете косовских людоедов, которые похищали людей на органы для европейских и американских клиник:

В этой истории еще ничего не доказано и она похожа на утку:

-----
по поводу "дела дель Понте"

резать на органы кого-попало бессмысленно. Такие органы никому не нужны. Чтобы извлекать органы, нужен подходящий реципиент.

типирование по главному локусу гистосовместимости - очень нетривиальная задача.

Дело в том, что отторжение тканей при пересадке заложено генетически, как группы крови. Эти гены, регулируюшие отторжение, локализованы у человека в 6-й хромосоме, и называются главным комплексом гистосовместимости <...> только по тройке этих генов возможно 7657804 вариантов наследования, а если еще добавитть варианта по четверки генов D, то количество вариантов становится совсем необозримым.

Кроме этого совершенно необходимо, чтобы у донора и реципиента совпадали группы крови системы AB0, резус-факторы, и группы крови, других, менее известных систем. Вот типирование и нужно, чтобы определить, какой из этих вариантов реализовался у донора и у реципиента, причем различие даже по одному из этих аллелей может привести к немедленному отторжению.

Так что те,кто рассказывают про огромный нелегальный рынок органов, скорее всего, не представляют, как трудно найти подходящий орган.

В принципе в детективах описываются более или менее правдоподобные варианты такого рынка. Например, люди проходят типирование при ежегодной диспансеризации, а злоумышленники имеют доступ к базе данных, хранящих сведения о диспансеризации, организуют похищение подходящих людей. Вариант с концлагерем, конечно, нельзя исключить, но в свете изложенных обстоятельств ясно, что для экономической эффективности должен быть очень большой.

Это делает бессмысленным похищения людей наобум с целью изъятия органов.
-------------

>А отчего такая милость "демократов" к изуверу и палачу?

Международный трибунал по бывшей Югославии (МБТЮ)— структура ООН, и США непосредственно не подчиняется.

>а наркотарговля - основной источник финансирования американских спецслужб.

Осталось только доказать.
56726, их должны были судить на родине
Послано Веревкин, 18-06-2008 21:50
> Нет доказательств, что французские интервенты убили хотя бы 20 русских человек.

Франция оплатила проезд тысяч своих военных ради такого мелкого результата. Как известно, французы оккупировали Одессу и Черноморское побережья. И чем же они занимались?

> В Косове США никаких ковровых бомбардировок не проводило.

Напишите на ВВС - зачем же они обманывают?
56727, давайте докажем!
Послано Веревкин, 18-06-2008 22:38
>> а наркоторговля - основной источник финансирования американских спецслужб.
> Осталось только доказать.

BBC: Сенат раскрыл методы допроса в Гуантанамо

В комитете сената США по вооруженным силам прошли слушания о методах допросов в Гуантанамо и других секретных тюрьмах. Юристы Пентагона заявили сенаторам, что такие же методы использовались для тренировки военнослужащих на случай плена. В частности, американских военнослужащих тоже подвергают лишению сна и имитации утопления.

Юристы министерства обороны заявили, что еще в 2002 году пытались оценить законность таких методов - их, по мнению критиков, можно рассматривать как пытки, причем критиков, как стало ясно на заседании сенатского комитета, оказалось немало и в рядах американских вооруженных сил.

Имитация утопления, лишение сна, натравливание собак, сексуальное унижение и многие другие методы, граничащие с пытками (пусть даже, по мнению Пентагона, не переходящие эту грань), использовались и в других американских секретных тюрьмах, в том числе находившихся в ведении ЦРУ и ФБР.

В конце 2002 года все подобные методы санкционировал тогдашний министр обороны Дональд Рамсфельд. Белый дом прокомментировал заявления, прозвучавшие в сенате, в том смысле, что Соединенные Штаты всегда обращаются с задержанными гуманно.

"Издевательства над задержанными никогда не были, не являются и никогда не будут политикой этого правительства", - заявил пресс-секретарь президента Джорджа Буша Тони Фратто.

"Политика правительства заключается в том, чтобы брать этих заключенных и допрашивать их, и получать всю возможную информацию, помогающую защитить страну", - продолжил Фратто.

... Затем, в декабре 2002 года, Рамсфельд и Хейнс одобрили применение этих методов для допросов подозреваемых в терроризме, содержавшихся в Гуантанамо, несмотря на возражения военных юристов, утверждавших, что они нарушают американские законы и международные обязательства.

... Хейнс заявил, что ему не было известно о мнениях военных юристов. "Время было ограниченно, а степень срочности была высокой", - сказал он сенаторам.

Присутствовавший на совещании юрист Джон Фредман из Контртеррористического центра ЦРУ сказал, что "пытка в основном зависит от восприятия".

"Если задержанный умер, значит, вы применяете их <пытки> неправильно", - сказал он.


В чём же заключались эти хорошие демократические методы?


  • Имитация утопления: допрашиваемый фиксируется на доске, его стопы приподнимаются, голова обматывается клейкой лентой, после чего лицо поливается водой. Утверждается, что в результате допрашиваемый испытывает ужас, как при утоплении
  • Камера холода: заключенного заставляют обнаженным стоять в холодной - но не замораживающе холодной - камере и время от времени обливают водой
  • Стояние: заключенный стоит 40 часов и дольше, прикованный к полу
  • Удар по животу: сильный удар по животу открытой ладонью. Вызывает боль, но не приводит к травмам


Давайте применим эти же демократические судебные методы к Бушу или к какому-то Чейни. Поручим ЦРУшным палачам их топить, бить по животу, насиловать в попу - они обязательно сознаются...

56728, И опять ложь
Послано guest, 18-06-2008 19:40

>При сталине только в 37-38 годах только по офиц. данным было
>расстреляно 600тысяч.
>
>http://www.memo.ru/library/bkmemory/list.htm

Приведите, если нре врете, хотя бы один официальный источник, который подтвердл бы Ваше заявление, что "в 37-38 годах только по офиц. данным было расстреляно 600 тысяч". Утверждаю, что Вы врете. Такого источника нет, так как такого не было. И не надо встыпать в долгую дискуссию. Не надо выкручиваться. Просто назовите официальный источник.

56729, Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и
Послано MihailM, 18-06-2008 21:49
"Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД).
56730, RE: Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованн
Послано адвокат, 19-06-2008 09:45
>"Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и
>осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и
>датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о.
>начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел
>был учетно-архивным отделом МВД).

Вы писали: "в 37-38 годах только по офиц. данным было расстреляно 600 тысяч".
А теперь процитируйте справку, на которую Вы даете ссылку, в отношении 37-38 годов.

56731, RE: вот и не лгите
Послано guest, 18-06-2008 19:35
>>Даже американцы признавали Батисту террористом и убийцей.
>
>Кто из американских президентов или сенатров называл Батисту
>убийцей? Или вы журналистов имели ввиду?

Не собираюсь помогать Вам в сборе информации для Вашей курсовой работы. Читайте литературу и не только Соровскую.

>
>>Большевики взяли власть. И взяли ее к началу 1918 года в России фактически мирным путем.
>
>Были долгие бои в Москве.
>Накануне и в день открытия Учредительного собрания в
>Петрограде проходили массовые демонстрации рабочих, которые
>несли транспаранты с надписями: «Да здравствует
>Учредительное собрание и демократическая Республика!», «Вся
>власть Учредительному собранию!», «Привет лучшим гражданам
>земли Русской». Эта демонстрация, а также аналогичная
>демонстрация в Москве, была расстреляна большевиками.
>http://antisgkm.by.ru/hist51.htm


Демонстрации6 рабочих в поддержку Учредительного собрания? Ну, это даже не смешно. Даже Керенский до такой чуши не договорился. Флаг Вам в руки с такими утверждениями. Мнение Горького, а точнее его заочный спор с Лениным по поводу истинных организаторов провокаций в Питере и Москве, является мнением, а не истиной (Потом он сам от этого отказался). Но разгон учредительного собрания состоялмя еже ПОСЛЕ мирного захвата власти. Потому-то его (разгон) и можно было провести, так как власть от масонского Временного правительства уже перешла к большевикам и левым эсерам. Вы просто не знаете историю России или вызубрили ее по Соровским учебникам.


>Власть на местах бралась с помощью вооруженных
>интернационалистов из военнопленных.

Опять врете. При переходе власти от Временного правительства к Советам не было еще отрядов интернационалистов. Белочехи и просие "шведы" - это потом. Вы ак все ТХ-ишники любите смешивать разные периоды и сочинять СВОЮ историю на потребу политикам.

>>Но террор был сначала Белый, а в ответ на него - Красный
>
>Белый террор не был первым, но это и не важно, так как он
>преследовал благую цель -- спасение русских от проведения
>большевицкого эксперимента.

Опять ложь. Ложь и в том, что было сначала, что - потом. ЛОжь и в благородстве изменников родине и присяге. Офицеры белой армии, предавшие своего главнокомандующего и нацепившие красные банты Временного правительства еще в феврале 1917 года не имеют никакого права заявлять о своем мнимом благородстве.

>
>>14 стран Антанты, вторгшиеся в Россию,
>
>Сколько русских людей убили, к примеру, французские
>интервенты? Американские? Бельгийские? Английские?
>
>Не будьте голословным.

Много. Даже тюрьмы были организованы, в которых эти подонки-оккупанты пытали НАШИХ людей с помощью ВАШИХ. Правда по морде всем этим сволочам русские (и другие) дали основательно. Американцы должны помнить, что именно они первые напали на Россию. ДО сих пор не принесли извинений за свою агрессию - все надеятся, что современные местные подонки поставят им памятник за "благородство".

Чтго Вы странным образом обошли вопрос о массонстве и объективности "профессиональных историков" по этому вопросу. Или вопрос жжет?

Напомню:

Все-таки надо придерживаться истории: сначала в феврале (8 марта по новому стилю) 1917 года массонская ложа "Верховный совет народов России" (мастер ложи - Керенский) с помощью изменника присяги руководителя спецслужб России великого князя Николая Николаевича провела свой эксперимент с Россией (поставив во главе незаконного Правительства сначала Львова, а затем по очереди других членов МЛ "ВСНР"), расчленив ее на части. К лету 1917 года Россия уже распалась. Только "Дикая дивизия" пошла на спасение России (на Питер против изменников Родины). Спасая свою шкуру, Керенский распорядился выдать оружие (для борьбы с "Дикой дивизией") Красной Гвардии. Ну, а получив оружие, народ его из рук не выпустил. К октябрю (ноябрю по новому стилю) 1917 года Россия уже была фактически ничем. Керенский обанкротился. Большевики взяли власть. И взяли ее к началу 1918 года в России фактически мирным путем. Затем "учредиловцы" подняли вооруженный мятеж. Стали расстреливать рабочих и депутатов советов. К этим бандидам присоединились другие сторонники Керенского, Николая Николаевича и прочих изменников Родины и присяги. Были среди них и честные люди. Но террор был сначала Белый, а в ответ на него - Красный. В Белом терроре не было ничего благородного. 14 стран Антанты, вторгшиеся в Россию, финансировали белых террористов только для того, чтобы захватить месторождения полезных ископаемых.

Так что, можно видеть, что даже такие простые истины, достаточно хорошо прописанные в различных источниках, и отстающие от сегодняшнего дня всего на 90 лет, уже окрашены "политической целесообразностью", преподаются ТХ-ишниками в школах и ВУЗах со значительными отступлениями от фактов.

Роль же масонской ложи "Верховный совет народов России", достаточно объективно описанную у Милюкова, Кусковой и у других участников событий, подтвержденную архивом массонской ложи "Великий Восток Франции", хранящимся в Библиотеке Конгресса США (после захвата у немцев в 1945 году - а те захватили его в Париже в 1940 году), полностью замалчивается новорусскими профессиональными историками.

Учебник "История СССР" (двухтомник), выпушенный МГПИ им. Ленина в 1990 году для подготовки преподавателей истории, достаточно широко описавший деятельность этой ложи, клятву Керенского в 1912 году в Париже не допустить выход России из войны (еще за ДВА года до ее начала) и другие подробности предательской деятельности псевдодемократов в России накануне октябрьской революции, был весьма успешно изъят из библиотек "правдивыми" "профессиональными историками".


56732, что написано в совецких учебниках --- это конечно Истин
Послано MihailM, 18-06-2008 21:36
>Лениным по поводу истинных организаторов провокаций в Питере и Москве, является мнением, а не истиной

А что написано в совецких учебниках --- это конечно Истина, а не мнение.

>Опять врете. При переходе власти от Временного правительства к
Советам не было еще отрядов интернационалистов

Были и состояли из автрийцев, венгров хорватов.

>Вы странным образом обошли вопрос о массонстве

Я не вижу ничего преступного в членстве в масонских ложах.
Если у вас суеверный ужас перед масонами -- не моя проблема.

Если вы одобряете коммунистический эксперимент над русским народом, если одоьряете введение крепосного права, уничтожение гражданских свобод, если одобряете уничтожение и изгнание за границу русского образованного строя и замену его нацменами, то так и скажите.

Белые войска, в том числе и с помощью террора, истебляли большевичье, и в вашем признании не нуждаются. Такие как вы просто не в состоянии оскорбить их.





56733, RE: что написано в совецких учебниках --- это конечно И
Послано адвокат, 19-06-2008 09:56
>>Лениным по поводу истинных организаторов провокаций в Питере и Москве, является мнением, а не истиной
>
>А что написано в совецких учебниках --- это конечно Истина,
>а не мнение.

Посмотрите учебник - там есть все необходимые ссылки на официальные документы и мемуары участников событий.

Вы сослались на мнение Горького. При анализе мнения Горького периода 1918 года необходимо учитывать, что к тому времени некто Зиновий Пешков являлся офицером разведки Франции и занимался подрывной деятельностью против России. Затем (через полтора года) Зиновий Пешков появился в звании майора французской разведки при штабе Колчака и координировал деятельность Колчака и интервентов проти России. Этот Зиновий Пешков являлся Зиновием Свердловым (братом Якова Свердлова), который состоял в неких отношения с Горьким и был в возрасте 19 лет "усыновлен" Горьким с изменением фамилии.


>>Опять врете. При переходе власти от Временного правительства к
>Советам не было еще отрядов интернационалистов
>
>Были и состояли из автрийцев, венгров хорватов.

Прошу назвать эти отряды и когда они были созданы.

>>Вы странным образом обошли вопрос о массонстве
>
>Я не вижу ничего преступного в членстве в масонских ложах.
>Если у вас суеверный ужас перед масонами -- не моя проблема.

Захват масонами, подчиняющимися иностранным масонским ложам, власти в России, является преступлением. Вы можете состоять в масонской ложе, но если Вы начнете выполнять указания по захвату власти, надеюсь что ФСБ Вас арестует и пресечет подрывную деятельность против России.

>Если вы одобряете коммунистический эксперимент над русским
>народом, если одоьряете введение крепосного права,
>уничтожение гражданских свобод, если одобряете уничтожение и
>изгнание за границу русского образованного строя и замену
>его нацменами, то так и скажите.
>
>Белые войска, в том числе и с помощью террора, истебляли
>большевичье, и в вашем признании не нуждаются. Такие как вы
>просто не в состоянии оскорбить их.

Ваше мнение о предателях Родины и присяги, свергнувших Российского Императора во имя Франции, Великобритании и прочих "шведов", не может одобряться нормальными русскими людьми. Спасибо большевикам, что сумели отнять Россию у предателей, собрать Россию и отстоять ее в Великой войне.

56734, Важно, что они были сторонниками буржуазных ценностей и
Послано MihailM, 19-06-2008 23:47
>Прошу назвать эти отряды и когда они были созданы.

Об этих отрядах я читал в книге "Итернационалисты" 2-х томник( или "Итернационалисты в Гражданской войне", точно название не помню, но начинается со слова Итернационалисты, издана в 1962 примерно году, книга есть в РГБ, ищите в каталоге по названию Итернационалисты... )

Вот еще интересный источник «Венгерские интернационалисты в Сибири и на Дальнем Востоке 1917-1922 г.» М,: Наука, 1980

>Захват масонами, подчиняющимися иностранным масонским ложам

Про подчинение недоказуемо, ДА И НЕ ВАЖНО.
Важно, что они были сторонниками буржуазных ценностей и гражданских свобод, придя к власти Временное правиьельство сразуотменило сословные и религиозные ограничения. Такая система ценностей меня устраивает.
А большевицкое крепостное право, запрет свободы слова и расстрелы по приговорам троек -- нет.




56735, RE: Важно, что они были сторонниками буржуазных ценност
Послано MihailM, 20-06-2008 00:38
Вот еще

Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами Советской России (1917—1922), М., 1957;
Жаров Ч. И., Устинов В. М., Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР, М., 1960;
Интернационалисты в боях за власть Советов. <Сб. статей>, М., 1965; Участие трудящихся зарубежных стран в Октябрьской революции, М., 1967;
Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов, М., 1967.

56736, Важно, что они были сторонниками буржуазных
Послано Ярослав, 20-06-2008 01:17
Буржуазные ценности построены на узаконенном обмане. Западу чуждо представление о справедливости. Их свобода = своеволие.
Их экономические лозунги: Бери от жизни всё. Моя хата с краю. Спасение утопающего, дело рук утопающего. А что мне от этого будет? Деньги решают всё. Совесть - а что это такое?



56737, продовольственная помощь от Американской администрации
Послано MihailM, 20-06-2008 01:33
>>Их экономические лозунги: Бери от жизни всё. Моя хата с краю. Спасение утопающего, дело рук утопающего

Как надоела ваша голословная антиамериканская чепуха

Госинфсводки ГПУ дают вполне объективную оценку деятельности в Поволжье международных организаций по оказанию помощи голодающим. Например, они опровергают утверждения ряда историков о том, что продовольственная помощь от АРА (Американской администрации помощи) была запоздалой и незначительной по размерам. В действительности помощь от АРА стала оказываться уже осенью 1921 года и в следующем году сыграла решающую роль в спасении от голодной смерти сотен тысяч людей.

9 декабря 1921 года. Царицынская губерния. "АРА взяла на свое иждивение 30 тысяч дошкольного и школьного возраста детей".

За декабрь 1921 года. Саратовская губерния. "В ноябре голодающих 1 300 000 человек, в уездах 132 столовых АРА на 51 000 человек".

23-24 марта 1922 года. Саратовская губерния. "Иностранная помощь снабжает 260 тысяч детей - 35% голодающих".

28 марта. Чувашская область. "Регулярная помощь получается только от АРА...".

29 апреля. Немкоммуна. "В области насчитывается 146711 голодающих детей, из которых 112450 кормятся АРА... На область отпущено 20 тысяч пайков американской кукурузы, которая распределена по уездам".

11-12 мая. Саратовская губерния. "В мае зарегистрированы 2 млн. голодающих, из коих госпайком удовлетворяются 12%, иностранным - 19%".

18 июля. Пензенская губерния. "АРА по уездам открыты столовые, в которых кормят около 70% голодающего населения" /5/.


http://www.pseudology.org/chtivo/ARA.htm
http://www.pseudology.org/Abel/Selo_GPU.htm
56738, RE: продовольственная помощь от Американской администра
Послано адвокат, 20-06-2008 10:54
>>>Их экономические лозунги: Бери от жизни всё. Моя хата с краю. Спасение утопающего, дело рук утопающего
>
>Как надоела ваша голословная антиамериканская чепуха
>
>Госинфсводки ГПУ дают вполне объективную оценку деятельности
>в Поволжье международных организаций по оказанию помощи
>голодающим. Например, они опровергают утверждения ряда
>историков о том, что продовольственная помощь от АРА
>(Американской администрации помощи) была запоздалой и
>незначительной по размерам. В действительности помощь от АРА
>стала оказываться уже осенью 1921 года и в следующем году
>сыграла решающую роль в спасении от голодной смерти сотен
>тысяч людей.

Первый голод в России был организован ВИКЖЕЛЕМ по заданию заговорщиков еще к февралю 1917 года - толькаео так массоны смогли прийти к власти.

Организатором поставок оружия революционерам еще с 1904 года был Яков Шиф (банк "Лейб энд Кун"). Именно этот человек явился инициатором объявления в Америке Николая Второго антисемитом (после подавления революции 1905-1907 гг) и объявления России экономической блокады (разрыв Российско-американского торгового договора). Затем Яов взял в свои руки всю контрабандную торговлю между Америкой и Россией, чем вознаградил себя сторицей за поставки оружия тем, кого Вы называете террористами.

Ну, а за продовольствие в 20-ые годы Россия заплатила ювелирными украшениями (по цене золотого и серебряного лома), картинами и т.д. Эта американская "Благотворительность" превратила не одного "благодетеля" в мультимиллионера.

Не лейте слезы умиления. Жизнь проще.


56739, Никакого голода в России в 1917 не было.
Послано MihailM, 20-06-2008 11:33
>Первый голод в России был организован ВИКЖЕЛЕМ по заданию заговорщиков еще к февралю 1917 года

Никакого голода в России в 1917 не было. Были перебои с прдовольствием в НЕКОТОРЫХ городах. Ничего общего с большевицким голодом 1921-22, 32-33гг.

>Ну, а за продовольствие в 20-ые годы Россия заплатила ювелирными украшениями

Брехня.

Большевики продавали картины , так как своим военным коммунизмом и красным террором полностью развалили промышленность и поэтому достать промышленную продукцию можно было только за границей, за валюту естественно.


56740, RE: Никакого голода в России в 1917 не было.
Послано guest, 16-10-2010 10:39
>Большевики продавали картины , так как своим военным
>коммунизмом и красным террором полностью развалили
>промышленность и поэтому достать промышленную продукцию
>можно было только за границей, за валюту естественно.
Хотя дело прошлое позвольте изумиться, какой же Вы ох..евший лжец.
Эта разваленная промышленность построила космические ракеты и заводы по обогащению урана.
56741, RE: Важно, что они были сторонниками буржуазных ценност
Послано адвокат, 20-06-2008 11:37
>Вот еще
>
>Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами
>Советской России (1917—1922), М., 1957;
>Жаров Ч. И., Устинов В. М., Интернациональные части Красной
>Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной
>интервенции и гражданской войны в СССР, М., 1960;
>Интернационалисты в боях за власть Советов. <Сб. статей>,
>М., 1965; Участие трудящихся зарубежных стран в Октябрьской
>революции, М., 1967;
>Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники
>борьбы за власть Советов, М., 1967.

И везде о событиях ПОСЛЕ января 1918 года.

56742, RE: Важно, что они были сторонниками буржуазных ценност
Послано адвокат, 20-06-2008 10:46
>>Прошу назвать эти отряды и когда они были созданы.
>
>Об этих отрядах я читал в книге "Итернационалисты" 2-х
>томник( или "Итернационалисты в Гражданской войне", точно
>название не помню, но начинается со слова Итернационалисты,
>издана в 1962 примерно году, книга есть в РГБ, ищите в
>каталоге по названию Итернационалисты... )
>
>Вот еще интересный источник «Венгерские интернационалисты в
>Сибири и на Дальнем Востоке 1917-1922 г.» М,: Наука, 1980

Эти события происходили ПОСЛЕ января 1918 года. Так что Вы ошиблись.

>>Захват масонами, подчиняющимися иностранным масонским ложам
>
>Про подчинение недоказуемо, ДА И НЕ ВАЖНО.

Читайте про Керенского. И его воспоминания и воспоминания Милюкова. Читайте "Липца и Ложи" (по материалам Библиотеки Конгресса США). Посмотрите еще раз что такое Ложа "Верховный Совет народов России" и что такое ЛДожа "Великий Восток Франции". И это все ОЧЕНЬ ВАЖНО - кто на кого работает.

>Важно, что они были сторонниками буржуазных ценностей и
>гражданских свобод, придя к власти Временное правиьельство
>сразуотменило сословные и религиозные ограничения. Такая
>система ценностей меня устраивает.

Лажу (лозунги) можно нести любые. Главное - результат. А в результате изменники Родины и присяги развалили Россию.

>А большевицкое крепостное право, запрет свободы слова и
>расстрелы по приговорам троек -- нет.

Сначала - причиныв, потом - следствие. Сначала были Керенский и компания, потогм - большевики. Не было бы первых - не пришлось бы и большевикам брать власть. После анархии, которую учинила в России толпа массонских прихлебателей, только жесточайший режим мог восстановить власть. Так, к сожалению, бывает всегда. А хорошими помыслами дорога в ад выстелена. Главная подлость всех этих прихвостней заключается в том, что они никогда не призхнают своих ошибок, своей подлости. Они полуцчают деньги за предательство, якобы в благих целях.

Вспомните как разваливали энергетику в СССР: дикий рев "Зеленых" при бешенной поддежке "демократических срекдств информации" против атомной станции в Армении - ее закрыли, затем коллапс энергетики, обещания Америки помочь, прислали своего гражданина в качестве министра иностранных дел Армении, война с Азербайджаном, напряжение отношепний с Россией. А ведь все равно пришлось эту станцию открыть опять. Затем закрытие строительства Северной ТЭЦ в Москве - опять коллапс. И опять пришлось открывать и доделывать.

Таких примеров можно привести уже в современной истории России даже не сотни, а тысячи. Результат - нищета и разруха. 8 миллионов человеческих жизней. Гражданская война на территории бывшего СССР. Экономика - даже сегодня 60 % от экономики СССР. Даже сегодня - строительство в Москве не достигает 80 % от строительства середины 80 годов прошлого века. Конечно, большинство современных массонов в России - люди, искренне уверовавшие в благие пожелания заморских хозяев. Но это не оправдывает их подрывную деятельность против России: выполнение любых поручений и наставлений ЭКОНОМИЧЕСКИХ конкурентов РОССИИ является предательством.

Взрослые люди - надо соображать. И нре оправдываться затем собственной глупостью.

56743, Большевиков никто не заставлял
Послано MihailM, 20-06-2008 11:29
>Эти события происходили ПОСЛЕ января 1918 года. Так что Вы ошиблись.

Не ошибся. Интернационалисты принимали участие в вооруженном захвате власти в Петрограде и Москве.
Читайте источник:
Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов, М., 1967.

>не было бы первых - не пришлось бы и большевикам брать власть.

что значит "пришлось брать власть"? Большевиков никто не заставлял брать власть, они сами к захвату власти стремились.

>После анархии, которую учинила в России толпа массонских прихлебателей

В агитации по развалу армии и по грабежу поместий первыми были большевики. Именно большевичье и было распространителем анархии.

Еще раз -- Если вы одобряете коммунистический эксперимент над русским народом, если одобряете введение крепосного права, уничтожение гражданских свобод, если одобряете уничтожение и изгнание за границу русского образованного слоя и замену его нацменами, то ТАК И СКАЖИТЕ.

Русский народ при временном правительстве жил гораздо лучше, чем при учиненном красной сволочью военном коммунизме.
Ознакомьтесь:
Игорь Нарский «Жизнь в катастрофе: Будни населения Урала в 1917-1922 годах».

Насколько уменьшилось население Петрограда после прихода к власти красноперых?

>Таких примеров можно привести уже в современной истории России даже не сотни, а тысячи.

Современная Россия управляется чекистско-номенклатурными кланами.


56744, ПРОВОКАЦИЯ
Послано адвокат, 20-06-2008 11:43
>Современная Россия управляется чекистско-номенклатурными
>кланами.

Раньше провокаторы пытались спровоцировать власть закрыть этот сайт, роазмещая анитесемитские статейки. Вроде бы пока перестали.

ОНИ исчезли, а ВЫ появились? И теперь продолжаете дело провокаторов, публикую вещи, подпадающие под "экстремизм"?

56745, профилактика
Послано Ярослав, 19-06-2008 22:53
Если вы так подвержены манипуляциям через примитивную пропаганду и "животные" журналы, то излечение наступит после понимание как это получается:
http://rutube.ru/tracks/207396.html?v=795e8585e093a7ce9cd9604325700070 Как нами управляют(Часть1)
http://rutube.ru/tracks/207416.html?v=e7d6087c503eea39aaafb8359ef89174 Как нами управляют(Часть2)

http://rutube.ru/tracks/738700.html?v=b6c01d18b6322b8b54a81502fa29a4bd -бесценный доллар http://rutube.ru/tracks/738572.html?v=d82b9f81eb33f2125eadf9fe15decf64 деньги – пирамида долгов

А потом материал, который вам необходимо усвоить на будущее http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm
56746, Вы лучше расскажите, каким образом США заставляли
Послано MihailM, 19-06-2008 23:39
> усвоить на будущее http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm

>Финансовый крах России (1998) не был неизбежным. В значительной степени он стал итогом следования указаниям МВФ,

Осталось только доказать, что американцы заставляли ельцина следовать этим указаниям.

Да и это неважно. Вы лучше расскажите, каким образом США заставляли русских терпеть ельцина 8 лет? Может они войска свои вводили как в Ирак?


56747, RE: Вы лучше расскажите, каким образом США заставляли
Послано Ярослав, 20-06-2008 01:06
>Осталось только доказать, что американцы заставляли ельцина следовать этим указаниям.

Все либералы и демократы следовали, а жизнь в 90-е годы и есть доказательство.

MihailM, поймите, участники этой бесконечной ветки прекрасно осознают наличие проблем нашей страны как в прошлом так и в настоящем.
Суть в том, что вы единственный полагаете, что "перегибы" в России каким-то образом оправдывают поведение враждебного нам государства.

Как Вы думаете, можно ли гипотетически (с правовой или морально-нравственной точки зрения) оправдать вторжение амер.войск на нашу территорию?

А как вы относитесь к идее физического устранения лидеров САСШ?


56748, Не ответили мой на вопрос.
Послано MihailM, 20-06-2008 01:19
>Вы лучше расскажите, каким образом США заставляли русских терпеть ельцина 8 лет?

Не ответили мой на вопрос.

>поведение враждебного нам государства.

Кому вам? Чекистам что ли?

Русским США не враждебно.
http://www.pseudology.org/Abel/Selo_GPU.htm

>на нашу территорию

На какую на "нашу"?
Всей территорией в России распоряжаются чекисты.
Когда путин отдал китаю острова, он вас спрашивал? Ну и вот.

Путин отдал Китаю 337 квадратных километров России
Любимые угодья российских дачников - 16 тысяч дачных участков жителей Хабаровска: остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского будут переданы Китаю. Документы об этом были подписаны во время недавнего визита президента РФ Владимира Путина в Китай.

>можно ли гипотетически (с правовой или морально-нравственной точки зрения) оправдать вторжение амер.войск на нашу территорию?

http://oboguev.livejournal.com/1279758.html?mode=reply


>А как вы относитесь к идее физического устранения лидеров САСШ?

А вы не догадались до сих пор? Отрицательно, конечно же.




56749, RE: Не ответили мой на вопрос.
Послано Ярослав, 21-06-2008 21:06
Вам не на что отвечать. У Вас нет вопросов. Вы только цитируя незначительные участки чужих постов, препарирует их своей ложью. Как только вас давят логикой, вы перепрыгивает на: "а чекисты...", "а коммунисты..." .

Воспользуюсь вашим излюбленным приёмом.
Вы здесь, потому что ваши "интеллектуальные" испражнения проплачены - ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ.
56750, Саддам - это пугало для идиотов
Послано Веревкин, 18-06-2008 01:31
Как мы видим, убрали Саддама и невинных жертв стало на порядки больше. Страна превращена в "демократические" развалины, где люди живут впроголодь. А при Саддаме даже 10 лет блокады не подорвали экономику.

Если фашистский режим Южной Кореи - образец ваших любимых порядков, думаю, что жизнь в Гулаге вам бы показалась санаторием.
56751, Осталось доказать, что режим Южной Кореи -- фашистский
Послано MihailM, 18-06-2008 01:55
>Страна превращена в "демократические" развалины,

Ее превратили в развалины сами жители. Согласен, что американцы недооценили степень дикости шиитов и суннитов и их желания убивать друг друга.

>А при Саддаме даже 10 лет блокады не подорвали экономику.

Разве? А вот другой ярый антиамериканист С.Г.Кара-Мурза наоборот, очень часто жалуется, что блокада разрушила экономику Ирака.

>Если фашистский режим Южной Кореи

Осталось доказать, что режим Южной Кореи -- фашистский, что там запрещены левые взгляды, например.

О компартиях в Южной Корее
http://tttkkk.livejournal.com/82199.html
56752, Кара-Мурза не знал что ещё будет потом
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:03
> Разве? А вот другой ярый антиамериканист С.Г.Кара-Мурза наоборот,
> очень часто жалуется, что блокада разрушила экономику Ирака.

По сравнению с тем, что США сделала с Ираком сегодня, при Саддаме это была Швейцария.

Кстати, недавно был процесс - в Багдаде поймали пару подрывников-террористов, которые убивали мирных жителей. Они были очень похожи на суннитов и шиитов до того как с них не сняли бурнусы. Оказалось - это кадровые британские разведчики, Лондон послал ноту и диверсантов отпустили домой. Дома их встретили с почётом, как героических строителей демократии на нефтяной трубе.
56753, уже говорил, что США ошиблись в определении
Послано MihailM, 18-06-2008 02:07
>По сравнению с тем, что США сделала с Ираком сегодня, при Саддаме это была Швейцария

Я уже говорил, что США ошиблись в определении степени дикости месного населения.

>Оказалось - это кадровые британские разведчики

Если это были действительно британцы, то значит, что Соединенное Королество нечестно к своему союзнику.


56754, они не ошиблись
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:11
Что планировали - то и сотворили. Бардак, коррупция - лучшее прикрытие для грабежа, а террор - для устранения недовольных этим воровством.
56755, объемы грабежа и источники фактов можете назвать?
Послано MihailM, 18-06-2008 02:28
А объемы грабежа и источники фактов можете назвать?
И почему США не напали на Чавеса? Народу там меньше, нефть везти ближе?


56756, объемы может назвать любой
Послано Веревкин, 18-06-2008 02:48
Вся нефть Ирака принадлежит теперь заморским жуликам.
http://press.try.md/print.php?iddb=Business&id=31583
"Заместитель премьера г-н Бархам Салих заявил в апреле, что общие запасы нефти в стране (Iraq’s total reserves) превышают 350 млрд барр., что в три раза выше фигурирующей в официальной мировой статистике цифры. Это заявление можно принять как выдачу желаемого за действительное, однако не подлежит сомнению, что объявляемая вот уже в течение 30 лет интенсивная геологоразведка территории страны приведет в пересмотру официальных данных о запасах в сторону увеличения.

Указанные факторы выделяют Ирак в числе других нефтедобывающих стран как державу с максимальной обеспеченностью нефтедобычи. Если учитывать оценку г. Салиха и принять за уровень добычи в 2008 г. 2,3 млн барр./сут, то обеспеченность добывающей промышленности Ирака собственными нефтересурсами составит 415 лет! Напомним, что такая обеспеченность в среднем по миру составляет около 40 лет. Если Ирак решит приблизиться к средней по региону Ближнего Востока обеспеченности (80 лет), то добыча может вестись на уровне 4 млн барр./сут на основе существующих резервов и 12 млн барр./сут на основе оценки Салиха. Но поскольку разведка и освоение новых запасов займет определенное время, можно предположить, что Ирак сможет в течение пяти лет добывать по 4 млн барр./сут и свыше 20 лет - на более оптимистическом уровне."
http://www.mineral.ru/News/32290.html

> И почему США не напали на Чавеса?

Боятся, что не смогут столько награбленного освоить. Отложили на потом.
56757, где цифры вывезенной США из Ирака нефти
Послано MihailM, 18-06-2008 09:43
Ну и где цифры вывезенной США из Ирака нефти? Сколько денег, заработанных на ней, было потрачено не на Ирак?

>И почему США не напали на Чавеса?

>Боятся, что не смогут столько награбленного освоить. Отложили на потом.

Почему не напали на Чавеса в Первую очередь? Он ведь ближе и армия у него меньше?

56758, на Ирак из награбленного потрачено - 0
Послано Веревкин, 18-06-2008 12:27
Если взятки коллаборционистам и расходы на организацию террора населения не учитывать.
56759, RE: где цифры вывезенной США из Ирака нефти
Послано guest, 18-06-2008 18:37
>Ну и где цифры вывезенной США из Ирака нефти? Сколько денег,
>заработанных на ней, было потрачено не на Ирак?
Ты совсем дурак? Кувейт у кого оттяпали? Не важно, что это было раньше.

56760, и тут ещё пишут о грабеже Ирака
Послано Веревкин, 18-06-2008 03:08
"Обширные нефтяные запасы Ирака, третьи по величине в мире, вскоре будут открыты для широкомасштабной разработки западными нефтяными компаниями в соответствии со спорным законом, который в ближайшие дни должен быть вынесен на рассмотрение иракского парламента.

Американское правительство принимало участие в разработке закона, проект которого попал в распоряжение The Independent on Sunday. Закон предусматривает 30-летние контракты с крупными нефтяными компаниями, такими, как BP, Shell и Exxon, на добычу иракской сырой нефти, и впервые с момента национализации этой иракской индустрии в 1972 году позволит иностранным нефтяным компаниям вести масштабные операции в стране.

Огромные потенциальные выгоды для западных фирм дадут козыри в руки тем, кто утверждал, что война в Ираке ведется за нефть. Они ссылаются на такие высказывания, как заявление вице-президента Дика Чейни, сказавшего в 1999 году, еще будучи исполнительным директором нефтяной компании Halliburton, что к 2010 году миру понадобятся дополнительные 50 млн баррелей нефти в день. "Так откуда же возьмется эта нефть?.. Ближний Восток, где сосредоточены две трети мировых запасов нефти и где она имеет минимальную себестоимость, по-прежнему является местом, откуда в конечном счете мы получим желаемое", – сказал он.
..."
http://www.inopressa.ru/print/independent/2007/01/08/13:58:26/irak

Но, впрочем, это было понятно давно и всем с непромытыми либерасами мозгами.
56761, новый грабёж
Послано Веревкин, 20-06-2008 13:36
"... правительство Ирака до конца июня подпишет более 30 контрактов с зарубежными компаниями на разработку своих нефтяных месторождений и крупнейшие из этих контрактов будут, как ожидается, присуждены пяти западным корпорациям – ExxonMobil, Royal Dutch Shell, Chevron, British Petroleum и Total. Эту информацию газете The Washington Post подтвердил официальный представитель Министерства нефти Ирака Азим Джихад."
http://www.vz.ru/politics/2008/6/20/179207.print.html
56762, Ну а с какими еще компаниями подписывать?
Послано MihailM, 20-06-2008 15:23
>>правительство Ирака до конца июня подпишет более 30 контрактов с зарубежными компаниями на разработку своих нефтяных месторождений

Ну а с какими еще компаниями подписывать? С российскими что-ли? Или вы всерьез считаете, что российские компании владеют более передовыми методами нефтедобычи и геологоразведки?

56763, очевидно - не с иракскими
Послано Веревкин, 21-06-2008 01:12
Они не заслужили милости от оккупантов.
56764, почему США не напало на Чавеса?
Послано Веревкин, 05-05-2013 14:09
>А объемы грабежа и источники фактов можете назвать?
>И почему США не напали на Чавеса? Народу там меньше, нефть
>везти ближе?

Теперь ответ нам известен.
56765, Обратите внимание
Послано ICh, 19-06-2008 13:14
на свою логику.

Уважаемый Михаил!

С интересом читаю дискуссию. Позволю себе несколько замечаний.

>Я уже говорил, что США ошиблись в определении степени
>дикости месного населения.
Порядочность требует извиниться и уйти. Разве нет? Вам могут вернуть ваш аргумент, например, по поводу репрессий. Недооценили большевики степень дикости, понимаешь, Хотели как лучше, а тут оно вот...

Вы уже несколько раз позволяли себе расстановку оценок: "этих не жалко", "те еще спасибо скажут", "они боролись с ... злом". Это ли не в числе самых ругаемых черт тоталитаризма? Михаилу, значит, виднее, чем самим иракцам, сербам, ...

Экстраполируем. НАТО вторгается на территорию РФ (благородные борцы с чекистким режимом). Ставится кукольный вождик (вынужденно поддерживаемый во имя нераспространения чекистского зла), начинающий казнить каждого 2-го (ну, недооценили дикость русских медведей). Русские потом еще спасибо скажут за избавление.

Я пошутил, понятно. Но с вашим ходом мысли сгодитесь в оккупационные войска.

Да, кстати, насчет "недооценили". Люди повсюду и во все времена одинаковы. Когда стреляли в США - там творились те же безобразия, что в начале 20в в России или сейчас в Ираке. Причем тут дикость?

А США я уважаю - за то, что смогли решить многие социальные проблемы, что нам еще только предстоит.

Sincerely, ICh
56766, убийства совершает шиитская и суннитская САМОДЕЯТЕЛЬНОС
Послано MihailM, 19-06-2008 23:35
>Недооценили большевики степень дикости, понимаешь,

Недооценили большевики степень дикости тех, кого приняли на работу в ЧК? Но какое отношение это имеет к делам в Ираке? Ведь в Ираке убийства совершает шиитская и суннитская САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не принятые на работу в Иракскую полицию.

>Это ли не в числе самых ругаемых черт тоталитаризма?

Нет. Тоталитаризм подразумевает единственную и обязательную для всех одну точку зрения. Я полезность отделения косово и чечни не навязываю, а доказываю.

>Ставится кукольный вождик (вынужденно поддерживаемый во имя
нераспространения чекистского зла), начинающий казнить каждого 2-го

Этот сценарий оторван от действительности, так как в Ираке казнями занимается не проамериканское правительство, а самодеятельные фанатики.

>Люди повсюду и во все времена одинаковы.

Назовите мне пять фамилий негритянских авиаконструкторов.

>Когда стреляли в США - там творились те же

Не понял, о чем это вы.

56767, RE: убийства совершает шиитская и суннитская САМОДЕЯТЕЛ
Послано ICh, 20-06-2008 12:56
Смысл моего постинга - показать, что у Вас есть логические ошибки, и не более того. Вступать в дискуссию я не хочу - нет смысла. Вас не убедить, даже если бы эта цель и могла бы меня увлечь. Тогда зачем?

Все Ваше многословие сводится к простым тезисам:
1. Коммунисты плохие и все, что они делали - плохо.
2. Чекисты - аналогично.
3. Американцы - хорошие, и все что что они делают - хорошо.
Детский сад.

>Ведь в Ираке убийства совершает шиитская и суннитская
>САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не принятые на работу в Иракскую полицию.
Какая разница? Само рассуждение порочно. "Мы сделали это, но ошиблись, извините, вот оно и вышло... не того." Так можно оправдать все. Классический принцип "хотели, как лучше, но не рассчитали". Вы, кстати, забыли прокомментировать насчет порядочности. Напортачили - надо бы извиниться и прибрать...

>>Это ли не в числе самых ругаемых черт тоталитаризма?
>Нет. Тоталитаризм подразумевает единственную и обязательную
>для всех одну точку зрения.
А отклонения от нее вправе оценивать любой "достойный"... и писать куда следует. Не в терминах суть. Суть в том, что некий МихаилМ "доказывает", что "этих не жалко" - пусть гниют в тюрьме без суда; "те спасибо скажут" - и можно их бомбить; "этого поддерживают вынужденно" - и пусть себе тешится отрубанием голов.

Я ведь не хотел вас обидеть, сообщив, что вы сгодились бы для оккупационного режима. Просто годитесь. Логика годится.

Есть правила, которые общие. Общечеловеческие ценности. О них вспоминают, когда нужно воткнуть России шип в бок. И забывают, когда не хотят шипа в свой.

>Я полезность отделения косово и чечни не навязываю, а доказываю.
Вы, наверно, пошутили насчет полезности отделения Чечни? Кому полезно террористическое государство (а другого там не получится)? А как насчет полезности отделения Техаса? В Техасе вроде бы есть сепаратисты? Что, если Россия будет им помогать? Список вопросов продолжите сами.

>>Люди повсюду и во все времена одинаковы.
>Назовите мне пять фамилий негритянских авиаконструкторов.
Вы утверждаете, что негры не способны к такой деятельности? Объявите о том публично в США. Если же нет, то и не надо пустых фраз. А я писал не о том. Что, американцы менее дикие, что ли? Нет, просто у них ряд социальных проблем решен - потому они и ведут себя прилично. Как и европейцы. Когда в США было плохо - там творились те еж зверства, репрессии и все прочее.

Кстати, в Англии в Лондоне есть the London Dungeon. Музей ужасов. Там зарабатывают деньги на тех художествах, что вытворялись в Англии раньше. Боюсь, что ни большевикам, ни И.Грозному ни всем прочим русским пугалищам такое бы в страшном сне не привиделось.

>>Когда стреляли в США - там творились те же
>Не понял, о чем это вы.
Да была как-то заварушка - Civil War. И не особенно и давно.

Да, еще, насчет пустых фраз. Кто ж такие "чекисты", которые нами правят? Если ваше понимание этого термина совпадает с моим, то вас давно должны были... предупредить. Или арестовать по обвинению... да просто арестовать. В общем, "В России удушается свободная пресса, о чем ежедневно сообщают сотни оппозиционных газет". Видите дурь (логическое противоречие)? Значит, небезнадежен.

Sincerely, ICh
56768, Большевики никогда не считали крассный террор ошибкой.
Послано MihailM, 20-06-2008 16:37
>Само рассуждение порочно. "Мы сделали это, но ошиблись

Большевики никогда не считали крассный террор ошибкой.
Большевичье совершенно сознательно уничтожало старую русскую элиту как в городе, так и в деревне.

>что вы сгодились бы для оккупационного режима. Просто годитесь

В большевицкий оккупационный режим не сгожусь.

>Суть в том, что некий МихаилМ "доказывает", что

Суть в свободе слова, верно.
Которая есть не везде.

>Есть правила, которые общие. Общечеловеческие ценности.

Талибы их не разделяют. Милитаристская Япония тоже не разделяла.
А США разделяют. Посмотрите чего достигла Япония с помощью США.

>Кому полезно террористическое государство (а другого там не получится)?

А кому полезно вот это?

Политика нынешнего режима (не гипотетического американского оккупационного, а реального "вот режим, который построил Путин") направлена на установление чеченского доминирования в РФ. Русские города и веси заполняются чеченской мафией ставящей их под свой контроль, и власть этот процесс поощряет. Чеченцам периодически приносят в жертву русских солдат, сама власть приносит. Чечня накачивается федеральными деньгами. Кадыров располагает несколькими бригадами головорезов, которые в любой момент могут быть переброшены по воздуху в любую точку РФ (его похвальба о "наведении конституционного порядка в Кондопоге" была отнюдь не пустой) -- эта чеченская армия выстроена не просто на глазах у власти, а по ее заказу. Чеченцы спокойно убивают в Москве защищаемого ФСБ офицера и ничего не происходит, власть даже не пикнула. Путин перед камерами целует чеченскую саблю (Буш вот не целует, а Путин целует). Более того, на сегодня баланс сил стал таков, что если вдруг дойдет до прямого силового противостояния в самой Москве (не в Чечне, а в Москве) между чеченцами и федеральными силами, исход неочевиден.
http://oboguev.livejournal.com/1279758.html?thread=5412622#t5412622

А против террористического государства можно воевать как против государства, и никто не обвинит, что воюете с собственными гражданами.

>В Техасе вроде бы есть сепаратисты?

Они не берут заложников, не отрезают головы.

>Список вопросов продолжите сами.

Ага. Щас шнурки только поглажу.

>Вы утверждаете, что негры не способны к такой деятельности? >Объявите о том публично в США.

В США это не составляет преступления.

>А я писал не о том. Что, американцы менее дикие, что ли? Нет, просто у них ряд социальных проблем решен

И кто им эти проблемы решил? Марсиане? И почему социальные проблемы не решены в Нигере? Или в Нигерии? Небось белые опять виноваты.

>Когда в США было плохо - там творились те еж зверства, репрессии и все прочее

Не будьте голословными о репрессиях в США.
Читали книгу: А.Ю. Ватлин "Террор районного масштаба: "Массовые операции" НКВД в Кунцевском районе Московской области 1937-1938 гг."
В США никогда не было ничего подобного. Докажите обратное.


>Там зарабатывают деньги на тех художествах, что вытворялись в Англии раньше.

Ну и причем здесь США, которые возникле в войне с Англией?
А европейское гос. устройство гнилое по сравнению с США.

>Да была как-то заварушка - Civil War. И не особенно и давно.

И что? За большевицкие идеалы воевали?

>Кто ж такие "чекисты", которые нами правят?

Путин, например.

>Или арестовать по обвинению... да просто арестовать

Благодаря существованию США не так то просто в России открыто судить человека за взгляды.
Кроме того, у чекистов добровольных холуев полно.



56769, RE: Большевики никогда не считали крассный террор ошибк
Послано адвокат 2, 21-06-2008 07:57
>В большевицкий оккупационный режим не сгожусь.

Если посмотреть родственников (папы-мамы, бабушки-дедушки) большинства российских "либералов", "демократов", "борцов с большевизмом" и т.д. ельцинского периода, то оказывается, что все они являлись АКТИВНЫМИ "борцами" "с проклятыми родимыми пятнами царизма", "с буржуазными уклонами" и т.д., но всегда изгибались "вместе с линией" партии т п.

А в общем, вечные холуи.
56770, Портрет во весь рост
Послано ICh, 23-06-2008 10:15
>>Само рассуждение порочно. "Мы сделали это, но ошиблись
>Большевики никогда не считали крассный террор ошибкой.
Я к большивикам отношусь без всякой теплоты. Но жизнь чуть сложнее ваших примитивных (без обид) взглядов. А Вы невнимательно читаете. Я не утверждал, что "большивики считали ошибкой". Просто Ваше утверждение прекрасно годится.

>Большевичье совершенно сознательно уничтожало старую русскую
>элиту как в городе, так и в деревне.
Ну, это спорный вопрос. Да и сложнее все, намного сложнее. Время было такое. Где тонко, там и рвется, где сухо, там и горит. Еще до большевиков хватало самых разных художеств.

>>что вы сгодились бы для оккупационного режима. Просто годитесь
>В большевицкий оккупационный режим не сгожусь.
А разницы-то нет.

>>Суть в том, что некий МихаилМ "доказывает", что
>Суть в свободе слова, верно.
>Которая есть не везде.
А нигде нет. Везде есть статьи насчет "призывов" и "угроз", "защиты чести" и всякого прочего. Да, в США ее больше, чем в Иране, но это не делает одних хорошими, а других - плохими.

>>Есть правила, которые общие. Общечеловеческие ценности.
>Талибы их не разделяют. Милитаристская Япония тоже.
>А США разделяют. Посмотрите чего достигла Япония с помощью США.
Интересно, что Вы упомянули Японию. Без этого я бы и отвечать Вам не стал. Мне интересно, считаете ли Вы атомный удар по Японии благом для нее. Или, может, вынужденной мерой? Ответьте, пожалуйста. Очень прошу.

Господа! Человек объединяет в одной строке "Общечеловеческие ценности" и "достигла Япония с помощью США". Я в шоке.

>>Кому полезно террористическое государство (а другого там не получится)?
>А кому полезно вот это?
Вы знаете, определенные проблемы есть. Но отсюда не следует ваш вывод. А "доказательства" без логики именуются демагогией.

>"исход неочевиден".
>http://oboguev.livejournal.com/1279758.html?thread=5412622#t5412622
Ну, если сам обогуев сказал...

>А против террористического государства можно воевать
Ага. И никто слова не скажет. Война, чтоб Вы знали, преследует цели. Придется занимать города, арестовывать правящую элиту (террористов), и т.д. Из ВАШИХ же слов следует, что вполне возможна "вынужденная поддержка" со стороны США ради нераспространения чекистского зла. В общем, выдали Вы себя с головой, дорогой сэр.

>>Список вопросов продолжите сами.
>Ага. Щас шнурки только поглажу.
Не хотите думать сами - Ваше дело. Дискуссия завершена.

>>Вы утверждаете, что негры не способны к такой деятельности? >Объявите о том публично в США.
>В США это не составляет преступления.
Попробуйте. Умоляю. Интернет Вам предоставят, расскажете о результатах.

>>А я писал не о том. Что, американцы менее дикие, что ли? Нет, просто у них ряд социальных проблем решен
>И кто им эти проблемы решил?
Нет, молодцы, Я же писал, что уважаю. Но природы человека то не меняет.

>И почему социальные проблемы не решены в Нигере? Или в Нигерии?
Когда американцы освободились от Европы, а когда Нигер?

>Небось белые опять виноваты.
Во-первых, дайте время. Во-вторых, как ни крути, а поток (денег, ресурсов) идет ИЗ этих стран В США и Европу.

>>Когда в США было плохо - там творились те еж зверства, репрессии и все прочее
>Не будьте голословными о репрессиях в США.
>Читали книгу:
Не читал и не буду. Вряд ли смогу отличить факты от фальшака, а последнего при Хрущове тиснуто немерено.

>В США никогда не было ничего подобного. Докажите обратное.
Еще как было. Доказывать не хочу - зачем маргаритки разбрасывать?

>>Да была как-то заварушка - Civil War. И не особенно и давно.
>И что? За большевицкие идеалы воевали?
За Большие Деньги. Это еще хуже.

Понимаете, как бы то ни было, идеи у коммунистов были неплохие. И государство с нормальной жизнью все-же было создано. Я говорил со многими, кто застал - они были счастливы, они строили и верили. А Южное рабство чуть ли не благо по сравнению с тогдашним капитализмом.

Да сейчас тоже. При всем налете цивильности... Помните шум про обедненный уран в Сербии, населенной, вообще-то, белыми людьми? А про то, как американские солдаты могут-де пострадать от урана-то, разбросанного американскими-же ВВС.

>>Кто ж такие "чекисты", которые нами правят?
>Путин, например.
Вы отстали от жизни. Президент у нас уже другой. Тоже чекист? А, понял, он марионетка в руках чекистов.

>>Или арестовать по обвинению... да просто арестовать
>Благодаря существованию США не так то просто в России
>открыто судить человека за взгляды.
Вы плохо знаете чекистов. Что, сложно Вас арестовать за хранение героина, который найдут в вас в столе? Или за убийство не важно кого из пистолета, который у вас в кармане? Или за шпионаж (это проще всего)? Или просто убить? А я бы на их месте просто подошел к Вам на улице и объяснил все вышеизложенное, и попросил молчать. И Вы бы промолчали.

>Кроме того, у чекистов добровольных холуев полно.
Тем более.

Ладно, дискуссию прекращаю. Времени уходит много, а удовольствия никакого. Ответа про Японию все же жду. Без этого Ваш портрет будет не совсем полон.

Sincerely, ICh
56771, А еще упрекали меня за нежелание думать.
Послано MihailM, 23-06-2008 11:45
>Еще до большевиков хватало самых разных художеств.

Ничего подобного коммунистическому экперименту не было.

>Везде есть статьи насчет "призывов" и "угроз", "защиты чести" и всякого прочего

Вы назовите фамилии граждан США, которых посадили за взгляды.
Что, не можете?

>Интересно, что Вы упомянули Японию. Без этого я бы и отвечать Вам не стал.

Ну и не отвечали бы. Больно нужны ваши пустые ответы, в которых нет ни фактов, ни ссылок на источники.

>Мне интересно, считаете ли Вы атомный удар по Японии благом для нее. Или, может, вынужденной мерой?

А почему "или"? Это одновременно и вынужденное мера, и благо для Японии, которое позволило раньше прекратить войну и сократить число жертв с обеих сторон.

-------------
Они же так страстно желали подохнуть за своего императора, ну вот американцы и преподнесли им эту возможность, так сказать, в оптовом масштабе. И результат? Не дождались даже простого человеческого спасибо.

Вообще говоря, джапам здорово спрухало с атомной бомбардировкой - все прогрессивное человечество точит сопли по поводу Хиросимы и Нагасаки и на этом фоне как-то теряются:

бойня в Нанкине,

бойня в Ченджао,

операция "Сук Чинг",

бойня в Маниле,

отряд 731 (а также отряды 100, 200 и еще около десятка),

ну и прочие прелести, типа "комфортных женщин".

И при этом забывают, что тогда существовало абсолютно, можно сказать, дистиллированно нацистское государство - Япония. Для них весь мир очень четко делился на две ясные категории - "японцев" и "всех остальных" (ну из всех остальных они еще выделяли азиатские народы, правда обращались они с ними хуже, чем с собаками). За сравнительно короткий период (с начала века до 40-ых годов) они так умело заразили общество идеологией истерического национализма, идеологией абсолютно варварского разрушения, что этому можно только удивляться... И эту идеологию разделяли - ВСЕ до единого.

Ну как можно воспринимать людей, у которых массовые изнасилования были вполне одобренной официальной стратегией? Для "морального подавления" захваченных территорий.

Как можно воспринимать людей, которые устанавливали для "комфортных женщин" норматив в 40 мужиков в сутки (а вообще-то доходило и до 60)? Вообще, рекомендую вдуматься в эту цифру.

Как можно воспринимать людей, которые "прославились" абсолютно бессмысленными бойнями? Резня в Маниле не имела вообще никакого смысла - филлипинцы всю войну просидели тише воды, ниже травы, не отметились ни в актах саботажа, ни в каком-либо вооруженном сопротивлении. На кой черт нужно было срочно вырезать несколько десятков тысяч женщин и детей? Преимущественно штыками и мечами - патроны было предписано экономить.

Как можно воспринимать людей, которые использовали свои знаменитые банзай-атаки не для того, чтобы захватить с собой побольше врагов, а исключительно как способ вместе подохнуть? Причем перед атаками японцы методично убивали своих же раненых, не способных передвигаться, а потом перли толпой на пулеметы. Очень показателен случай (на Сайпане, кажется) когда такая атака внезапно увенчалась успехом - у американских морпехов просто не хватило патронов и японцы захватили позицию (с артиллерийской батареей впридачу) - они развивали успех? развернули орудия? наконец, просто вывели их из строя? Ни-фи-га! Они просто тупо бродили до утра по позиции, пока американцы не подтянули силы и перебили все это стадо тупых зомби.

А, кстати, известно ли, отчего американцы на тихоокеанском театре военных действий звали санитара не стандартным криком "санитар", а загадочным кличем "талулла"? А просто японцы взяли на вооружение подловатую тактику - звать санитара, а потом подстреливать его. Ну а выговорить слово с двумя звуками "л" они было просто не в состоянии, вот и обламывались.

Ну и прочее... Про рубку военнопленных мечами (исключительно для развлечения) и ритуальный каннибализм и вспоминать не хочется.

То есть надо понимать, что были такие белые, пушистые и всячески кавайные "мирные жители" и была "государственная машина" и армия, которую им с Марса на парашютах сбросили? Хе-хе...

В общем: тяжелая болезнь - горькое лекарство! Атомные бомбы в этом случае - в самый раз.
---------------


>Придется занимать города, арестовывать правящую элиту

Не придется. Придется наносить удары по скоплениям сил противника у границы и перешедших границу. Жилые кварталы сносить не обязательно

>что вполне возможна "вынужденная поддержка" со стороны США ради нераспространения чекистского зла

Ну так не распространяйте.

>Попробуйте. Умоляю.

Вместо того, чтобы умолять, лучше бы назвали фамилии американцев, которых бы посадили за такое. Что, не можете?

>Когда американцы освободились от Европы, а когда Нигер?

А что представляли из себя все эти Нигерии до европейцев? У них колесо хотя бы было?

>как ни крути, а поток (денег, ресурсов) идет ИЗ этих стран В США и Европу.

А что бы Нигерия делала со своей нефтью, если бы ее запад не покупал?
Думаете, нигерийцы сами бы изобрели двигатель внутреннего сгорания?
"дайте время", хе-хе.

>Еще как было. Доказывать не хочу - зачем маргаритки разбрасывать?

Так и запишем -- возражений по существу не имеет.

>Не читал и не буду. Вряд ли смогу отличить факты от фальшака,

А еще упрекали меня за нежелание думать.

>Вы отстали от жизни. Президент у нас уже другой.

До медведева были чекисты, и сейчас у власти их ставленник, или думаете чекисты сами власть отдали просто так?

>Вы плохо знаете чекистов. Что, сложно Вас арестовать за хранение героина, который найдут в вас в столе?

Нет в этом острой необходимости.

>А я бы на их месте просто подошел к Вам на улице

Что, не терпится в 1937? Только благодаря существованию США чекисты еще не убивают всех несогласных открыто.


56772, RE: ЗАПАД
Послано guest, 09-06-2008 12:52
" Реальные выборы имеют мало общего с их идеологически-пропагандистскими восхвалениями. Большое число граждан, имеющих право голоса, игнорирует выборы, мотивируя это тем, что от их участия или неучастия ничто не изменится, что результаты выборов не меняют ничего в их положении, что большинство кандидатов им неизвестно лично, что кандидатов выбирают в узком кругу и потом навязывают избирателям...

Суть западной системы выборов заключается не в том, чтобы осуществлять абстрактную идею демократии, а в том, чтобы дать возможность практически отобрать каких-то лиц в органы власти и узаконить их в качестве таковых. Выборы есть характерная для западнизма форма легитимации власти. Никакой другой основы легитимации тут нет...

Преимущества в классе политиков имеют люди, свободные от моральных ограничений, тщеславные, склонные к закулисным связям и махинациям, способные притворяться, склонные к позёрству и демагогии и т.д....

Во всякой системе управления людьми есть аспект командный и манипуляционный. Первый доминирует в коммунистической системе, второй в западнистской. Во втором случае власть не непосредственно требует исполнения её воли, а путём воздействия на сознание людей, в результате которого насилие сверху принимает форму добровольности снизу...

В западнистской системе, наоборот, преувеличен аспект публичной власти. Он тут нарушил всякую меру. Главным в нём стало не привлечение "народа" к деланию политики, а стремление политиков к паблисити, удовлетворение их тщеславия и завоевание популярности. Политики буквально теряют рассудок от тщеславия, смотрят на каждое своё слово и каждую позу как на нечто такое, что имеет историческое значение, решает судьбы народов. ... Политические спектакли занимают огромное место в средствах массовой информации... Если бы здравомыслящим людям сейчас в концентрированной форме показали политические спектакли последних десятилетий, они подумали бы, что им показывают сумасшедший дом."

А. Зиновьев "ЗАПАД. Феномен западнизма" М. 1995, 2007

В России дело, разумеется, обстоит гораздо хуже - здесь кроме манипуляционного аспекта западнистской системы присутствует ещё и оставшийся от коммунистической системы командный аспект управления людьми. Да и примитивной фальсификацией результатов выборов правящая верхушка не гнушается.

Переходя к истории, хотелось бы отметить такой факт - "квасные патриоты" поддерживают традиотов, в основном, по тупости, западоиды же, что гораздо, гораздо хуже, в основном, по подлости.




















56773, RE: ЗАПАД
Послано guest, 09-06-2008 13:03
А у конституции есть содержание, не такое как в американской, которая гарантирует свободу слова, избираемость важных должностей, право на оружие, на суд присяжных (и в гражданских делах) и многое другое. Все это разве есть в российской конституции?

Почитайте повнимательнее. Там все это есть. Только статьи часто противоречат друг другу или не досказывают смысла. Лазейки есть всегда. И не надо путать жизнь и бумагу.

>А региональные власти откуда берутся? Кто назначает губернаторов, глав милиции субъектов федерации, прокуроров и пр? Или я что-то пропустил и российскому народу Медведев дозволил губернаторов выбирать?

Прокуроры могут назначатся сверху, но лояльность к губернатору у него все равно должна быть, без этого трудно работать.

Ходят слухи, что губернаторов назначают деньги. Поматросил - бросил. Darкина до сих пор найти не могут у себя в крае.

В сепаратистских территориях, ни одного русского лица нет найдете. Хотя формально и привет медвед.




56774, Почитайте повнимательнее
Послано MihailM, 09-06-2008 13:17
>Почитайте повнимательнее. Там все это есть.

Почитал российскую конституцию. Где там право народа избирать глав милиции района и области, прокуроров района и области, судей? Где прямые выборы губернаторов?
Где гарантии защиты от законов об "экстремизме"?


56775, RE: Почитайте повнимательнее
Послано guest, 09-06-2008 17:08
>А у конституции есть содержание, не такое как в американской, которая гарантирует свободу слова, избираемость важных должностей, право на оружие, на суд присяжных (и в гражданских делах) и многое другое. Все это разве есть в российской конституции?

>Почитал российскую конституцию. Где там право народа избирать глав милиции района и области, прокуроров района и области, судей? Где прямые выборы губернаторов?
Где гарантии защиты от законов об "экстремизме"?

Почему наш основной закон должен быть точной копией другого. Мы выбираем президента напрямую, в отличии от США, а он назначает других. Я считаю, к примеру, выборность губернаторов плохой затеей, ни какого отношения к демократии это не имеет.

Конституция - это лишь тоненький листок, есть другие регулирующие законы.

>Где гарантии защиты от законов об "экстремизме"?

Если вас на эту статью посадили, то отвертитесь наврядли. Гарантия - суд, как и везде (в США охранка не "блещет").

56776, Лимонов по этой статье сидел и вышел
Послано Веревкин, 09-06-2008 22:38
А тех, кого посадили в США по этому закону, живыми не выпустят. Сидят 8-ой год без суда.
56777, Что за закон ?
Послано MihailM, 09-06-2008 23:12
>>А тех, кого посадили в США по этому закону, живыми не выпустят. Сидят 8-ой год без суда.

Что за закон?

56778, об этом законе говорится
Послано Веревкин, 09-06-2008 23:43
в "Духе времени". Был принят в 2001 году, по нему захватили полторы сотни заподозренных к причастности к 11 сентября. Согласно этому закону, для обыска и задержания подозреваемого не требуется извещать об этом судебные органы.

56779, Вам действительно жалко этих мракобесных борцов с Больш
Послано MihailM, 10-06-2008 00:37
>>Был принят в 2001 году, по нему захватили полторы сотни заподозренных к причастности к 11 сентября.

Узники Гуантанамо на 99% состоят из неграждан США, захваченных в бою, и при этом исповедующих агрессивно-антиамериканскую идеологию, с точки зрения которой США являются Большим Шайтаном и не имеют право на существование. Конституция США не предназначена для того, чтобы защищать таких злобных иностранцев.

Хотя попытки их защитить делаются

http://en.wikipedia.org/wiki/Detainee_Treatment_Act

Вам действительно жалко этих мракобесных борцов с Большим Шайтаном или их судьба -- это просто дубинка в споре?

56780, Обякновенный фашизм
Послано адвокат, 10-06-2008 09:46
>>>Был принят в 2001 году, по нему захватили полторы сотни заподозренных к причастности к 11 сентября.
>
>Узники Гуантанамо на 99% состоят из неграждан США,
>захваченных в бою, и при этом исповедующих
>агрессивно-антиамериканскую идеологию, с точки зрения
>которой США являются Большим Шайтаном и не имеют право на
>существование. Конституция США не предназначена для того,
>чтобы защищать таких злобных иностранцев.

Во-первых, "узники Гуантанамо" являются военнопленными, в результате чего они обязаны сообщить только свои персональные данные и номер войсковой части. Это норма международного права, усвоенная цивилизованными странами еще в начале 20 века.
Во-вторых, война была развязана американцами для захвата нефтенных месторождений под предлогом наличия в Ираке средств массового уничтожения. Затем было доказано, что это ложь. С точки зрения международного права, закрепленного в уставе ООН, США является агрессором, поскольку повод к войне оказался фальшивым.
В-третьих, "узники Гуантанамо" были незаконно вывезены из Ирака, где они не были иностранцами, на территорию Кубы, незаконно удерживаемой США.
Таким образом, вся Ваша аргументация является гебельсовской фашистской ложью.

56781, Guantanamera, guajira, Guantanamera
Послано Viewer, 10-06-2008 12:13
>Во-вторых, война была развязана американцами для захвата
>нефтенных месторождений под предлогом наличия в Ираке
>средств массового уничтожения.

И как, много ли "нефтенных" месторождений захватили под этим предлогом американцы в Афганистане?

>В-третьих, "узники Гуантанамо" были незаконно вывезены из
>Ирака, где они не были иностранцами, на территорию Кубы,
>незаконно удерживаемой США.

Узники Гуантанамо в большинстве своем - боевики Талибана, захваченные в Афганистане, причем значительная часть из них - не граждане Афганистана (в том числе иракцев там было 9 человек).

Таким образом, Вы опять не разобрались, о чем речь.
56782, RE: Glory, glory......
Послано guest, 10-06-2008 12:33
>И как, много ли "нефтенных" месторождений захватили под этим
>предлогом американцы в Афганистане?

Вскоре в Герате заработает стратегический нефтяной терминал
http://www.afganistan.ru/?id=3

>Таким образом, Вы опять не разобрались, о чем речь.

56783, в Афганистане Бушу нужна не нефть
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:13
а наркотики.

Ещё его отец сделал состояние, сотрудничая с колумбийским кокаиновым картелем. Картель был создан для противодействия революционному движению.
56784, RE: Glory, glory......
Послано Viewer, 10-06-2008 16:52
>>И как, много ли "нефтенных" месторождений захватили под этим
>>предлогом американцы в Афганистане?
>
> Вскоре в Герате заработает стратегический нефтяной
>терминал


Я Вам могу и получше ссылок найти - речь была не об этом.

56785, это враньё
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:10
Ваши обвинения не подтверждаются фактами. Это лишь заявления фашистских преступников.

Думаю, если бы у Гиммлера спросили бы - за что он уничтожал евреев, он нашёл бы множество более убедительных обвинений, чем вы.
56786, ИРАК
Послано адвокат, 10-06-2008 13:31
>>Во-вторых, война была развязана американцами для захвата
>>нефтенных месторождений под предлогом наличия в Ираке
>>средств массового уничтожения.
>
>И как, много ли "нефтенных" месторождений захватили под этим
>предлогом американцы в Афганистане?

Что-то Вы боитесь темы Ирака


>>В-третьих, "узники Гуантанамо" были незаконно вывезены из
>>Ирака, где они не были иностранцами, на территорию Кубы,
>>незаконно удерживаемой США.
>
>Узники Гуантанамо в большинстве своем - боевики Талибана,
>захваченные в Афганистане, причем значительная часть из них
>- не граждане Афганистана (в том числе иракцев там было 9
>человек).

Опять боитесь темы Ирака

>Таким образом, Вы опять не разобрались, о чем речь.

Разобрался - Вы боитесь темы Ирака

56787, Yo soy un hombre sincero
Послано Viewer, 10-06-2008 16:47
>Что-то Вы боитесь темы Ирака

А Вы боитесь темы Афганистана! Как я Вас раскусил, а?

Мне эти темы, на самом деле, безразличны, но агрессивное невежество противно.
56788, RE: Agressive stupidity
Послано guest, 10-06-2008 18:09
Американцы нашли в Афганистане нефть и газ

US Geological Survey сообщила, что недра Афганистана содержат в 18 раз больше нефти и в3 раза больше газа, чем предполагалось ранее.

http://www.utro.ru/news/2006/03/15/530493.shtml
56789, RE: Agressive stupidity
Послано Viewer, 10-06-2008 22:53
> Американцы нашли в Афганистане нефть и газ

О, не прошло и полутора часов. Еще раз - речь была не о полезных ископаемых Афганистана (которые всё равно еще долго можно будет только на картах наблюдать).
56790, RE: Agressive stupidity
Послано guest, 11-06-2008 10:50
///И как, много ли "нефтенных" месторождений захватили под этим предлогом американцы в Афганистане?///

Это не Ваши слова? Или Вы под ними имели в виду что-то совершенно другое?
56791, RE: Слава советским геологам
Послано guest, 11-06-2008 13:25
Они много чего разведали в Афганистане.
56792, RE: Yo soy un hombre sincero
Послано адвокат 2, 10-06-2008 22:15
>>Что-то Вы боитесь темы Ирака
>
>А Вы боитесь темы Афганистана! Как я Вас раскусил, а?
>
>Мне эти темы, на самом деле, безразличны, но агрессивное
>невежество противно.

Давайте об Афганистане. Сначала надо вспомнить кто такой Бен Ладен. Кто его вербовал и кто готовил к диверсионно-разведывательной работе. Надеюсь, что Вы хотя бы слышали, что это не ГРУ и не КГБ. Простой агент ЦРУ. Как и Норьега (если помните был такой президент их цру-шной агентуры). А когда агенты не слушаются своих американских хозяев (только почему-то это частенько случается), американцы спешат спасать мир. Прав Веревкин - американским демофашистам нужны наркота и нефть.

А про "агрессивно-послушное большинство" американские агенты пели еще в 1989 году. Вы оттуда еще не вылезли?

56793, вы - зомби
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:08
Никто из этих людей не был осуждён судом, поскольку не было и суда. Ни один из них не захвачен в бою. Половина из них - студенты.
56794, Студенты чего?
Послано MihailM, 10-06-2008 18:20
>>Никто из этих людей не был осуждён судом, поскольку не было и суда. Ни один из них не захвачен в бою. Половина из них - студенты.

Студенты чего? медресе? Школ юного шахида?

Не вижу ничего плохого, что США прессуют исламских фанатиков.

56795, американских университетов
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:27
Ваше с Шумахом невежество даёт основания полагать, что у вас основательно промыты мозги. Может быть у вас и чипы с батарейками вживлены? В "Духе времени" показано - как это делается в США.
56796, Так они граждане США или нет
Послано MihailM, 11-06-2008 01:35
>американских университетов"

Так они граждане США или нет?
Я пытаюсь объяснить, что к своим гражданам США никаких фашистких методов не позволяет.
Задача государчтва США -- защита в первую очередь своих граждан
56797, RE: Так они граждане США или нет
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:48
> Я пытаюсь объяснить, что к своим гражданам США никаких фашистких методов не позволяет.

То есть, позволяет фашистские методы к гражданам других стран, случайно оказавшимися на территории США? Фашизм - он и есть фашизм. Сегодня беззаконно арестовывают и пытают арабов, завтра станут пытать украинцев, потом и до вас доберутся. Так и при Гитлере было.
56798, Характерным признаком всех фашистких
Послано MihailM, 11-06-2008 01:54
Характерным признаком всех фашистких режимов было применение ограничений в правах В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ К СВОИМ ЖИТЕЛЯМ.

>позволяет фашистские методы к гражданам других стран, случайно оказавшимися на территории США?

А чем они занимались на территории США? Вы так и не назвали имен жертв.
56799, к чему ваши фантазии?
Послано Веревкин, 11-06-2008 02:03
Вы из пальца высасываете чушь, чтобы опровергнуть очевидные факты.
56800, в США есть свой закон об экстремизме
Послано Веревкин, 09-06-2008 22:34
Об этом как раз и говорится в "Духе времени".

Согласно ему, человека, заподозренного в причастности к террористической десятельности, спецслужбы могут держать без суда и следствия, пытать по закону, и даже убить, без какого-то расследования обстоятельств.

В 70-е годы практиковалась практика "депрограммирования", когда спецслужбы внутренним распоряжением могли похитить человека и "лечить" его, если он придерживался нестандартных взглядов, например - был коммунистом, иеговистом или даже католиком.

А в американской конституции много мармеладных слов. Надо помнить, что она была принята тогда, когда существовало рабство. А ведь чуть ли не первая строка утверждает, что американец имеет право на стремление к счастью.
56801, В США можно открыто выражать недовольство действующим
Послано MihailM, 09-06-2008 23:23
>>Об этом как раз и говорится в "Духе времени".

Уточните, что за закон.

В США можно открыто выражать недовольство действующим законодательством и выдвигать в Конгресс и Сенат политиков, которые будут голосовать за отмену законов, неугодных их избирателям.

>В 70-е годы практиковалась практика "депрограммирования", когда
спецслужбы внутренним распоряжением могли похитить

А это не городские ли легенды? В любом случае, спецслужбы США никогда не позволяли себе ничего подобного "массовым операциям" ОГПУ.

>была принята тогда, когда существовало рабство.

Рабство уничтожили сами американцы. И намного раньше, чем советские колхозники получили паспорта и стали работать за деньги, а не трудодни.
56802, Американские учебники?
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:40

>Рабство уничтожили сами американцы. И намного раньше, чем
>советские колхозники получили паспорта и стали работать за
>деньги, а не трудодни.

Даже если рассматривать "советских колхозников" с "антисоветских позиций", то и в этом случае - это все-таки не "рабы", а "феодально-зависимые". Или же Вы просто ничего не смыслите ни в истории, ни политэкономии, ни в теории политических учений. Рабство в США было основным движителем развития экономики.

Про права женщин в США при жизни Сталина можно вообще не говорить. Ну, а негры получили свои права в США только под давлением Брежнева (жаль, конечно, что такие усилия тратились не не советских граждан).

56803, негры под давлением
Послано Viewer, 10-06-2008 12:27
>Рабство в США было основным движителем
>развития экономики.

Это поэтому Северные штаты были более развитые, чем рабовладельческие штаты Юга?

>Про права женщин в США при жизни Сталина можно вообще не
>говорить.

Женщины в США получили избирательные права в 1920 году. До этого, 30 лет при жизни Сталина они его не имели. Вы об этом?

>Ну, а негры получили свои права в США только под
>давлением Брежнева

Очень интересно. Можно узнать, как Брежнев давил на американцев для этого?

56804, опять невежественные враки
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:14
> Это поэтому Северные штаты были более развитые, ...

Южные штаты кормили всю Америку, а на Севере располагался только спекулятивный капитал.
56805, ПОЛИТБОЛТОВНЯ
Послано адвокат, 10-06-2008 13:55
>>Рабство в США было основным движителем
>>развития экономики.
>
>Это поэтому Северные штаты были более развитые, чем
>рабовладельческие штаты Юга?

Ложь

>>Про права женщин в США при жизни Сталина можно вообще не
>>говорить.
>
>Женщины в США получили избирательные права в 1920 году. До
>этого, 30 лет при жизни Сталина они его не имели. Вы об
>этом?

Вы занимаетесь политболтовней. Женщины в США полностью не уравнены в правах до сих пор. Даже сами американцы более объективны:

"В честь празднования 85-ой годовщины обретения женщинами права голоса Библиотека Конгресса разместила на своем веб-сайте 448 фотографий с акций протеста борцов за избирательные права. Поправка к Конституции Соединенных Штатов, гарантирующая женщинам право голоса, была впервые предложена в 1878 году, а принята была только в 1915. Конгресс принял поправку только в 1972 году, но лишь 35 из необходимых 38 штатов ратифицировали ее в течение следующего десятилетия. Проведенное через пять лет голосование показало, что почти три четверти населения США поддерживает идею равноправия мужчин и женщин на выборах, и, хотя соответствующая резолюция была тут же представлена в Конгресс, принята она не была".
http://protoplex.ru/news_show/2374.html



В американском штате Южная Дакота принят закон, запрещающий прерывание беременности даже в случае изнасилования или инцеста
Нарушающие закон врачи будут подвергаться судебному преследованию и штрафам. Врачу, сделавшему незаконный аборт грозит до пяти лет тюремного заключения.
Сторонники этого закона надеются, что в конечном итоге Верховный суд США отменит закон 1973 года, гарантирующий всем американским женщинам право на аборт.
Возможность введения запрета на аборты сейчас обсуждают в законодательных собраниях штатов Миссисипи, Джорджия, Индиана, Миссури, Огайо, Кентукки и Теннеси.

http://countries.tourpost.ru/36/1670_1.php


"Великая женская революция началась в США, а добилась успеха в России.
Борьба женщин за свои права имеет давнюю историю. Она проходила практически во всех странах мира, однако, пожалуй, нигде женщины не боролись и не борются за свои права так изобретательно и агрессивно, как в США. Любопытно, что многие права, которых американки добились лишь во второй половине ХХ века, были получены гражданками бывшего СССР в 1917 году.
1905 год. Впервые в России создана женская политическая организация - Всероссийский союз равноправия женщин. В 1906 году союз вошел в состав Международного союза за женское равноправие. В 1906 году право голоса получили жительницы Финляндии, которая тогда была частью российской Империи.
1910 год Клара Цеткин на Второй Международной конференции женщин-социалисток предложила отмечать Международный день борьбы за права женщин. В Европе этот день впервые отметили 19 марта 1911. И только в 1914 году этот день получил постоянно прописку - 8-е марта. В 1977 году ООН объявила 8-е марта Международным женским днем. Слово "борьба" из названия праздника исчезло.
1913 год. Впервые в мире в США создана первая женская партия.
1917 год. Временное правительство объявило о своем решении предоставить российским женщинам все политические права. Этот принцип был подтвержден и после того, как к власти в России пришли большевики. Россия стала одной из первых стран мира, предоставивших женщинам равные права с мужчинами.
1920 год. Американки получили право голоса. Любопытно, что еще в 1874 году Верховный Суд США\Supreme Court постановил, что Конституция страны не предусматривает, что женщины могут принимать участие в голосовании.
1961 год. Президент США Джон Кеннеди\John F. Kennedy создал первую в мире специальную структуру Президентскую Комиссию по Защите Прав Женщин\President's Commission on the Status of Women.
1964 год. В США законодательно запрещена дискриминация по расовому и половому признаку.
1973 год. Верховный Суд США предоставил женщинам право на аборт.
1978 год. Работодателям запрещено дискриминировать беременных женщин".

http://www.washprofile.org/ru/node/2767




"ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В США". ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ДОКЛАДА ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ

ЧАСТЬ 4. РАСОВАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ. НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ.
Расовая дискриминация
Расовая дискриминация издавна была хронической болезнью американского общества.
В Новом Орлеане 100 тысяч из 500-тысячного населения города живут в нищете, причем большинство из них - чернокожие американцы. Средний показатель числа чернокожих владельцев домов составляет 48,1 процента по сравнению с 75,4 процента белых. Газета "Вашингтон пост" сообщала 11 апреля 2005 года, что в 2004 году около 29 процентов афроамериканцев, купивших или выплачивающих кредит за дом, получали кредиты под более высокие проценты по сравнению с 10 процентами белых американцев. Статистические данные, опубликованные в сентябре 2005 года Федеральной резервной системой США, также показали, что, по данным о ссудах в 2004 году, случаи предоставления ссуд на покупку дома под более высокие проценты афроамериканцам составляли 32,4 процента, испаноговорящим белым американцам - 20,3 процента и белым американцам - 8,7 процента.
Сильно распространена расовая дискриминация в судебной и правоохранительной системах США. Уильям Беннет, бывший министр образования США, как-то сказал, что единственный способ снизить уровень преступности в Америке - заставить всех чернокожих женщин делать аборты.
Исследование, проведенное университетом Мэриленда в декабре 2005 года, показало, что человек, убивший белого американца, в 2-3 раза чаще может быть приговорен к смертной казни, чем убивший человека с другим цветом кожи. Однако чернокожий преступник, убивший белого человека, в 2,5 раза чаще приговаривается к смертной казни, чем белый преступник, убивший белого американца, и в 3,5 раза чаще может быть осужден на смертную казнь, чем в тех случаях, когда чернокожий убивает чернокожего.
Нарушения прав женщин и детей
Соединенные Штаты не обеспечивают надлежащую защиту прав женщин и детей. В политической жизни страны американские женщины не имеют равных прав и возможностей с мужчинами.
Исследование, проведенное Межпарламентским союзом, показало, что Соединенные Штаты занимают 61-е место по представительству женщин в общенациональных законодательных органах или парламентах из 180 стран, имеющих прямые выборы, по сравнению с 58-м местом в декабре 2003 года.
Уровень безработицы среди женщин Америки выше, а зарплата - ниже, чем у мужчин. Анализ, проведенный Бюро переписи США, показал, что средний заработок женщин и мужчин в 2004 году составлял 31.223 и 40.798 долларов, соответственно. Это соотношение составляет 77 процентов. Ежегодный доход женщин, владеющих бизнесом, составлял лишь 49 процентов от дохода мужчин. В 2004 году Комиссия по равным возможностям США получила 24.249 жалоб на дискриминацию по половому признаку и 4.512 жалоб на дискриминацию беременных женщин.
Вызывают тревогу условия жизни американских детей. По показателю индекса детской нищеты США занимают предпоследнее место среди 22 развитых стран мира. Статистика, обнародованная Бюро переписи США 30 августа 2005 года, показала, что дети составляют почти треть из 37 миллионов малоимущих граждан страны, а 1,35 миллиона детей в США имеют опыт жизни без крыши над головой.
Ухудшается состояние здоровья американских детей, растет смертность среди младенцев и несовершеннолетних. 29 процентов детей страны не имели медицинской страховки в тот или иной момент последних 12 месяцев, а многие не наблюдались врачами и не получали прививок. Нью-йоркская "Чайна пресс" сообщала 5 мая 2005 года, что на протяжении последних 20 лет ученые, финансируемые американским правительством, испытывали вакцину против ВИЧ/СПИДа на детях, живущих в социальных приютах, без какой-либо защиты или контроля со стороны независимых организаций. Такая практика нанесла огромный ущерб здоровью детей, и некоторые из них умерли во время лечения.
Защита прав детей судебными органами США осуществляется в гораздо меньших масштабах, чем принято в международной практике. Доклад, опубликованный министерством юстиции США, показал, что число несовершеннолетних американцев, находящихся за решеткой, достигло 102.000 к концу 2004 года. Соединенные Штаты - одна из немногих стран мира, где преступление, совершенное несовершеннолетним, карается пожизненным заключением без какого-либо шанса на досрочное освобождение.
В 2004 году 63 несовершеннолетних американца в возрасте 17 лет и младше были приговорены к смертной казни. В данное время в США около 3500 заключенных ожидают приведения в исполнение смертной казни, причем 72 из них были осуждены за преступления, совершенные ими до достижения 18 лет.
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r1371r060727130837



>
>>Ну, а негры получили свои права в США только под
>>давлением Брежнева
>
>Очень интересно. Можно узнать, как Брежнев давил на
>американцев для этого?

Читайте литературу о международном коммунистическом движении. Помнится в разгар перестройки-перестрелки демофашисты только и болтали о вмешательстве соцлагеря во внутренние дела США. Теперь болтают о другом.

56806, RE: БОЛТОВНЯ
Послано Viewer, 10-06-2008 16:37
>>>Рабство в США было основным движителем
>>>развития экономики.
>>
>>Это поэтому Северные штаты были более развитые, чем
>>рабовладельческие штаты Юга?
>
>Ложь

Не сильно ли сказано? Юг не смог победить даже при том, что большинство кадровых американских военных было там, и эти военные еще до войны переместили многие арсеналы на юг, при том, что Англия и Франция открыто его поддерживали. Не "спекулятивный капитал", а промышленность была на Севере (да и с с/х там было все в порядке), вот он и победил. А Юг со своим хлопком - проиграл.

Теперь хотелось бы узнать, с чего Вы взяли, что рабовладельческие штаты были более развиты экономически.

>>>Про права женщин в США при жизни Сталина можно вообще не
>>>говорить.
>>
>>Женщины в США получили избирательные права в 1920 году. До
>>этого, 30 лет при жизни Сталина они его не имели. Вы об
>>этом?
>
>Вы занимаетесь политболтовней. Женщины в США полностью не
>уравнены в правах до сих пор.

Что за дешевая демагогия? А где они реально уравнены? В Израиле?
А про аборты Вы зачем написали? Раз уж вы про Сталина написали, не хотите сравнить положение женщин в его время в СССР и США - велика ли будет разница?


>>>Ну, а негры получили свои права в США только под
>>>давлением Брежнева
>>
>>Очень интересно. Можно узнать, как Брежнев давил на
>>американцев для этого?
>
>Читайте литературу о международном коммунистическом
>движении.

Т.е. нельзя, понятно.
56807, RE: БОЛТОВНЯ
Послано адвокат 2, 10-06-2008 22:21
>>>>Рабство в США было основным движителем
>>>>развития экономики.
>>>
>>>Это поэтому Северные штаты были более развитые, чем
>>>рабовладельческие штаты Юга?
>>
>>Ложь
>
>Не сильно ли сказано? Юг не смог победить даже при том, что
>большинство кадровых американских военных было там, и эти
>военные еще до войны переместили многие арсеналы на юг, при
>том, что Англия и Франция открыто его поддерживали. Не
>"спекулятивный капитал", а промышленность была на Севере (да
>и с с/х там было все в порядке), вот он и победил. А Юг со
>своим хлопком - проиграл.

Северу помогали Россия (к сожалению).

>
>Теперь хотелось бы узнать, с чего Вы взяли, что
>рабовладельческие штаты были более развиты экономически.
>
>>>>Про права женщин в США при жизни Сталина можно вообще не
>>>>говорить.
>>>
>>>Женщины в США получили избирательные права в 1920 году. До
>>>этого, 30 лет при жизни Сталина они его не имели. Вы об
>>>этом?
>>
>>Вы занимаетесь политболтовней. Женщины в США полностью не
>>уравнены в правах до сих пор.
>
>Что за дешевая демагогия? А где они реально уравнены? В
>Израиле?

В России.

>А про аборты Вы зачем написали? Раз уж вы про Сталина
>написали, не хотите сравнить положение женщин в его время в
>СССР и США - велика ли будет разница?

Я сравниваю Россию с Америкой, а не Сталина с Рузвельтом. Умейте считать годы: 70-ые годы 20 века в нелюбимой Вами Европе (отстой по Вашим словам) даже арабы считали женщин людьми. А американцы до сих пор не ратипфицировали коныенции, признающие равенство мужчин и женщин. Но Вы имеете право ситать, что Верховный Суд США, не признавший за американскими женщинами право на конституционную защиту, - самый гуманный и демократический суд в мире.

>
>>>>Ну, а негры получили свои права в США только под
>>>>давлением Брежнева
>>>
>>>Очень интересно. Можно узнать, как Брежнев давил на
>>>американцев для этого?
>>
>>Читайте литературу о международном коммунистическом
>>движении.
>
>Т.е. нельзя, понятно.

Не умеете читать - не надо и учиться. А кто за Вас печатает текст.

56808, RE: БОЛТОВНЯ
Послано guest, 12-06-2008 21:13
Круто! А я и не знал, что в России так хорошо с правами женщин. И чего эти дуры жалуются, что их на работу брать не хотят? Особенно те у которых дети. А еще слыхал никто не может гарантировать женщине в России алименты на детей при разводе, а в Америке не только на детей, но даже и на себя тетки алименты получают. Надо будет нашим сказать как, оказывается, хороша их жизнь в смысле равноправия.
Ведь и правда - только русская баба имеет полное право укладывать шпалы.
56809, жаль, конечно, что такие усилия тратились не не советск
Послано MihailM, 10-06-2008 18:17
>жаль, конечно, что такие усилия тратились не не советских граждан

Это неизбежно для страны с отсутствием гражданских свобод -- народ не может повлиять на правительство и заставить его работать на себя.


56810, Все-таки шпана
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:22

>Где гарантии защиты от законов об "экстремизме"?

Это Вы о чем? О праве шпаны проповедывать фашизм?

56811, Это Вы о чем? О праве шпаны проповедывать фашизм?
Послано MihailM, 09-06-2008 23:49
>Это Вы о чем? О праве шпаны проповедывать фашизм?

А вы может думаете, что российский народ состоит из скрытых сторонников Муссолини, и все побегут записиваться в фашисты как только отменят закон об "экстремизме"? Высокого же вы мнения о российском народе, ничего не скажешь.


56812, Фашизм не пройдет
Послано адвокат 2, 10-06-2008 00:05
>>Это Вы о чем? О праве шпаны проповедывать фашизм?
>
>А вы может думаете, что российский народ состоит из скрытых
>сторонников Муссолини, и все побегут записиваться в фашисты
>как только отменят закон об "экстремизме"? Высокого же вы
>мнения о российском народе, ничего не скажешь.

Я высокого мнения о моем народе. У нас подонков мало. Но в России живут не только русские. А фашистов надо бить любых. Особенно русофобский фашизм.

56813, А кто будет решать, кого бить?
Послано MihailM, 10-06-2008 00:07
> А фашистов надо бить любых. Особенно русофобский фашизм.

А кто будет решать, кого бить? Назначенный из Москвы прокурор и начальник милиции?

56814, лучше если ФБР этим занимается?
Послано Веревкин, 10-06-2008 13:17
Известно, что применение закона в России происходит по указке из-за рубежа. Достаточно почитать ВВС, чтобы увидеть - кто вопит об экстремистах в России.
56815, Известно, что применение закона в России происходит п
Послано MihailM, 10-06-2008 18:13
>Известно, что применение закона в России происходит п

Это широко распространенное, но совершенно недоказанное мнение.

>чтобы увидеть - кто вопит

Нет никакой доказанной связи между громкостью воплей и реальной властью.

Читая ваши ответы, заподозрил в вас читателя сочинений С.Г.Кара-Мурзы.

56816, обвиняет Виттенбург
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:34
"1955 Совет по внешним связям поручил Джорджу Бушу (в то время заместителю директора ЦРУ) через принадлежащие ему прибрежные буровые установки направлять в Америку наркотики. Потекли деньги для строительства подземных баз инопланетян. ...

1959 ... Рэнд Корпорэйшн провела симпозиум по вопросам строительства подземных сооружений. Во время заключительного доклада были показаны машины, способные прокладывать подземные туннели диаметром 15 м со скоростью 1,5 м/час. Кроме того, были продемонстрированы снимки огромных туннелей и подземных помещений, представлявших собой, как казалось, гигантские сооружения и даже целые города.

Единственной возможностью финансировать эти и другие "чёрные" проекты было создание нелегального рынка наркотиков.

В разработке проекта по распространению наркотиков принимал участие Джордж Буш, член Council of Foreign Relations (Совета по внешним связям), ныне президент и коммерческий директор Zapata Oil в Техасе. Zapata Oil проводила в то время эксперименты с новой технологией бурения морских скважин. Можно предполагать, что наркотики доставлялись рыбацкими судами из Южной Америки на морские буровые платформы, а оттуда кораблями снабжения переправлялись на берег, минуя таможню и береговую охрану, без досмотра и не возбуждая ни у кого любопытства. Буш наладил взаимодействие в этом вопросе с ЦРУ. План осуществился даже лучше, чем ожидалось, и действует по сей день во всём мире. Существуют и другие способы нелегальной переброски в страну наркотиков. Между тем ЦРУ распространило свой контроль над всеми наркорынками мира."


Эти строки Бернд фон Виттенбург написал в книге "Шах планете Земля" в 1996 году. Он тоже начитался Кара-Мурзы?

Надо конечно понимать, что муссирование идеи порабощения Земли инопланетянами запущено из американских же спецслужб. С помощью этого им удаётся списывать многие факты секретных экспериментов над людьми, которые проводятся в американских военных лабораториях.
56817, Игнорируют, потому что и так живут неплохо.
Послано MihailM, 09-06-2008 13:05
>>Большое число граждан, имеющих право голоса, игнорирует выборы,

Игнорируют, потому что и так живут неплохо. А когда жизнь ухудшается, то активность растет и положение меняется, достаточно вспомнить с каким разгромом Джимми Картер проиграл Рональду Рейгану. А ведь Картер во время борьбы с Рейганом в 1980 был действующим президентом, но административный ресурс ему не помог, да и не было его у него -- избирательные комиссии в США независимы от президента.
56818, RE: Неплохо. За чужой счёт. В том числе и за наш
Послано guest, 09-06-2008 20:29
Но голосовали они за Рейгана главным образом из-за ситуации с заложниками в Иране. Дал по соплям Хомейни "владыкам мира", вот они и переср..ли.
56819, Не живут американцы за наш счет и никогда не жили
Послано MihailM, 09-06-2008 21:11
>Но голосовали они за Рейгана главным образом из-за ситуации с заложниками в Иране

Не только
http://abcdefgh.livejournal.com/776067.html
http://abcdefgh.livejournal.com/789291.html

Но какая разница, почему за Рейгана? Важно то, что американская политеская система не дает действующему президенту никаких особых рычагов для борьбы с претендентами на его кресло.

>Неплохо. За чужой счёт. В том числе и за наш"

Не живут американцы за наш счет и никогда не жили. Раскройте способ житья американцев "за наш счет".


56820, RE: Не живут американцы за наш счет и никогда не жили
Послано guest, 09-06-2008 22:21
Стабфонд+золотой запас царя+золотой запас ссср
56821, Ну допустим получили США советское золото
Послано MihailM, 09-06-2008 22:58
>Стабфонд+золотой запас царя+золотой запас ссср

Золотой запас свой СССР проел , а не даром отдал. Стабфонд появился менее 10 лет назад. А до этого?

Ну допустим получили США советское золото. Его ведь напрямую в кремниевые кристаллы микропроцессоров не переведешь -- технология нужна, специалисты, или США все это в СССР и на Кубе награбили?



56822, Вор везде вор
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:43

>Ну допустим получили США советское золото. Его ведь напрямую
>в кремниевые кристаллы микропроцессоров не переведешь --
>технология нужна, специалисты, или США все это в СССР и на
>Кубе награбили?

"Российские" воры под прикрытием спецов из США за 1991-1999 года вывели в США российских активов на сумму свыше 700 миллиардов долларов, разместив их долларовый эквивалент в Резервной системе США.

56823, Каким образом это помогло США стать лидером в микропроц
Послано MihailM, 09-06-2008 23:54
>>"Российские" воры под прикрытием спецов из США за 1991-1999 вывели в США российских активов на сумму свыше 700 миллиардов долларов

Каким образом это помогло США стать лидером в микропроцессорной технике -- они кремния на эти деньги накупили?


56824, Валюта и ее обеспечение
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:57
>>>"Российские" воры под прикрытием спецов из США за 1991-1999 вывели в США российских активов на сумму свыше 700 миллиардов долларов
>
>Каким образом это помогло США стать лидером в
>микропроцессорной технике -- они кремния на эти деньги
>накупили?

Что-то Вы не очень хорошо разбираетесь в экономике, если не понимаете, что такое "обеспечение валюты". Наверное, дисскусия с Вами бесполезна...
56825, что такое "обеспечение валюты".
Послано MihailM, 10-06-2008 00:10
>>если не понимаете, что такое "обеспечение валюты

Твердость валюты США обеспечена в том числе и военной мощью США, которая происходит от мощи науки и промышленности США, условия для роста которых обеспечиваются американской системой общественных отношений, наличием гражданских прав и свобод.

Или вы думаете, что чертежи своих подводных лодок США из СССР выкрали?


56826, RE: что такое "обеспечение валюты".
Послано адвокат, 10-06-2008 09:51
>>>если не понимаете, что такое "обеспечение валюты
>
>Твердость валюты США ....

Если мужская "валюта" белого населения США станет такой же твердой, то население страны скоро станет цветным...

56827, RE: что такое "обеспечение валюты".
Послано guest, 10-06-2008 15:39
Mihail, никто не говорит, что США - отсталая страна. Безусловно, это мировой лидер по многим отраслям. Как победитель оно взимает контрибуцию с побежденных. Это тоже не малые средства.
56828, RE: Вор везде вор
Послано guest, 10-06-2008 18:49
Ещё и оружейный уран за бесценок.
56829, американский президент - это кукла
Послано Веревкин, 09-06-2008 22:40
которой управляют те, кого никто не выбирал.
56830, американский президент
Послано MihailM, 09-06-2008 22:54
>американский президент - это кукла, которой управляют те, кого никто не выбирал.

Не буду спрашивать, какие есть тому Доказательства (а не мнения).

Замечу лишь, что под руководством этих полумифических "когониктоневыбирал" США всю свою историю повышали уровень своей промышленности и науки, победили в холодной войне. Все это как-то связано с тем, что конституция США предусматривает свободу слова и широкие избирательные возможности, а в современной России, конституция которой всего вышеперечисленного не содержит, роста науки и промышленности не наблюдается.
56831, RE: американский припи...дент
Послано guest, 10-06-2008 11:56
Запад победил в холодной войне исключительно из-за предательства правящей верхушки СССР во главе с Горбачёвым, которым захотелось жрать ворованную чёрную икру не под одеялом, а открыто. Ну и, разумеется, при активной поддержке так называемой "интеллигенции" и примкнувшему к ней обывательскому быдлу - идиотах, размечтавшихся об иномарках, Канарах, казино, проститутках и прочих атрибутах западоидного образа жизни.
56832, из-за предательства правящей верхушки
Послано MihailM, 10-06-2008 18:08
>Запад победил в холодной войне исключительно из-за предательства правящей верхушки СССР

В США у власти оказались Непредатели именно из-за того, что США страна с развитой демократией и свободой слова, широкие избирательные права народа США позволили ему привести к власти людей, которые отсаивали его интересы.
А в СССР с его невозможностью открыто обсуждать проблемы страны закономерно оказались у власти предатели.

56833, RE: из-за предательства правящей верхушки
Послано guest, 10-06-2008 18:41
После ВОВ, а что такое настоящая война американцам не понять, СССР представлял собой огромный военный лагерь, так что ни о какой демократии и речи быть не могло. Сталин на XIX съезде КПСС пытался было начать процесс демократизации страны, но был успешно отравлен кем-то из своих "соратников", почувствовавших угрозу для себя в этом процессе. А дальше пошёл "неестественный отбор" в руководство страны соответствующих людей.

И из-за этих "людей" перестройка и превратилась в катастройку.
А вот из-за чего САСШ превратились при такой "развитой" демократии и "свободе слова" в международного жандарма и разбойника (вспомним хотя бы Юнайтед Фрут и превращение Кубы в один большой публичный дом для америкосов)? Из-за того, что вся эта демократия и свобода слова - всего лишь видимость.
56834, Почему "неестественный отбор" не происходил в руководст
Послано MihailM, 10-06-2008 19:24
>>СССР представлял собой огромный военный лагерь,

А зачем СССР представлял собой огромный военный лагерь?

>>А дальше пошёл "неестественный отбор" в руководство страны соответствующих людей.

Почему "неестественный отбор" не происходил в руководстве США?
Рейган может якобы и был болен, но команда советников у него была не такая как у горби. Отчего так?



"неестественный отбор" в руководство -- это вообще характерный признак режимов без широких гражданских прав и свободы слова.

>>А вот из-за чего САСШ превратились при такой "развитой" демократии и "свободе слова" в международного жандарма

США существуют прежде всего для своих граждан, и своим гражданам они обеспечивают и свободу слова и демократию, да.

И почему жандарм для вас непременно ругательство -- хотите чтобы дикари из талибана продолжали и дальше буддийские статуи взрывать?

56835, RE: Почему
Послано guest, 10-06-2008 20:02
>>>СССР представлял собой огромный военный лагерь,
>
>А зачем СССР представлял собой огромный военный лагерь?

А затем, что он воевал с фашистской Германией, причём не так как Америка, на которую вообще ни одной бомбы не упало. Неужели и это непонятно?

>>>А дальше пошёл "неестественный отбор" в руководство страны соответствующих людей.
>
>Почему "неестественный отбор" не происходил в руководстве
>США?

Потому что Америка не представляла из себя огромный военный лагерь, руководство в котором состояло из людей, не желавших превращать страну из военного лагеря в жилой дом и терять при этом власть.

>Рейган может якобы и был болен, но команда советников у него
>была не такая как у горби. Отчего так?

Среди советников тоже проходил "неестественный отбор".

>"неестественный отбор" в руководство -- это вообще
>характерный признак режимов без широких гражданских прав и
>свободы слова.

Откуда в военном лагере широкие гражданские права и свобода слова?

>>>А вот из-за чего САСШ превратились при такой "развитой" демократии и "свободе слова" в международного жандарма
>
>США существуют прежде всего для своих граждан, и своим
>гражданам они обеспечивают и свободу слова и демократию, да.
>
>И почему жандарм для вас непременно ругательство -- хотите
>чтобы дикари из талибана продолжали и дальше буддийские
>статуи взрывать?

Вовсе я этого не хочу - талибы враги России, я хочу, чтобы это не использовалось как предлог для совсем других целей.



56836, Не всю же свою историю СССР воевал с фашистской Германи
Послано MihailM, 10-06-2008 20:31
>А зачем СССР представлял собой огромный военный лагерь?

>А затем, что он воевал с фашистской Германией,

Не всю же свою историю СССР воевал с фашистской Германией?

56837, RE: Не всю же свою историю СССР воевал с фашистской Гер
Послано guest, 10-06-2008 21:58
США лежат на отдельном острове. Если бы они хоть каемочкой были бы соединены с Европой, то немцы и русские построили бы их в миг.
56838, RE: Не всю же свою историю СССР воевал с фашистской Гер
Послано guest, 10-06-2008 22:02
А в начале 20 века в России была нищета и бесправие, а с 1914 по 1918 была Первая Мировая Война, а потом кровавая Гражданская, а потом коллективизация и индустриализация, проводившиеся жесточайшими методами. Но без индустриализации СССр не выстоял бы перед фантастической военной машиной Рейха. А ожесточённая борьба за власть? А три заговора - правый, троцкистский и заговор военных? А если бы победил Троцкий - мировая революция? Где тут место для демократии? Но попытка была - сталинская конституция 1936 года, которую даже Запад признавал самой демократической в мире.
56839, RE: Не всю же свою историю СССР воевал с фашистской Гер
Послано guest, 10-06-2008 22:10
>Но без индустриализации СССр не выстоял бы перед фантастической военной машиной Рейха.

Нужно убрать слово фантастической.

>А ожесточённая борьба за власть? А три заговора - правый, троцкистский и заговор военных?

Учитывая взгляд вашего оппонента, я бы не писал этого.

>А если бы победил Троцкий - мировая революция?

Была бы смерть. Сталин правильно Бронштейна выпроводил.

>Но попытка была - сталинская конституция 1936 года

Этого я бы тоже не упоминал.


56840, Где тут место для демократии?
Послано MihailM, 10-06-2008 22:10
>Где тут место для демократии?

под властью большевиков демократии быть не может.

>индустриализация, проводившиеся жесточайшими методами

Жесточайшими, потому что большевицкими.
Интересно, как например Япония построили свою индустрию без коммунистов?

56841, RE: Где тут место для демократии?
Послано guest, 10-06-2008 22:23
>под властью большевиков демократии быть не может.

Обоснуйте свое высказывание. Выборы рассмотрите.

>Жесточайшими, потому что большевицкими.

Потому что под жопой фюрер подрастал. Из отсталой аграрной страны за 12 лет СССР к 1940 году превзошел Германию, поставленную на военные рельсы по промышленности в мирное время в 1,5 раза.

>Интересно, как например Япония построили свою индустрию без коммунистов?

А сколько она ее строила?



56842, Япония не только строила
Послано MihailM, 10-06-2008 22:59
>>Выборы рассмотрите.

Выборы в отсутвии свободы слова? Когда "тройки" могли любого по доносу поставить к стенке? Вспомните, как конструктора С.Королева отправили в лагерь.



>>Интересно, как например Япония построили свою индустрию без >коммунистов?

>А сколько она ее строила?


Япония не только строила, но и не разрушала свою страну с помощью большевицких переворотов, конфискаций, экспроприаций, красного террора и развязывания гражданской войны.

56843, RE: Япония не только строила
Послано guest, 11-06-2008 14:45
>Выборы в отсутвии свободы слова? Когда "тройки" могли любого по доносу поставить к стенке? Вспомните, как конструктора С.Королева отправили в лагерь.

Про лагеря почитайте Широкорада. Хорошо пишет.

>Япония не только строила, но и не разрушала свою страну с помощью большевицких переворотов, конфискаций, экспроприаций, красного террора и развязывания гражданской войны.

Вы так критикуете большевиков. Но привидите их программу и лозунги, когда они шли к власти. Приведите плакаты Германии времен ВОВ, обещающие свободу и демократию (сравните с Сербией и Ираком)народам России(заодно отрывки из плана ОСТ и Майн Кампф), приведите лозунги горбатого. Незабудте упомянуть спонсоров большевиков (ну и горбатого), но что то ничего из обещаний спонсоры не выполнили.

Про войну в Корее и ее причинах еще многое не сказанно.


56844, Борцам с троцкизмом и фанатам сталина напоминаю
Послано MihailM, 10-06-2008 23:03
>правый, троцкистский и заговор военных? А если бы победил Троцкий - мировая революция

Борцам с троцкизмом и фанатам сталина напоминаю, что книги Н.А.Морозова издавались в СССР в 1920-x при Троцком, а после укрепления власти Сталина издаваться перестали, зато нас осчастливили такими шедеврами исторической мысли, как кинофильмы "Александр Невский" и "Иван Грозный".



56845, Троцкистам
Послано адвокат 2, 10-06-2008 23:23
>>правый, троцкистский и заговор военных? А если бы победил Троцкий - мировая революция
>
>Борцам с троцкизмом и фанатам сталина напоминаю, что книги
>Н.А.Морозова издавались в СССР в 1920-x при Троцком,

Врать-то зачем? Ну, любите Вы Троцкого, но не до такой же степени?

"Принцип относительности и абсолютное" - 1920 - у власти Ленин,
семитомный труд "Христос" - 1924-1932 (Троцкий исключен из партии в 1927 году, выслан из Москвы в 1928, из СССР в 1929), у власти Сталин

29 марта 1932 - Н.М.Морозов избран почетным академиком АН СССР - Троцкий в Турции, у власти Сталин.

Научный морозовский центр "Борок" - 1939 год - Троцкий в Мексике, у власти Сталин.

56846, Морозов и Сталин
Послано MihailM, 11-06-2008 01:29
>Научный морозовский центр "Борок" - 1939 год

Ну и какой от него прок, если последние три тома "Христа" вышли не при Сталине, а в 2000-2004 годах?

Почему при Сталине не издали

Новый взгляд на историю Русского государства
Миражи исторических пустынь между Тигром и Ефратом. Клинопись
Азиатские Христы
56847, Морозов и современные обожатели Троцкого
Послано адвокат 2, 11-06-2008 03:02

>Ну и какой от него прок, если последние три тома "Христа"
>вышли не при Сталине, а в 2000-2004 годах?

Опять уход от темы: Вы утверждали, что Морозова издавали при Троцком, а не при Сталине.

Оказалось - соврали. Теперь новый выпад, но о чем? Сначала признайте, что про Троцкого наврали, а потом можно будет и посмотреть, стоит ли продолжать эту Вашу бодягу ни о чем...

56848, RE: Морозов и современные обожатели Троцкого
Послано MihailM, 11-06-2008 10:11
>Вы утверждали, что Морозова издавали при Троцком, а не при Сталине

Что именно я утверждал прочитайте в сообщении 168

"после укрепления власти Сталина издаваться перестали, "
56849, О так и не изданных при Сталине книгах Морозовва :
Послано MihailM, 11-06-2008 10:34
>>Теперь новый выпад, но о чем?

Как о чем? О так и не изданных при Сталине книгах Морозовва :

Новый взгляд на историю Русского государства .
Миражи исторических пустынь между Тигром и Ефратом. Клинопись .
Азиатские Христы.

А вы мне про какой то Борок.

56850, RE: О так и не изданных при Сталине книгах Морозовва :
Послано guest, 11-06-2008 11:06
Ну да, вот так сразу Сталин и должен был сразу согласиться со взглядами Морозова, когда все историки, да и не только они (Колмогоров), упрямо твердили ему об обратном?

56851, А без согласия Сталина нельзя было обойтись?
Послано MihailM, 11-06-2008 11:16
>вот так сразу Сталин и должен был сразу согласиться со взглядами Морозова

А без согласия Сталина нельзя было книги издавать? В советской деспотии требовалось согласие падишаха Сталина. Это вам не США с их Первой поправкой.

56852, RE: А без согласия Сталина нельзя было обойтись?
Послано guest, 11-06-2008 11:35
>>вот так сразу Сталин и должен был сразу согласиться со взглядами Морозова
>
>А без согласия Сталина нельзя было книги издавать? В
>советской деспотии требовалось согласие падишаха Сталина.
>Это вам не США с их Первой поправкой.

В то время нельзя. Слишком серьёзные последствия влечёт за собой радикальный пересмотр истории.
Даже сейчас труды ФиН практически полностью замалчиваются в России. И на "свободолюбивом Западе" их основные труды стали публиковаться только в прошлом году и пока только на английском языке.
56853, RE: Фанатам Запада советую
Послано guest, 11-06-2008 17:56
Обязательно прочитать уже упомянутую мной книгу А. Зиновьева "Запад".

А тем, кто ставит знак равенства между Сталиным и Гитлером книгу Гровера Ферра "Антисталинская подлость" М. Алгоритм 2007.

Может мозги и прояснятся. Если, конечно, остались.
56854, ПОНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН
Послано адвокат 2, 10-06-2008 22:24

>А в СССР ....оказались у власти предатели.

Вот с этой Вашей точкой зрения можно полностью согласиться.

И именно эти люди навязали России то, что Вы почему-то пытаетесь защищать с такой яростью.

Давайтре не будем так бесполезно спорить, а исходить из того, что нашли общую точку зрения: >А в СССР ....оказались у власти предатели.

56855, Технология Гебельса
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:24
>Игнорируют, потому что и так живут неплохо.

Немцы сначала тоже радовались Гитлеру...Им жилось неплохо, особенно после оккупации Франции...
56856, Сравнили
Послано MihailM, 09-06-2008 23:42
>>Игнорируют, потому что и так живут неплохо.
Немцы сначала тоже радовались Гитлеру...Им жилось неплохо, особенно после оккупации Франции...

Сравнили -- Гитлер был у власти 12 лет.

А сколько лет американской конституции и биллю о правах?

56857, Не зови лиха, пока тихо...
Послано адвокат 2, 09-06-2008 23:46
>>>Игнорируют, потому что и так живут неплохо.
>Немцы сначала тоже радовались Гитлеру...Им жилось неплохо,
>особенно после оккупации Франции...
>
>Сравнили -- Гитлер был у власти 12 лет.
>
>А сколько лет американской конституции и биллю о правах?

А Вам не терпится ощутить последствия "американского 1945 года"?

56858, А его не будет
Послано MihailM, 09-06-2008 23:51
>А сколько лет американской конституции и биллю о правах?
>А Вам не терпится ощутить последствия "американского 1945 года"?



А его не будет, ибо в США есть Билль о правах, а при Гитлере ничего подобного не было.
56859, Из песни десантника...
Послано адвокат 2, 10-06-2008 00:00
>>А сколько лет американской конституции и биллю о правах?
>>А Вам не терпится ощутить последствия "американского 1945 года"?

>А его не будет, ибо в США есть Билль о правах, а при Гитлере
>ничего подобного не было.

Все-таки, не зови лиха, пока тихо:

"Бухал солдат, слеза катилась,
Хрипел трофейный саксофон,
А на груди его светилась
медаль за город Вашингтон..."

56860, Россияне с эстонским гражданством вступают в войска НАТ
Послано MihailM, 10-06-2008 00:26
>А на груди его светилась
медаль за город Вашингтон..."


Россияне с эстонским гражданством вступают в войска НАТО, чтобы не служить в армии РФ

http://www.newsru.com/russia/21may2008/nato.html

Некоторые граждане Печорского района Псковской области, имеющие двойное эстонско-российское гражданство, предпочитают проходить службу в армии Эстонии, а не в российской. Таким образом, граждане России оказываются военнослужащими войск НАТО. Об этом заявил начальник Пограничного управления ФСБ России по Псковской области Иван Бобряшов, который считает этот факт "одним из серьезных моментов".


56861, наши в тылу врага
Послано Ярослав, 10-06-2008 00:32

56862, RE: Россияне с эстонским гражданством вступают в войска
Послано адвокат, 10-06-2008 09:54
>>А на груди его светилась
>медаль за город Вашингтон..."
>
>
>Россияне с эстонским гражданством вступают в войска НАТО,
>чтобы не служить в армии РФ

А что это такое - "россияне с эстонским гражданством"? Надо же до такого договориться...
56863, RE: Кто такие настоящие историки?
Послано guest, 07-06-2008 14:23
ну кто читал напр - золотой осел и пр (всемирку) - тот помнит скрытые намеки - что первохристиане ели мясо младенцев \\ именно Поэтому онэ у рымлян не были в фаворе \\ибо - уж кто как не рымляне были у божеством (полибожеством -- более чем терпимыми к .. и известными ассимиляторами)
56864, RE: Кто такие настоящие историки?
Послано guest, 10-06-2008 19:40

"Джордж Вашингтон был каннибалом, изувером, пожирателем детей, но так же он был избран Отцом нашей страны…»

Плотно сжатые губы Джорджа Вашингтона – на всех изображениях - историки объясняют полным отсутствием у «героя» зубов (правда, вспоминают про вставную золотую челюсть). Быть может сие обстоятельство можно списать на суеверный страх живописцев, знавших о диетических предпочтениях Джорджа и боявшихся его открытых уст даже на портретах? Шучу.

56865, про зубы Вашингтона говорится в этом фильме
Послано Веревкин, 11-06-2008 01:50
Правда утверждается, что у него челюсти были деревянные.

В те времена беззубым людям делали фарш для глотания. Специальные люди жевали. Рабы у него были, пожевать было кому.
56866, RE: Зубы Америкосии
Послано guest, 12-06-2008 13:17
Сказанного на этой ветке вполне достаточно, чтобы сделать определённые выводы.

Для меня несомненно, что MikhailM, или кто там вместо него, - это должным образом идеологически обработанный американец, живущий в России и поставляющий о ней информацию, так сказать, из первых рук. Это видно не только по тому с какой яростью, с пеной у пальцев на клавиатуре, он защищает свою империю лжи - такого не позволяет себе даже наш самый отъявленный "демократ", но и по ряду других признаков.

Это и манера общения, присущая американцам; это разного рода специфическая информация: "я был во Франции в 2005 году и видел...", "любой бы американец пристрелил..." и т. д.; это слова, вроде бы русские, но на самом деле практически не употребляющиеся в нашем лексиконе, например "прессование"; а, главным образом, это попытка растянуть ветку как можно шире, втянуть в политическую дискуссию как можно больше участников, затрагивая самые животрепещущие проблемы и отвечая каждому из сторонников НХ и критиков Америкосии.

Делается это с целью составить их психологический портрет (profile) для последующего анализа соответствующеми америкосовскими спецслужбами. НХ не представляет непосредственной угрозы для США, она опасна прежде всего Европе, но вполне очевидно, что принято решение заняться сторонниками НХ вплотную.

Собственно говоря, я уже подозревал нечто подобное, когда на другой ветке предлагал не отвечать традиотам на их инсинуации - в спорах с ними истина не родится. Кроме того, я уже сталкивался с подобным информатором, который прекрасно говорил по-русски и выдавал себя за русского, но американское происхождение которого от меня не ускользнуло.

Примите к сведению.









56867, RE: Зубы Америкосии
Послано guest, 12-06-2008 22:28
Уважаемый Philos ,не вдаваясь в суть дискуссии,хотел бы обратить Ваше внимание на выраженное несоответствие между образом американцев,знакомым нам по их боевикам и реальным менталом большинства жителей США.Как не странно реальные американцы невероятно(с нашей точки зрения) законопослушны.Они вовсе не носят постоянно на теле огнестрельное оружие,не оказывают сопротивления полиции,не превышают скорость,не перебегают улицу в неустановленных местах и ...стучат,стучат др.на друга.Не знаю что с ними надо сделать,что бы гражданские открыли огонь на улице.Так,что фразы типа:
\\\\\...любой бы американец пристрелил...\\\\\
скорее принадлежат нашему соотечественнику,влюбившемуся в АМЕРИКАНСКУЮ МЕЧТУ,существующую,видимо,только в наших русских мозгах...и больше нигде в мире,как это не печально...
56868, Зависит от штата
Послано MihailM, 12-06-2008 23:37
>Не знаю что с ними надо сделать,что бы гражданские открыли огонь на улице.

Зависит от штата

Не во всех штатах разрешено ношение оружие.
А там где разрешено, вот какие результаты:

http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html

56869, Вот и развязка
Послано guest, 13-06-2008 12:32
"Зависит от штата"

У них в США, как я понял, очень многое из того, что вы сами перечислили - зависит от штата. Где-то можно носить оружие, где-то нельзя; где-то есть смертная казнь, где-то нет; где-то есть гражданские права у негров, где-то нет... Так может и пресловутых шерифов не везде выбирают?
56870, Точнее, зависит от народа штата
Послано MihailM, 13-06-2008 13:14
>очень многое из того, что вы сами перечислили - зависит от штата.

Точнее, зависит от народа штата. Что народ штата закрепит в Конституции штата (в той мере, в которой не противоречит Конституции США), то и будет.

>где-то есть гражданские права у негров, где-то нет...

Есть везде по решению Верховного суда США, которое обязательно для штатов.

56871, RE: Точнее, зависит от народа штата
Послано guest, 13-06-2008 13:44
>>Есть везде по решению Верховного суда США, которое обязательно для штатов.

Теннеси - самый белый штат, белее Аляски. Негры там появляются, но не живут. Как раз по этой причине - не ратифицировали поправочки и хоть ты тресни. Правда, это в 2000-м было, авось чего изменилось за бушевские 8 лет.
56872, Негры в Tennesse
Послано MihailM, 13-06-2008 15:25
>Теннеси - самый белый штат, белее Аляски. Негры там появляются, но не живут.

In 2000, the five most common self-reported ethnic groups in the state were: American (17.3%), African American (16.4%), Irish (9.3%), English (9.1%), and German (8.3%).<4>

http://en.wikipedia.org/wiki/Tennesse#Demographics


56873, RE: Зубы Америкосии
Послано ейск, 14-06-2008 18:32
Как не странно реальные
>американцы невероятно(с нашей точки зрения)
>законопослушны.Они вовсе не носят постоянно на теле
>огнестрельное оружие,не оказывают сопротивления полиции,не
>превышают скорость,не перебегают улицу в неустановленных
>местах и ...стучат,стучат др.на друга.

А чего ждать от них, если американцы(впрочем и западноевропейцы) фактически являются ГЕНЕТИЧЕСКИ выведенной породой людей,
"заточенных"на подчинение,послушание, служение своему господину(шефу,боссу,президенту).
Как минимум лет 400-500 проводилась такая селекция,и в итоге мы имеем
чистеньких(как иеговист в брошюрке), приторно улыбающихся,и врущих на каждом слове(о своём благополучии) людей Запада.

У нас-иначе, не первый век проводятся систематические внедрения в массы западного законопослушания, но результат всегда много хуже
западного.Не хотят жить по бумажным законам наши люди- и весь сказ.
Именно это непослушание европейскоамериканско направленные власти, и иностранцы, не особо мудрствуя называют- дикостью. Мол русские-варвары,дикие.Но это-ложь!
Просто мы свободны в душе,(ибо в жизни УЖЕ порабощены), а западные порабощены даже в своем личном "Я", не говоря уже о жизнедеятельности.
56874, RE: Зубы Америкосии
Послано guest, 15-06-2008 00:57
>Просто мы свободны в душе,(ибо в жизни УЖЕ порабощены), а
>западные порабощены даже в своем личном "Я", не говоря уже о
>жизнедеятельности.
Да нет, у нас просто совершенно другая цивилизация (если не считать граждан мира и отьездантов, которые давно откололись, - им все равно).
Русский человек никогда не врубится что такое демократия(без денег абсолютно невозможная вещь)и на хрена она кому нужна, а тем более свобода(штука возможная только в ограничениях демократии). Нам нужна воля-волюшка(ничего общего со свободой не имеющая) да царь-батюшка(БАТЮШКА, ОТ БОГОА ПОСТАВЛЕННЫЙ, а не хмырь болотный, неизвестно как и кем выбранный). И это на генетическом уровне, даже у тех, кто будет открещиваться.
А впрочем, практически вся тематика текущего обсуждения подробно разобрана в книге: Бушков А.А. Неизвестная война: Тайная история США. М: Олма Медиа Групп 2008г. 513 стр.
С уважением

56875, Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку,
Послано MihailM, 15-06-2008 13:41
>да царь-батюшка(БАТЮШКА, ОТ БОГОА ПОСТАВЛЕННЫЙ, а

Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку, ОТ БОГОА ПОСТАВЛЕННЕГО" или сроки значения не имеют?

Как собираетесь решать проблемы государства и общества до появления "от бога поставленного"? Терпеть?

56876, RE: Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку,
Послано guest, 15-06-2008 14:24

>Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку, ОТ БОГОА
>ПОСТАВЛЕННЕГО" или сроки значения не имеют?
>
>Как собираетесь решать проблемы государства и общества до
>появления "от бога поставленного"? Терпеть?
Вы предлагаете: не терпеть, но революционировать?

56877, RE: Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку,
Послано guest, 15-06-2008 15:10
>
>>Сколько лет вы собираетесь ждать "царя-батюшку, ОТ БОГОА
>>ПОСТАВЛЕННЕГО" или сроки значения не имеют?
>>
>>Как собираетесь решать проблемы государства и общества до
>>появления "от бога поставленного"? Терпеть?
> Вы предлагаете: не терпеть, но революционировать?

Зачем революционизировать? С вступлением Украины и Грузии в НАТО очередная война России со всей Европой станет неизбежной(к глубокому удовлетворению Заокеанщины). Вопрос только в сроках и союзниках. Реально вроде кроме китайцев и арабов расчитывать не на кого. А в чезвычайных обстоятельствах в России всегда находился абсолютный властитель - иначе невозможно.
"19 июля Сталин заменил Тимошенко на посту наркома обороны, а 8 августа стал Верховным Главнокомандующим. Во второй раз в жизни ему пришлось стать военачельником. А кроме того, теперь ему принадлежала вся власть в государстве - и гражданская, и военная. Россия, когда опасность стала по-настоящему серьезной, отбросив демократические забавы, вернулась к проверенной веками войн абсолютной монархии." Е.Прудникова. Самый человечный человек. М.,"ЯУЗА" "ЭКСМО", 2008г. 314стр.
С уважением

56878, RE: Не царя и не батюшку
Послано guest, 17-06-2008 13:58
Вряд-ли. Нет в Европе вояк. Немцы были вояки свирепые, но им это уже поднадоело, и воевать с Россией они не будут. Бисмарк правильно сказал. Не послушались своего великого соочественника. Пошли за Шикльгрубером.
Об остальных уже и не говорю! Итальянцы с французами? Смех, да и только.
Америкосы? Никогда как следует не воевали. С японцами на островах, да в Германии полгода. И то, вспомним, как им немцы врезали когда захотели.
И ещё нужно учитывать дух русских воинов. Они в глубине души понимают, что на них лежит вина за распад СССР, и очень хотят эту вину с себя смыть, влепив как следует западоидам. В общем, понятно, что в Европе с русскими солдатами сравниться никто не может. В Азии дело другое - китайцы и вьетнамцы воюют как надо. Но они наши союзники, или, по крайней мере, нейтральны.
С поледышами Петлюры и Бандеры сложнее, но, я уверен, что и с ними при желании справиться можно.
56879, RE: КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ ?
Послано guest, 20-06-2008 13:37
Не один уже посетитель этой ветки отмечал, что некто дважды М... штатный (если внештатный - еще хуже) провокатор. Да он и сам этого не скрывает.

Тему закрыть, память вычистить! Веревкин не обидится. Не этого он хотел, помещая информацию об отношении творческих личностей к историкам в США.

Адекватным. Тот кто садится играть с шулером, совершает только одну ошибку. Велика ли разница между шулером и провокатором?
56880, Людоедство в современной Европе
Послано Веревкин, 28-08-2008 19:20

Проделки натовских мясников




Экс-прокурор Международного Гаагского трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте выпустила книгу мемуаров «Охота: я и военные преступники», где описала, как нынешнее руководство независимого Косово зарабатывало на торговле внутренними органами, вырезанными у похищенных сербов. С еще большим удовольствием албанская мафия под присмотром натовских миротворцев потрошила русских парней и приехавших на заработки девушек.



Карла Дель Понте


Сведения о похищениях людей для расчленения на донорские органы были известны Карле дель Понте уже в 1999 году. По ее данным, албанские террористы, получившие контроль над значительной частью территории края Косово после вывода оттуда сербских войск, устраивали крупномасштабные похищения молодых людей. Позже их переправляли в специальные лагеря на север Албании, в район городов Кукес и Тропоя. Среди содержащихся в лагерях для «доноров» были гражданки России, Молдавии и Румынии. По свидетельским показаниям, которые собирала Карла, славянские девушки считались «уже отработавшими свое проститутками».

Будущих доноров осматривали врачи и хорошо кормили. Из лагерей на операцию их возили в поселок Бурел. Нанятые албанской мафией хирурги вырезали у узников сердце, печень, почки и переправляли самолетом из Тираны в Италию, откуда жизненно важные органы расходились по клиникам Западной Европы.






Представители Международного трибунала побывали в Буреле пять лет назад и даже нашли «больницу» - желтый трехэтажный дом с забрызганными человеческой кровью стенами операционных. Но никакого расследования не последовало.

Считается, что подпольный донорский центр функционировал с 1999 по 2003 год. За это время в нем убили более пятисот человек. Русских среди них было не менее 50. Наших добровольцев, приехавших защищать православных братьев, албанцы пускали на запчасти с особым удовольствием - считалось, что уж их-то точно никто искать не будет.

Сведения, собранные сотрудниками трибунала, доказывают, что человеком, организовавшим конвейер дешевых донорских органов для стареющей Европы, был нынешний премьер Косово Хашим Тачи. В 1999 году он являлся одним из руководителей «Армии освобождения Косово» и организовывал похищения, а также распределение сербов по лагерям.

По самым скромным подсчетом Карлы дель Понте, на торговле органами, изъятыми у живых людей, Тачи заработал $2 миллиона. Наверное, именно за это Джордж Буш назвал его демократом новой волны и одним из лучших европейских менеджеров. Дель Понте утверждает, что ее попыткам призвать албанцев к ответственности препятствовала администрация ООН, под юрисдикцией которой находилось Косово. Но, скорее всего, она ждала, когда Америка окончательно раздробит Югославию и вырвет из тела Сербии Косово - так же, как Хашими Тачи вырывал сердца у сотен сербов.

В 2004 году заместитель главы временной ооновской администрации в Косово (UNMIK) Малкольм Старк заявил: есть определенные доказательства того, что в регионе существуют подконтрольные албанцам лагеря для лиц, у которых забирают органы для пересадки. За эти высказывания Старк был немедленно снят с должности и вызван на ковер в Вашингтон. ...